f******t
发帖数: 7283 | 1 现在ford和GM已经把400马力级别发动机给平民化了。
听到不少消息ford又准备这样来搞double clutch了。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 VW不是已经了吗？
【在 f******t 的大作中提到】
: 现在ford和GM已经把400马力级别发动机给平民化了。
: 听到不少消息ford又准备这样来搞double clutch了。
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F*********e
发帖数: 2696 | 3 歐洲福特用了好久了，powershift
【在 f******t 的大作中提到】
: 现在ford和GM已经把400马力级别发动机给平民化了。
: 听到不少消息ford又准备这样来搞double clutch了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 欧洲都用上了？
我还以为会随三代Focus一起上市呢
【在 F*********e 的大作中提到】
: 歐洲福特用了好久了，powershift
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f******t
发帖数: 7283 | 5 VW配DSG的车子起价还是不低，看什么时候普及到Jetta和Golf这种价位的车子......
2011 Fiesta将会有这个，这可是MSRP才一万三的车子啊，加上PowerShift之后也才一
万四。
【在 c*********r 的大作中提到】
: VW不是已经了吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 6
Golf TDI就可以上DCT了，还是比较平民化吧
不过要是Fiesta也上DCT，那是厉害啦，Ford越发不像我记忆中的那个Ford了
【在 f******t 的大作中提到】
: VW配DSG的车子起价还是不低，看什么时候普及到Jetta和Golf这种价位的车子......
: 2011 Fiesta将会有这个，这可是MSRP才一万三的车子啊，加上PowerShift之后也才一
: 万四。
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f******t
发帖数: 7283 | 7 到时一定要去试一下Fiesta，看看效果如何。
说回DCT：现在很多牛的发动机技术和transmission技术都已经无保留地下放到平价车
里去了。那么豪华车在这两个方面上将来会如何发展呢？总要跟普通车子拉开明显的一
些差别才可以啊。
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: Golf TDI就可以上DCT了，还是比较平民化吧
: 不过要是Fiesta也上DCT，那是厉害啦，Ford越发不像我记忆中的那个Ford了
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F*********e
发帖数: 2696 | 8 只有柴油版focus有配
【在 c*********r 的大作中提到】
: 欧洲都用上了？
: 我还以为会随三代Focus一起上市呢
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m****i
发帖数: 4452 | 9 vw 的ＤＳＧ好像故障挺高
听到两个朋友说DSG挂了。。。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 10 这个不用担心，成本差别摆在那，技术上肯定会有差别啦
不过一些贵而无档的技术就很难生存了
【在 f******t 的大作中提到】
: 到时一定要去试一下Fiesta，看看效果如何。
: 说回DCT：现在很多牛的发动机技术和transmission技术都已经无保留地下放到平价车
: 里去了。那么豪华车在这两个方面上将来会如何发展呢？总要跟普通车子拉开明显的一
: 些差别才可以啊。
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k**0
发帖数: 19737 | 11 2011 335i也要上DCT了, EVO MR已经是DCT, VW DCT普遍. 不过价钱都普遍贵, 另外很
多开惯手动的人也不喜欢DCT. |
c*********r
发帖数: 19468 | 12 美规335i没有DCT，欧规才有
不过美规335is和135i有DCT
【在 k**0 的大作中提到】
: 2011 335i也要上DCT了, EVO MR已经是DCT, VW DCT普遍. 不过价钱都普遍贵, 另外很
: 多开惯手动的人也不喜欢DCT.
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e***i
发帖数: 3894 | 13 1.3 那么小排量的要DCT有啥用？还不是被别人smoke... |
p*********e
发帖数: 32207 | 14 省油嘛
【在 e***i 的大作中提到】
: 1.3 那么小排量的要DCT有啥用？还不是被别人smoke...
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k**0
发帖数: 19737 | 15 有消息说有了DCT的335接近5万, 这么贵的话很多人会考虑M3吧. 现在E92/E90 M3打折
后56K左右.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美规335i没有DCT，欧规才有
: 不过美规335is和135i有DCT
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o****o
发帖数: 8077 | 16 这个加点点配置就奔7万去了吧？德国车这个选配项真是加价机器
【在 k**0 的大作中提到】
: 有消息说有了DCT的335接近5万, 这么贵的话很多人会考虑M3吧. 现在E92/E90 M3打折
: 后56K左右.
