r****n
发帖数: 7315 | 1 【 以下文字转载自 CiYun 俱乐部 】
发信人: robbin (robbin), 信区: CiYun
标 题: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 12:41:22 2012, 美东)
发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: Waichi，这句话啥意思
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 17:04:41 2007)
没关系, 我来个更详细的说一次吧:
"缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空.
一般的, 小乘的, 缘起性空:
1) 是说世间万物, 是因为 "因缘和合" 而生成, 而其性本空,
并无真实的自体.
2) 是说因 "攀缘" 故有, 而其性本空, 并无真实的自体.
大乘的, 究竟的, 缘起性空:
1) 世间万物, "并非" 因为 "因缘和合" 而生成, 但亦不离因缘
和合, 因为因缘和合是依妄言妄之语.
2) 并非攀缘故有.
而那段经文是正以 "究竟" 角度直指 "缘起性空".
就好比假如你深睡而作梦, 梦中有陈老A和梁女仕B, 生出了
陈C先生, 所以:
1)
非因非缘:
因只是梦, 而非真的因为A和B交合, 故生出了C.
非自然:
因只是梦, 而非真的有个叫自然的东西在, 你或任何他人,
天天不断重新睡觉又深睡而作梦, 每次梦中无论有多少人
物, 也不是必然会再在梦中生出一个如上面的那个陈C先
生, 所以并非自然.
非不自然:
因只是梦, 因梦中法则剧情如是, 故依妄言妄, 依梦说梦话,
也并非你创造出, 而是A和B交合, 故自然生出了C, 所以并
非不自然.
无非不非:
因只是梦, C先生之存在, 并非真的因为A和B的父母或其
父母交合. 而C先生在诞生之时, 也并非因为A和B, 或A和
B交合之果至. 所以无非不非:
无是非是:
因只是梦, 故虽然因为A和B的父母或其父母交合, 而生出
C先生. C先生诞生之时, 正是A和B交合之果至. 但那只是
梦中剧情法则. 所以无是非是.
2)
你睡中作梦的梦中剧情一切万物, 并非你去计划而设计,
也并非你去攀缘争取, 故才有梦剧情中其各各特定形态
及法则与性能的, 而是你既梦, 就攀不攀缘也见如是梦剧
情所. 以并非 "攀缘" 故有. |
r****n
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d******y
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绝对basics
经文原文都没include
唉～
【在 r****n 的大作中提到】
: 绝对的烧脑啊。哈哈哈。。。
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r****n
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是waichi解释了以后，你才觉得basic吗？
另外，你真的明白大乘，小乘缘起性空的区别吗？
waichi写了原文。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 绝对basics
: 经文原文都没include
: 唉～
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d******y
发帖数: 325 | 5
不是。是我师父打通了我的任督二脉。现在理解W的旧文才完全无碍，当初是似懂非懂。
他走之前和我私信来往时我学的是小乘。
后几年我的断见和常执非常严重，深受其苦。
最近几年才彻底转回大乘菩提道的发心。
回看私信发现他当时其实一直在提醒我大乘心和大乘行。
佛经原文在哪里？
我确实没通读过楞严经
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是waichi解释了以后，你才觉得basic吗？
: 另外，你真的明白大乘，小乘缘起性空的区别吗？
: waichi写了原文。
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d******y
发帖数: 325 | 6
懂。
顶楼引文的结论在于紧随其后没有include的最后两句（见下面经文）：
离一切相，即一切法。
只此结论一出，前面所有内容就都不觉得烧脑了。空性本来就是远离一切二元对立的概
念（四边八戏），这难道不basic吗？
小乘涅槃是小空性，大乘涅槃是大空性（如来藏）。
【佛言：汝言因缘，吾复问汝，汝今因见，见性现前，此见为复因明有见？因暗有见？
因空有见？因塞有见？阿难！若因明有、应不见暗；如因暗有、应不见明；如是乃至，
因空、因塞，同于明暗。复次，阿难！此见有复，缘明有见？缘暗有见？缘空有见？缘
