b*****l
发帖数: 3821 | 1 既然有人点名，我就稍微聊聊我对藏传佛教的看法和理解。
我本人不修习藏传佛教，对藏传的了解也只是泛泛看到的东西。
我对我所了解的藏传的说法也有不以为然的地方，但是看到的
大多数对藏传佛教的攻击还是有打风车的味道。
1. 显教教义的部分
首先，藏传佛教的显教部分和汉传佛教没有太大的区别。这里转的很多藏传的
文章也都是一些佛教基本教义的车轱辘话，和汉传法师的开示也都差不多。
各宗对教义的理解有差别，有了义和不了义之辩，但这些都在佛教的范围内。
把和自己见解不同的意见都打成邪说是某个团体比较特有的过激之处。
这个团体的另外的特点就是喜欢把别人因时因地对大众的入门开示拿来批不了义和邪见。
2. 关于双修
藏传佛教最有争议的地方大概就是双修了。这里可以分成两个问题。
第一，从世俗上，可不可以完全用道德来评价宗教。
第二，从佛教的角度，双修可不可能是佛教修行的一部分。
世俗道德是个演进的概念。现在各个习俗文化相互碰撞的现实下，会产生很多
水土不服的现象。尽管双修并不是藏传独有的东西，汉地的双修一般认为传自
我们的老祖先黄帝，也是道教诸如天师道的重要部分，但是在现在性道德的现实下，
尤其是儒家文化的背景下，双修的确容易引起争议。
藏传佛教需不需要进行宗教改革来适应新的环境是他们自己的事情。
但是换个角度来看，以一个传统下的道德来看另外一个传统，以一个时代下的
道德来看另外一个时代也是有局限性的，需要更多的耐心来互相理解和磨合。
现在没人以程朱理学不合时宜的三从四德来说理学不是儒学的一个流派。
南传佛教里修不净观还有募化尸体来观腐烂的过程，在汉地的观念下，
估计也是很惊世骇俗的，搞不巧也要被不明真相的人当作邪僧妖道的。
照姜子牙的统治道德，隐士都要被杀头的。
几十年前。宗教都是不劳而获的蛀虫这样的时代也离我们不远。
回到佛教的角度上，戒淫是显教的戒律。很多人反对双修是从此而来。
戒律的本意是防止欲贪。淫欲和六根带来的其他贪爱，诸如眼根贪好色、
舌根贪美味，并无本质不同。性器官也并不比其他的眼、耳、鼻、舌、身、意
什么的高贵或者低贱。之所以对它特殊看待大概从世俗上是因为这关系到种族延续
和血统的纯正，从教义上是因为淫欲的贪爱对欲界人类更加根深蒂固。
但是从更究竟一点的角度，这个五蕴世界包括六根都是如梦如幻虚妄不实的。
理论上如果能够认识到这个虚妄性，不升起贪爱，不升起淫欲，性器官的接触
和握手的接触大概没什么本质的不同，都是一个身触而已。
而且六根十八界到处都可以入道，就像楞严经里二十五大菩萨大阿罗汉，由各根都可以
入道。理论上双修作为触根的一种应该也可以入道，就像毕陵伽婆蹉由身痛证悟一样。
连庄子都知道“道”“无所不在”，在蝼蚁在稊稗在屎溺。对某个器官格外敏感
格外执著也大可不必，性器官也不是道的绝对禁区。当然因为对淫欲的贪爱的顽固性，
一般人大概还没入道呢就欲海沉沦了。这大概是戒淫被格外强调的原因。
基于这些，藏传佛教对于双修的解释(比如需要很强的前提要求)我认为是可以接受的。
我不因为有双修这个事相的存在就否认作为整体的藏传佛教是佛教的一支。
至于一个个单个的打着藏传旗号的藏传僧众是否满足了这些要求，
是否是以双修之名行欲贪之实，那就要个案的严格检验了。
藏传的所谓上师我从来没有接触过，没有直接的认识。
但是基于淫欲贪爱的顽固性和藏传佛教自己也提出的严格的前提要求，
我认为正常的佛弟子要有自知之明，绝对不赞成以佛教解脱的目的来搞双修。 |
j*********n
发帖数: 4116 | 2 继续写 到时候一起问
见。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 既然有人点名，我就稍微聊聊我对藏传佛教的看法和理解。
: 我本人不修习藏传佛教，对藏传的了解也只是泛泛看到的东西。
: 我对我所了解的藏传的说法也有不以为然的地方，但是看到的
: 大多数对藏传佛教的攻击还是有打风车的味道。
: 1. 显教教义的部分
: 首先，藏传佛教的显教部分和汉传佛教没有太大的区别。这里转的很多藏传的
: 文章也都是一些佛教基本教义的车轱辘话，和汉传法师的开示也都差不多。
: 各宗对教义的理解有差别，有了义和不了义之辩，但这些都在佛教的范围内。
: 把和自己见解不同的意见都打成邪说是某个团体比较特有的过激之处。
: 这个团体的另外的特点就是喜欢把别人因时因地对大众的入门开示拿来批不了义和邪见。
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b*****l
发帖数: 3821 | 3 即使是攻击藏传佛教的萧平实先生自己也是承认理论上的双修的，
他量化的标准是八地菩萨的证量。
所以萧先生攻击藏传佛教都要先攻击中观应成派是邪见，
因此藏传佛教的上师们不可能有这个证量，
满足不了这个藏传自己也承认的很强的前提要求，
把藏传辩解双修可行的支撑给抽掉，然后才说它是以淫乐法不出欲界等等。