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e***i
发帖数: 3894 | 17 能省点么？我还以为就只有换档更快呢
再说，那CVT不是就行了？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 省油嘛
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 DCT确实比MT和AT都要省油
不过我也觉得对于这么小的车，CVT更合适
给运动版来个DCT就好了
【在 e***i 的大作中提到】
: 能省点么？我还以为就只有换档更快呢
: 再说，那CVT不是就行了？
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g*v
发帖数: 308 | 19 vw有个针对缺陷dsg的special program，变速箱warranty延长到10年10万mile
【在 m****i 的大作中提到】
: vw 的ＤＳＧ好像故障挺高
: 听到两个朋友说DSG挂了。。。
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t*a
发帖数: 18880 | 20 DSG 的确换档很快，确实有机会比手档快。
不过省油是什么道理？和普通自动档比损耗小？还是和首挡比？应该还是比手档重一些
吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: DCT确实比MT和AT都要省油
: 不过我也觉得对于这么小的车，CVT更合适
: 给运动版来个DCT就好了
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g*v
发帖数: 308 | 21 跟普通自动档比没有torque converter
跟手动挡比，湿式离合器的dsg损耗稍大，但是换挡时机更优化，干式离合dsg的损耗应
该和手动相当，更省油
【在 t*a 的大作中提到】
: DSG 的确换档很快，确实有机会比手档快。
: 不过省油是什么道理？和普通自动档比损耗小？还是和首挡比？应该还是比手档重一些
: 吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 因为ECU比99%的人更懂得如何换档更省油
【在 t*a 的大作中提到】
: DSG 的确换档很快，确实有机会比手档快。
: 不过省油是什么道理？和普通自动档比损耗小？还是和首挡比？应该还是比手档重一些
: 吧？
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t*a
发帖数: 18880 | 23 有理。不过车重是否有影响呢？manual vs dsg 重量?
一些
【在 c*********r 的大作中提到】
: 因为ECU比99%的人更懂得如何换档更省油
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x*****n
发帖数: 3422 | 24 不久将来, 手动就变成屠龙术了,我还准备教儿子drive stick呢,sigh
【在 f******t 的大作中提到】
: 现在ford和GM已经把400马力级别发动机给平民化了。
: 听到不少消息ford又准备这样来搞double clutch了。
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g*v
发帖数: 308 | 25 应该是有的，看这个UK的Golf油耗
http://www.volkswagen.co.uk/#/new/golf-vi/which-model/engines/fuel-consumption
出了倒数第二列的 2.0TDI 140PS是6speed dsg(wet clutch)之外，其他都是7spd dsg
105PS的engine手动省油，122PS以上的dsg省油
是不是可以理解成小功率的情况下，车重影响比较大
【在 t*a 的大作中提到】
: 有理。不过车重是否有影响呢？manual vs dsg 重量?
:
: 一些
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F*********e
发帖数: 2696 | 26 DCT可以大小通吃啊
既然走上了DCT這條路就省得再去開發個CVT了
【在 c*********r 的大作中提到】
: DCT确实比MT和AT都要省油
: 不过我也觉得对于这么小的车，CVT更合适
: 给运动版来个DCT就好了
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F*********e
发帖数: 2696 | 27 這個可能不光是重量
還有齒比/終傳比的因素在里面
dsg
【在 g*v 的大作中提到】
: 应该是有的，看这个UK的Golf油耗
: http://www.volkswagen.co.uk/#/new/golf-vi/which-model/engines/fuel-consumption
: 出了倒数第二列的 2.0TDI 140PS是6speed dsg(wet clutch)之外，其他都是7spd dsg
: 105PS的engine手动省油，122PS以上的dsg省油
: 是不是可以理解成小功率的情况下，车重影响比较大
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 重量差别的影响可以忽略不计
【在 t*a 的大作中提到】
: 有理。不过车重是否有影响呢？manual vs dsg 重量?