塞有见？阿难！若缘空有、应不见塞；若缘塞有、应不见空；如是乃至缘明、缘暗，同
于空塞。当知如是，精觉妙明，非因非缘，亦非自然，非不自然，无非不非，无是非是
。离一切相，即一切法。汝今云何，于中措心，以诸世间，戏论名相，而得分别？如以
手掌，撮摩虚空，祇益自劳，虚空云何，随汝执捉？】
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 不是。是我师父打通了我的任督二脉。现在理解W的旧文才完全无碍，当初是似懂非懂。
: 他走之前和我私信来往时我学的是小乘。
: 后几年我的断见和常执非常严重，深受其苦。
: 最近几年才彻底转回大乘菩提道的发心。
: 回看私信发现他当时其实一直在提醒我大乘心和大乘行。
: 佛经原文在哪里？
: 我确实没通读过楞严经
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r****n
发帖数: 7315 | 7
懂。
对我来讲，我总以为我已经懂了，然后一次次发现没懂。 ：）
waichi解释的那几句话就是原文。绕的很。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 懂。
: 顶楼引文的结论在于紧随其后没有include的最后两句（见下面经文）：
: 离一切相，即一切法。
: 只此结论一出，前面所有内容就都不觉得烧脑了。空性本来就是远离一切二元对立的概
: 念（四边八戏），这难道不basic吗？
: 小乘涅槃是小空性，大乘涅槃是大空性（如来藏）。
: 【佛言：汝言因缘，吾复问汝，汝今因见，见性现前，此见为复因明有见？因暗有见？
: 因空有见？因塞有见？阿难！若因明有、应不见暗；如因暗有、应不见明；如是乃至，
: 因空、因塞，同于明暗。复次，阿难！此见有复，缘明有见？缘暗有见？缘空有见？缘
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r****n
发帖数: 7315 | 8
"即一切法"的‘即’是啥意思？
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 懂。
: 顶楼引文的结论在于紧随其后没有include的最后两句（见下面经文）：
: 离一切相，即一切法。
: 只此结论一出，前面所有内容就都不觉得烧脑了。空性本来就是远离一切二元对立的概
: 念（四边八戏），这难道不basic吗？
: 小乘涅槃是小空性，大乘涅槃是大空性（如来藏）。
: 【佛言：汝言因缘，吾复问汝，汝今因见，见性现前，此见为复因明有见？因暗有见？
: 因空有见？因塞有见？阿难！若因明有、应不见暗；如因暗有、应不见明；如是乃至，
: 因空、因塞，同于明暗。复次，阿难！此见有复，缘明有见？缘暗有见？缘空有见？缘
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d******y
发帖数: 325 | 9
我说你没懂你又不信咯
所以我干嘛再说呢？
只能表示一下同情了
在我眼里你的状态已经很明了
之前你说学俱舍论学唯识现在学楞严
在我看来就是玩得开心罢了
我没有想知道更多的了（也拒绝陪玩）
//bless
【在 r****n 的大作中提到】
:
: "即一切法"的‘即’是啥意思？
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r****n
发帖数: 7315 | 10
说老实话，真的很开心。而且，我觉得好像得再过几遍。每次解决的疑惑不同。
好地。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 我说你没懂你又不信咯
: 所以我干嘛再说呢？
: 只能表示一下同情了
: 在我眼里你的状态已经很明了
: 之前你说学俱舍论学唯识现在学楞严
: 在我看来就是玩得开心罢了
: 我没有想知道更多的了（也拒绝陪玩）
: //bless
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d******y
发帖数: 325 | 11
不是说“离经一字，即同魔说”么？我可不主动戴邪魔外道的帽子。
你自己咂摸楞严经的另外一句吧（里面好多“即”呢呵呵）：
以是俱即世出世故，即如来藏妙明心元，离即离非，是即非即
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 说老实话，真的很开心。而且，我觉得好像得再过几遍。每次解决的疑惑不同。
: 好地。
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r****n
发帖数: 7315 | 12
是‘是’的意思？可能。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 不是说“离经一字，即同魔说”么？我可不主动戴邪魔外道的帽子。
