r*****g
发帖数: 9999 | 1 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
毫无压力。
第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
，并不会被别人认为故意拆台。
第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
judgement call还是能让别人信服的。
没有第一点就总是沉默的大多数，做不到第二点，偶尔发出点声音也被忽视，时间长了
就彻底没有visibility，performance review撑死掉到中间default bucket，年景不好
的时候弄不好就被弄成垫底的。这两点想做到其实不难，老中智商都不低，工作上的问
题来龙去脉很容易搞明白，最多嘴上不够利索，但这绝对不是主要问题，我见过不止一
个说话慢的急死人，口音重的吓死人的老中一步一步的做到GM甚至VP级别，这些人以上
两点做的都很好，关键是说话时要表现出心平气和但态度坚决，对事不对人。 |
y**********r
发帖数: 2004 | |
r*****g
发帖数: 9999 | 3 主要是老中从小受的教育都是要做好学生，老师说啥就干啥，时间久了就失去提问的能
力了，工作上处处avoid conflict，不过平时只要有心，很快就会找回这个能力的。
【在 y**********r 的大作中提到】
: 非常同意，但是好像很难改变
|
p********r
发帖数: 1465 | 4 学习了。
核心问题就是不能老是呆在自己的comfort zone里，要跳出来挑战自己，做自己不敢或
不愿的事情，才能有提高 |
r*****8
发帖数: 2560 | 5 这也不难，发挥中国人刨根问底的能力，指出问题所在，然后说出你的解决方案。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 主要是老中从小受的教育都是要做好学生，老师说啥就干啥，时间久了就失去提问的能
: 力了，工作上处处avoid conflict，不过平时只要有心，很快就会找回这个能力的。
|
m**e
发帖数: 961 | 6 very good points.
我是还在学校的学生， 在公司实习组里有很多老中。 开会时老中不提问题就算了，
最恐怖的是当主持人问“大家有什么问题”的时候， 很多老中竟然连 “我没问题”
都懒得说，低着头默默坐着。 太震撼我这个当学生的
我也同意你说的，有point的人， 就算英语不好都不是问题。 我见过一个老中，简直
就是个结巴，但也成了部门的director，因为很有见解的。
老中加油！ |
j*****t
发帖数: 5475 | 7 我是倒过来，opinion太多，给都给不完，哈哈
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
|
L******w
发帖数: 5407 | 8 当不当官和本事见识关系不大。 有本事有见识的人，谁还
给人打工呀。
安安静静搞技术一年挣十万，不开心就跳槽容易得很。
爱折腾的折腾来折腾去，当个一官半职，也就多挣两三万，
掉了工作，哪里去找经理的职位？
【在 m**e 的大作中提到】
: very good points.
: 我是还在学校的学生， 在公司实习组里有很多老中。 开会时老中不提问题就算了，
: 最恐怖的是当主持人问“大家有什么问题”的时候， 很多老中竟然连 “我没问题”
: 都懒得说，低着头默默坐着。 太震撼我这个当学生的
: 我也同意你说的，有point的人， 就算英语不好都不是问题。 我见过一个老中，简直
: 就是个结巴，但也成了部门的director，因为很有见解的。
: 老中加油！
|
t******n
发帖数: 6861 | 9 多一事不如少一事，自己提的还要自己做不是，本来就不能说再做不出来就搓了
主要是不会像老外那样打圆场，说话比较直，容易和人争得面红耳赤，想想还是和为贵
，沉默是金
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
|
L******w
发帖数: 5407 | 10 其实这是一种智慧。
我现在看那些公司上蹿下跳的，都觉得好悲哀，够愚蠢。
【在 t******n 的大作中提到】
: 多一事不如少一事，自己提的还要自己做不是，本来就不能说再做不出来就搓了
: 主要是不会像老外那样打圆场，说话比较直，容易和人争得面红耳赤，想想还是和为贵
: ，沉默是金
|
|
|
c******4
发帖数: 4896 | |
t******n
发帖数: 6861 | 12 其实只要发挥自己的长处没啥不好的，不是每个人都要做头头管人的
【在 L******w 的大作中提到】
: 其实这是一种智慧。
: 我现在看那些公司上蹿下跳的，都觉得好悲哀，够愚蠢。
|
j*********g
发帖数: 3179 | 13 说得很好，深有同感。问题是说起来容易做起来难。而且基本上是性格决定了人的反应
，跟聪明不聪明没关系。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
|
d**********i
发帖数: 636 | 14 我公司有个台湾人，有几分典型。
在我看来，是好机会该出头露脸发表观点的时候，该和老板套近乎的时候，有时候甚至
是老板把机会都送到面前了， 一脸木讷没有任何反映。
碰到完全没有必要多费口舌的一些办公室龃龉磕磕碰碰，却忽然爆发，扯着嗓子搞得全
办公室都听到他一人在嚷嚷。
而且吵架也是尽絮絮叨叨说的personal感觉，一点也不往professional方面靠。 |
B********d
发帖数: 1893 | 15 真正的智者是知道什么时候该说话, 什么时候该闭嘴.
