a***n
发帖数: 1993 | 1 在小乘佛教中，人我的概念被取消，代之以各种名色法的概念。人我被认为只是假施设
的概念，并非真实存在，只有名色法是究竟的存在。这些存在着的究竟名色法被认为是
苦的，于是从苦海解脱的目标便成了灭尽一切名色法的无余涅槃。而在大乘佛教中，这
些名色法被认为是和人我同样的假施设，而非究竟存在。这样，世间本来就不存在苦的
名色法，所以世间本来就是寂灭的，世间和涅槃在本质上也就是同样的。所以，皈依小
乘还是大乘的关键就是承不承认法空。如果承认法空，看大乘的义理就顺理成章了；如
果不承认法空，那么看小乘对大乘的批判也会觉得天经地义。 |
t******g
发帖数: 17520 | 2 這種強硬的結論， 基本和我開始網上亂逛2個禮拜時候的心得差不多， 嘿嘿
我expect一個在網上和人辯論多年的“佛法精英”的思路應該似乎更寬廣些吧？
名詞（也可以是動詞， 誰知道哪）有， 概念， 名色法， 名色法的概念， 究竟的名
色法， 本質， 假設施，苦， 人， 我， 世間， 涅磐，無餘涅槃，法空，
動詞， 取消， 代之， 真實存在， 究竟的存在， 存在着， 滅盡， 非究竟存在，
不存在， 同樣的， 承認， 不承認， 批判
LOL ， 有這麼多種的存在， 累嗎？看著都累
==============================================
发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标 题: 大小乘的核心分歧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 10 01:13:39 2016, 美东)
在小乘佛教中，人我的概念被取消，代之以各种名色法的概念。人我被认为只是假施设
的概念，并非真实存在，只有名色法是究竟的存在。这些存在着的究竟名色法被认为是
苦的，于是从苦海解脱的目标便成了灭尽一切名色法的无余涅槃。而在大乘佛教中，这
些名色法被认为是和人我同样的假施设，而非究竟存在。这样，世间本来就不存在苦的
名色法，所以世间本来就是寂灭的，世间和涅槃在本质上也就是同样的。所以，皈依小
乘还是大乘的关键就是承不承认法空。如果承认法空，看大乘的义理就顺理成章了；如
果不承认法空，那么看小乘对大乘的批判也会觉得天经地义。 |
a***n
发帖数: 1993 | 3 呵呵 学无余力的话，常念“扫尘除垢”即可。
【在 t******g 的大作中提到】
: 這種強硬的結論， 基本和我開始網上亂逛2個禮拜時候的心得差不多， 嘿嘿
: 我expect一個在網上和人辯論多年的“佛法精英”的思路應該似乎更寬廣些吧？
: 名詞（也可以是動詞， 誰知道哪）有， 概念， 名色法， 名色法的概念， 究竟的名
: 色法， 本質， 假設施，苦， 人， 我， 世間， 涅磐，無餘涅槃，法空，
: 動詞， 取消， 代之， 真實存在， 究竟的存在， 存在着， 滅盡， 非究竟存在，
: 不存在， 同樣的， 承認， 不承認， 批判
: LOL ， 有這麼多種的存在， 累嗎？看著都累
: ==============================================
: 发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
: 标 题: 大小乘的核心分歧
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n********n
发帖数: 8336 | 4 很显然, 大乘的世间即涅槃, 万法皆空
1。形而上的概念本质等同于现象经验
2。实践的结果当成了过程。
对实践没有丝毫益处, 却混淆是非, 余祸无穷。
举个例子, 类似小孩和大人是一样的, 痛苦和快乐是一样的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 在小乘佛教中，人我的概念被取消，代之以各种名色法的概念。人我被认为只是假施设
: 的概念，并非真实存在，只有名色法是究竟的存在。这些存在着的究竟名色法被认为是
: 苦的，于是从苦海解脱的目标便成了灭尽一切名色法的无余涅槃。而在大乘佛教中，这
: 些名色法被认为是和人我同样的假施设，而非究竟存在。这样，世间本来就不存在苦的
: 名色法，所以世间本来就是寂灭的，世间和涅槃在本质上也就是同样的。所以，皈依小
: 乘还是大乘的关键就是承不承认法空。如果承认法空，看大乘的义理就顺理成章了；如
: 果不承认法空，那么看小乘对大乘的批判也会觉得天经地义。
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f*******e
发帖数: 5594 | 5 每个人心中都有各自的大乘和小乘，未必就是原来的大乘与小乘。在我看来，用一个比
喻来说明或许更恰当：
小乘：我们是被束缚在牢笼中，冲破牢笼就是解脱。
大乘：我们是生活在梦中，梦醒了就是解脱。
【在 a***n 的大作中提到】
: 在小乘佛教中，人我的概念被取消，代之以各种名色法的概念。人我被认为只是假施设
: 的概念，并非真实存在，只有名色法是究竟的存在。这些存在着的究竟名色法被认为是
: 苦的，于是从苦海解脱的目标便成了灭尽一切名色法的无余涅槃。而在大乘佛教中，这
: 些名色法被认为是和人我同样的假施设，而非究竟存在。这样，世间本来就不存在苦的
: 名色法，所以世间本来就是寂灭的，世间和涅槃在本质上也就是同样的。所以，皈依小
: 乘还是大乘的关键就是承不承认法空。如果承认法空，看大乘的义理就顺理成章了；如
: 果不承认法空，那么看小乘对大乘的批判也会觉得天经地义。
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a***n
发帖数: 1993 | 6 等你实践了再来批判。你的例子也驴唇不对马嘴
【在 n********n 的大作中提到】
: 很显然, 大乘的世间即涅槃, 万法皆空
: 1。形而上的概念本质等同于现象经验
: 2。实践的结果当成了过程。
: 对实践没有丝毫益处, 却混淆是非, 余祸无穷。
: 举个例子, 类似小孩和大人是一样的, 痛苦和快乐是一样的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 7 你总结的很细致啊，确实如此。
有道是大道至简，词汇越多说明离道越远。
【在 t******g 的大作中提到】
: 這種強硬的結論， 基本和我開始網上亂逛2個禮拜時候的心得差不多， 嘿嘿
: 我expect一個在網上和人辯論多年的“佛法精英”的思路應該似乎更寬廣些吧？
: 名詞（也可以是動詞， 誰知道哪）有， 概念， 名色法， 名色法的概念， 究竟的名
: 色法， 本質， 假設施，苦， 人， 我， 世間， 涅磐，無餘涅槃，法空，
: 動詞， 取消， 代之， 真實存在， 究竟的存在， 存在着， 滅盡， 非究竟存在，
: 不存在， 同樣的， 承認， 不承認， 批判
: LOL ， 有這麼多種的存在， 累嗎？看著都累
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: 发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
: 标 题: 大小乘的核心分歧
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a***n
发帖数: 1993 | 8 什么是原来的大乘与小乘可以分析比较经典去判断。
大乘不仅要醒过来，之后还要主动地去做梦，并且清楚地知道是梦。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 每个人心中都有各自的大乘和小乘，未必就是原来的大乘与小乘。在我看来，用一个比
: 喻来说明或许更恰当：
: 小乘：我们是被束缚在牢笼中，冲破牢笼就是解脱。
: 大乘：我们是生活在梦中，梦醒了就是解脱。
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f*******e
发帖数: 5594 | 9 “对实践没有丝毫益处”这个不一定，对一部分人或许是很有用的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 很显然, 大乘的世间即涅槃, 万法皆空
: 1。形而上的概念本质等同于现象经验
: 2。实践的结果当成了过程。
: 对实践没有丝毫益处, 却混淆是非, 余祸无穷。
: 举个例子, 类似小孩和大人是一样的, 痛苦和快乐是一样的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 10 是啊，菩萨道。这里是否有一个假设，就是梦中也有真的东西在，并不全都是假的？
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么是原来的大乘与小乘可以分析比较经典去判断。
: 大乘不仅要醒过来，之后还要主动地去做梦，并且清楚地知道是梦。
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a***n
发帖数: 1993 | 11 既然说是梦了，当然梦里的都是假的了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是啊，菩萨道。这里是否有一个假设，就是梦中也有真的东西在，并不全都是假的？
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n********n
发帖数: 8336 | 12 例子怎么不对?