:
: 一些
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 还是同样道理，DCT能省油是ECU知道如何能减少浪费
引擎功率越大，它能发挥的空间也越大，油耗优势也越大
dsg
【在 g*v 的大作中提到】
: 应该是有的，看这个UK的Golf油耗
: http://www.volkswagen.co.uk/#/new/golf-vi/which-model/engines/fuel-consumption
: 出了倒数第二列的 2.0TDI 140PS是6speed dsg(wet clutch)之外，其他都是7spd dsg
: 105PS的engine手动省油，122PS以上的dsg省油
: 是不是可以理解成小功率的情况下，车重影响比较大
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 可以像AT那样，大家都由一两家专业厂商供货，不要各搞各的，成本也就降下来了
【在 F*********e 的大作中提到】
: DCT可以大小通吃啊
: 既然走上了DCT這條路就省得再去開發個CVT了
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e***i
发帖数: 3894 | 31 RE
不过这玩艺估计挂了的话估计没救吧……机械设计不是越简单越可靠性么
【在 c*********r 的大作中提到】
: 可以像AT那样，大家都由一两家专业厂商供货，不要各搞各的，成本也就降下来了
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 这个东西效率上基本跟手挡相当
比传统自动档还是要省一些的
【在 e***i 的大作中提到】
: 能省点么？我还以为就只有换档更快呢
: 再说，那CVT不是就行了？
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p*********e
发帖数: 32207 | 33 这个不用torque converter,刚性连接呀
【在 t*a 的大作中提到】
: DSG 的确换档很快，确实有机会比手档快。
: 不过省油是什么道理？和普通自动档比损耗小？还是和首挡比？应该还是比手档重一些
: 吧？
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 re
【在 c*********r 的大作中提到】
: 因为ECU比99%的人更懂得如何换档更省油
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f******t
发帖数: 7283 | 35 看来ford这回真的要把dct给全线铺开。刚才查了一下，2012 focus也全都配双离合...
... |
t*a
发帖数: 18880 | 36 记得在vw 试车的时候，dealer和我说他觉得dsg (DCT)的transmission 在10年内很可
能会装配在大部分车子上 ...
..
【在 f******t 的大作中提到】
: 看来ford这回真的要把dct给全线铺开。刚才查了一下，2012 focus也全都配双离合...
: ...
|
c*********r
发帖数: 19468 | 37 业界的市场预测基本都是这个结论
不过我觉得对于小车来说，CVT还是有机会的
【在 t*a 的大作中提到】
: 记得在vw 试车的时候，dealer和我说他觉得dsg (DCT)的transmission 在10年内很可
: 能会装配在大部分车子上 ...
:
: ..
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 Fiesta都上DCT了，三代Focus肯定上啊
..
【在 f******t 的大作中提到】
: 看来ford这回真的要把dct给全线铺开。刚才查了一下，2012 focus也全都配双离合...
: ...
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d*****i
发帖数: 1078 | 39 我觉得传统at完全消失不大可能。。。我觉得很多美国人没有办法习惯刹车放掉车子不
动的dct的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 业界的市场预测基本都是这个结论
: 不过我觉得对于小车来说，CVT还是有机会的
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N******p
发帖数: 2777 | 40 这个。。。
我看大部分美国人只知道要么踩煞车要么踩油门，不知道还可以两个都不踩。
【在 d*****i 的大作中提到】
: 我觉得传统at完全消失不大可能。。。我觉得很多美国人没有办法习惯刹车放掉车子不
: 动的dct的
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 AT在中低端市场会逐渐被DCT、CVT蚕食，不过高端的豪华车上AT的优势一时半会不会改变
【在 d*****i 的大作中提到】
: 我觉得传统at完全消失不大可能。。。我觉得很多美国人没有办法习惯刹车放掉车子不
: 动的dct的
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y*****x
发帖数: 3291 | 42 AT有什么优势？
高端不是应该更多的用 DCT吗？当然了特别高扭矩的没办法用，但将来技术发展了应该
也不是问题. |
d*****i
发帖数: 1078 | 43 在追求安静的豪华车上。。dct换档的声音可能是个问题。。。不过我很喜欢那个龚冬一下的声音
【在 y*****x 的大作中提到】
: AT有什么优势？
: 高端不是应该更多的用 DCT吗？当然了特别高扭矩的没办法用，但将来技术发展了应该
: 也不是问题.