至于中观应成派是不是邪见，藏传的上师们有没有这个证量，
这是各人有个人的见解，自己要对自己慧命负责。
但是不说这个论据是否正确，只看这个论证的程序这个逻辑过程自身是说的过去的。
但是萧先生的拥护者或者拿他当棍子的人，抛开了前提，
看到双修这么耸动，就直奔双修扑了过去，
大概是他们自己放不下双修，不管是正向的还是反向的。
见。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 既然有人点名，我就稍微聊聊我对藏传佛教的看法和理解。
: 我本人不修习藏传佛教，对藏传的了解也只是泛泛看到的东西。
: 我对我所了解的藏传的说法也有不以为然的地方，但是看到的
: 大多数对藏传佛教的攻击还是有打风车的味道。
: 1. 显教教义的部分
: 首先，藏传佛教的显教部分和汉传佛教没有太大的区别。这里转的很多藏传的
: 文章也都是一些佛教基本教义的车轱辘话，和汉传法师的开示也都差不多。
: 各宗对教义的理解有差别，有了义和不了义之辩，但这些都在佛教的范围内。
: 把和自己见解不同的意见都打成邪说是某个团体比较特有的过激之处。
: 这个团体的另外的特点就是喜欢把别人因时因地对大众的入门开示拿来批不了义和邪见。
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b*****l
发帖数: 3821 | 4 所以对常识不了解，攻击都攻击在很无聊的地方。
作为一般人，既然有藏传的仁波切说双修的两个人都必须有很高的成就，
正常的人就要有自知之明，如果有所谓的上师什么的
不管对方的程度要搞双修，这样的师父大概就有问题了。
另外各个藏传教派大概对这个门槛有不同的解释，有一些loop hole在里面。
藏传佛教大概需要一个新时代宗教改革来适应新的环境，
或许黄红白花教的领袖们大家坐下来定个行为规范，
重新统一解释清楚戒律，整肃害群之马。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 即使是攻击藏传佛教的萧平实先生自己也是承认理论上的双修的，
: 他量化的标准是八地菩萨的证量。
: 所以萧先生攻击藏传佛教都要先攻击中观应成派是邪见，
: 因此藏传佛教的上师们不可能有这个证量，
: 满足不了这个藏传自己也承认的很强的前提要求，
: 把藏传辩解双修可行的支撑给抽掉，然后才说它是以淫乐法不出欲界等等。
: 至于中观应成派是不是邪见，藏传的上师们有没有这个证量，
: 这是各人有个人的见解，自己要对自己慧命负责。
: 但是不说这个论据是否正确，只看这个论证的程序这个逻辑过程自身是说的过去的。
: 但是萧先生的拥护者或者拿他当棍子的人，抛开了前提，
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N****n
发帖数: 6571 | 5 千修万修，不过修心。---------从此点而言，杀生和性交，和其他万物万事一样，
不值得强调。
但是，从修行的具体实践而言，杀生和淫行，与众生的贪欲缠绕，与我执共生。-------
所以我佛不得不有戒杀戒淫的戒律。
我觉得吧：但凡有双修资格的，便是能做到随心所欲不逾矩的，所以根本不需要用
双修来修行，尤其是在此末法时代。
但凡在此末法时代，声称要用双修来修行的，皆是邪魔外道。 |
j*********n
发帖数: 4116 | 6 晕 你快继续往下写别人才好评论
大菩萨应世，有化作淫女的；佛陀时代，印度有个菩萨，化作非常漂亮的女子，上根之
人见到她就能开悟，最劣根之人要和她那个下也能开悟。这些现象谁都知道，但这不能
成为丝毫为喇嘛教双修法开脱的理由，不知道你明白其中的逻辑不？
还是继续写吧，否则太无聊了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 所以对常识不了解，攻击都攻击在很无聊的地方。
: 作为一般人，既然有藏传的仁波切说双修的两个人都必须有很高的成就，
: 正常的人就要有自知之明，如果有所谓的上师什么的
: 不管对方的程度要搞双修，这样的师父大概就有问题了。
: 另外各个藏传教派大概对这个门槛有不同的解释，有一些loop hole在里面。
: 藏传佛教大概需要一个新时代宗教改革来适应新的环境，
: 或许黄红白花教的领袖们大家坐下来定个行为规范，
: 重新统一解释清楚戒律，整肃害群之马。
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b*****l
发帖数: 3821 | 7 这个逻辑自身已经说过了，你的萧老师看来是明白的，你不明白也无所谓。
另外这个也不是给你看的，打打小抄的评论我也没兴趣。
我看过的萧先生的原文还会稍微更有逻辑一点。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 晕 你快继续往下写别人才好评论