根据大乘, 善与恶一样不一样? 苦与乐一样不一样?
【在 a***n 的大作中提到】
: 等你实践了再来批判。你的例子也驴唇不对马嘴
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a***n
发帖数: 1993 | 13 为什么说善恶一样？
【在 n********n 的大作中提到】
: 例子怎么不对?
: 根据大乘, 善与恶一样不一样? 苦与乐一样不一样?
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n********n
发帖数: 8336 | 14 涅槃是世间, 世间是梦, 涅槃是不是梦呢?
【在 a***n 的大作中提到】
: 既然说是梦了，当然梦里的都是假的了
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n********n
发帖数: 8336 | 15 请你根据你的大乘回答。为什么不一样? 或为什么一样?
【在 a***n 的大作中提到】
: 为什么说善恶一样？
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f*******e
发帖数: 5594 | 16 如果都是假的，那么你我现在说的话都是假的，那还有什么好说的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 既然说是梦了，当然梦里的都是假的了
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a***n
发帖数: 1993 | 17 是啊
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅槃是世间, 世间是梦, 涅槃是不是梦呢?
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a***n
发帖数: 1993 | 18 是你先说的大乘说都一样，自然要你来说明啊。你不是学了大乘才来批判的吗？难道你
没学过就来搞个大新闻批判一番？还是来抬杠长能耐，靠批判别人拾人牙慧的？
【在 n********n 的大作中提到】
: 请你根据你的大乘回答。为什么不一样? 或为什么一样?
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a***n
发帖数: 1993 | 19 都是假的为什么就没什么好说的了？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果都是假的，那么你我现在说的话都是假的，那还有什么好说的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 20 因为我觉得讲假话、假道理没有意义啊。
【在 a***n 的大作中提到】
: 都是假的为什么就没什么好说的了？
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a***n
发帖数: 1993 | 21 比如你想买碧雪喝，发现世界上没有碧雪，只有雪碧。虽然喝雪碧没有喝碧雪的意义，
但喝雪碧本身也有它自己的意义。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 因为我觉得讲假话、假道理没有意义啊。
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n********n
发帖数: 8336 | 22 我当然是根据你的大乘来说的。如果我理解错误, 不要回避, 请教你的看法。
【在 a***n 的大作中提到】
: 是你先说的大乘说都一样，自然要你来说明啊。你不是学了大乘才来批判的吗？难道你
: 没学过就来搞个大新闻批判一番？还是来抬杠长能耐，靠批判别人拾人牙慧的？
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n********n
发帖数: 8336 | 23 涅槃都是梦。"你的大乘"要不要解脱啊?
【在 a***n 的大作中提到】
: 是啊
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a***n
发帖数: 1993 | 24 都是脑补出来的梦幻，这点一样，但它们在梦里是不一样的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我当然是根据你的大乘来说的。如果我理解错误, 不要回避, 请教你的看法。
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a***n
发帖数: 1993 | 25 前两天不是说了吗，无缚无脱
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅槃都是梦。"你的大乘"要不要解脱啊?
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n********n
发帖数: 8336 | 26 你在做梦。我想你一定不反对。:)
需不需要醒来? 怎样醒来? 还是永远都无法醒来? 这得你来说。
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如你想买碧雪喝，发现世界上没有碧雪，只有雪碧。虽然喝雪碧没有喝碧雪的意义，
: 但喝雪碧本身也有它自己的意义。
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n********n
发帖数: 8336 | 27 梦里不一样, 有什么经文根据?
【在 a***n 的大作中提到】
: 都是脑补出来的梦幻，这点一样，但它们在梦里是不一样的。
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a***n
发帖数: 1993 | 28 通过修行去醒来
【在 n********n 的大作中提到】
: 你在做梦。我想你一定不反对。:)
: 需不需要醒来? 怎样醒来? 还是永远都无法醒来? 这得你来说。
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n********n
发帖数: 8336 | 29 醒来是什么样子? 身在哪里?
【在 a***n 的大作中提到】
: 通过修行去醒来
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a***n
发帖数: 1993 | 30 善能分别诸法相，于第一义而不动。
【在 n********n 的大作中提到】
: 梦里不一样, 有什么经文根据?
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a***n
发帖数: 1993 | 31 醒来是离言的，那是月，语言不能表达，语言只能作指。醒来哪还有身相。
【在 n********n 的大作中提到】
: 醒来是什么样子? 身在哪里?
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n********n
发帖数: 8336 | 32 最好是专论世间或涅槃是梦, 接着话锋一转, 说你要"梦里行"的, 以及为何梦里行, 为
何梦里可以行的。怎么行的字句当然有, 但不是论到梦里行的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 善能分别诸法相，于第一义而不动。
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n********n
发帖数: 8336 | 33 我料到你会说身。换个说法问, 涅槃了还在梦中的世间, 对吧?
【在 a***n 的大作中提到】
: 醒来是离言的，那是月，语言不能表达，语言只能作指。醒来哪还有身相。
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a***n
发帖数: 1993 | 34 别做伸手党，真想知道就自己去学。如果你觉得这个观点不对，可以举出经典里的反例。
【在 n********n 的大作中提到】
: 最好是专论世间或涅槃是梦, 接着话锋一转, 说你要"梦里行"的, 以及为何梦里行, 为
: 何梦里可以行的。怎么行的字句当然有, 但不是论到梦里行的。
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a***n
发帖数: 1993 | 35 如果谁认为他已入涅槃，那么他还在做梦。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我料到你会说身。换个说法问, 涅槃了还在梦中的世间, 对吧?
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t******g
发帖数: 17520 | 36 哈哈， 这个比喻比什么存在不存在的强多了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 每个人心中都有各自的大乘和小乘，未必就是原来的大乘与小乘。在我看来，用一个比
: 喻来说明或许更恰当：
: 小乘：我们是被束缚在牢笼中，冲破牢笼就是解脱。
: 大乘：我们是生活在梦中，梦醒了就是解脱。
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n********n
发帖数: 8336 | 37 那么涅槃即世间如何解释? 他在世间, 却不在涅槃?
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果谁认为他已入涅槃，那么他还在做梦。
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n********n
发帖数: 8336 | 38 问个简单的, 你肯定见过专论梦中行的明确经文吗? 还是推论?
例。
【在 a***n 的大作中提到】
: 别做伸手党，真想知道就自己去学。如果你觉得这个观点不对，可以举出经典里的反例。
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t******g
发帖数: 17520 | 39 说到大道， 看了点金嘉錫教授在youtube 讲庄子的，从文字发音的问题上去
看待一些桥段， 还有挺有新意的，你有兴趣的话看看，说说感想
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你总结的很细致啊，确实如此。
: 有道是大道至简，词汇越多说明离道越远。
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a***n
发帖数: 1993 | 40 什么叫“他在世间”？
前面不是说了吗，涅槃即世间是说涅槃和世间都是虚构的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那么涅槃即世间如何解释? 他在世间, 却不在涅槃?
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a***n
发帖数: 1993 | 41 金刚经
【在 n********n 的大作中提到】
: 问个简单的, 你肯定见过专论梦中行的明确经文吗? 还是推论?
:
: 例。
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n********n
发帖数: 8336 | 42 俺觉得你把大乘念歪了。这是你的大乘。真与假混为一谈。有真的没有? :) 不是语言
能不能说的问题, 是有没有? 你信的是什么? 你信的都是假的?LOL.
黑客帝国的那位可不是自己能醒过来的, 需要外力。
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么叫“他在世间”？
: 前面不是说了吗，涅槃即世间是说涅槃和世间都是虚构的。
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a***n
发帖数: 1993 | 43 你就专心搞基 督教就好了，大乘是什么样不牢你操心了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 俺觉得你把大乘念歪了。这是你的大乘。真与假混为一谈。有真的没有? :) 不是语言
: 能不能说的问题, 是有没有? 你信的是什么? 你信的都是假的?LOL.