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y*****x
发帖数: 3291 | 44 我比较土，就开过一次PASSAT，没感觉到特别吵啊？ |
t*a
发帖数: 18880 | 45 我试GTI的时候也没有注意到，就是觉得很快，且没有通常AT的"顿挫感"。
【在 y*****x 的大作中提到】
: 我比较土，就开过一次PASSAT，没感觉到特别吵啊？
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 扭矩大了DCT换档也会顿挫，AT可以更平顺些
冬一下的声音
【在 d*****i 的大作中提到】
: 在追求安静的豪华车上。。dct换档的声音可能是个问题。。。不过我很喜欢那个龚冬一下的声音
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 扭矩不是问题，量产车扭矩有比Veyron 16.4还高的吗？它还用DCT呢……
【在 y*****x 的大作中提到】
: AT有什么优势？
: 高端不是应该更多的用 DCT吗？当然了特别高扭矩的没办法用，但将来技术发展了应该
: 也不是问题.
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y*****x
发帖数: 3291 | 48 为啥扭矩大了会顿挫？ 我以为DCT最大的优势就是换档没有顿挫，不然要双离合干啥呢
./?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 扭矩大了DCT换档也会顿挫，AT可以更平顺些
:
: 冬一下的声音
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 DCT的优点不在于多平顺，它只是比单离合的AMT平顺而已
它真正的优点在于换档过程中动力传递并没有被切断
【在 y*****x 的大作中提到】
: 为啥扭矩大了会顿挫？ 我以为DCT最大的优势就是换档没有顿挫，不然要双离合干啥呢
: ./?
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 至于和AT的比较，你得首先想一下，换档时造成不平顺的感觉的最大原因是什么
【在 y*****x 的大作中提到】
: 为啥扭矩大了会顿挫？ 我以为DCT最大的优势就是换档没有顿挫，不然要双离合干啥呢
: ./?
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o*l
发帖数: 3022 | 51 齿轮啮和？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 至于和AT的比较，你得首先想一下，换档时造成不平顺的感觉的最大原因是什么
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f******t
发帖数: 7283 | 52 现在最新一代5系用的是8AT。DCT和AT还是有各自适合的用途的。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 53 这时个原因但是不难改善，另有原因需要从全局考虑，不要仅仅局限于变速器内部……
【在 o*l 的大作中提到】
: 齿轮啮和？
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y*****x
发帖数: 3291 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 55 不敢，不敢，大家讨论而已，呵呵
我认为一个很重要的原因是换档前后引擎的输出相差很大
就算不换档，你急加速然后突然drop throttle，一样会顿挫
这个问题MT无法避免，就算DCT在这点上也没有办法
你要缩短换档时间，必然会面临这个问题
如果是输出较低的引擎，你可以调校离合的接合速度，通过允许适度的滑动摩擦来改善
但是如果引擎输出很恐怖的机器呢？比如说上500nm的机器
一来你延续这种思路离合的结合过程就需要非常慢，这就抵消了DCT本身的好处
而且离合寿命也就大大缩短了
总之，就是不可行
换作AT呢？这就是液力变矩器的强项了，换档时引擎转速变化并不需要那么大
很多程度上转速差交给变矩器处理了，引擎的输出相对平稳一些
所以你看，BMW、Audi的运动车型都用了DCT，但是中高端的豪华车还是坚持采用AT
MB、Nissan、FIAT集团也都有用DCT的大马力车型
但是我可以肯定，大家不会看到他们的豪华车型，包括GT，也会采用DCT
相反，短期内，这些领域仍然会是AT的天下
【在 y*****x 的大作中提到】
: 静候坛大神 开坛上课.
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f******t
发帖数: 7283 | 56 问个可能比较弱智的问题：我们通常看资料，比如说某发动机，在x转的时候可以输出y
扭矩。
但这个x转速起码可以分为两种情况：
1. 加速的时候，发动机里面不断喷油，转速不断上升，上升途中经过x这个转速；
2. 松开油门减速，发动机应该是不喷油的，转速逐渐下降，下降途中经过x转速；
那对于以上2种情况，在x转速的时候发动机都会输出同样的y扭矩呢？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 57 那个是y是指X转时可以输出的最大扭矩.
