t******g
发帖数: 17520 | 1 记得前不久说到“我”， 说到选择什么的，年头的产生， 等等
视频可能给出更直观一点的答案
意识上的consciousness“我”, 用视频里的人说的就是越来越小， 也就是说参与实际
生活
的范围通过科学观察是越来越没有关联
人说“看到”， “真”看到很少， 99%是记忆里的闪回。。。
大部分时间是潜意识已经帮你决定了， 意识参加工作的时间很少 |
t******g
发帖数: 17520 | 2 所以说强调 有 "我"
和 说 我是不存在的， 是同样的不 skillful 的
有人叫subconsciousness， 视频叫 unconsciousness
意识就是冰山， 你知觉的就是浮在水上的， 水下看不到的更多。。。。 |
t******g
发帖数: 17520 | 3 那个念头的问题， 潜意识升起念头比“你”意识到念头“早”很多
就像是视频里那个打乱字母的句子， 如果你真看到了才起念， 就要花很多时间
而潜意识的“读”基本就是立即的。。。
觉得 有“控制权”其实就是个“假象” |
l****u
发帖数: 2166 | 4 en -
打坐禅修，这些都可以清楚的领会到。
如果有科学佐证， 非常有说服力。’
但是还是有很多其他的智慧内见，科学还没有证明。
鼓励大家都自己静静地坐着调查研究自己，不必依靠科学， 也能了解真相。
【在 t******g 的大作中提到】
: 那个念头的问题， 潜意识升起念头比“你”意识到念头“早”很多
: 就像是视频里那个打乱字母的句子， 如果你真看到了才起念， 就要花很多时间
: 而潜意识的“读”基本就是立即的。。。
: 觉得 有“控制权”其实就是个“假象”
|
t******g
发帖数: 17520 | 5 科学和佛法相付相成， 能从科学更为迅速的了解佛法， 就是正道
谈什么“其他的智慧内见，科学还没有证明。”
那就是顾左右而言他了
不必依靠科学， 也能了解真相
听起来似乎是对的，可说不定也是关了一扇门。
我实话实说，
打坐禅修，这些都可以清楚的领会到。非常同意
不过（真领悟到， 和你觉得你领悟到了是两回事）
视频对我的启发就是， 佛陀的教导就是增强意识， 消磨不好的潜意识
连行走和身体的动作， 吃法和大小便都要正知于行为者
【杂阿含经】第1028经
。。。
云何正智。谓比丘若来若去。正知而住。瞻视观察。屈申俯仰。执持衣钵。行．住．坐
．卧．眠．觉。乃至五十．六十。依语默正智行。比丘。是名正智。。。。
庄春江译文
比丘們！比丘如何有正知呢？比丘們！這裡，比丘在前進、後退時是正知於行為者；在
前視、後視時是正知於行為者；在[肢體]曲伸時是正知於行為者；在[穿]衣、持闩c大
衣時是正知於行為者；在飲、食、嚼、嚐時是正知於行為者；在大小便動作時是正知於
行為者；在行、住、坐、臥、清醒、語、默時是正知於行為者，比丘們！這樣，比丘有
正知。
我就是“依靠”了科学， 了解了经文的深意，我觉得这样挺好 |
t******g
发帖数: 17520 | 6 我觉得很多人还真是需要 科学这个catalyst 去催化学佛的过程
如果你不需要， 你的不必却不是别人的不必 |
t******g
发帖数: 17520 | 7 我知道学佛不必事事找科学的佐证， 如果你说的是这个意思
可能是我会错意了， sorry
不过我倒是觉得不能因为 以前的“科学”曾经说学佛是迷信， 就对“科学“反感
文字暗示的力量是强大的（人被暗示能力是强大的）， 一句不必说不定断了
很多人的生路 |
l****u
发帖数: 2166 | 8 没有反对科学，或者反对科学贴的意思。
【在 t******g 的大作中提到】
: 科学和佛法相付相成， 能从科学更为迅速的了解佛法， 就是正道
: 谈什么“其他的智慧内见，科学还没有证明。”
: 那就是顾左右而言他了
: 不必依靠科学， 也能了解真相
: 听起来似乎是对的，可说不定也是关了一扇门。
: 我实话实说，
: 打坐禅修，这些都可以清楚的领会到。非常同意
: 不过（真领悟到， 和你觉得你领悟到了是两回事）
: 视频对我的启发就是， 佛陀的教导就是增强意识， 消磨不好的潜意识
: 连行走和身体的动作， 吃法和大小便都要正知于行为者
|
l****u
发帖数: 2166 | 9 嗯 － 是这个意思， 就是说很多内见，我们估计是等不到科学证明
我们可以根据佛陀的经，坐着静思， 在科学之前达到理解。
那个科学证明无我，我觉得很增加信心。 ：）
【在 t******g 的大作中提到】
: 我知道学佛不必事事找科学的佐证， 如果你说的是这个意思
: 可能是我会错意了， sorry
: 不过我倒是觉得不能因为 以前的“科学”曾经说学佛是迷信， 就对“科学“反感
: 文字暗示的力量是强大的（人被暗示能力是强大的）， 一句不必说不定断了
: 很多人的生路
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t******g
发帖数: 17520 | 10 我道歉了， 比较及时， 不过还是我翻车了
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有反对科学，或者反对科学贴的意思。
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t******g
发帖数: 17520 | 11 非常同意， 太多太多难题， 有生之年是科学能做到的确实不多