另外说话场合是双刃剑, 说好了体现你的能力, 说得不好彰显你的弱点. 沉默是一种自
我保护, 很多老中选择沉默, 是因为自卑, 他们知道自己没有当众组织好语言表达清楚
的能力, 这个和英语口音,词汇量大小并非直接有关.
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
|
j*****t
发帖数: 5475 | 16 说话的技巧都是可以练出来的
关键是要有心学，平时多观察多借鉴会说话的老美的说法
【在 t******n 的大作中提到】
: 多一事不如少一事，自己提的还要自己做不是，本来就不能说再做不出来就搓了
: 主要是不会像老外那样打圆场，说话比较直，容易和人争得面红耳赤，想想还是和为贵
: ，沉默是金
|
f**********n
发帖数: 3081 | 17 老中大部分是徐庶进曹营，一言不发。 不过还是有发的，那怕是操一口浓重的天朝口
音，说的结结巴巴，只要你说的有实际内容，同事们还是有耐心倾听的。 就怕的是没
内容，乱说。 |
r*****g
发帖数: 9999 | 18 不是当不当官的问题，一个没有见解，只知道做别人交给的任务的人做的再好也就是个
b player，在事业上很快就到头了。能在合适的时候用合适的方式说出个所以然，给别
人提出建设性意见，就算是做IC也能在往上走几步，跑开所谓的成就感不谈，单是收入
增加的也不止三万。我们这里principal和senior的total comp差大发了。
【在 L******w 的大作中提到】
: 当不当官和本事见识关系不大。 有本事有见识的人，谁还
: 给人打工呀。
: 安安静静搞技术一年挣十万，不开心就跳槽容易得很。
: 爱折腾的折腾来折腾去，当个一官半职，也就多挣两三万，
: 掉了工作，哪里去找经理的职位？
|
b******g
发帖数: 1721 | 19 重要的是看人有没有需求把工作当回事。像我刚工作，就是熟悉情况，休息休息。办办
家里的事情。等心情好了，摸得差不多了，再找时间深入看看，发出自己的真挚拙见，
呵呵。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
|
j***a
发帖数: 832 | 20 给别人打工有必要那么SERIOUS吗，还都是异族。
想怎么作就怎么表现。人生一世挺不容易的。 NO MORE STRESS。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
|
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M****i
发帖数: 1170 | 21 I say choose whatever way you feel comfortable with |
L******w
发帖数: 5407 | 22 老中技术上做到principal的多如牛毛，工资不一定比director/VP低。
在公司里不喜欢发言，和有没有见解没关系。 那些公司大小会议都爱多嘴的人，
多数其实说出来的都很肤浅。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 不是当不当官的问题，一个没有见解，只知道做别人交给的任务的人做的再好也就是个
: b player，在事业上很快就到头了。能在合适的时候用合适的方式说出个所以然，给别
: 人提出建设性意见，就算是做IC也能在往上走几步，跑开所谓的成就感不谈，单是收入
: 增加的也不止三万。我们这里principal和senior的total comp差大发了。
|
d*****2
发帖数: 10 | 23 同感！
其实LZ说出了一个很好的POINT，但却忽略了很重要的一点，就是在很多老中眼里，那
些老美的问题就不是问题。这涉及的中美文化的不同，思维方式的不同。再有就是这边
的老中多数智利偏高，与其费力教别人，还不如就靠技术吃自己的饭。
【在 L******w 的大作中提到】
: 其实这是一种智慧。
: 我现在看那些公司上蹿下跳的，都觉得好悲哀，够愚蠢。
|
l******o