: 黑客帝国的那位可不是自己能醒过来的, 需要外力。
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n********n
发帖数: 8336 | 44 如果你觉得你自己的理论是自洽的，就请说说。
否则，就不必了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你就专心搞基 督教就好了，大乘是什么样不牢你操心了。
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g*******r
发帖数: 1414 | 45 核心分歧就是二元论和不二论的区别
【在 a***n 的大作中提到】
: 在小乘佛教中，人我的概念被取消，代之以各种名色法的概念。人我被认为只是假施设
: 的概念，并非真实存在，只有名色法是究竟的存在。这些存在着的究竟名色法被认为是
: 苦的，于是从苦海解脱的目标便成了灭尽一切名色法的无余涅槃。而在大乘佛教中，这
: 些名色法被认为是和人我同样的假施设，而非究竟存在。这样，世间本来就不存在苦的
: 名色法，所以世间本来就是寂灭的，世间和涅槃在本质上也就是同样的。所以，皈依小
: 乘还是大乘的关键就是承不承认法空。如果承认法空，看大乘的义理就顺理成章了；如
: 果不承认法空，那么看小乘对大乘的批判也会觉得天经地义。
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a***n
发帖数: 1993 | 46 我说的都是大乘佛教的老生常谈，没什么新鲜的。看帖的人要想深入了解，应该自己去
研读经典。如果研读过程中有问题可以拿出来讨论。我没时间给零基础的人普及了。光
凭回帖里的只言片语无法了解任何理论的全貌。望文生义，徒增误解。
【在 n********n 的大作中提到】
: 如果你觉得你自己的理论是自洽的，就请说说。
: 否则，就不必了。
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n********n
发帖数: 8336 | 47 你的大乘看法有问题。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说的都是大乘佛教的老生常谈，没什么新鲜的。看帖的人要想深入了解，应该自己去
: 研读经典。如果研读过程中有问题可以拿出来讨论。我没时间给零基础的人普及了。光
: 凭回帖里的只言片语无法了解任何理论的全貌。望文生义，徒增误解。
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a***n
发帖数: 1993 | 48 这么说也行。法空，就是不二论的枢纽。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 核心分歧就是二元论和不二论的区别
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a***n
发帖数: 1993 | 49 我的看法有问题你就去读经，经没问题了吧。你读过一部么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的大乘看法有问题。
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n********n
发帖数: 8336 | 50 你对那句的理解有问题。不是大乘的问题。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我的看法有问题你就去读经，经没问题了吧。你读过一部么？
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a***n
发帖数: 1993 | 51 你读过经没有？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你对那句的理解有问题。不是大乘的问题。
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n********n
发帖数: 8336 | 52 当然读过了。要不怎么发现你的问题。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你读过经没有？
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a***n
发帖数: 1993 | 53 那你可以搬出经典反驳
【在 n********n 的大作中提到】
: 当然读过了。要不怎么发现你的问题。
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b*****l
发帖数: 3821 | 54 对于这些伪信的基们，一个杀婴屠城就够了 。
neohorizon：你逃避很久的问题又来了。
你赞不赞美“杀婴屠城的耶和华”？
你赞不赞美“耶和华的杀婴屠城”？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我的看法有问题你就去读经，经没问题了吧。你读过一部么？
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n********n
发帖数: 8336 | 55 赞美，赞美！
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于这些伪信的基们，一个杀婴屠城就够了 。
: neohorizon：你逃避很久的问题又来了。
: 你赞不赞美“杀婴屠城的耶和华”？
: 你赞不赞美“耶和华的杀婴屠城”？
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n********n
发帖数: 8336 | 56 Again,你和我看到字一样，可能理解不一样。
【在 a***n 的大作中提到】
: 那你可以搬出经典反驳
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a***n
发帖数: 1993 | 57 你既然都拿不出证据来，就别回了。
【在 n********n 的大作中提到】
: Again,你和我看到字一样，可能理解不一样。
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n********n
发帖数: 8336 | 58 很显然, 大乘的世间即涅槃, 万法皆空
1。形而上的概念本质等同于现象经验
2。实践的结果当成了过程。
这种理解是错误的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你既然都拿不出证据来，就别回了。
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a***n
发帖数: 1993 | 59 回帖不看贴？我让你搬出经典里的证据来反驳
【在 n********n 的大作中提到】
: 很显然, 大乘的世间即涅槃, 万法皆空
: 1。形而上的概念本质等同于现象经验
: 2。实践的结果当成了过程。
: 这种理解是错误的。
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n********n
发帖数: 8336 | 60 回帖不看贴？我跟你看的文字一样。：）
【在 a***n 的大作中提到】
: 回帖不看贴？我让你搬出经典里的证据来反驳
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t****y
发帖数: 210 | 61 空又不是无
这和薛定谔的猫一样, 有了观测者才会有死或者不死的结果.
影响世界的是人心(观测者)
痛苦和快乐在没有观测时是一样的空的状态, 但是人心观测到了 自然就会产生不一样
的结果 (其实那个概率也和人心有关)
同理, 平行宇宙中唯一能重合的就是空
人心的观测导致了空在不同平行宇宙的投影.
人类社会的熵(群体心的方向)导致了世界在平行宇宙中的流向 (只能用流字,因为肉眼
看起来是密不可分的)
最好的实践就是提升自己的维度去认识空, 提升自己的频率去意识平行宇宙之间的切换
(因为速度太快了 需要能到体验到普朗克常量级别才能自由切换到不同平行宇宙中)
所以你以为释迦摩尼得道之后为什么还要继续打坐
【在 n********n 的大作中提到】
: 很显然, 大乘的世间即涅槃, 万法皆空
: 1。形而上的概念本质等同于现象经验
: 2。实践的结果当成了过程。
: 这种理解是错误的。
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l****u
发帖数: 2166 | 62 南传里很少用‘存在’。
它经常用的是升起，消失来描述。
比如说法，我（体），名色，都是升起消失的过程。
卡夫卡写过 - 死亡或许是虚幻的，但是它带来的痛苦确实真实的.
这句话很纯粹很诚实。它描写了一种状态， 看透了世界的虚无并非能休止痛苦。
从南传的四个果位看，初果是对世界观和价值观的转化， 是看透。后面的三果都是在
解决痛苦情绪。看透是息苦的第一步。当然看透是最关键的一步， 因为看透以后息苦
就是个时间问题了，是保证了的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 在小乘佛教中，人我的概念被取消，代之以各种名色法的概念。人我被认为只是假施设
: 的概念，并非真实存在，只有名色法是究竟的存在。这些存在着的究竟名色法被认为是
: 苦的，于是从苦海解脱的目标便成了灭尽一切名色法的无余涅槃。而在大乘佛教中，这
: 些名色法被认为是和人我同样的假施设，而非究竟存在。这样，世间本来就不存在苦的
: 名色法，所以世间本来就是寂灭的，世间和涅槃在本质上也就是同样的。所以，皈依小
: 乘还是大乘的关键就是承不承认法空。如果承认法空，看大乘的义理就顺理成章了；如
: 果不承认法空，那么看小乘对大乘的批判也会觉得天经地义。
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a***n
发帖数: 1993 | 63 这里面说了“存在”
https://www.douban.com/note/329312395/
生灭是存在的另一种说法。从不存在到存在是生，从存在到不存在是灭。所以肯定了法
的存在，才能肯定法的生灭。而大乘认为法不存在，所以说无生无灭。
卡夫卡那个例子，假设是真的，他也只是看透世界的虚幻，并没有看透苦乐的虚幻。而
大乘说的幻，是包括苦乐的。就像阿姜查说的非大非小一样，苦的东西，它就是那样，
其实是非苦非乐的，苦不是它的自性，苦只是人们想象出来的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 南传里很少用‘存在’。
: 它经常用的是升起，消失来描述。
: 比如说法，我（体），名色，都是升起消失的过程。
: 卡夫卡写过 - 死亡或许是虚幻的，但是它带来的痛苦确实真实的.