出y
【在 f******t 的大作中提到】
: 问个可能比较弱智的问题：我们通常看资料，比如说某发动机，在x转的时候可以输出y
: 扭矩。
: 但这个x转速起码可以分为两种情况：
: 1. 加速的时候，发动机里面不断喷油，转速不断上升，上升途中经过x这个转速；
: 2. 松开油门减速，发动机应该是不喷油的，转速逐渐下降，下降途中经过x转速；
: 那对于以上2种情况，在x转速的时候发动机都会输出同样的y扭矩呢？
|
F*********e
发帖数: 2696 | 58 必然是全油門的扭矩啦
不噴油的時候扭矩輸出是負數
出y
【在 f******t 的大作中提到】
: 问个可能比较弱智的问题：我们通常看资料，比如说某发动机，在x转的时候可以输出y
: 扭矩。
: 但这个x转速起码可以分为两种情况：
: 1. 加速的时候，发动机里面不断喷油，转速不断上升，上升途中经过x这个转速；
: 2. 松开油门减速，发动机应该是不喷油的，转速逐渐下降，下降途中经过x转速；
: 那对于以上2种情况，在x转速的时候发动机都会输出同样的y扭矩呢？
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T**J
发帖数: 3340 | 59 z这不是抬杠么，不喷油的时候发动机就是个刹车了。
出y
【在 f******t 的大作中提到】
: 问个可能比较弱智的问题：我们通常看资料，比如说某发动机，在x转的时候可以输出y
: 扭矩。
: 但这个x转速起码可以分为两种情况：
: 1. 加速的时候，发动机里面不断喷油，转速不断上升，上升途中经过x这个转速；
: 2. 松开油门减速，发动机应该是不喷油的，转速逐渐下降，下降途中经过x转速；
: 那对于以上2种情况，在x转速的时候发动机都会输出同样的y扭矩呢？
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f******t
发帖数: 7283 | 60 我在想，换档时候那一下“顿挫”，主要原因是torque还是hp的变化造成的？（我知道
两者都在里面，但谁更加主导一些） |
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f********m
发帖数: 8397 | 61 haha,
second this!
【在 N******p 的大作中提到】
: 这个。。。
: 我看大部分美国人只知道要么踩煞车要么踩油门，不知道还可以两个都不踩。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 62 功率=扭矩x转速=牵引力x车速
【在 f******t 的大作中提到】
: 我在想，换档时候那一下“顿挫”，主要原因是torque还是hp的变化造成的？（我知道
: 两者都在里面，但谁更加主导一些）
|
F*********e
发帖数: 2696 | 63 我覺得要仔細解釋換擋的頓挫的話，要分析換擋的暫態過程
就好比插拔耳機的時候會聽到毛刺的聲音
【在 c*********r 的大作中提到】
: 功率=扭矩x转速=牵引力x车速
|
c*********r
发帖数: 19468 | 64 是啊
但这个不是我想强调的内容了
【在 F*********e 的大作中提到】
: 我覺得要仔細解釋換擋的頓挫的話，要分析換擋的暫態過程
: 就好比插拔耳機的時候會聽到毛刺的聲音
|
d*******s
发帖数: 15155 | 65 ferrari用的是哪种方式？不是dsg，是电控手动箱，据说成本很高，不知道比之DCT又
如何？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是啊
: 但这个不是我想强调的内容了
|
d*******s
发帖数: 15155 | 66 拜托，是转速造成的。。。曲轴转速和传动轴转速不匹配。液力耦合就是要液体的粘滞
性来使二者转速一致
【在 f******t 的大作中提到】
: 我在想，换档时候那一下“顿挫”，主要原因是torque还是hp的变化造成的？（我知道
: 两者都在里面，但谁更加主导一些）
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F*********e
发帖数: 2696 | 67 都什麼跟什麼啊。。。
就算是化油器的車，全油門和半油門和空油門的輸出扭矩也絕對不是一個數啊
【在 d*******s 的大作中提到】
: 拜托，是转速造成的。。。曲轴转速和传动轴转速不匹配。液力耦合就是要液体的粘滞
: 性来使二者转速一致
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F*********e
发帖数: 2696 | 68 純粹講單離合的AMT的話，成本並不一定高
國產的小車用AMT的不少的，像QQ那種
要達到Ferrari那種水準當然會成本很高了
而且Ferrari現在也開始走DCT路線了
【在 d*******s 的大作中提到】
: ferrari用的是哪种方式？不是dsg，是电控手动箱，据说成本很高，不知道比之DCT又
: 如何？
|
d*******s
发帖数: 15155 | 69 对头对头，光考虑喷油问题了，确实不一样。dyno台上用的都是全油门一直加到红线
【在 F*********e 的大作中提到】
: 都什麼跟什麼啊。。。
: 就算是化油器的車，全油門和半油門和空油門的輸出扭矩也絕對不是一個數啊