发帖数: 1864 | 24 第二点非常同意。文化差异问题。不敢说老中怎样，就说我自己吧。我自己有idea或者
不同意别人的时
候，要觉得有十足把握才会提，这本来没有什么不好。可是美国人并不是这样。我习惯
性以己推人，觉得别人反驳我意见，或者提出意见的时候，有十足的把握了。但实际上
他们的理由根本就站不住脚，或者根本就是他们脑子一闪而过的东西，根本没仔细想，
更别说十足把握了。我要提醒自己，这帮人就是这样，就像看家狗见了生人就要叫，不
管是好人还是坏人。但是目前还是经常会忘了这点。 |
q********8
发帖数: 467 | 25 我觉得是理念不一样，开会很多本来目的就是把一些事摆上台讨论的，不是要你一个直
接想好的结论，一个人的推理未必多全面。
所以前面有人说的就是，国人要么自卑不敢怎么开口，要么有点清高，觉得自己多对老
美都乱想，实际未必。而且结果是国人开会事宜点子决策上贡献不大，以后人做啥决定
就被默许排除考虑了
【在 l******o 的大作中提到】
: 第二点非常同意。文化差异问题。不敢说老中怎样，就说我自己吧。我自己有idea或者
: 不同意别人的时
: 候，要觉得有十足把握才会提，这本来没有什么不好。可是美国人并不是这样。我习惯
: 性以己推人，觉得别人反驳我意见，或者提出意见的时候，有十足的把握了。但实际上
: 他们的理由根本就站不住脚，或者根本就是他们脑子一闪而过的东西，根本没仔细想，
: 更别说十足把握了。我要提醒自己，这帮人就是这样，就像看家狗见了生人就要叫，不
: 管是好人还是坏人。但是目前还是经常会忘了这点。
|
l******o
发帖数: 1864 | 26 呃，不一定是要什么决策的开会啦。我们这里做个new software training，有些人都
会这样，害得一个简单的training变成了改进软件的讨论会。提意见真的是某些人的思
维方式，不管是不是像你说的“开会很多本来目的就是把一些事摆上台讨论的”
【在 q********8 的大作中提到】
: 我觉得是理念不一样，开会很多本来目的就是把一些事摆上台讨论的，不是要你一个直
: 接想好的结论，一个人的推理未必多全面。
: 所以前面有人说的就是，国人要么自卑不敢怎么开口，要么有点清高，觉得自己多对老
: 美都乱想，实际未必。而且结果是国人开会事宜点子决策上贡献不大，以后人做啥决定
: 就被默许排除考虑了
|
b********n
发帖数: 5997 | 27 俺一下午四个小时的会自己能说三小时。。。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
|
w******e
发帖数: 41 | 28 多些准备，多说些解决方案而不仅仅是见解，多些自信，多些会眼观六路搞定关系，多
些ownership。也许会好些。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 29 我很讨厌没有经过仔细思考的发言。很多老美都是这样，上来就咋咋呼呼。一说都是没
过脑子的话。所以jobs的观点我很赞成，开会不是人多主意多就好，不是这个专业领域
的就少发表意见，制造噪音，关键决策领域的核心人物要详细讨论决策就错不了 |
v***n
发帖数: 5085 | |
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|
y**********3
发帖数: 1389 | 31 一直不开口说 永远你也练不出来
几年前我还是presentation水平烂得惊人
现在已经是很好的public speaker
不练习不厚着脸皮面对自己的弱点怎么行呢
就一辈子烂着吧
【在 B********d 的大作中提到】
: 真正的智者是知道什么时候该说话, 什么时候该闭嘴.
: 另外说话场合是双刃剑, 说好了体现你的能力, 说得不好彰显你的弱点. 沉默是一种自
: 我保护, 很多老中选择沉默, 是因为自卑, 他们知道自己没有当众组织好语言表达清楚
: 的能力, 这个和英语口音,词汇量大小并非直接有关.
|
s*****n
发帖数: 2897 | 32
【在 m**e 的大作中提到】
: very good points.