: 大菩萨应世，有化作淫女的；佛陀时代，印度有个菩萨，化作非常漂亮的女子，上根之
: 人见到她就能开悟，最劣根之人要和她那个下也能开悟。这些现象谁都知道，但这不能
: 成为丝毫为喇嘛教双修法开脱的理由，不知道你明白其中的逻辑不？
: 还是继续写吧，否则太无聊了
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b*****l
发帖数: 3821 | 8 杀生和性交，是不是与众生的贪欲缠绕，还要看有没有杀意和淫意。
一个简单的例子，自慰是犯邪淫戒的，但是洗澡的时候清洗同样的部位呢？
同样一个触，有意和无意还是有不同的。
另外双修的资格（双方），或者以欲乐来度众的和被度方资格是什么样子，
《华严经》入法界品的婆须蜜多女菩萨的事情里是有暗示的。
如果不是一些人闹得太过分，这些东西还是不说为好，
不然会成为一些人放纵的借口，显宗彻底禁止堵死可能的loop hole是有道理的。
但是不分前提，一概斥为邪魔外道，也是有悖法义的。
藏传佛教的问题是他们怎么堵他们自己的loop hole。
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【在 N****n 的大作中提到】
: 千修万修，不过修心。---------从此点而言，杀生和性交，和其他万物万事一样，
: 不值得强调。
: 但是，从修行的具体实践而言，杀生和淫行，与众生的贪欲缠绕，与我执共生。-------
: 所以我佛不得不有戒杀戒淫的戒律。
: 我觉得吧：但凡有双修资格的，便是能做到随心所欲不逾矩的，所以根本不需要用
: 双修来修行，尤其是在此末法时代。
: 但凡在此末法时代，声称要用双修来修行的，皆是邪魔外道。
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r******a
发帖数: 207 | 9 我倒真不能理解为个双修还能争来争取。
性接触的乐受在修行里是很有用的吧，双修是可以自己的贪欲的密集升起制造缘起，也
是破除贪欲的最好时机，也是就像墓地修行可以为破除对死亡恐惧一样的道理吧。我很
好奇南传那些居士，如果还有性接触的话，还有没有保持念住,有没有去观乐受和贪?这
算不算临外一种被动的双修呢？藏传的双修从理论来说是不是更主动善巧的一种做法？
当然双修临外一个更主要的目的是修报身，里面的玄妙的道道就真的不得而知了。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 10 这个说的太直白了。
我一直犹豫不敢或者不愿意公开说到这一步，
怕会成为一些见地不到的人放纵或者攻击的借口。
"蛇在竹筒"的比喻在这里是很贴切的。
大概这也是‘密’有时候是必要的原因。
【在 r******a 的大作中提到】
: 我倒真不能理解为个双修还能争来争取。
: 性接触的乐受在修行里是很有用的吧，双修是可以自己的贪欲的密集升起制造缘起，也
: 是破除贪欲的最好时机，也是就像墓地修行可以为破除对死亡恐惧一样的道理吧。我很
: 好奇南传那些居士，如果还有性接触的话，还有没有保持念住,有没有去观乐受和贪?这
: 算不算临外一种被动的双修呢？藏传的双修从理论来说是不是更主动善巧的一种做法？
: 当然双修临外一个更主要的目的是修报身，里面的玄妙的道道就真的不得而知了。
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N****n
发帖数: 6571 | 11 哈哈，你这一席话，就是在贪欲中沉沦不醒，执着于乐手，哪里是利用性来修行？
不过做了淫乐的奴才而已。--------我一早说了，在此末法时代，出家人用这个来修行
的，
就是邪魔外道，无有例外。 -----------若是自比古佛再来，那就是精神出了偏差。
在家人，就是尘缘未了，所以也谈不上解脱。
【在 r******a 的大作中提到】
: 我倒真不能理解为个双修还能争来争取。
: 性接触的乐受在修行里是很有用的吧，双修是可以自己的贪欲的密集升起制造缘起，也
: 是破除贪欲的最好时机，也是就像墓地修行可以为破除对死亡恐惧一样的道理吧。我很
: 好奇南传那些居士，如果还有性接触的话，还有没有保持念住,有没有去观乐受和贪?这
: 算不算临外一种被动的双修呢？藏传的双修从理论来说是不是更主动善巧的一种做法？
: 当然双修临外一个更主要的目的是修报身，里面的玄妙的道道就真的不得而知了。
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r******a
发帖数: 207 | 12 我只是发表意见而已，反正我也不双修。另外我是迷是悟你看得出来？藏传的也只有在
家的瑜伽士可以双修吧，至少格鲁派如此。你也不怕妄语...