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f******t
发帖数: 7283 | 70 有DCT的车子快运到了，到时候我看看换档的感觉怎么样。听已经拿到的人说感觉silky
smooth，我倒要看看怎么个silky法。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 我覺得要仔細解釋換擋的頓挫的話，要分析換擋的暫態過程
: 就好比插拔耳機的時候會聽到毛刺的聲音
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c*********r
发帖数: 19468 | 71 California和458是DCT，以后都会过渡到DCT的
之前就是一般的AMT，没有什么特别的
【在 d*******s 的大作中提到】
: ferrari用的是哪种方式？不是dsg，是电控手动箱，据说成本很高，不知道比之DCT又
: 如何？
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d*******s
发帖数: 15155 | 72 FR的话，DCT因为前面有两套齿轮，会不会因为变速箱变重影响weight distribution？
【在 c*********r 的大作中提到】
: California和458是DCT，以后都会过渡到DCT的
: 之前就是一般的AMT，没有什么特别的
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c*********r
发帖数: 19468 | 73 好事啊，前置引擎的Ferrari变速箱都是后置的……
【在 d*******s 的大作中提到】
: FR的话，DCT因为前面有两套齿轮，会不会因为变速箱变重影响weight distribution？
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d*******s
发帖数: 15155 | 74 但是不是说DCT要普及么，对于其他低成本的来说。。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 好事啊，前置引擎的Ferrari变速箱都是后置的……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 75 讲普及就是讲FWD买菜车啦，DCT重量在MT和AT之间，这个场合下不会造成什么大的影响
【在 d*******s 的大作中提到】
: 但是不是说DCT要普及么，对于其他低成本的来说。。。。
|
d*******s
发帖数: 15155 | 76 gotcha. 就是说以后DCT可以让随便什么人开出手动高手才能玩出的技术，是吧？MT真
要成屠龙术了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 讲普及就是讲FWD买菜车啦，DCT重量在MT和AT之间，这个场合下不会造成什么大的影响
|
F***y
发帖数: 141 | 77 技术发展就是这样的，现在是个人就会用打火机，谁还玩钻木取火了？
【在 d*******s 的大作中提到】
: gotcha. 就是说以后DCT可以让随便什么人开出手动高手才能玩出的技术，是吧？MT真
: 要成屠龙术了？
|
F***y
发帖数: 141 | 78 DCT是可以做爬行的，VW的DSG全自动模式下唯一和AT不同的感觉就是松开油门的engine
break
【在 d*****i 的大作中提到】
: 我觉得传统at完全消失不大可能。。。我觉得很多美国人没有办法习惯刹车放掉车子不
: 动的dct的
|
d*****i
发帖数: 1078 | 79 哦。。这样啊。。上次我试的s4是一点都不动的
engine
【在 F***y 的大作中提到】
: DCT是可以做爬行的，VW的DSG全自动模式下唯一和AT不同的感觉就是松开油门的engine
: break
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d*******s
发帖数: 15155 | 80 钻木取火就有点过了，要比也是火柴和打火机的比较。
现在火柴确实用的不多了，可是求生包里没有谁放打火机啊，都是防水火柴。老技术的
改进在可靠性方面还是要强一些吧
【在 F***y 的大作中提到】
: 技术发展就是这样的，现在是个人就会用打火机，谁还玩钻木取火了？
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F*********e
发帖数: 2696 | 81 你也不會每天都用求生包不是？
【在 d*******s 的大作中提到】
: 钻木取火就有点过了，要比也是火柴和打火机的比较。
: 现在火柴确实用的不多了，可是求生包里没有谁放打火机啊，都是防水火柴。老技术的
: 改进在可靠性方面还是要强一些吧
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d*******s
发帖数: 15155 | 82 呵呵
【在 F*********e 的大作中提到】
: 你也不會每天都用求生包不是？
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