纸上谈兵， 不见人， 确实蛮容易会错意的， 如果面对面， 估计就不会有这样的误会了
哈哈
【在 l****u 的大作中提到】
: 嗯 － 是这个意思， 就是说很多内见，我们估计是等不到科学证明
: 我们可以根据佛陀的经，坐着静思， 在科学之前达到理解。
: 那个科学证明无我，我觉得很增加信心。 ：）
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f*******e
发帖数: 5594 | 12
通过当今的科学了解无常，应该没有问题。但相信科学的人如果要信佛法，最大的障碍
是断见，而不是常见。
【在 l****u 的大作中提到】
: 嗯 － 是这个意思， 就是说很多内见，我们估计是等不到科学证明
: 我们可以根据佛陀的经，坐着静思， 在科学之前达到理解。
: 那个科学证明无我，我觉得很增加信心。 ：）
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r***q
发帖数: 48 | 13 非常同意, 无常有一点生活经验的人都有直观体验, 断见却没有办法直接证否
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: 通过当今的科学了解无常，应该没有问题。但相信科学的人如果要信佛法，最大的障碍
: 是断见，而不是常见。
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l****u
发帖数: 2166 | 14 断见， 包括轮回，对离苦不关键，虽然重要 － 只要不否决，可以持‘不可知’的态
度。
【在 r***q 的大作中提到】
: 非常同意, 无常有一点生活经验的人都有直观体验, 断见却没有办法直接证否
|
f*******e
发帖数: 5594 | 15 持不可知态度基本无法断疑结。
【在 l****u 的大作中提到】
: 断见， 包括轮回，对离苦不关键，虽然重要 － 只要不否决，可以持‘不可知’的态
: 度。
|
r***q
发帖数: 48 | 16 如果有断见, 怎么相信因果呢? 说到这里, 我也觉得奇怪为什么因果不在三法印里面
【在 l****u 的大作中提到】
: 断见， 包括轮回，对离苦不关键，虽然重要 － 只要不否决，可以持‘不可知’的态
: 度。
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t******g
发帖数: 17520 | 17 我想表达一下我的观点， 相信科学是相信科学的手段， 而不是纯粹相信科学知识
如果纯粹相信现有知识， 那是不会有科学的发展和强大的， 正是有很多相信“看不到”
“摸不到” 的东西人去求证， 即使一时也直接验证不了，也不会去全盘否定的。。。
对待断见也应该是这样的，再说了， 如果有断见， 如何起体会因缘果报？
如果不相信因缘果报， 还学的是佛吗？
相信科学不仅仅是相信知识， 而是一种态度
【在 f*******e 的大作中提到】
: 持不可知态度基本无法断疑结。
|
t******g
发帖数: 17520 | 18 同意
【在 l****u 的大作中提到】
: 断见， 包括轮回，对离苦不关键，虽然重要 － 只要不否决，可以持‘不可知’的态
: 度。
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t******g
发帖数: 17520 | 19 有信而其所以然 不可知
不矛盾吧？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 持不可知态度基本无法断疑结。
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t******g
发帖数: 17520 | 20 无常有一点生活经验的人都有直观体验
如果这样就认为是无常了
我觉得是不求甚解
三相， 三法印 是不能不求甚解的 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 21 我的观点是，知识是与手段相应的，没有脱离手段的知识，也没有脱离知识的手段。世
间法的相对性是普遍存在的。还是我以前说的，你可能还没看到科学的玻璃顶。
到”
【在 t******g 的大作中提到】
: 我想表达一下我的观点， 相信科学是相信科学的手段， 而不是纯粹相信科学知识
: 如果纯粹相信现有知识， 那是不会有科学的发展和强大的， 正是有很多相信“看不到”
: “摸不到” 的东西人去求证， 即使一时也直接验证不了，也不会去全盘否定的。。。
: 对待断见也应该是这样的，再说了， 如果有断见， 如何起体会因缘果报？
: 如果不相信因缘果报， 还学的是佛吗？
: 相信科学不仅仅是相信知识， 而是一种态度
|
f*******e
发帖数: 5594 | 22 在佛法里面，世间法是可知可说的，只有出世间是不可知的。如果世间法不可知，那就
不可能有修行的可能性。
【在 t******g 的大作中提到】
: 有信而其所以然 不可知
: 不矛盾吧？
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l****u
发帖数: 2166 | 23 断见是否决轮回。但是有种中间态度就是不否决，虽然也没有确信：）
【在 r***q 的大作中提到】