: 这句话很纯粹很诚实。它描写了一种状态， 看透了世界的虚无并非能休止痛苦。
: 从南传的四个果位看，初果是对世界观和价值观的转化， 是看透。后面的三果都是在
: 解决痛苦情绪。看透是息苦的第一步。当然看透是最关键的一步， 因为看透以后息苦
: 就是个时间问题了，是保证了的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 64 其实小乘中也有梦，就是表象，一开始我们并没有认识到身在牢笼中，我们常认为世界
是美好的，有发展的，有前途的，人总是生活在希望之中的，这就是我们执迷于红尘的
原因。但随着年龄的慢慢增大，也有不少人会人认识到人生如梦，到老来会觉得人生不
过一场虚幻。大凡能活到老年的人，都会有一种认命的心态，就像你提到的金嘉錫教授
所讲的庄子（我刚看了一小部分）。但认识到是梦，和从梦中醒来却是两回事，如果没
有佛法的指引，我们可能生生世世都一直处在做梦之中。从梦中醒来，是看清世间本相
（实相）的第一步。
【在 t******g 的大作中提到】
: 哈哈， 这个比喻比什么存在不存在的强多了
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f*******e
发帖数: 5594 | 65 观测者是世界的一部分，观测与世界是一体的，并不存在一个独立的观测者。
观测是因为“识”的原因，有了“识”才有了宇宙时空，包括平行宇宙。
【在 t****y 的大作中提到】
: 空又不是无
: 这和薛定谔的猫一样, 有了观测者才会有死或者不死的结果.
: 影响世界的是人心(观测者)
: 痛苦和快乐在没有观测时是一样的空的状态, 但是人心观测到了 自然就会产生不一样
: 的结果 (其实那个概率也和人心有关)
: 同理, 平行宇宙中唯一能重合的就是空
: 人心的观测导致了空在不同平行宇宙的投影.
: 人类社会的熵(群体心的方向)导致了世界在平行宇宙中的流向 (只能用流字,因为肉眼
: 看起来是密不可分的)
: 最好的实践就是提升自己的维度去认识空, 提升自己的频率去意识平行宇宙之间的切换
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l****u
发帖数: 2166 | 66 这就成了词义讨论了， 词不达意是所有佛教流派的困难。
南传不讲存在， 不过讲的是升起和消灭。你可以说这个就指向了’存在‘，不过你问
我南传讲有存在吗，我还是一句话，不。如果问，讲的是不存在， 我也是说不是。
就是说，我们可以谈升起或者消失（就是无常无我）。谈存在或者reality的话， 我们
必须要按照佛陀的brahmajala sutta 来谈。
南传关注的是情绪和攀援， 最高的真理就是四谛。可以说一个物体根本不存在， 不过
我还是会把这个结论放到缘起法里看一下。brahmajala sutta 最后一段，佛陀就是把
这些存在不存在的问题用缘起法解释了一下。
当然各位也可以把缘起法放到’不存在‘里看一下。呵呵。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这里面说了“存在”
: https://www.douban.com/note/329312395/
: 生灭是存在的另一种说法。从不存在到存在是生，从存在到不存在是灭。所以肯定了法
: 的存在，才能肯定法的生灭。而大乘认为法不存在，所以说无生无灭。
: 卡夫卡那个例子，假设是真的，他也只是看透世界的虚幻，并没有看透苦乐的虚幻。而
: 大乘说的幻，是包括苦乐的。就像阿姜查说的非大非小一样，苦的东西，它就是那样，
: 其实是非苦非乐的，苦不是它的自性，苦只是人们想象出来的。
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t******g
发帖数: 17520 | 67 http://agama.buddhason.org/book/as/as055.htm
055.佛陀的無記回答
有一次，一位名叫鬱低迦的外道出家修行者，到王舍城的迦蘭陀竹園拜訪佛陀。問
訊寒暄後，外道鬱低迦問：
「瞿曇！世間有邊嗎？」
「鬱低迦！這是無記。」佛陀回答。
「那麼，瞿曇！世間無邊嗎？」
「鬱低迦！這也是無記。」
「瞿曇！那，世間是常呢？還是無常？生命的本體是身體呢？還是與身體異離的？
真我在死後是存在的呢？還是不存在？」
「鬱低迦！這些都是無記。」
「瞿曇！您說這些都是無記，那到底您的主張是什麼呢？」
「鬱低迦！我以自己正覺的體證宣說，使眾生得以和我一樣，徹底地脫離憂苦煩惱
，盡苦而正覺解脫。」
「瞿曇！那您說說看，世間到底有多少比例的人，是走您所體證的這條路出離解脫
的呢？是半數？或是三分之一？」
到此，佛陀就沈默不回答了。縱然外道鬱低迦再三追問，佛陀都沈默以應，不予回
答。
這時，在旁邊的尊者阿難心想：不能讓鬱低迦這位修行人，錯以為他問倒了佛陀，
錯以為佛陀害怕了答不出來！於是，尊者阿難就接下話題，回答說：
「鬱低迦！就讓我打個比喻吧：譬如有一位國王，在邊境建了一座十分牢固的城堡
，為了安全起見，只留有一道城門進出。城門有一位守門人，聰明黠慧，擅長辨認進出
的人，能阻擋所有不應當入城的人。守門人知道，城堡的外牆十分堅固，連個縫隙都沒
有，所有的人、畜，只能從這道門進出，沒有第二個進出的可能了。鬱低迦！世尊也是
這樣，知道所有已經出離的解脫者，不論是過去、現在還是未來，都是走斷五蓋、修四
念處、七覺支這條道路而成就的，至於人數的多少，到底是世間的半數或三分之一，那
就不重要了，佛陀是不會在這方面用心的。」
按語：
一、本則故事取材自《增支部第一０集第九五經》、《雜阿含第九六五經》。
二、經中常見佛陀以「無記」來回答的論題，共有十四項，後人稱為「十四無記」
，即：(一)世間常(二)世間無常(三)世間亦常亦無常(四)世間非常非無常(五)世間有邊
(六)世間無邊(七)世間亦有邊亦無邊(八)世間非有邊非無邊(九)如來死後有(十)如來死
後無(十一)如來死後亦有亦非有(十二) 如來死後非有非非有(十三)命身一(十四)命身
異。這十四項，《大智度論》作：「世界及我常？世界及我無常？世界及我亦有常亦無
常？世界及我亦非有常亦非無常？世界及我有邊？無邊？亦有邊亦無邊？亦非有邊亦非
無邊？死後有神去後世？無神去後世？亦有神去亦無神去？死後亦非有神去亦非無神去
後世？是身是神？身異神異？」（《大正大藏經》二五冊七四頁下）比對來看，《大智
度論》將「世界」與「我」並列，透露了這個論題的方向，是在論世間常住自性的有無
。其中，「神」顯然與「如來」、「命」同義，透露了十四無記中的「如來」不是指佛
陀，而是另一個印度慣用的含意：在輪迴中如如（不變）而來的生命主體。神，即是神
我、真我，指的是身命的主體，也就是「命」。
三、這樣看來，十四無記的前十二項，其實只涵蓋了二個論題，即世間自性與真我
的有無問題，因為「亦有亦無」骨子裡還是「有」，「非有非無」骨子裡還是「無」。
而第十三、十四項也可以看成一個論題，但，嚴格來說，這個論題也不離「真我」的範
圍，所以，雖有十四項，實際上只是二個論題。再進一步論，世間自性是真我（我的自
性）的反射，這樣，十四無記的根本論題只在於「真我」而已。這類的論題，與佛陀主
張的「緣起無我」格格不入。
四、「無記」就是「無可奉告」，為什麼佛陀會以「無可奉告」回答呢？因為這些
問題的本身（真我、自性），就是個錯誤，是「顛倒之見」，是「戲論」，是「邪見」
（《增支部第十集第九五經》譯作「成見」），所以，答「是」不對，答「不是」也不
對，只能以「無可奉告」回答。當然，去駁斥所問的問題本身也可以，但那是離開本題
，導入另一個問題，或許不是印度當時共許的答問方式。舉個例子來說，過去以為地球
是不動的，太陽和月亮都繞著地球轉，這是「顛倒之見」。如果現在還有人以此為前提
，問：太陽繞地球比月亮繞地球快還是慢？那要怎麼答？答快或慢都錯，那就答「無可
奉告」！
五、佛陀不是什麼事都知道，像外道鬱低迦所問人數比例的問題，就不是佛陀所關
注的。可以說，佛陀只關注於生命的解脫，以及如何教導眾生解脫而已，其它不與生命
解脫「專業領域」有關的，佛陀就不會投入，不會回答了。如果臆想佛陀「無所不知」
、「無所不能」，或者臆想「如果佛陀活在現代，他一定也能造太空梭」，那是「神化
」的無明投射罷了，無關生命解脫的佛法。
六、另外，在《相應部第五六相應第四一經》中，佛陀曾告誡比丘們不要去想十四
無記這類的議題，為什麼呢？因為這類議題與佛法的修學不相應，不能幫助我們離貪、
瞋、癡，不能對我們趣向解脫有所助益。
世界是虛無的， 但是痛苦卻是真實的這種行而上的哲學議題從來只會憑添煩惱
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实小乘中也有梦，就是表象，一开始我们并没有认识到身在牢笼中，我们常认为世界
: 是美好的，有发展的，有前途的，人总是生活在希望之中的，这就是我们执迷于红尘的
: 原因。但随着年龄的慢慢增大，也有不少人会人认识到人生如梦，到老来会觉得人生不
: 过一场虚幻。大凡能活到老年的人，都会有一种认命的心态，就像你提到的金嘉錫教授
: 所讲的庄子（我刚看了一小部分）。但认识到是梦，和从梦中醒来却是两回事，如果没
: 有佛法的指引，我们可能生生世世都一直处在做梦之中。从梦中醒来，是看清世间本相
: （实相）的第一步。
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l****u
发帖数: 2166 | 68 叔本华的一句话总结的好 - 所谓的辉煌人生，不过是欲望的囚徒。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实小乘中也有梦，就是表象，一开始我们并没有认识到身在牢笼中，我们常认为世界
: 是美好的，有发展的，有前途的，人总是生活在希望之中的，这就是我们执迷于红尘的
: 原因。但随着年龄的慢慢增大，也有不少人会人认识到人生如梦，到老来会觉得人生不
: 过一场虚幻。大凡能活到老年的人，都会有一种认命的心态，就像你提到的金嘉錫教授
: 所讲的庄子（我刚看了一小部分）。但认识到是梦，和从梦中醒来却是两回事，如果没
: 有佛法的指引，我们可能生生世世都一直处在做梦之中。从梦中醒来，是看清世间本相
: （实相）的第一步。
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f*******e