【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈，你这一席话，就是在贪欲中沉沦不醒，执着于乐手，哪里是利用性来修行？
: 不过做了淫乐的奴才而已。--------我一早说了，在此末法时代，出家人用这个来修行
: 的，
: 就是邪魔外道，无有例外。 -----------若是自比古佛再来，那就是精神出了偏差。
: 在家人，就是尘缘未了，所以也谈不上解脱。
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r******a
发帖数: 207 | 13 这个比喻倒是第一次听说，有意思。也没人教我这一层的密法，自己的一些思考而已。
要是别人不接受我以后也学会闭嘴了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个说的太直白了。
: 我一直犹豫不敢或者不愿意公开说到这一步，
: 怕会成为一些见地不到的人放纵或者攻击的借口。
: "蛇在竹筒"的比喻在这里是很贴切的。
: 大概这也是‘密’有时候是必要的原因。
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b*****l
发帖数: 3821 | 14 我也是在这里看到这个比喻的，说密法是蛇在竹筒中一样，不上就下。
淫欲的贪爱对欲界人类更加根深蒂固，
理论上或许可行，但是大概像是在刀锋上跳舞一样。
所以显教就彻底禁止了，密教也要密行，当然这也只是个人的猜测。
【在 r******a 的大作中提到】
: 这个比喻倒是第一次听说，有意思。也没人教我这一层的密法，自己的一些思考而已。
: 要是别人不接受我以后也学会闭嘴了。
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d******r
发帖数: 5008 | 15 这个要顶。
总算来了个说真话不装B的。
【在 r******a 的大作中提到】
: 我倒真不能理解为个双修还能争来争取。
: 性接触的乐受在修行里是很有用的吧，双修是可以自己的贪欲的密集升起制造缘起，也
: 是破除贪欲的最好时机，也是就像墓地修行可以为破除对死亡恐惧一样的道理吧。我很
: 好奇南传那些居士，如果还有性接触的话，还有没有保持念住,有没有去观乐受和贪?这
: 算不算临外一种被动的双修呢？藏传的双修从理论来说是不是更主动善巧的一种做法？
: 当然双修临外一个更主要的目的是修报身，里面的玄妙的道道就真的不得而知了。
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z**n
发帖数: 22303 | 16 结论太武断了吧，禅宗可以转烦恼为菩提，密宗为何就不可能转贪欲为菩提呢？
【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈，你这一席话，就是在贪欲中沉沦不醒，执着于乐手，哪里是利用性来修行？
: 不过做了淫乐的奴才而已。--------我一早说了，在此末法时代，出家人用这个来修行
: 的，
: 就是邪魔外道，无有例外。 -----------若是自比古佛再来，那就是精神出了偏差。
: 在家人，就是尘缘未了，所以也谈不上解脱。
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j*********n
发帖数: 4116 | 17 说你什么好呢，大菩萨应世，有化作淫女的，经典里也有极少的菩萨通过这个来帮人开
悟的，从身根来悟入的。这几乎是一个共识，你反复在纠缠别人没有这个知见有什么意
义吗？
更为搞笑的是，你用可以由身根悟入--->性是身根接触，有存在由此悟入的机缘---->
喇嘛教双修是性交，所以他是合理的.你这样的论证逻辑还有一点意义也无？然后反复
在那边“打风车”，说别人不懂这个知见，因而不明白你们的良苦用心，那岂不是都不
明白性力派，房中术的良苦用心？
事实上，当然可以由性来悟入，禅宗绝对可以，但是禅宗祖师为了佛陀正法，会极其极
其避免这个方法。但是，但是，喇嘛教就是双身修上一万万大劫,也断无这个可能
人们对喇嘛教的批判，喇嘛教的邪恶也正是在于此.你到好，一上来就强把一个是常识
的东西说成别人都不知道，就你清楚明白（佛学研究者是不是都这毛病，总觉得自己知
见特多？），然后故意转移焦点，按照你的套路来走。
你还口口生生几地菩萨几地菩萨，好像喇嘛教的几地菩萨很多，你是不是在变相帮着喇
嘛教在贴金？
你的重点应该放在。1.红黄白花喇嘛教里，有开悟的吗？不要说几地，就是刚刚只是明
心的七住菩萨就可以？请把他找出来；2.开悟的里面，有通过双身修法开悟的吗？3.双
身修法，主要是使哪些机锋，关节之处是在何处？4.喇嘛教典籍里，描述的对双身修法
达到的
那个境界，是开悟吗？
请把你的第一节，老老实实的重写吧
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个逻辑自身已经说过了，你的萧老师看来是明白的，你不明白也无所谓。
: 另外这个也不是给你看的，打打小抄的评论我也没兴趣。
: 我看过的萧先生的原文还会稍微更有逻辑一点。
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j*********n
发帖数: 4116 | 18 此外，你的第二节毛病也多多；你这个研究者是不是老觉得自己很有逻辑？我是想等你
后面理上写出来之后，一块儿来收拾，因为到了后面，你的野狐狸尾巴会露的更多。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 说你什么好呢，大菩萨应世，有化作淫女的，经典里也有极少的菩萨通过这个来帮人开
: 悟的，从身根来悟入的。这几乎是一个共识，你反复在纠缠别人没有这个知见有什么意
: 义吗？
: 更为搞笑的是，你用可以由身根悟入--->性是身根接触，有存在由此悟入的机缘---->
: 喇嘛教双修是性交，所以他是合理的.你这样的论证逻辑还有一点意义也无？然后反复
: 在那边“打风车”，说别人不懂这个知见，因而不明白你们的良苦用心，那岂不是都不
: 明白性力派，房中术的良苦用心？
: 事实上，当然可以由性来悟入，禅宗绝对可以，但是禅宗祖师为了佛陀正法，会极其极
: 其避免这个方法。但是，但是，喇嘛教就是双身修上一万万大劫,也断无这个可能
: 人们对喇嘛教的批判，喇嘛教的邪恶也正是在于此.你到好，一上来就强把一个是常识
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j*********n