: 如果有断见, 怎么相信因果呢? 说到这里, 我也觉得奇怪为什么因果不在三法印里面
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t******g
发帖数: 17520 | 24 如果非要把我放在有玻璃顶的科学里， 我也没有办法
如果非要把我放在没有玻璃顶的世间法里， 我还是没有办法
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的观点是，知识是与手段相应的，没有脱离手段的知识，也没有脱离知识的手段。世
: 间法的相对性是普遍存在的。还是我以前说的，你可能还没看到科学的玻璃顶。
:
: 到”
|
t******g
发帖数: 17520 | 25 我说的就是出世间法
【在 f*******e 的大作中提到】
: 在佛法里面，世间法是可知可说的，只有出世间是不可知的。如果世间法不可知，那就
: 不可能有修行的可能性。
|
t******g
发帖数: 17520 | 26 我的意思就是我相信和我不知道它的运作方式不矛盾
就像你说的 “无主体轮回”
只能用一个“无主体” 来替换一个你不知道或者不能解释的东西
这不代表你不信
【在 f*******e 的大作中提到】
: 在佛法里面，世间法是可知可说的，只有出世间是不可知的。如果世间法不可知，那就
: 不可能有修行的可能性。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 27 可是无主体就是一个确定的可解释的东西啊，这个是世间实相，是世间法。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我的意思就是我相信和我不知道它的运作方式不矛盾
: 就像你说的 “无主体轮回”
: 只能用一个“无主体” 来替换一个你不知道或者不能解释的东西
: 这不代表你不信
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t******g
发帖数: 17520 | 28 你如果能解释就不会用 “无主体”这么朦胧的概念了
我倒是对无主体有个大胆的推测， 但是不能说
【在 f*******e 的大作中提到】
: 可是无主体就是一个确定的可解释的东西啊，这个是世间实相，是世间法。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 29 有和无在文字里面都是明确的概念，怎么会朦胧呢？比如，我吃中午饭了，和没有吃，
都是明确的，不能说我没吃中午饭，就是朦胧的吧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你如果能解释就不会用 “无主体”这么朦胧的概念了
: 我倒是对无主体有个大胆的推测， 但是不能说
|
f*******e
发帖数: 5594 | 30 因果不再三法印里面是因为因果只是世间的表象，不是世间的实相，无常、无我才是实
相。
【在 r***q 的大作中提到】
: 如果有断见, 怎么相信因果呢? 说到这里, 我也觉得奇怪为什么因果不在三法印里面
|
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|
t******g
发帖数: 17520 | 31 有无轮回， 可以吃饭问
我问你吃的啥， 你和我说吃过了
这能不朦胧吗？起码打个饱嗝让我问问也好
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有和无在文字里面都是明确的概念，怎么会朦胧呢？比如，我吃中午饭了，和没有吃，
: 都是明确的，不能说我没吃中午饭，就是朦胧的吧。
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f*******e
发帖数: 5594 | 32 问吃的啥，答吃过了，是答非所问，而不是朦胧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 有无轮回， 可以吃饭问
: 我问你吃的啥， 你和我说吃过了
: 这能不朦胧吗？起码打个饱嗝让我问问也好
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t******g
发帖数: 17520 | 33 好吧， 不朦胧
那就是
“不可说”？和“无主体”也是不一样的吧？
但是如果你说是不可说的无主体， 那就是朦胧了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 问吃的啥，答吃过了，是答非所问，而不是朦胧。
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f*******e
发帖数: 5594 | 34 呵呵，我没有说无主体是不可说，我说的是无主体是世间法，是可知可说的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 好吧， 不朦胧
: 那就是
: “不可说”？和“无主体”也是不一样的吧？
: 但是如果你说是不可说的无主体， 那就是朦胧了
|
t******g