: 你自己咂摸楞严经的另外一句吧（里面好多“即”呢呵呵）：
: 以是俱即世出世故，即如来藏妙明心元，离即离非，是即非即
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d******y
发帖数: 325 | 13
是开心啊，而且可以玩很久开心很久
但是耽于觉受的话就怕误了生死大事
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是‘是’的意思？可能。
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r****n
发帖数: 7315 | 14
嗯。我得加强静坐。我是总是比较懈怠。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 是开心啊，而且可以玩很久开心很久
: 但是耽于觉受的话就怕误了生死大事
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d******y
发帖数: 325 | 15
闻思还是在攀缘，打坐之时就无缘可攀，只能直面自心
要是修理自己不苦你也不会懈怠了
嘴巴说修行不苦身体却很诚实呵呵
我修行打坐也不行，但是我敢承认自己矬
【在 r****n 的大作中提到】
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: 嗯。我得加强静坐。我是总是比较懈怠。
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r****n
发帖数: 7315 | 16
如果你把那叫做‘苦’就苦吧。
反正，修行给我，给家人带来的是‘乐’。
我定力不行，坐不长，不代表我就得认为那是‘苦’啊。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 闻思还是在攀缘，打坐之时就无缘可攀，只能直面自心
: 要是修理自己不苦你也不会懈怠了
: 嘴巴说修行不苦身体却很诚实呵呵
: 我修行打坐也不行，但是我敢承认自己矬
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d******y
发帖数: 325 | 17
让你放下“苦”你乐意，让你放下“乐”你大概就不乐意了
可惜因为无常，世间乐就会成为苦之因，所以是小乐不是大乐
苦有苦苦、变苦、行苦，你想离的苦恐怕只是第一个
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 如果你把那叫做‘苦’就苦吧。
: 反正，修行给我，给家人带来的是‘乐’。
: 我定力不行，坐不长，不代表我就得认为那是‘苦’啊。
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r****n
发帖数: 7315 | 18
哈哈哈。。。可能你是对的。
我不纠缠‘苦’了。不管咋说，不自由就是‘苦’。
【在 d******y 的大作中提到】
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: 让你放下“苦”你乐意，让你放下“乐”你大概就不乐意了
: 可惜因为无常，世间乐就会成为苦之因，所以是小乐不是大乐
: 苦有苦苦、变苦、行苦，你想离的苦恐怕只是第一个
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d******y
发帖数: 325 | 19
没错。对我来说不自由就是最大的苦！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。可能你是对的。
: 我不纠缠‘苦’了。不管咋说，不自由就是‘苦’。
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r****n
发帖数: 8253 | 20 这waichi显然根本不懂大小乘啊。
小乘没有缘起性空的认识，而是承认诸法有自性，尤其说一切有部的三世实有，法体恒
有，包括现在的南传分别说部，都承认诸法有自性，南传阿毗达摩里面，名色究竟法都
有自性，并且存在不可分割的究竟名法和究竟色法。
缘起是乔达摩本人提出的，但性空不是，起始于公元前一世纪左右开始出现的般若经，
被龙树做了系统化的论证。性空思想主要是针对部派佛教陷入常见和我见倾向的纠偏，
不过龙树的纠偏显然过头了，将事物甚至因果关系的实在性彻底否定了，实际上也是否
认了缘起。其后唯识又出来纠正，提出了独特的三自性理论，包括遍计所执，依他起和
圆成实。第一个虚幻，后两个真实。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 哈哈哈。。。可能你是对的。
: 我不纠缠‘苦’了。不管咋说，不自由就是‘苦’。
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