发帖数: 4116 | 19 对不起，密宗是密宗，喇嘛教是喇嘛教
【在 z**n 的大作中提到】
: 结论太武断了吧，禅宗可以转烦恼为菩提，密宗为何就不可能转贪欲为菩提呢？
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j*********n
发帖数: 4116 | 20 Stupid!!!烦恼是烦恼,菩提是菩提!你转永劫也转不成的
【在 z**n 的大作中提到】
: 结论太武断了吧，禅宗可以转烦恼为菩提，密宗为何就不可能转贪欲为菩提呢？
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b*****l
发帖数: 3821 | 21 再一次认识了你的阅读能力和逻辑能力。
只是打这种风车又何必呢？
已经说了很多遍了，双修不必然是邪法，
因此这里绝大多数仅仅抓着双修这个事相，
而不是从法义上来攻击藏传佛教是很无聊的，也是无力的，
写这个的目的仅此而已。
萧先生的逻辑在第三楼已经就提过了，你不理解我爱莫能住。
至于鉴定藏传佛教的僧众们有什么境界，我一个凡夫俗人没那个能力去鉴别。
“鉴定”谁是什么几地菩萨的，大概你的师门比较擅长，
就像据你们师门说‘证悟般若，在目前来讲，这个地球就只有正觉同修会这里才有’。
你也自称能看出某人“说的法，符合禅宗诸祖心印，如法如理”。
当然，你们师门和你的这些话是不是妄人妄语，这个我也没能力也不想妄断，
各人要对各人慧命负责。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 说你什么好呢，大菩萨应世，有化作淫女的，经典里也有极少的菩萨通过这个来帮人开
: 悟的，从身根来悟入的。这几乎是一个共识，你反复在纠缠别人没有这个知见有什么意
: 义吗？
: 更为搞笑的是，你用可以由身根悟入--->性是身根接触，有存在由此悟入的机缘---->
: 喇嘛教双修是性交，所以他是合理的.你这样的论证逻辑还有一点意义也无？然后反复
: 在那边“打风车”，说别人不懂这个知见，因而不明白你们的良苦用心，那岂不是都不
: 明白性力派，房中术的良苦用心？
: 事实上，当然可以由性来悟入，禅宗绝对可以，但是禅宗祖师为了佛陀正法，会极其极
: 其避免这个方法。但是，但是，喇嘛教就是双身修上一万万大劫,也断无这个可能
: 人们对喇嘛教的批判，喇嘛教的邪恶也正是在于此.你到好，一上来就强把一个是常识
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j*********n
发帖数: 4116 | 22 性可以悟入 这个丝毫不能作为你来为喇嘛教双身法辩护的理由
你的明白?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 再一次认识了你的阅读能力和逻辑能力。
: 只是打这种风车又何必呢？
: 已经说了很多遍了，双修不必然是邪法，
: 因此这里绝大多数仅仅抓着双修这个事相，
: 而不是从法义上来攻击藏传佛教是很无聊的，也是无力的，
: 写这个的目的仅此而已。
: 萧先生的逻辑在第三楼已经就提过了，你不理解我爱莫能住。
: 至于鉴定藏传佛教的僧众们有什么境界，我一个凡夫俗人没那个能力去鉴别。
: “鉴定”谁是什么几地菩萨的，大概你的师门比较擅长，
: 就像据你们师门说‘证悟般若，在目前来讲，这个地球就只有正觉同修会这里才有’。
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b*****l
发帖数: 3821 | 23 重新贴一遍，你再不明白我也没办法了。
再一次认识了你的阅读能力和逻辑能力。
只是打这种风车又何必呢？
已经说了很多遍了，双修不必然是邪法，
因此这里绝大多数仅仅抓着双修这个事相，
而不是从法义上来攻击藏传佛教是很无聊的，也是无力的，
写这个的目的仅此而已。
萧先生的逻辑在第三楼已经就提过了，你不理解我爱莫能住。
至于鉴定藏传佛教的僧众们有什么境界，我一个凡夫俗人没那个能力去鉴别。
“鉴定”谁是什么几地菩萨的，大概你的师门比较擅长，
就像据你们师门说‘证悟般若，在目前来讲，这个地球就只有正觉同修会这里才有’。
你也自称能看出某人“说的法，符合禅宗诸祖心印，如法如理”。
当然，你们师门和你的这些话是不是妄人妄语，这个我也没能力也不想妄断，
各人要对各人慧命负责。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 性可以悟入 这个丝毫不能作为你来为喇嘛教双身法辩护的理由
: 你的明白?
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j*********n
发帖数: 4116 | 24 是你在那边不停的重复着索达鸡的套路:"双身法是有的,但是我们不乱来,只有证量多少
地的菩萨才会,一般的上师不会"
从这段言论可以看出 不是别人来判定喇嘛教的证量 喇嘛教已经变相宣称他们有多少多
少地上菩萨了 双身法只有证量很高的地上菩萨才可以-->喇嘛教有双身法--->喇嘛教
有很多 地上菩萨
不是这样吗?
我跟你说明过,我学佛是有基础的,你老是师门师门的,为何我见如此严重?更搞笑的是,
我喊别人萧老师就是师门了?我还没去过台湾呢?喊南泉王老师的多的是,这是宗门之风,
你佛学研究者这个知见还不知道?你是不是要气死?
另外萧老师从来也没有排斥有会外的人可以开悟,他也强调,末法时代,自参自悟的人很
多.但是从出来现的各大山头和喇嘛教这群误导众生的废物上来看,确实只有他们那个正
觉会悟入了,公开出来弘法的里面,有问题吗?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 再一次认识了你的阅读能力和逻辑能力。
: 只是打这种风车又何必呢？
: 已经说了很多遍了，双修不必然是邪法，
: 因此这里绝大多数仅仅抓着双修这个事相，
: 而不是从法义上来攻击藏传佛教是很无聊的，也是无力的，
: 写这个的目的仅此而已。
: 萧先生的逻辑在第三楼已经就提过了，你不理解我爱莫能住。
: 至于鉴定藏传佛教的僧众们有什么境界，我一个凡夫俗人没那个能力去鉴别。
: “鉴定”谁是什么几地菩萨的，大概你的师门比较擅长，
: 就像据你们师门说‘证悟般若，在目前来讲，这个地球就只有正觉同修会这里才有’。
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j*********n
发帖数: 4116 | 25 性可以悟入和喇嘛教的双修法是邪法,有矛盾吗?