发帖数: 17520 | 35 恳请说一说？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，我没有说无主体是不可说，我说的是无主体是世间法，是可知可说的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 36 不用客气，有什么问题直接问就好了。说到无我轮回，就要先说有我轮回。有我就是指
有一个永恒不变的东西，在那里或者控制、或者产生、或者联系一世世的有情个体，就
像一个糖葫芦串一样，中间有那根棍子串着。无我轮回就像是波，波峰、波谷的相续并
没有一个什么东西串着，有的只是相续。
【在 t******g 的大作中提到】
: 恳请说一说？
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t******g
发帖数: 17520 | 37 什么东西使之相续？
“有情”？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不用客气，有什么问题直接问就好了。说到无我轮回，就要先说有我轮回。有我就是指
: 有一个永恒不变的东西，在那里或者控制、或者产生、或者联系一世世的有情个体，就
: 像一个糖葫芦串一样，中间有那根棍子串着。无我轮回就像是波，波峰、波谷的相续并
: 没有一个什么东西串着，有的只是相续。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 38 一直在问有什么东西使之相续，就是第一因，是因为众生基于有限的生死总结出的一条
规律，就是凡事都有一个推动力，没有推动力就不会动。但实相正好相反，动是不需要
有原因的，不动才是特殊状态。
【在 t******g 的大作中提到】
: 什么东西使之相续？
: “有情”？
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t******g
发帖数: 17520 | 39 如果修行到了极点， 证到涅磐， 就不续了
那我问什么使之不续
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一直在问有什么东西使之相续，就是第一因，是因为众生基于有限的生死总结出的一条
: 规律，就是凡事都有一个推动力，没有推动力就不会动。但实相正好相反，动是不需要
: 有原因的，不动才是特殊状态。
|
t******g
发帖数: 17520 | 40 有道理
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一直在问有什么东西使之相续，就是第一因，是因为众生基于有限的生死总结出的一条
: 规律，就是凡事都有一个推动力，没有推动力就不会动。但实相正好相反，动是不需要
: 有原因的，不动才是特殊状态。
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f*******e
发帖数: 5594 | 41 这个在证到涅磐之前可能无法准确了知。不过也应该没有一个什么使之不续，有的只是
一种选择。
【在 t******g 的大作中提到】
: 如果修行到了极点， 证到涅磐， 就不续了
: 那我问什么使之不续
|
t******g
发帖数: 17520 | 42 终于说了 -- 可能无法准确了知
回到原话
这就是黄皮猫说的 只要不否决，可以持‘不可知’的态
度。
他说的断见， 包括轮回，对离苦不关键
的意思是说， 有时是要低头拉车， 而不要抬头看太大的目标
虽然我认为离苦就是涅磐了， 也就是断了轮回， 断见也是不能有的
不能抱不可知打态度
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这个在证到涅磐之前可能无法准确了知。不过也应该没有一个什么使之不续，有的只是
: 一种选择。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 43 我一直都是这样说的啊，世间法是可知可说的，出世间法是不可准确描述的。涅磐是出
世间法，不是世间法啊。
【在 t******g 的大作中提到】
: 终于说了 -- 可能无法准确了知
: 回到原话
: 这就是黄皮猫说的 只要不否决，可以持‘不可知’的态
: 度。
: 他说的断见， 包括轮回，对离苦不关键
: 的意思是说， 有时是要低头拉车， 而不要抬头看太大的目标
: 虽然我认为离苦就是涅磐了， 也就是断了轮回， 断见也是不能有的
: 不能抱不可知打态度
|
t******g
发帖数: 17520 | 44 你说的
持不可知态度基本无法断疑结。
即使是对世间法来说 ， 持不可知的态度， 并不是不去寻求答案
不应该是疑结的充要条件
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我一直都是这样说的啊，世间法是可知可说的，出世间法是不可准确描述的。涅磐是出
: 世间法，不是世间法啊。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 45 对啊，对世间法来说持不可知态度就无法断疑。或者说在寻求到答案之前，就不可能断
疑。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你说的
: 持不可知态度基本无法断疑结。
: 即使是对世间法来说 ， 持不可知的态度， 并不是不去寻求答案
: 不应该是疑结的充要条件
|
f*******e