发帖数: 5594 | 69 “因为看透以后息苦就是个时间问题了，是保证了的。”这个看起来很鼓舞啊。
【在 l****u 的大作中提到】
: 南传里很少用‘存在’。
: 它经常用的是升起，消失来描述。
: 比如说法，我（体），名色，都是升起消失的过程。
: 卡夫卡写过 - 死亡或许是虚幻的，但是它带来的痛苦确实真实的.
: 这句话很纯粹很诚实。它描写了一种状态， 看透了世界的虚无并非能休止痛苦。
: 从南传的四个果位看，初果是对世界观和价值观的转化， 是看透。后面的三果都是在
: 解决痛苦情绪。看透是息苦的第一步。当然看透是最关键的一步， 因为看透以后息苦
: 就是个时间问题了，是保证了的。
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l****u
发帖数: 2166 | 70 佛陀的基本态度就是 - 管他是什麽reality, 别攀援。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这就成了词义讨论了， 词不达意是所有佛教流派的困难。
: 南传不讲存在， 不过讲的是升起和消灭。你可以说这个就指向了’存在‘，不过你问
: 我南传讲有存在吗，我还是一句话，不。如果问，讲的是不存在， 我也是说不是。
: 就是说，我们可以谈升起或者消失（就是无常无我）。谈存在或者reality的话， 我们
: 必须要按照佛陀的brahmajala sutta 来谈。
: 南传关注的是情绪和攀援， 最高的真理就是四谛。可以说一个物体根本不存在， 不过
: 我还是会把这个结论放到缘起法里看一下。brahmajala sutta 最后一段，佛陀就是把
: 这些存在不存在的问题用缘起法解释了一下。
: 当然各位也可以把缘起法放到’不存在‘里看一下。呵呵。
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a***n
发帖数: 1993 | 71 不用存在的字眼也可以。那什么在生灭呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 这就成了词义讨论了， 词不达意是所有佛教流派的困难。
: 南传不讲存在， 不过讲的是升起和消灭。你可以说这个就指向了’存在‘，不过你问
: 我南传讲有存在吗，我还是一句话，不。如果问，讲的是不存在， 我也是说不是。
: 就是说，我们可以谈升起或者消失（就是无常无我）。谈存在或者reality的话， 我们
: 必须要按照佛陀的brahmajala sutta 来谈。
: 南传关注的是情绪和攀援， 最高的真理就是四谛。可以说一个物体根本不存在， 不过
: 我还是会把这个结论放到缘起法里看一下。brahmajala sutta 最后一段，佛陀就是把
: 这些存在不存在的问题用缘起法解释了一下。
: 当然各位也可以把缘起法放到’不存在‘里看一下。呵呵。
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l****u
发帖数: 2166 | 72 对， 初果最关键。证了初果，佛陀说最多再过7个投生就可完全解脱。
有个南传老师说，你如果证了初果， 你就可以彻底放松自己了，基本上就是老天罩着
了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: “因为看透以后息苦就是个时间问题了，是保证了的。”这个看起来很鼓舞啊。
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a***n
发帖数: 1993 | 73 或者这么说吧，南传认为名色法和概念法是不同的，而大乘认为是相同的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不用存在的字眼也可以。那什么在生灭呢？
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f*******e
发帖数: 5594 | 74 “他也只是看透世界的虚幻，并没有看透苦乐的虚幻。”苦乐也是世界的一部分啊。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这里面说了“存在”
: https://www.douban.com/note/329312395/
: 生灭是存在的另一种说法。从不存在到存在是生，从存在到不存在是灭。所以肯定了法
: 的存在，才能肯定法的生灭。而大乘认为法不存在，所以说无生无灭。
: 卡夫卡那个例子，假设是真的，他也只是看透世界的虚幻，并没有看透苦乐的虚幻。而
: 大乘说的幻，是包括苦乐的。就像阿姜查说的非大非小一样，苦的东西，它就是那样，
: 其实是非苦非乐的，苦不是它的自性，苦只是人们想象出来的。
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l****u
发帖数: 2166 | 75 我觉得这个就是世界观领域 - 南传老师基本说，这个问题与解脱无关。
不过我也喜欢世界观的东西，所以看看康德， vedanta, 唯心论之类的。这个跟学佛是
两个过程。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不用存在的字眼也可以。那什么在生灭呢？
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t******g
发帖数: 17520 | 76 不一定的
http://dhamma.sutta.org/books/ttsrhtfxy.htm
並不是看透就能斷“抓取”的
【在 f*******e 的大作中提到】
: “因为看透以后息苦就是个时间问题了，是保证了的。”这个看起来很鼓舞啊。
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l****u
发帖数: 2166 | 77 这个是对的。内观的第一智就是区分身体感受和思维概念的不同性。
区分这个是为了理解缘起法打基础。
【在 a***n 的大作中提到】
: 或者这么说吧，南传认为名色法和概念法是不同的，而大乘认为是相同的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 78 lingsu说的是初果之后。
【在 t******g 的大作中提到】
: 不一定的
: http://dhamma.sutta.org/books/ttsrhtfxy.htm
: 並不是看透就能斷“抓取”的
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a***n
发帖数: 1993 | 79 在他的定义里苦乐不算在世界里，否则他的话就自相矛盾了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: “他也只是看透世界的虚幻，并没有看透苦乐的虚幻。”苦乐也是世界的一部分啊。
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a***n
发帖数: 1993 | 80 是的，这就是大小乘的核心差别了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个是对的。内观的第一智就是区分身体感受和思维概念的不同性。
: 区分这个是为了理解缘起法打基础。
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t******g
发帖数: 17520 | 81 在家人是有能力證1-3果的
我的意思也就是說， 即使是還俗了， 並不能證明他們沒有果位
【在 f*******e 的大作中提到】
: lingsu说的是初果之后。
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l****u
发帖数: 2166 | 82 恩，大乘是从证悟了的角度来谈。南传是从凡人的角度来一点点的说。
【在 a***n 的大作中提到】
: 是的，这就是大小乘的核心差别了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 83 他的说法与佛法可能不同，我理解他说的关键是“ 看透了世界的虚无并非能休止痛苦
。”，或者说“ 看透了痛苦的虚无并非能休止痛苦。”
【在 a***n 的大作中提到】
: 在他的定义里苦乐不算在世界里，否则他的话就自相矛盾了。
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l****u
发帖数: 2166 | 84 对头， 赞。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 他的说法与佛法可能不同，我理解他说的关键是“ 看透了世界的虚无并非能休止痛苦
: 。”，或者说“ 看透了痛苦的虚无并非能休止痛苦。”
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a***n
发帖数: 1993 | 85 大乘这个也不是说的证悟的境界，证悟的境界是离言的，所谓果分不可说。这个可以说
是为了纠偏而说的。佛当初假施设一些名色法是为了除我见，但后代有人修偏了，除了
我见却立了法见。所以大乘为了纠偏，才说我法俱空。所以这也是对有学地的人说的，
所谓如来本起因地法行。而且由于对法的认识不同，后面一系列修行路线就完全不同，
比如是否能倒驾慈航，从而产生了大小乘两个不同的名称。
anyway，我无意说大小乘那个更究竟。是否认同法空是个信仰问题，没什么可争的，但
是看到有的人驳斥大乘却绕过这个问题歪解大乘，就想来澄清一下。
【在 l****u 的大作中提到】
: 恩，大乘是从证悟了的角度来谈。南传是从凡人的角度来一点点的说。
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n********n
发帖数: 8336 | 86 梦是真的吗? 真的。我觉得感知到的都是真的, 都对你有影响, 有作用。苦乐是真的吗
? 是的。要不佛陀谈个什么劲?