而你,长篇大论的就是,性可以悟入,一般人不知道,所以喇嘛教双修未必是邪法
您的阅读理解有问题吗?你要是装瞎我也没办法
【在 b*****l 的大作中提到】
: 重新贴一遍，你再不明白我也没办法了。
: 再一次认识了你的阅读能力和逻辑能力。
: 只是打这种风车又何必呢？
: 已经说了很多遍了，双修不必然是邪法，
: 因此这里绝大多数仅仅抓着双修这个事相，
: 而不是从法义上来攻击藏传佛教是很无聊的，也是无力的，
: 写这个的目的仅此而已。
: 萧先生的逻辑在第三楼已经就提过了，你不理解我爱莫能住。
: 至于鉴定藏传佛教的僧众们有什么境界，我一个凡夫俗人没那个能力去鉴别。
: “鉴定”谁是什么几地菩萨的，大概你的师门比较擅长，
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j*********n
发帖数: 4116 | 26 至于法义的问题,我是在等您接着往下写呀
【在 b*****l 的大作中提到】
: 重新贴一遍，你再不明白我也没办法了。
: 再一次认识了你的阅读能力和逻辑能力。
: 只是打这种风车又何必呢？
: 已经说了很多遍了，双修不必然是邪法，
: 因此这里绝大多数仅仅抓着双修这个事相，
: 而不是从法义上来攻击藏传佛教是很无聊的，也是无力的，
: 写这个的目的仅此而已。
: 萧先生的逻辑在第三楼已经就提过了，你不理解我爱莫能住。
: 至于鉴定藏传佛教的僧众们有什么境界，我一个凡夫俗人没那个能力去鉴别。
: “鉴定”谁是什么几地菩萨的，大概你的师门比较擅长，
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b*****l
发帖数: 3821 | 27 我再重复一次，如果理解不了还是去找你的初中语文老师抱怨去吧。
因为性可以悟入，所以论断藏传的双修法是邪法需要一个前提条件，
那就是藏传佛教有邪见，不可能证道有证量。
离开了这个前提条件，就会有矛盾。
你有功夫打打你萧老师的小抄都比打风车强。
至于鉴定藏传佛教的僧众们有什么境界，我一个凡夫俗人没那个能力去鉴别。
“鉴定”谁是什么几地菩萨的，大概你的师门比较擅长，
就像据你们师门说‘证悟般若，在目前来讲，这个地球就只有正觉同修会这里才有’。
你也自称能看出某人“说的法，符合禅宗诸祖心印，如法如理”。
当然，你们师门和你的这些话是不是妄人妄语，这个我也没能力也不想妄断，
各人要对各人慧命负责。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 性可以悟入和喇嘛教的双修法是邪法,有矛盾吗?
: 而你,长篇大论的就是,性可以悟入,一般人不知道,所以喇嘛教双修未必是邪法
: 您的阅读理解有问题吗?你要是装瞎我也没办法
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c***h
发帖数: 2262 | 28
不在于甚么时候是好时机，而是方法上的问题。
佛陀正常的教法 先修习念觉支到一定程度，接着修习择法觉支
那么,一般人在任何时候…吃饭、走路、做事、大便、小便、性交… 都是时机，
自然就会精进 无须密法 也没有密法
主要是没有 特别性 经常性 就很一般 不需要特别拿出来说
走路 呼吸 有经常性 适合一般人 适合拿出来说
特别性? 要看性交有何 特别性 能让修行境界快速提升
目前没看到
日常生活发生，随时观察，与主动特别去做，两者不一样。
这个能达成共识吗?
另外 佛陀正常教法，
一般人在任何时候…吃饭、走路、做事、大便、小便、性交…都能修行
性交，一般在家居士、夫妻 当然能做，是一般人呀。
一般人是这样，
这个能达成共识吗?
如果基于这两点共识
那么密宗或藏传
为何特别要有性交双修? 有何特别性要去强调能增加修行功力的吗?
为何是限定在有高深修为的人? 有高深修为的人，为何特别要做这样的事?
应该是一般凡夫俗子夫妻之间的平常事， 没有特别性。
有高深修为的人反而不需要性交双修吧?
这就是不解，待解释的?
【在 r******a 的大作中提到】
: 我倒真不能理解为个双修还能争来争取。
: 性接触的乐受在修行里是很有用的吧，双修是可以自己的贪欲的密集升起制造缘起，也
: 是破除贪欲的最好时机，也是就像墓地修行可以为破除对死亡恐惧一样的道理吧。我很
: 好奇南传那些居士，如果还有性接触的话，还有没有保持念住,有没有去观乐受和贪?这
: 算不算临外一种被动的双修呢？藏传的双修从理论来说是不是更主动善巧的一种做法？
: 当然双修临外一个更主要的目的是修报身，里面的玄妙的道道就真的不得而知了。
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j*********n
发帖数: 4116 | 29 我晕死 性可以悟入 喇嘛教双身法是邪法 不矛盾 这是普罗大众的观点
大家批判双身法,不是因为性本身,没有人不知道性本身可以悟入这点 你的明
白?