发帖数: 5594 | 46 对了，断、常指的是世间法，这个需明确一下。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对啊，对世间法来说持不可知态度就无法断疑。或者说在寻求到答案之前，就不可能断
: 疑。
|
t******g
发帖数: 17520 | 47 暂时觉得不可知， 不是疑 就没有结
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对啊，对世间法来说持不可知态度就无法断疑。或者说在寻求到答案之前，就不可能断
: 疑。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 48 我说的疑结是指得初果需断的三结之一，不是指一般意义上的疑。
【在 t******g 的大作中提到】
: 暂时觉得不可知， 不是疑 就没有结
|
L**********s
发帖数: 12988 | 49 呵呵，期待你内观归来后的感想，or not
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得很多人还真是需要 科学这个catalyst 去催化学佛的过程
: 如果你不需要， 你的不必却不是别人的不必
|
f*******e
发帖数: 5594 | 50 这个视频主要是通过传统心理学，认知心理学，社会心理学等角度来说的无意识，或潜
意识，背后的机理说的不多。
【在 t******g 的大作中提到】
: 记得前不久说到“我”， 说到选择什么的，年头的产生， 等等
: 视频可能给出更直观一点的答案
: 意识上的consciousness“我”, 用视频里的人说的就是越来越小， 也就是说参与实际
: 生活
: 的范围通过科学观察是越来越没有关联
: 人说“看到”， “真”看到很少， 99%是记忆里的闪回。。。
: 大部分时间是潜意识已经帮你决定了， 意识参加工作的时间很少
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r***q
发帖数: 48 | 51 从实相有办法推导出这个表象吗? 好比物理学上假设光速不变和相对性原理就能推导出
狭义相对论
【在 f*******e 的大作中提到】
: 因果不再三法印里面是因为因果只是世间的表象，不是世间的实相，无常、无我才是实
: 相。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 52 有的，虽然可能比较复杂。十二因缘就是说的从无我的实相到有我的表象的一种表述方
式。佛陀从有我的生老病死，一直追溯到名色识三芦相依的实相。佛法出此之外，并不
关心其他的实相与表象的对应或规律，因为那些与解脱无关。
【在 r***q 的大作中提到】
: 从实相有办法推导出这个表象吗? 好比物理学上假设光速不变和相对性原理就能推导出
: 狭义相对论
|
r***q
发帖数: 48 | 53 想了解十二因缘应该看那部经? 如果有白话或者英文的就最好了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有的，虽然可能比较复杂。十二因缘就是说的从无我的实相到有我的表象的一种表述方
: 式。佛陀从有我的生老病死，一直追溯到名色识三芦相依的实相。佛法出此之外，并不
: 关心其他的实相与表象的对应或规律，因为那些与解脱无关。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 54 我主要看的都是阿含经，下面的网站有白话文。不过建议还是能看原文最好。
http://ahanjing.com/
【在 r***q 的大作中提到】
: 想了解十二因缘应该看那部经? 如果有白话或者英文的就最好了
|
t******g
发帖数: 17520 | 55 谢谢你的期待， 哈哈
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，期待你内观归来后的感想，or not
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t******g
发帖数: 17520 | 56 那你就说说背后的机理呗， 如果很多， 就今天说一点， 明天说一点
那两个穿smock的也算是测试的， ， 就不光是心理学层面的了，
不过即使是测试， 也只能在measure 某种心理生理活动active 脑子里面的某个区域
具体是如何解码的，还不得知
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这个视频主要是通过传统心理学，认知心理学，社会心理学等角度来说的无意识，或潜
: 意识，背后的机理说的不多。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 57 推荐你看一本书：Synaptic Self: How Our Brains Become Who We Are
http://www.amazon.com/Synaptic-Self-How-Brains-Become/dp/014200
我以前写的帖子你也可以参考：http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31633439.