如果认为梦是假的, 见下面的"假梦":
说是梦幻, 仅仅是比喻。如果当成虚假不实的, 就大错了。佛陀的无常无我苦, 均不能
道出是虚假不实的世界。但是确实可以比喻成梦幻。
为什么可以比喻成梦呢?
1。想一下无常的过去, 确实没有你能抓住的, 是不是像梦。基督教旧约的传道书也说"
一切都是虚空"。但是你真当梦就错了, 因为逻辑上你的未来也成了梦, 这包括你的修
行。
2。另一个角度, 比喻成梦,以及梦醒, 只不过是表达从一个系统脱离超越到另一个系统
的意思。这两个系统完全可以都是真实的, 而不必一个系统虚假, 另一系统真实。想一
下, 和第一点类似, 当你摆脱一个系统到另一个系统, 过去的系统像不像梦呢? 但必须
是梦吗? 梦与梦醒是因为时间流失的感觉, 也是无常的一种感受巴了。
3。如果不超越脱离, 就依然无常,就依然像梦 但不是梦。
4。一定比喻成梦吗? 没必要。所以比喻成梦也是假借。假的可以抛弃, 真的同样可以
抛弃。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实小乘中也有梦，就是表象，一开始我们并没有认识到身在牢笼中，我们常认为世界
: 是美好的，有发展的，有前途的，人总是生活在希望之中的，这就是我们执迷于红尘的
: 原因。但随着年龄的慢慢增大，也有不少人会人认识到人生如梦，到老来会觉得人生不
: 过一场虚幻。大凡能活到老年的人，都会有一种认命的心态，就像你提到的金嘉錫教授
: 所讲的庄子（我刚看了一小部分）。但认识到是梦，和从梦中醒来却是两回事，如果没
: 有佛法的指引，我们可能生生世世都一直处在做梦之中。从梦中醒来，是看清世间本相
: （实相）的第一步。
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l****u
发帖数: 2166 | 87 法见有两个类， 一个是没有体会过的但是读到过听到过的， 比如说造物主，万物之源
头， 宇宙的运行潜规则等等。这个属于世界观的范畴。所有谈论这些的我都当成哲学
讨论。
不过佛陀在brahmajala sutta 里讲到了，说这些世界观接因为接触过此类信息而形成。
还有一种就是我能亲身体会的法， 比如一个杯子一首正在播放的歌曲。这些都是修行
范围。
【在 a***n 的大作中提到】
: 大乘这个也不是说的证悟的境界，证悟的境界是离言的，所谓果分不可说。这个可以说
: 是为了纠偏而说的。佛当初假施设一些名色法是为了除我见，但后代有人修偏了，除了
: 我见却立了法见。所以大乘为了纠偏，才说我法俱空。所以这也是对有学地的人说的，
: 所谓如来本起因地法行。而且由于对法的认识不同，后面一系列修行路线就完全不同，
: 比如是否能倒驾慈航，从而产生了大小乘两个不同的名称。
: anyway，我无意说大小乘那个更究竟。是否认同法空是个信仰问题，没什么可争的，但
: 是看到有的人驳斥大乘却绕过这个问题歪解大乘，就想来澄清一下。
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a***n
发帖数: 1993 | 88 大乘认为人们以为自己亲身体会到的其实和只是听到过的是一样的。种种自性差别不过
是脑补出来的。
成。
【在 l****u 的大作中提到】
: 法见有两个类， 一个是没有体会过的但是读到过听到过的， 比如说造物主，万物之源
: 头， 宇宙的运行潜规则等等。这个属于世界观的范畴。所有谈论这些的我都当成哲学
: 讨论。
: 不过佛陀在brahmajala sutta 里讲到了，说这些世界观接因为接触过此类信息而形成。
: 还有一种就是我能亲身体会的法， 比如一个杯子一首正在播放的歌曲。这些都是修行
: 范围。
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l****u
发帖数: 2166 | 89 恩，明白。关键我们是不是从世界观里找到了精神支柱。如果找到了就比较糟糕。
【在 a***n 的大作中提到】
: 大乘认为人们以为自己亲身体会到的其实和只是听到过的是一样的。种种自性差别不过
: 是脑补出来的。
:
: 成。
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f*******e
发帖数: 5594 | 90 我觉得有两个问题，
1.你认为证悟的境界的境界是离言的，那么有时侯就不应该说，比如佛法的十四无记。
不该说非要说，会有什么样的后果？
2. 你认为梦境一切都是假的，那么从常人的逻辑角度来看，你觉得别人可能会相信梦
话和假话吗？
只是我的一些建议而已。
【在 a***n 的大作中提到】
: 大乘这个也不是说的证悟的境界，证悟的境界是离言的，所谓果分不可说。这个可以说
: 是为了纠偏而说的。佛当初假施设一些名色法是为了除我见，但后代有人修偏了，除了
: 我见却立了法见。所以大乘为了纠偏，才说我法俱空。所以这也是对有学地的人说的，
: 所谓如来本起因地法行。而且由于对法的认识不同，后面一系列修行路线就完全不同，
: 比如是否能倒驾慈航，从而产生了大小乘两个不同的名称。
: anyway，我无意说大小乘那个更究竟。是否认同法空是个信仰问题，没什么可争的，但
: 是看到有的人驳斥大乘却绕过这个问题歪解大乘，就想来澄清一下。
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f*******e
发帖数: 5594 | 91 我们用类比的方法的时候，一般都是用其中的一部分特性，比如说梦幻，只是用它的虚
幻、不实的一面；而于从生理学的角度，人的不同睡眠状态当然会对人体有影响。所以
说，从总体来看，取于中道才是对的。我们的世间即不是实有，也不是实无。
说"
【在 n********n 的大作中提到】
: 梦是真的吗? 真的。我觉得感知到的都是真的, 都对你有影响, 有作用。苦乐是真的吗
: ? 是的。要不佛陀谈个什么劲?
: 如果认为梦是假的, 见下面的"假梦":
: 说是梦幻, 仅仅是比喻。如果当成虚假不实的, 就大错了。佛陀的无常无我苦, 均不能
: 道出是虚假不实的世界。但是确实可以比喻成梦幻。
: 为什么可以比喻成梦呢?