: 我是还在学校的学生， 在公司实习组里有很多老中。 开会时老中不提问题就算了，
: 最恐怖的是当主持人问“大家有什么问题”的时候， 很多老中竟然连 “我没问题”
: 都懒得说，低着头默默坐着。 太震撼我这个当学生的
: 我也同意你说的，有point的人， 就算英语不好都不是问题。 我见过一个老中，简直
: 就是个结巴，但也成了部门的director，因为很有见解的。
: 老中加油！
|
r*****g
发帖数: 9999 | 33 有些童鞋可能把我的意思误解了，善于提问题，坚持自己的观点不等于夸夸其谈，夸夸
其谈的老美烙印太多了，开会的时候就他嗓门大，说得多，但长篇大论下来却言之无物
。时间长了几斤几两大家自然清楚，这种没有信息量的说还不如不说。我的意思是当你
看到别人的观点或方案，不管是因为自己不理解，还是因为自己不同意，是会追问下去
，还是觉得多一事不如少一事就过去了，当然死缠烂打也不好。再就是当别人对你的想
法提出质疑或反对的时候，你是否能坚持自己的想法，给出让人信服的理由，这跟夸夸
其谈毫无关系，这是最基本的交流。这甚至跟口语好不好都关系不大。
还有就是有些人觉得没有主见，不问问题也不影响升值涨工资，我觉得除非你不打算在
级别上progress，就算是不做manager只做IC，上述两点也是最基本的要求，实际上我
见过的超高level的IC（xx fellow什么的）交流能力都很强，而且那个位置上的老中比
做到类似级别的老中people manager（像GM, vp啥的）还少，因为自己手下没人，想做
点东西全靠influence，这个难度更大。
当然还有些童鞋觉得这些都毫无意义，工作就是得过且过，只要每月按时收到pay
check就行，职位高点，工资多点都是浮云，那是另一个境界，属于motivation的问题
了。 |
i******0
发帖数: 609 | 34 大放厥词之前还是要做一下基本的fact check。
您老多次用“大部分老中”这样的字眼，可有数据支持“大部分”？
“...不喜欢提问，就是缺乏critical thinking...”。这个有点意思，我看您需要点
critical thinking before making any bold claims.
您是别的老中肚里的蛔虫？就一准知道老中们是明明自己有不同意见就是憋着不说？说
实在的，那种为了所谓的“visibility”非要发言说些个言之无物没有任何建设性的、
甚至是为了look cute和大家已经达成共识的意见较劲的人，大家也都能看出来，这样
的visibility没什么可艳羡的。您老这多年的酱缸经验就不要拿出来误导别人了。
看起来您也是搞技术的人，技术的东西说到底还是做出来的。Don't get me wrong. 在
团队中，Communication绝对重要，但是把communication的重要性trivialize成为了
visibility语不惊人死不休就不那么有趣了。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
|
m***6
发帖数: 8479 | |
B******1
发帖数: 9094 | 36 Re
I criticize the content.
Others might criticize the person. |
i******0
发帖数: 609 | 37 没必要太妄自菲薄。这种情况下如果确实没什么问题，不说“我没问题”也并无不妥。
你不用如此惊诧和震撼。要是我告诉你老美其实也这样，这会令你舒服一些吗？这不是
问题的关键，别对自己的fellow countryman/woman太harsh了。
【在 m**e 的大作中提到】
: very good points.
: 我是还在学校的学生， 在公司实习组里有很多老中。 开会时老中不提问题就算了，
: 最恐怖的是当主持人问“大家有什么问题”的时候， 很多老中竟然连 “我没问题”
: 都懒得说，低着头默默坐着。 太震撼我这个当学生的
: 我也同意你说的，有point的人， 就算英语不好都不是问题。 我见过一个老中，简直
: 就是个结巴，但也成了部门的director，因为很有见解的。
: 老中加油！
|
p*********t
发帖数: 2690 | 38 如果是老板让你干，你敢说不？
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
|
f**********0
发帖数: 3128 | 39 表达一般，加上自认为懂的东西不是很多，或者说存在一定意义上的自卑心理，导致以
上 |
r*****g
发帖数: 9999 | 40 你没看懂我的帖子的哈就在多看几遍，或者就是你阅读理解太强悍以至于我帖子里没有
的意思都被你演绎出来当风车了。
【在 i******0 的大作中提到】
: 大放厥词之前还是要做一下基本的fact check。
: 您老多次用“大部分老中”这样的字眼，可有数据支持“大部分”？
: “...不喜欢提问，就是缺乏critical thinking...”。这个有点意思，我看您需要点
: critical thinking before making any bold claims.