html
现在有关意识、脑科学的研究，应该是已经进入神经生物学、发育生物学、进化生物学
的研究阶段了。昨天刚看了一篇报道说，研究表明人之所以比其他灵长类动物具有更强
的解决问题的能力，是因为人有高阶的关联推理的本领，这种高阶的关联推理是建立在
初阶的关联推理之上的。人在发育过程当中的突触修剪(synatic pruning)起到非常关键
的作用。
【在 t******g 的大作中提到】
: 那你就说说背后的机理呗， 如果很多， 就今天说一点， 明天说一点
: 那两个穿smock的也算是测试的， ， 就不光是心理学层面的了，
: 不过即使是测试， 也只能在measure 某种心理生理活动active 脑子里面的某个区域
: 具体是如何解码的，还不得知
|
t******g
发帖数: 17520 | 58 谢了， 有时间去看
你的有我无我 一 看完了， 二在那里？
至于背后的东西， 是很多的， 还有人从基因角度来说， ASPM gene 是制造闹神经的
蛋白
重要基础，SOD1 gene 是战斗清洁作用的， 这都还是gene表层的， 说到 epigenetics
那又是更多了。
所以， 没人能通读和了解所有这背后的深层次的东西
关键
【在 f*******e 的大作中提到】
: 推荐你看一本书：Synaptic Self: How Our Brains Become Who We Are
: http://www.amazon.com/Synaptic-Self-How-Brains-Become/dp/014200
: 我以前写的帖子你也可以参考：http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31633439.
: html
: 现在有关意识、脑科学的研究，应该是已经进入神经生物学、发育生物学、进化生物学
: 的研究阶段了。昨天刚看了一篇报道说，研究表明人之所以比其他灵长类动物具有更强
: 的解决问题的能力，是因为人有高阶的关联推理的本领，这种高阶的关联推理是建立在
: 初阶的关联推理之上的。人在发育过程当中的突触修剪(synatic pruning)起到非常关键
: 的作用。
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L**********s
发帖数: 12988 | 59 哈哈哈，"or not"，不是我的"不期待"，而是你的也许"不分享"，独自偷着乐。
【在 t******g 的大作中提到】
: 谢谢你的期待， 哈哈
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L**********s
发帖数: 12988 | 60 科学，还有很长的路要走。那谁不是说了么，等科学家爬到山顶，发现有人已经在那里
等候多时了。呵呵
epigenetics
【在 t******g 的大作中提到】
: 谢了， 有时间去看
: 你的有我无我 一 看完了， 二在那里？
: 至于背后的东西， 是很多的， 还有人从基因角度来说， ASPM gene 是制造闹神经的
: 蛋白
: 重要基础，SOD1 gene 是战斗清洁作用的， 这都还是gene表层的， 说到 epigenetics
: 那又是更多了。
: 所以， 没人能通读和了解所有这背后的深层次的东西
:
: 关键
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f*******e
发帖数: 5594 | 61 你用论坛的搜索功能，找一下“有我与无我”的帖子就有了。
神经细胞、神经系统在分化、发育的过程当中，牵涉到的基因是很多的，并不是一两个
基因就能解释的。等你看完那本书后，你还会知道人的发育不仅是由内部的基因决定的
，同时也是由环境决定的。人的内在与外在是一个整体。
epigenetics
【在 t******g 的大作中提到】
: 谢了， 有时间去看
: 你的有我无我 一 看完了， 二在那里？
: 至于背后的东西， 是很多的， 还有人从基因角度来说， ASPM gene 是制造闹神经的
: 蛋白
: 重要基础，SOD1 gene 是战斗清洁作用的， 这都还是gene表层的， 说到 epigenetics
: 那又是更多了。
: 所以， 没人能通读和了解所有这背后的深层次的东西
:
: 关键
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t******g
发帖数: 17520 | 62 我发帖就是这个意思， gene 当然很多， 和脑子相关的也很多
我哪里说一两个就能解释了？
不用看这本书 我也知道不光是发育， 环境连人的gene都会改变的
这就是 epigenetics 所讨论的， 有科学家研究， 2战被关集中营的犹太人
即使身体恢复了， 看着和被关以前没有差别， 但是他们的孩子却不比普通孩子
具体如何我也忘了
人的内在和外在是一个整体， 这个概念是你发明的？
我觉得是有联系的， 以何为标准来称之为一个整体？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你用论坛的搜索功能，找一下“有我与无我”的帖子就有了。
: 神经细胞、神经系统在分化、发育的过程当中，牵涉到的基因是很多的，并不是一两个
: 基因就能解释的。等你看完那本书后，你还会知道人的发育不仅是由内部的基因决定的
: ，同时也是由环境决定的。人的内在与外在是一个整体。
:
: epigenetics
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t******g
发帖数: 17520 | 63 独美？ 哈哈哈
【在 L**********s 的大作中提到】