至于你要论证喇嘛教双身法未必是邪法,那肯定是要你来举证,即你所谓的"邪见,前提,
证道等" 而你在写文章的时候,不要再重复叙述性可以悟入这点了,明白吗?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我再重复一次，如果理解不了还是去找你的初中语文老师抱怨去吧。
: 因为性可以悟入，所以论断藏传的双修法是邪法需要一个前提条件，
: 那就是藏传佛教有邪见，不可能证道有证量。
: 离开了这个前提条件，就会有矛盾。
: 你有功夫打打你萧老师的小抄都比打风车强。
: 至于鉴定藏传佛教的僧众们有什么境界，我一个凡夫俗人没那个能力去鉴别。
: “鉴定”谁是什么几地菩萨的，大概你的师门比较擅长，
: 就像据你们师门说‘证悟般若，在目前来讲，这个地球就只有正觉同修会这里才有’。
: 你也自称能看出某人“说的法，符合禅宗诸祖心印，如法如理”。
: 当然，你们师门和你的这些话是不是妄人妄语，这个我也没能力也不想妄断，
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b*****l
发帖数: 3821 | 30 我爱莫能助，再见。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 我晕死 性可以悟入 喇嘛教双身法是邪法 不矛盾 这是普罗大众的观点
: 大家批判双身法,不是因为性本身,没有人不知道性本身可以悟入这点 你的明
: 白?
: 至于你要论证喇嘛教双身法未必是邪法,那肯定是要你来举证,即你所谓的"邪见,前提,
: 证道等" 而你在写文章的时候,不要再重复叙述性可以悟入这点了,明白吗?
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b*****l
发帖数: 3821 | 31 这个“特别要”是你的主观判断，
至少看在这里藏传的辩解文章，都说并不特别要双修。
当然实际如何，也不得而知。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 不在于甚么时候是好时机，而是方法上的问题。
: 佛陀正常的教法 先修习念觉支到一定程度，接着修习择法觉支
: 那么,一般人在任何时候…吃饭、走路、做事、大便、小便、性交… 都是时机，
: 自然就会精进 无须密法 也没有密法
: 主要是没有 特别性 经常性 就很一般 不需要特别拿出来说
: 走路 呼吸 有经常性 适合一般人 适合拿出来说
: 特别性? 要看性交有何 特别性 能让修行境界快速提升
: 目前没看到
: 日常生活发生，随时观察，与主动特别去做，两者不一样。
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z**n
发帖数: 22303 | 32 普通男女性事和吃饭、走路、做事、大便、小便性质完全不同吧，非常增加贪爱无明，
没有特殊的方法怎么可以使修行境界提升？如果可以的话在显宗中就应该能找到例子。
密宗中也强调了这个门槛非常高又非常危险，而且并不是必需的。还有就是藏传比较特
别的是既修法身也修报身，我猜也许与此有些联系。其他的我也不清楚，清楚了更不会
在这里说。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 不在于甚么时候是好时机，而是方法上的问题。
: 佛陀正常的教法 先修习念觉支到一定程度，接着修习择法觉支
: 那么,一般人在任何时候…吃饭、走路、做事、大便、小便、性交… 都是时机，
: 自然就会精进 无须密法 也没有密法
: 主要是没有 特别性 经常性 就很一般 不需要特别拿出来说
: 走路 呼吸 有经常性 适合一般人 适合拿出来说
: 特别性? 要看性交有何 特别性 能让修行境界快速提升
: 目前没看到
: 日常生活发生，随时观察，与主动特别去做，两者不一样。
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j*********n
发帖数: 4116 | 33 "喇嘛教比较特别的是既修法身又修报身...."
哦?这怎么个特别法,和中土异样的是在哪里?
【在 z**n 的大作中提到】
: 普通男女性事和吃饭、走路、做事、大便、小便性质完全不同吧，非常增加贪爱无明，
: 没有特殊的方法怎么可以使修行境界提升？如果可以的话在显宗中就应该能找到例子。
: 密宗中也强调了这个门槛非常高又非常危险，而且并不是必需的。还有就是藏传比较特
: 别的是既修法身也修报身，我猜也许与此有些联系。其他的我也不清楚，清楚了更不会
: 在这里说。
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j*********n
发帖数: 4116 | 34 不要紧,按照bigfool的解释,某器官也只不过是身根的一部分,而且性也可以悟入的,所以
在这个前提下,喇嘛教的双修法也未必就是邪法
【在 z**n 的大作中提到】
: 普通男女性事和吃饭、走路、做事、大便、小便性质完全不同吧，非常增加贪爱无明，
: 没有特殊的方法怎么可以使修行境界提升？如果可以的话在显宗中就应该能找到例子。
: 密宗中也强调了这个门槛非常高又非常危险，而且并不是必需的。还有就是藏传比较特
: 别的是既修法身也修报身，我猜也许与此有些联系。其他的我也不清楚，清楚了更不会
: 在这里说。
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j*********n
发帖数: 4116 | 35 恩,用另外一位xiaoputi的话来说:"说了也白说,哈哈" 喇嘛教的人就是潇洒
xiaoputi:"末法时代,金刚乘就是这么HOT,你不服也不行" 哈哈 逗死了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我爱莫能助，再见。
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r******a
发帖数: 207 | 36 我说的第一种双修和藏传的双身法还是不同的，我觉得一般修行好的凡夫也可以试。藏
传的方法，还是转化肉身的目的成分较多。如何你同意转烦恼为菩提，就自然理解为什
么越有诱惑力的特殊时刻，只要把持的住，修习进展也快，因为需要”择法“的情形大
量增加了。对于我们这些欲界众生来说性是比较特殊的，就像对于一个吃货来说吃饭
也是很特殊的时刻。南传的修行人也有类似的手段的，我记得看杰克康菲尔德的某本书
就写过一个修行者通过大量吃自己上瘾的奶
油食品来除贪欲，当然，是那种优雅缓慢的吃法。
【在 z**n 的大作中提到】
: 普通男女性事和吃饭、走路、做事、大便、小便性质完全不同吧，非常增加贪爱无明，
: 没有特殊的方法怎么可以使修行境界提升？如果可以的话在显宗中就应该能找到例子。
: 密宗中也强调了这个门槛非常高又非常危险，而且并不是必需的。还有就是藏传比较特
: 别的是既修法身也修报身，我猜也许与此有些联系。其他的我也不清楚，清楚了更不会
: 在这里说。
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z**n
发帖数: 22303 | 37 你这么说倒是真有可能，不过感觉这比转烦恼为菩提难度还要大。不过如果是夫妻获男
女朋友最差的结果也就是个正淫而已。。。
【在 r******a 的大作中提到】
: 我说的第一种双修和藏传的双身法还是不同的，我觉得一般修行好的凡夫也可以试。藏
: 传的方法，还是转化肉身的目的成分较多。如何你同意转烦恼为菩提，就自然理解为什
: 么越有诱惑力的特殊时刻，只要把持的住，修习进展也快，因为需要”择法“的情形大
: 量增加了。对于我们这些欲界众生来说性是比较特殊的，就像对于一个吃货来说吃饭
: 也是很特殊的时刻。南传的修行人也有类似的手段的，我记得看杰克康菲尔德的某本书
: 就写过一个修行者通过大量吃自己上瘾的奶
: 油食品来除贪欲，当然，是那种优雅缓慢的吃法。
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n****f
发帖数: 905 | 38 This is GOOD!
