b**d
发帖数: 7644 | 1 看到讲说心识的生灭形成生命之流，由于生命之流是如此之迅速，让人把快速的河流当
成了静止的水。However, 很明显人的心识不仅仅是被动的生灭，心识也是可以有方向
的，选择往东不往西的，所以是什么识，或者是什么在做决定呢? | b**d
发帖数: 7644 | 2 就说修禅定的时候，你用寻伺去取相，那么是什么决定用寻伺的呢？ | f*******8
发帖数: 3612 | 3 当然这些都是真实的问题，
但是要真正解决这个问题，就必须有坚持修行，觉观。
真正看到自己为什么本来决定（选择)往东的，为什么后来又往西了，
结果多年以后，自己也不知道自己到底选择了什么。
这就是不明到底哪个识是决定的识。
就是不明自心故。
个人体会，要真正有禅定，有观察，才能有些认识上的突变。
有答案，但是每个人要会真正理解这些答案，并能应用，首先就必须亲自修行，
亲自看见，才能实际应用，并渐渐地带来益处。
而大部分人，都是只有浅的兴趣，没有真实努力，
不修行的宿命结局就是：
本来是自己可以做主，但生命中到最后都感叹一声，唉，一辈子不由自主。了事。轮回
去了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 看到讲说心识的生灭形成生命之流，由于生命之流是如此之迅速，让人把快速的河流当
: 成了静止的水。However, 很明显人的心识不仅仅是被动的生灭，心识也是可以有方向
: 的，选择往东不往西的，所以是什么识，或者是什么在做决定呢?
| c***h
发帖数: 2262 | 4
自己的习性
【在 b**d 的大作中提到】
: 就说修禅定的时候，你用寻伺去取相，那么是什么决定用寻伺的呢？
| f********4
发帖数: 253 | | G**W
发帖数: 1865 | 6 唯識裏說的第七末那識,又另一個說法,叫俱生我執.
『俱生我執，無始時來，虛妄熏習內因力故；恆與身俱。不待邪教及邪分別，任叨D
；故名俱生。第一種、常相續。在第七識，緣第八識，起自心相，執為實我』.
拿萬念俱灰,自殺的人來說,自殺的強烈念頭,不願生命再相續,意識(第六),這麼思維.
念頭相當強烈,所以做了. 但是死了之後,那個大家都不了解在那的"俱生我執"的執取力,
又令此人現中陰身而再度入胎(依業力而入於六道中),於是, 他的分斷生死相續.
选择往东不往西的，所以是什么识，或者是什么在做决定呢?
是第七末那識.
【在 b**d 的大作中提到】
: 看到讲说心识的生灭形成生命之流，由于生命之流是如此之迅速，让人把快速的河流当
: 成了静止的水。However, 很明显人的心识不仅仅是被动的生灭，心识也是可以有方向
: 的，选择往东不往西的，所以是什么识，或者是什么在做决定呢?
| b**d
发帖数: 7644 | 7 正在看这个东东。 能推荐几篇文章，阐述这个问题比较透彻的吗？
D
力,
【在 G**W 的大作中提到】
: 唯識裏說的第七末那識,又另一個說法,叫俱生我執.
: 『俱生我執，無始時來，虛妄熏習內因力故；恆與身俱。不待邪教及邪分別，任叨D
: ；故名俱生。第一種、常相續。在第七識，緣第八識，起自心相，執為實我』.
: 拿萬念俱灰,自殺的人來說,自殺的強烈念頭,不願生命再相續,意識(第六),這麼思維.
: 念頭相當強烈,所以做了. 但是死了之後,那個大家都不了解在那的"俱生我執"的執取力,
: 又令此人現中陰身而再度入胎(依業力而入於六道中),於是, 他的分斷生死相續.
: 选择往东不往西的，所以是什么识，或者是什么在做决定呢?
: 是第七末那識.
| c***h
发帖数: 2262 | 8 七识八识，我不讨论
但你们说的, 看起来像是”行”，不像是佛陀说的”识”的范围。
也就是无明缘行。
纯属个人看法，不一定正确。
发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有主动性的是什么识
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 13 17:44:36 2013, 美东)
D
力, | b**d
发帖数: 7644 | 9 我问你个问题，你能观察清楚你说“我”这个字之前的意识状态吗？ 我不能。 我不知
道“我”这个概念是怎么一下子就跳到嘴边，或者脑子里的。 这个“我” 看似跟其他
念头没有差别，也是comes and goes. 但是如果有人攻击它，你立刻就会有feeling
change.