: 您是别的老中肚里的蛔虫？就一准知道老中们是明明自己有不同意见就是憋着不说？说
: 实在的，那种为了所谓的“visibility”非要发言说些个言之无物没有任何建设性的、
: 甚至是为了look cute和大家已经达成共识的意见较劲的人，大家也都能看出来，这样
: 的visibility没什么可艳羡的。您老这多年的酱缸经验就不要拿出来误导别人了。
: 看起来您也是搞技术的人，技术的东西说到底还是做出来的。Don't get me wrong. 在
: 团队中，Communication绝对重要，但是把communication的重要性trivialize成为了
|
|
|
w*****g
发帖数: 1415 | 41 这些在我身上是100%符合的，改起来确实难。主要是习惯问题。我老板，我觉得智商较
低的不适合搞IT的一个白人，问问题的能力让我很佩服。 |
r*********l
发帖数: 170 | 42 有个问题想请教一下
我一直以为，对于老板布置的任务和提出的意见，尽量去按时完成做好，不要去反驳老
板。但是有些老板对此种做法不满意，（尤其是印度boss），说你这个人让做啥就做啥
，不aggressive，不challenging。我不知道，这种话是真话，还是场面话？作为一个
老板，为什么会希望自己的手下challenge自己呢？我真是不明白。。 |
f*****c
发帖数: 3257 | 43 楼主：一针见血；
楼下：开始退缩；
楼下：开始退缩；
～～
～～
～～
～～最后一个回帖：还是老老实实，别惹是生非吧。 |
o******y
发帖数: 446 | 44 老板给你布置任务，有的时候那可是费了老板很多的脑子想这个任务。
你自己aggressive了，就可以自己给自己找任务，减轻了老板的工作。
老板当然喜欢。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 有个问题想请教一下
: 我一直以为，对于老板布置的任务和提出的意见，尽量去按时完成做好，不要去反驳老
: 板。但是有些老板对此种做法不满意，（尤其是印度boss），说你这个人让做啥就做啥
: ，不aggressive，不challenging。我不知道，这种话是真话，还是场面话？作为一个
: 老板，为什么会希望自己的手下challenge自己呢？我真是不明白。。
|
f********i
发帖数: 8412 | |
w***s
发帖数: 7132 | 46 我觉得这是老板希望你跟他交流吧。
比如他给你分配一个任务，他肯定希望知道，时间对你来说够不够？有没有什么困难？
需要什么样的资源？你真的完全理解了他要你做什么吗？你已经清楚地了解到他
的期望是什么吗？你对这个项目是不是没有任何想法？有没有做spin-off项目的可能？
有没有可能影响公司其他部门的业务？风险是什么？哪里容易出错？该怎么解决？
要是什么都不反驳他，老板就会想，这人肯定不会真的去干活，真正干活的人会遇见
难处，会知道有哪些局限，他什么话都不说，他到底要干什么啊？这人恐怕是
communication能力太差，还有不自信。你看，我是他老板，我天天跟他在一起，
他都不跟我交流，让我以后怎么放心他去跟客户交流啊？他是不敢跟我交流，还是
没有idea？他是不是害怕面对，连解决问题都不敢去解决？（指不敢跟老板交流）
他是不是就想藏着掖着？一点交流能力都没有。
解决方法就是，一边做事情一边跟老板说废话：老板你看我做得多么好啊，我简
直是个人才啊，你看我们有这个困难那个困难，我都克服了，我深刻地了解了您
的意思，现在我还想请示、您一个问题，就是我现在有2个方案，AB，分别是
123点，就您的经验来说，哪方面更适合一些？
……然后老板内心就爽了，看看，多尊重老板又有能力的员工啊
（当然我帖子里是搞笑，实际情况还是需自己处理）
我是新人，工作还不到1年。之前也遇见了一些不太舒服的情况。后来有几个同事教我，
说，walks啊，你做得那么好，效率那么高，你一定要有自信心，非常自信地去跟
老板，去跟所有人展示你是怎么解决的问题，完成的工作。如果你觉得老板有一些东西
妨碍了你，你要fight back，但是是in professional way，不要带情绪。等等。
正当的要求该提就要提，该要credit的地方就去要，你有好的想法，就要在会议上
大声说出来，因为那是你的credit，你应该对你的good work非常有信心。
还有一方面就是跟同事一起出去吃午餐，我英语很烂，所以都不咋说话，有时候
也听不懂。所以跟一些新同事一直不是太熟。后来有一个关系还不错的同事
教我说，walks，无论在世界上哪个地方，关系都是最重要的，建立关系是让别人帮你
做事的原因，让上层施压并不是一个好的循环。后来我就开始在午餐时也多说话，说自己
过去的故事啊，八卦啊，结果发现跟同事其实有很多类似的地方，而且她们也觉得很好
玩，说下次再一起玩一起吃。适当的说话是让别人了解自己，建立关系的唯一途径吧，
我个人觉得。
PS，这几个都是印度同事，鉴于印度人在职场上的优势，我觉得他们的观点还是可取的。
我有一个优势，那就是因为我的交流能力和人际交往能力在圈子里总是【最差】的，
其他人，无论是朋友还是同事都比我厉害得多，所以我就很多机会观摩他们怎么做，
跟着学，然后我主动去找他们，要求加入他们的队伍，于是就更能了解他们都是怎么为
人处世。
【在 o******y 的大作中提到】
: 老板给你布置任务，有的时候那可是费了老板很多的脑子想这个任务。
: 你自己aggressive了，就可以自己给自己找任务，减轻了老板的工作。
: 老板当然喜欢。
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s******l
发帖数: 1524 | 47 very good point.