: 1。想一下无常的过去, 确实没有你能抓住的, 是不是像梦。基督教旧约的传道书也说"
: 一切都是虚空"。但是你真当梦就错了, 因为逻辑上你的未来也成了梦, 这包括你的修
: 行。
: 2。另一个角度, 比喻成梦,以及梦醒, 只不过是表达从一个系统脱离超越到另一个系统
|
n********n
发帖数: 8336 | 92 这些都是空话废话。
大家包裹你都在分别。你都做到你说的不二吗? 这形而上的东西你 本身就在违反之中。
【在 a***n 的大作中提到】
: 大乘认为人们以为自己亲身体会到的其实和只是听到过的是一样的。种种自性差别不过
: 是脑补出来的。
:
: 成。
|
n********n
发帖数: 8336 | 93 再进一步, 真假有无也是假借。中道也是假借。可实际上, 谁都离不开, 还得有, 必须
有。无常
一直在, 物不迁的人在世界上不存在, 得去另一个世界找。:)
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们用类比的方法的时候，一般都是用其中的一部分特性，比如说梦幻，只是用它的虚
: 幻、不实的一面；而于从生理学的角度，人的不同睡眠状态当然会对人体有影响。所以
: 说，从总体来看，取于中道才是对的。我们的世间即不是实有，也不是实无。
:
: 说"
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a***n
发帖数: 1993 | 94 我说了什么离言的境界？前面说过，诸法如幻是标月指。
我没看懂你第二个问题。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得有两个问题，
: 1.你认为证悟的境界的境界是离言的，那么有时侯就不应该说，比如佛法的十四无记。
: 不该说非要说，会有什么样的后果？
: 2. 你认为梦境一切都是假的，那么从常人的逻辑角度来看，你觉得别人可能会相信梦
: 话和假话吗？
: 只是我的一些建议而已。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 95 第二个问题就是说，你都承认你自己说的是梦话，别人为什么要相信你？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说了什么离言的境界？前面说过，诸法如幻是标月指。
: 我没看懂你第二个问题。
|
a***n
发帖数: 1993 | 96 这就是诡辩术之一。不从逻辑上反驳对方的理论，而是攻击对方有没有做到。呵呵
中。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这些都是空话废话。
: 大家包裹你都在分别。你都做到你说的不二吗? 这形而上的东西你 本身就在违反之中。
|
a***n
发帖数: 1993 | 97 不用相信我。只要他们自己去观察分析自己的感知就行了。他们认为不是梦就去学学小
乘，觉得是梦就去学大乘。自由选择。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第二个问题就是说，你都承认你自己说的是梦话，别人为什么要相信你？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 98 问题是你说的所有的都是梦话，包括你这句，别人为什么要按你说的做？
【在 a***n 的大作中提到】
: 不用相信我。只要他们自己去观察分析自己的感知就行了。他们认为不是梦就去学学小
: 乘，觉得是梦就去学大乘。自由选择。
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t******g
发帖数: 17520 | 99 人怎麼能沒有精神支柱，
阿羅漢可能沒有吧？
【在 l****u 的大作中提到】
: 恩，明白。关键我们是不是从世界观里找到了精神支柱。如果找到了就比较糟糕。
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a***n
发帖数: 1993 | 100 我不要求啊，觉得自己的心理是这样就信，觉得没道理就别信呗。自己判断
【在 f*******e 的大作中提到】
: 问题是你说的所有的都是梦话，包括你这句，别人为什么要按你说的做？
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f*******e
发帖数: 5594 | 101 就是说你说话没有什么目的？只是为了自娱自乐而已？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我不要求啊，觉得自己的心理是这样就信，觉得没道理就别信呗。自己判断
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t******g
发帖数: 17520 | 102 為什麼說睡夢比 虛幻要好？
因為睡夢是人本的， 而虛幻似乎是不要人的參與的
而我覺得佛陀始終是從人本的角度去教導佛法的，從來沒有離開過
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们用类比的方法的时候，一般都是用其中的一部分特性，比如说梦幻，只是用它的虚
: 幻、不实的一面；而于从生理学的角度，人的不同睡眠状态当然会对人体有影响。所以
: 说，从总体来看，取于中道才是对的。我们的世间即不是实有，也不是实无。
:
: 说"
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f*******e
发帖数: 5594 | 103 赞同！
【在 t******g 的大作中提到】
: 為什麼說睡夢比 虛幻要好？
: 因為睡夢是人本的， 而虛幻似乎是不要人的參與的
: 而我覺得佛陀始終是從人本的角度去教導佛法的，從來沒有離開過
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a***n
发帖数: 1993 | 104 说这话是为了给别人提供一个思路。佛也没法强迫别人信他，何况我。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 就是说你说话没有什么目的？只是为了自娱自乐而已？
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l****u
发帖数: 2166 | 105 学佛的都是三宝吧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 人怎麼能沒有精神支柱，
: 阿羅漢可能沒有吧？
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f*******e
发帖数: 5594 | 106 佛法并没有说自己说的是梦话，假话。
我们凡人，说话都是有目的的，是希望别人相信我们说的话。一个凡人如果说，我说的
都是梦话，假话，我给你们提供一些假思路，对别人会有用吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 说这话是为了给别人提供一个思路。佛也没法强迫别人信他，何况我。
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t******g
发帖数: 17520 | 107 三寶是基本， 稍高一點的，
你對自己的修行有信心，走路虎虎生風， 這種信心也是精神支柱吧， 哈哈
【在 l****u 的大作中提到】
: 学佛的都是三宝吧。
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t******g
发帖数: 17520 | 108 其實精神資糧和精神支柱可能差不多
所以有資糧道這麼一說（雖然我覺得網上的一些詮釋有問題）
還有就是禪那作為資糧的重要性 |
n********n
发帖数: 8336 | 109 你还没有看懂。大乘的这些没有错, 是你理解错误。
我一直说的是: 你把实相当现实, 把本质当成现象, 把目标当修行是错误的。整个一个
颠倒, 这陷入空谈。大乘不是你这么理解的。LOL.
【在 a***n 的大作中提到】
: 这就是诡辩术之一。不从逻辑上反驳对方的理论，而是攻击对方有没有做到。呵呵
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: 中。
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a***n
发帖数: 1993 | 110 金刚经说过佛法即非佛法是名佛法。
如果别人承认我说的是假话，那么他首先要承认一切事物都是假。如果他只承认一个特
解而不承认通解，那是他自己的问题。如果他承认一切皆假，我的目的也就达到了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛法并没有说自己说的是梦话，假话。
: 我们凡人，说话都是有目的的，是希望别人相信我们说的话。一个凡人如果说，我说的
: 都是梦话，假话，我给你们提供一些假思路，对别人会有用吗？
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a***n
发帖数: 1993 | 111 车轱辘话说个没完。有本事拿出经典驳斥我。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你还没有看懂。大乘的这些没有错, 是你理解错误。
: 我一直说的是: 你把实相当现实, 把本质当成现象, 把目标当修行是错误的。整个一个
: 颠倒, 这陷入空谈。大乘不是你这么理解的。LOL.