见。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 既然有人点名，我就稍微聊聊我对藏传佛教的看法和理解。
: 我本人不修习藏传佛教，对藏传的了解也只是泛泛看到的东西。
: 我对我所了解的藏传的说法也有不以为然的地方，但是看到的
: 大多数对藏传佛教的攻击还是有打风车的味道。
: 1. 显教教义的部分
: 首先，藏传佛教的显教部分和汉传佛教没有太大的区别。这里转的很多藏传的
: 文章也都是一些佛教基本教义的车轱辘话，和汉传法师的开示也都差不多。
: 各宗对教义的理解有差别，有了义和不了义之辩，但这些都在佛教的范围内。
: 把和自己见解不同的意见都打成邪说是某个团体比较特有的过激之处。
: 这个团体的另外的特点就是喜欢把别人因时因地对大众的入门开示拿来批不了义和邪见。
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N*******l
发帖数: 77 | 39 其实用“引鸩止渴”来比喻也不错，就像是明知是毒品，还要试试，幻想着自己在high
的同时若是不会成瘾就算超脱了。
当然这比喻也不确切，因为喇嘛们自己急着要试毒也就算了，明明知道20岁以下的小姑
娘根本没你们说的那么高的修行，还用各种手段诱骗恐吓加强迫小姑娘参与双修，根本
就是作恶嘛。而且喇嘛们还经常换明妃，不知害了多少无辜少女。
我看喇嘛教双修的自创教以来没一个解脱的，全堕魔道了。转世灵童的做法也只是权利
和政治控制的手段，没一个“活佛”能真正转世为人的。 |
n****t
发帖数: 182 | 40 这个说的很好，自己要对自己慧命负责。
帮别人拎棒子很容易拎错的。萧菩萨说谁谁谁没悟道，人家萧菩萨就是这么见的--我觉
得这个在有啥说啥的范围，不应该起诤的；如果我也跟着说谁谁谁没悟道，就是自己眼
瞎说别人看不见了。
对萧不是很了解，但个人感觉萧菩萨对藏传很有些恨之入骨的味道， 和对其他人指摘
的不是很一样：前者更像文革，后者只不过是反右。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 即使是攻击藏传佛教的萧平实先生自己也是承认理论上的双修的，
: 他量化的标准是八地菩萨的证量。
: 所以萧先生攻击藏传佛教都要先攻击中观应成派是邪见，
: 因此藏传佛教的上师们不可能有这个证量，
: 满足不了这个藏传自己也承认的很强的前提要求，
: 把藏传辩解双修可行的支撑给抽掉，然后才说它是以淫乐法不出欲界等等。
: 至于中观应成派是不是邪见，藏传的上师们有没有这个证量，
: 这是各人有个人的见解，自己要对自己慧命负责。
: 但是不说这个论据是否正确，只看这个论证的程序这个逻辑过程自身是说的过去的。
: 但是萧先生的拥护者或者拿他当棍子的人，抛开了前提，
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j*********n
发帖数: 4116 | 41 是啊，对自己慧命负责，就不能说性可以悟入因此双身法可以悟入这种荒谬的话。
在下天然看到喇嘛也非常厌恶讨厌，总觉得他们臭死了脏兮兮。用句比较搞笑的话，和
喇嘛教那叫敌我矛盾，喇嘛教一心要亡佛法；而其他不过是内部的小口舌而已（已经偷
偷成为喇嘛教弟子修双身法除外）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n****t 的大作中提到】
: 这个说的很好，自己要对自己慧命负责。
: 帮别人拎棒子很容易拎错的。萧菩萨说谁谁谁没悟道，人家萧菩萨就是这么见的--我觉
: 得这个在有啥说啥的范围，不应该起诤的；如果我也跟着说谁谁谁没悟道，就是自己眼
: 瞎说别人看不见了。
: 对萧不是很了解，但个人感觉萧菩萨对藏传很有些恨之入骨的味道， 和对其他人指摘
: 的不是很一样：前者更像文革，后者只不过是反右。
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