【在 p********r 的大作中提到】
: 学习了。
: 核心问题就是不能老是呆在自己的comfort zone里，要跳出来挑战自己，做自己不敢或
: 不愿的事情，才能有提高
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d**********f
发帖数: 182 | 48 这绝对是金玉良言！
必须顶！
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得这是老板希望你跟他交流吧。
: 比如他给你分配一个任务，他肯定希望知道，时间对你来说够不够？有没有什么困难？
: 需要什么样的资源？你真的完全理解了他要你做什么吗？你已经清楚地了解到他
: 的期望是什么吗？你对这个项目是不是没有任何想法？有没有做spin-off项目的可能？
: 有没有可能影响公司其他部门的业务？风险是什么？哪里容易出错？该怎么解决？
: 要是什么都不反驳他，老板就会想，这人肯定不会真的去干活，真正干活的人会遇见
: 难处，会知道有哪些局限，他什么话都不说，他到底要干什么啊？这人恐怕是
: communication能力太差，还有不自信。你看，我是他老板，我天天跟他在一起，
: 他都不跟我交流，让我以后怎么放心他去跟客户交流啊？他是不敢跟我交流，还是
: 没有idea？他是不是害怕面对，连解决问题都不敢去解决？（指不敢跟老板交流）
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s***c
发帖数: 50 | 49 赞一个! 我也有同样的体会, 我们大部分人这两点做的还不够好. 工作中，要主动寻找
问题，主动发起对问题的讨论，同时坚持自己的正确观点, 如果有道理的，要适度据理
力争, 最不该的就是一开始就放弃自己的观点.
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
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I*****y
发帖数: 6402 | 50 我很同意你说的，不过有些老中做了中层领导或小老板的时候，对手下的意见根本就不
听，只有自己说的才是正确的，这些得志的老中很会装B，对上层领导又是另外一种态
度。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
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r*****g
发帖数: 9999 | 51 老板自然喜欢听话的，但要是啥事都没有自己的想法，说一步走一步的话也让老板很心
烦，因为必须micro manage，不能赋予重任，用我们那里一牛人的话说这叫coding
monkey。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 有个问题想请教一下
: 我一直以为，对于老板布置的任务和提出的意见，尽量去按时完成做好，不要去反驳老
: 板。但是有些老板对此种做法不满意，（尤其是印度boss），说你这个人让做啥就做啥
: ，不aggressive，不challenging。我不知道，这种话是真话，还是场面话？作为一个
: 老板，为什么会希望自己的手下challenge自己呢？我真是不明白。。
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r*****g
发帖数: 9999 | 52 这是人品问题了，不过这样的老板一般都做不长。
【在 I*****y 的大作中提到】
: 我很同意你说的，不过有些老中做了中层领导或小老板的时候，对手下的意见根本就不
: 听，只有自己说的才是正确的，这些得志的老中很会装B，对上层领导又是另外一种态
: 度。
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r*****g
发帖数: 9999 | 53 fight back in professional way很重要，能做到针锋相对寸步不让却有理有据不面红
耳赤是种境界。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得这是老板希望你跟他交流吧。
: 比如他给你分配一个任务，他肯定希望知道，时间对你来说够不够？有没有什么困难？
: 需要什么样的资源？你真的完全理解了他要你做什么吗？你已经清楚地了解到他
: 的期望是什么吗？你对这个项目是不是没有任何想法？有没有做spin-off项目的可能？
: 有没有可能影响公司其他部门的业务？风险是什么？哪里容易出错？该怎么解决？
: 要是什么都不反驳他，老板就会想，这人肯定不会真的去干活，真正干活的人会遇见
: 难处，会知道有哪些局限，他什么话都不说，他到底要干什么啊？这人恐怕是
: communication能力太差，还有不自信。你看，我是他老板，我天天跟他在一起，
: 他都不跟我交流，让我以后怎么放心他去跟客户交流啊？他是不敢跟我交流，还是
: 没有idea？他是不是害怕面对，连解决问题都不敢去解决？（指不敢跟老板交流）
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j**7
发帖数: 771 | |
y********e
发帖数: 8315 | 55 据我老多年的经验，你说的这大部分老中后面应该再加一个字。。。“大部分老中男”
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
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m*******r
发帖数: 481 | 56 非常好的的帖子. 顶一下. 察言观色也非常重要. 我参加过几次CEO主持的项目评估.俩