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n********n
发帖数: 8336 | 112 经典没错, 是你错了:) 大家都在指出你的错。
【在 a***n 的大作中提到】
: 车轱辘话说个没完。有本事拿出经典驳斥我。
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f*******e
发帖数: 5594 | 113 就是说你说话还是有目的的，这很好。
那么问题是，不是别人承认你说的假话，是你自己承认说的假话，按照常人的逻辑，一
个人说假话，我们是不会听的，而不管这些假话的内容是如何的天花乱坠。
【在 a***n 的大作中提到】
: 金刚经说过佛法即非佛法是名佛法。
: 如果别人承认我说的是假话，那么他首先要承认一切事物都是假。如果他只承认一个特
: 解而不承认通解，那是他自己的问题。如果他承认一切皆假，我的目的也就达到了。
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t******g
发帖数: 17520 | 114 真空妙有， 可以是一個坑， 你要跳出來， 等以後有機會再去了解
當下要看的是， 你在爭辯的時候， 呼吸有沒有急促，說別人混蛋的時候， 臉是不是
覺得
緊繃， 打字的時候姿勢是不是有問題。。。。被人說的時候， 是不是胸悶。。。。
這些都是你心境的反應， 不去take care那些，
談什麼非法 非非法的， 為時過早
【在 a***n 的大作中提到】
: 金刚经说过佛法即非佛法是名佛法。
: 如果别人承认我说的是假话，那么他首先要承认一切事物都是假。如果他只承认一个特
: 解而不承认通解，那是他自己的问题。如果他承认一切皆假，我的目的也就达到了。
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a***n
发帖数: 1993 | 115 别人没在说大乘是怎么说的啊。更没有人拿出经典啊，呵呵。你还是把精力放到对付全
能神去吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: 经典没错, 是你错了:) 大家都在指出你的错。
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a***n
发帖数: 1993 | 116 他们为什么不听，因为觉得我说假话。既然承认了这个，为什么不承认一切皆假？换句
话说，他认为我说一切皆假是胡扯，为什么却相信我说假话不是胡扯？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 就是说你说话还是有目的的，这很好。
: 那么问题是，不是别人承认你说的假话，是你自己承认说的假话，按照常人的逻辑，一
: 个人说假话，我们是不会听的，而不管这些假话的内容是如何的天花乱坠。
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a***n
发帖数: 1993 | 117 我时时在观察，但和你说的不是一个思路。
我也从不骂人混蛋，呵呵，这个锅我不背。
【在 t******g 的大作中提到】
: 真空妙有， 可以是一個坑， 你要跳出來， 等以後有機會再去了解
: 當下要看的是， 你在爭辯的時候， 呼吸有沒有急促，說別人混蛋的時候， 臉是不是
: 覺得
: 緊繃， 打字的時候姿勢是不是有問題。。。。被人說的時候， 是不是胸悶。。。。
: 這些都是你心境的反應， 不去take care那些，
: 談什麼非法 非非法的， 為時過早
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t******g
发帖数: 17520 | 118 你的dharma police 比大媽的要厲害， 哈哈
為什麼不是一個思路， 急促的呼吸等等都是焦躁熱烈的心的反映。
焦躁的心永遠看到的只是它想看到的
【在 a***n 的大作中提到】
: 我时时在观察，但和你说的不是一个思路。
: 我也从不骂人混蛋，呵呵，这个锅我不背。
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a***n
发帖数: 1993 | 119 我会去研究我为什么会有种种感受
【在 t******g 的大作中提到】
: 你的dharma police 比大媽的要厲害， 哈哈
: 為什麼不是一個思路， 急促的呼吸等等都是焦躁熱烈的心的反映。
: 焦躁的心永遠看到的只是它想看到的
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f*******e
发帖数: 5594 | 120 是怎样，和为什么怎样是两回事。我只关心会怎样，一个人说话，如果别人不听，就说
明没有达到目的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 他们为什么不听，因为觉得我说假话。既然承认了这个，为什么不承认一切皆假？换句
: 话说，他认为我说一切皆假是胡扯，为什么却相信我说假话不是胡扯？
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n********n
发帖数: 8336 | 121 不要这么虚假。听不懂别人说的就承认把。
你把一切都不二成虚假了, 还要认为在虚假里来分别判断二分很有"虚假"意义。 LOL
【在 a***n 的大作中提到】
: 别人没在说大乘是怎么说的啊。更没有人拿出经典啊，呵呵。你还是把精力放到对付全
: 能神去吧。
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a***n
发帖数: 1993 | 122 别人不听很正常。佛陀也没令所有外道改宗。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是怎样，和为什么怎样是两回事。我只关心会怎样，一个人说话，如果别人不听，就说
: 明没有达到目的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 123 不错，“别人不听很正常”。那你说的目的就是为了别人不听？
【在 a***n 的大作中提到】
: 别人不听很正常。佛陀也没令所有外道改宗。
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t******g
发帖数: 17520 | 124 我猜鹹蛋超人比你年輕起碼15-20歲
需要的是一指禪裡面手指被掰斷了的那種激烈， 哈哈哈
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不错，“别人不听很正常”。那你说的目的就是为了别人不听？
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a***n
发帖数: 1993 | 125 我很好奇你的逻辑在哪
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不错，“别人不听很正常”。那你说的目的就是为了别人不听？
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a***n
发帖数: 1993 | 126 有理说理，急眼就low了，呵呵
【在 t******g 的大作中提到】
: 我猜鹹蛋超人比你年輕起碼15-20歲
: 需要的是一指禪裡面手指被掰斷了的那種激烈， 哈哈哈
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f*******e
发帖数: 5594 | 127 我在另一贴中举了个例子。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我很好奇你的逻辑在哪
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t******g
发帖数: 17520 | 128 我真覺得鹹蛋超人很可愛啊，
你沒見過我low的時候， 哈哈
【在 a***n 的大作中提到】
: 有理说理，急眼就low了，呵呵
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a***n
发帖数: 1993 | 129 原来还有更low的时候
【在 t******g 的大作中提到】
: 我真覺得鹹蛋超人很可愛啊，
: 你沒見過我low的時候， 哈哈
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t******g
发帖数: 17520 | 130 也有可能是你說的非low 非high， 哈哈哈
【在 a***n 的大作中提到】
: 原来还有更low的时候
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a***n
发帖数: 1993 | 131 如是如是
善哉善哉
【在 t******g 的大作中提到】
: 也有可能是你說的非low 非high， 哈哈哈
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t******g
发帖数: 17520 | 132 參見124樓第二句
【在 a***n 的大作中提到】
: 如是如是
: 善哉善哉
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a***n
发帖数: 1993 | 133 喂你一根胡萝卜，乖乖的啊
【在 t******g 的大作中提到】
: 參見124樓第二句
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n********n
发帖数: 8336 | 134 同意这位还年轻的说法。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我猜鹹蛋超人比你年輕起碼15-20歲
: 需要的是一指禪裡面手指被掰斷了的那種激烈， 哈哈哈
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t******g
发帖数: 17520 | 135 Neo， follow the rabbit, LOL
【在 a***n 的大作中提到】
: 喂你一根胡萝卜，乖乖的啊
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a***n
发帖数: 1993 | 136 neo does follow the rabbit
LOL
【在 n********n 的大作中提到】
: 同意这位还年轻的说法。
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t******g
发帖数: 17520 | 137 非年輕非老， 或許只是心理年齡， haha
感覺黃皮貓白臉也唱不下去了， 落跑了。。。哈哈
不過如果黃皮貓能成功一分， 我也不介意當炮灰
在泥巴裡滾一滾看看自己的感覺也沒什麼壞處
【在 n********n 的大作中提到】
: 同意这位还年轻的说法。
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n********n
发帖数: 8336 | 138 谢谢你配合: )
【在 a***n 的大作中提到】
: neo does follow the rabbit
: LOL
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a***n
发帖数: 1993 | 139 不好意思，我没看到什么例子能显示你的逻辑。
你说：“别人不听很正常”，那你说的目的就是为了别人不听？
请问“我认为别人不听很正常”是“我说话的目的就是为了别人不听”的
A.充分条件；B.必要条件；C.充要条件？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我在另一贴中举了个例子。
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f*******e
发帖数: 5594 | 140 例子，你说的那句话让兔王“明辨”，可是你说的都是假的，所以“别人不听很正常”
，所以兔王就应该不必“明辨”。那你说的目的不就是为了别人不听吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 不好意思，我没看到什么例子能显示你的逻辑。
: 你说：“别人不听很正常”，那你说的目的就是为了别人不听？
: 请问“我认为别人不听很正常”是“我说话的目的就是为了别人不听”的
: A.充分条件；B.必要条件；C.充要条件？
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a***n
发帖数: 1993 | 141 我说明辨什么意思没听出来么？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 例子，你说的那句话让兔王“明辨”，可是你说的都是假的，所以“别人不听很正常”
: ，所以兔王就应该不必“明辨”。那你说的目的不就是为了别人不听吗？
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