: 哈哈哈，"or not"，不是我的"不期待"，而是你的也许"不分享"，独自偷着乐。
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t******g
发帖数: 17520 | 64 佛法是科学的， 我是这样理解
【在 L**********s 的大作中提到】
: 科学，还有很长的路要走。那谁不是说了么，等科学家爬到山顶，发现有人已经在那里
: 等候多时了。呵呵
:
: epigenetics
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t******g
发帖数: 17520 | 65 对了， 有上面那个例子
有情提醒大家， 远离电器， 尤其cellphone 信号不好的时候
虽然FCC（？）说是没事， 说不定对人的影响也是暂时看不出来的 |
f*******e
发帖数: 5594 | 66 你喜欢用wiki，就用这个定义吧，epigenetics is the study of cellular and physi
ological traits that are heritable by daughter cells and not caused by chang
es in the DNA sequence; Epigenetics describes the study of stable, long-term
alterations in the transcriptional potential of a cell.
这个epi是upon，over的意思。它确实包括环境的调控作用。它具体包括DNA甲基化，组
蛋白修饰，基因沉默等方式，但它不是指基因序列本身的改变。
人体内外的一体性，不是我发明的，是在道家中天人合一的思想。那本书里，其实从神
经系统的角度，也从一个侧面说明了这个思想。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我发帖就是这个意思， gene 当然很多， 和脑子相关的也很多
: 我哪里说一两个就能解释了？
: 不用看这本书 我也知道不光是发育， 环境连人的gene都会改变的
: 这就是 epigenetics 所讨论的， 有科学家研究， 2战被关集中营的犹太人
: 即使身体恢复了， 看着和被关以前没有差别， 但是他们的孩子却不比普通孩子
: 具体如何我也忘了
: 人的内在和外在是一个整体， 这个概念是你发明的？
: 我觉得是有联系的， 以何为标准来称之为一个整体？
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f*******e
发帖数: 5594 | 67 我的理解是，佛法有科学的部分。
【在 t******g 的大作中提到】
: 佛法是科学的， 我是这样理解
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t******g
发帖数: 17520 | 68 我转视频的意思就是简单的也是直观地去看 我无这个概念
没有想深究背后的运作方式等
我引进epigenome 这个概念也是想表达 --你说的“背后的机理”各方个面零零总总很
多很多，
不是几句话就能说清楚了的。不然你也不会丢本书给我们， 让我们去读了， 对吧？
至于epigenetics， 我觉得就是study gene背后是如何运作的
epigenetics 和 mutation 之间的关系是如何， 我也不知道
不过
Specific epigenetic processes include paramutation
-wiki
天人合一，我会去学习一下
physi
chang
term
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你喜欢用wiki，就用这个定义吧，epigenetics is the study of cellular and physi
: ological traits that are heritable by daughter cells and not caused by chang
: es in the DNA sequence; Epigenetics describes the study of stable, long-term
: alterations in the transcriptional potential of a cell.
: 这个epi是upon，over的意思。它确实包括环境的调控作用。它具体包括DNA甲基化，组
: 蛋白修饰，基因沉默等方式，但它不是指基因序列本身的改变。
: 人体内外的一体性，不是我发明的，是在道家中天人合一的思想。那本书里，其实从神
: 经系统的角度，也从一个侧面说明了这个思想。
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S***n
发帖数: 1281 | 69 现代生物学的水平，没法跟现代物理比。物理可以说已经到大学生水平，在往研究生发
展，博导在说什么，至少大学生大致能听个半懂。而生物学的水平，也就是小学生的那
样子。
你引用说有人在山顶等着了，是不是隐含说其实一切都是可知的，可不可说倒要另论了？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 科学，还有很长的路要走。那谁不是说了么，等科学家爬到山顶，发现有人已经在那里
: 等候多时了。呵呵
:
: epigenetics
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