老中, 俺老板和我.一大屋白人高层,大部分从头到尾成默,一言不发,只有强势的CEO在
说. 有的是问一句,说一句. LZ说的很有道理. 个人用的时候具体问题具体分析. |
y*******g
发帖数: 6599 | 57 女人的天然优势没办法
【在 y********e 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，你说的这大部分老中后面应该再加一个字。。。“大部分老中男”
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r*****g
发帖数: 9999 | 58 老中女发言的确相对更积极些。
【在 y********e 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，你说的这大部分老中后面应该再加一个字。。。“大部分老中男”
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v******s
发帖数: 6949 | |
S*******n
发帖数: 305 | 60 很同意啊，但是我感觉还有个外在原因是英语不好，我就是，经常想辩论下，想想很难
表达清楚，于是就放弃了.... |
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y**********r
发帖数: 2004 | 61 re
【在 S*******n 的大作中提到】
: 很同意啊，但是我感觉还有个外在原因是英语不好，我就是，经常想辩论下，想想很难
: 表达清楚，于是就放弃了....
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v********0
发帖数: 124 | |
l*y
发帖数: 21010 | 63 你这种manager要记住一个事实：不是所有人都想把工作做好的
有些人就是要故意让manager不好过，比如我。。因为这样爽 |
b****d
发帖数: 246 | 64 说的很好，谢提醒。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
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j*****t
发帖数: 5475 | 65 何必呢
【在 l*y 的大作中提到】
: 你这种manager要记住一个事实：不是所有人都想把工作做好的
: 有些人就是要故意让manager不好过，比如我。。因为这样爽
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l****u
发帖数: 2166 | |
l****u
发帖数: 2166 | 67 我觉得他这个要求似乎很合情理
【在 l*y 的大作中提到】
: 你这种manager要记住一个事实：不是所有人都想把工作做好的
: 有些人就是要故意让manager不好过，比如我。。因为这样爽
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r*****g
发帖数: 9999 | 68 不拍rating低，不怕丢工作的话当然可以这样爽，就怕没了工作，那就不爽了。
【在 l*y 的大作中提到】
: 你这种manager要记住一个事实：不是所有人都想把工作做好的
: 有些人就是要故意让manager不好过，比如我。。因为这样爽
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l*y
发帖数: 21010 | 69 就是想丢工作，烦了
【在 r*****g 的大作中提到】
: 不拍rating低，不怕丢工作的话当然可以这样爽，就怕没了工作，那就不爽了。
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m********l
发帖数: 791 | |
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a****l
发帖数: 8211 | 71 exactly.
【在 i******0 的大作中提到】
: 大放厥词之前还是要做一下基本的fact check。
: 您老多次用“大部分老中”这样的字眼，可有数据支持“大部分”？
: “...不喜欢提问，就是缺乏critical thinking...”。这个有点意思，我看您需要点
: critical thinking before making any bold claims.
: 您是别的老中肚里的蛔虫？就一准知道老中们是明明自己有不同意见就是憋着不说？说
: 实在的，那种为了所谓的“visibility”非要发言说些个言之无物没有任何建设性的、
: 甚至是为了look cute和大家已经达成共识的意见较劲的人，大家也都能看出来，这样
: 的visibility没什么可艳羡的。您老这多年的酱缸经验就不要拿出来误导别人了。
: 看起来您也是搞技术的人，技术的东西说到底还是做出来的。Don't get me wrong. 在
: 团队中，Communication绝对重要，但是把communication的重要性trivialize成为了
|
j**********2
发帖数: 1495 | 72 这位怎么这么激动，好像被戳中了的感觉
【在 i******0 的大作中提到】
: 大放厥词之前还是要做一下基本的fact check。
: 您老多次用“大部分老中”这样的字眼，可有数据支持“大部分”？
: “...不喜欢提问，就是缺乏critical thinking...”。这个有点意思，我看您需要点
: critical thinking before making any bold claims.
: 您是别的老中肚里的蛔虫？就一准知道老中们是明明自己有不同意见就是憋着不说？说
: 实在的，那种为了所谓的“visibility”非要发言说些个言之无物没有任何建设性的、
: 甚至是为了look cute和大家已经达成共识的意见较劲的人，大家也都能看出来，这样
: 的visibility没什么可艳羡的。您老这多年的酱缸经验就不要拿出来误导别人了。
: 看起来您也是搞技术的人，技术的东西说到底还是做出来的。Don't get me wrong. 在
: 团队中，Communication绝对重要，但是把communication的重要性trivialize成为了
|
j**********2
发帖数: 1495 | 73 赞！
【在 f*****c 的大作中提到】
: 楼主：一针见血；
: 楼下：开始退缩；
: 楼下：开始退缩；
: ～～
: ～～
: ～～
: ～～最后一个回帖：还是老老实实，别惹是生非吧。
|
g********n
发帖数: 15 | 74 一个人的行为，来自于这个人的想法。是否是一些背后的想法，使老中常保持沉默。
比如: 我就是来学些技术，有了技术还怕被炒鱿鱼；管公司产品有没有问题，我只是拿
一份薪水而已，公司不行了，大不了我找新的工作。。。
如果是这样，就是说缺少一种责任感，没有把个人的需求与公司联系在一起。如果说，
把公司看成自己养家活口和事业发展的支撑，那你不让他说话也难! |
b****r
发帖数: 219 | 75 对你个人有什么好处呢？对organisation 有什么好处呢？
【在 l*y 的大作中提到】
: 你这种manager要记住一个事实：不是所有人都想把工作做好的
: 有些人就是要故意让manager不好过，比如我。。因为这样爽
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l*y
发帖数: 21010 | 76 当然有好处。这样manager就会少给你派活啊。。也不会老来烦你，因为知道你也不会配
合他。。
【在 b****r 的大作中提到】
: 对你个人有什么好处呢？对organisation 有什么好处呢？
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h********8
发帖数: 7355 | 77 很中肯。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
|
k**u
发帖数: 10502 | 78 opinion is like ass, everyone has one.
【在 j*****t 的大作中提到】
: 我是倒过来，opinion太多，给都给不完，哈哈
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r*****b
发帖数: 310 | 79 能详细介绍一下如何他凭influence就把工作做了？
【在 r*****g 的大作中提到】
: 有些童鞋可能把我的意思误解了，善于提问题，坚持自己的观点不等于夸夸其谈，夸夸
: 其谈的老美烙印太多了，开会的时候就他嗓门大，说得多，但长篇大论下来却言之无物
: 。时间长了几斤几两大家自然清楚，这种没有信息量的说还不如不说。我的意思是当你
: 看到别人的观点或方案，不管是因为自己不理解，还是因为自己不同意，是会追问下去
: ，还是觉得多一事不如少一事就过去了，当然死缠烂打也不好。再就是当别人对你的想
: 法提出质疑或反对的时候，你是否能坚持自己的想法，给出让人信服的理由，这跟夸夸
: 其谈毫无关系，这是最基本的交流。这甚至跟口语好不好都关系不大。
: 还有就是有些人觉得没有主见，不问问题也不影响升值涨工资，我觉得除非你不打算在
: 级别上progress，就算是不做manager只做IC，上述两点也是最基本的要求，实际上我
: 见过的超高level的IC（xx fellow什么的）交流能力都很强，而且那个位置上的老中比
|
N*******g
发帖数: 1089 | 80 我觉得主要还是语言问题， 有时候在争论的时候语言处在下峰， 老中自尊心又强，
以后就不说了， 不争论了。
还有就是， 很多理工科老中， 就不善于表达，中文都说不清楚， 英文就更没戏了。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验，大部分老中如果能克服以下问题的话，在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一，大部分公司里的老中不喜欢提问，就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干，即使这个人并非自己的上级，老中也多是点头称是，或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底，让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ，并不会被别人认为故意拆台。
: 第二，大部分老中没有strong opinion，自己有时候有想法，别人一问，一质疑，或是
: 提出个不同的想法，就妥协了，或者采取折中方案。少见有据理力争的，这在非技术领
: 域内尤其严重，因为不同方案本身对错没有什么客观标准，即使是技术领域，也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的，就是个judgement call，但一个有理有据的
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