我问了那么多，就是因为我看不清楚 这个念头是怎么产生的。。。。。它跟其他念头
为何不同。 也许需要很强的定力才能看得到？ 我不知道。 但是很明显， 我是个念头
，这个念头跟其他的不同。。。。
你能再讲讲你的观念吗？ 这个属于识还是行？ 为何是行或者识？
【在 c***h 的大作中提到】
: 七识八识，我不讨论
: 但你们说的, 看起来像是”行”，不像是佛陀说的”识”的范围。
: 也就是无明缘行。
: 纯属个人看法，不一定正确。
: 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有主动性的是什么识
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 13 17:44:36 2013, 美东)
: D
: 力,
| c***h
发帖数: 2262 | 10 发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有主动性的是什么识
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 16 06:47:11 2013, 美东)
我也不能，那太快了，
修到心念处应该是可以观察到各种微细的心念起伏
说”我”之前，是”想”，
没有”想”不会有句子产生，不会有”我”这个字。
“想”之前有行，推动你这样想那样想，持续想下去。然后完成”想”。
放慢来是可以观察到，但在我看来，没意义。
就是要快，你还观察得到，那才有意义。
(你试试 什模都放慢，连想东西也放慢，想到什么不要说出口，
那么，在说第一个字之前，你试知道你在”想”，这样的心念)
其实我看多数人，可能甚至是修行人，连较粗造的”受”是怎么回事都搞不清楚，都观
察不清楚，
无法随时观察清楚，其实是没用的。
常会漏掉一下没观察到，就是有漏，烦恼就会漏进来，就是没用，就是破功了。
快速心念起伏能全面观察清楚的不漏的，不多。
要能做到，我目前所知，他要先走对路，正见够，修行方法无误
并且用功，对缘起法已经观察很彻底，也就是四念处七觉支已经很纯熟，
这种人，要去看看南传找找看。
有些人修行功力深，用功，可以看到心念起伏，
但可能走错路，看到也没什么用，正见不足，就是一路险恶，随时准备走岔路。
现在观察不到，就是修行功力不够，没有什么话说，
我是没话说，努力不够，认了。
重点是，我知道有个修行的方法按步骤做可以观察到，我要尽量确定这个方法是对的，
是佛陀教的，
现在观察不到，以后修得好自然可以观察到。
以后是什么时候? 不知道
看我的心意是否已经抛弃”世间”，真心的修行。
不然，说真的，我们的心态不就是好奇，叶公好龙的研究研究，修一修，玩玩看吗?
很幸运，不小心玩出心得，也许就往下再走，
没玩出心得，那也理解一下佛法，继续玩看看。
我能做的，只是尽量确保我认知的观念，我知道的修行方法，是佛陀说的，尽量不偏差，
哪一天我老了，认真想修了，
不会连最后一点力气也浪费在假佛法上，
那就真是天大的冤枉了，死不瞑目，要找那些散播假佛法的王八蛋报仇了。Joke
有些人是很认真的，他真的遇到苦，恼悔不已，真的认真对烦恼，
他真的想解决他目前的困境，
这种人远胜过我，只要不走到岔路，必有大成就。
这方面我的佛学知识还浅，说的不一定正确，仅能参考。
如果说错，你就忘了吧。
“行”
要全面观察到各种细微的”行”，我是办不到。
粗略的”行”还可以。你也可以。
你拿到一桶水，手臂往前伸直，把水桶举起来，抱持不动
不到三秒钟就撑不住了吧? 很酸，想放下吧?
你会用”意志力”告诉自己，不行，撑住，不能放。
那个”意志”就是”行”。
然后，更细微，你的每一块不随意肌的运动，都要”行”去下命令推动，
就如，你的手臂举起来举水桶。
只是你不知道，没察觉。
走路，举手，笑的时候嘴角上扬，每一个动作后面都是”行”在推动
把动作放慢，你一定可以察觉到。你走路别走太快，很慢的走，
你试看看，是不是必须要”意志”去提起你的脚，
一定要的，没有意志 脚马上软掉，一动也不动。
“行”(意志)在推动你的肌肉，同样也在推动你其它心念。
你在想想， 脚要抬起来，要”行”，
难到要往左走，或要往右走，方向的决定，不要意志(行)吗?
你一直下命令要往左走，要往左走，
然后还下命命，脚要抬起来脚，脚要抬起来，
不然，不会往左走。你就停在那里不动。
不信，你试试，把你腿打断，躺在病床上，
你要喝水，水在左边，你拿不到，要走过拿。
可每一步都很难，腿断了，绑石膏。
你脑袋会下命令，我要喝水我要喝水，
还会下命令，往左走一步。可走不过去呀，
不行，再试试，往….左…….，往….左….
再下命令，脚举起来，往前踏一步………
放慢看，就看清楚了，你的脑袋就这样一直下命令。
“行”(意志)在推动你的肌肉，同样也在推动你其它心念。
众所周知，”行”是包含最广泛的心念。
南传分得很细，我是没研究，你可以看看。
不是受 想 识，其它心念都都属于”行”
受 想 可能争议不大，
识 的争议大一点
佛陀当初说的”识”，我认为都是被动的，六根触六尘，被动引起，
没有主动的意思。
(“行”有主动的意思)
例如 耳朵聴到声音，耳识是被触动而动升起，认出高高低低大大小小的音，
知道什么意思，说哪个字，那是”想”的作用了。
其它五识应该争议不大，有争议的是”意识”吧
我是看不出来佛陀说”意识”有主动的成分，我认为还是一样是被动的
而且非常单纯呀
意根就是脑袋，
意识，就如同其它五识，仅仅是辨识脑袋活动，就酱。
识，很奇怪，他就是与其它心念，例如”想”，分开，平行，怪。
你一边”想”，”意识”就可以一边分辨在”想”了，有了这个”想”心念活动了。
“意识”基本就这么简单，觉得没有更深的了。
我是认为没有潜藏什么。六识很简单。识本身也很简单。
有更深的，可能是识与其它心念互动的状况吧，我认为不是”识”本身有什么。
“识”怎么与其它心念互动，我佛学常识不够，没研究。
本身有更深的涵义的是”行”，很复杂，
什么杂七杂八都是”行”
“意志” “习惯” 贪 嗔 …主动发起的 被动产生的啦 被影响(业)
什么杂七杂八都属”行”
南传说很多。我没研究。
我个人是觉得”唯识”改成 “唯行”似乎比较好，joke
“我”
意志推动你的肌肉，你的心念。
这个”意志”又是怎么回事?
当”有染”(有”我”的成分)，这个”意志”最终就会推动出贪嗔
(你在病床上，喝不到水，最后会生气
是的，你生气了才发现。
心不够凈，就不会在有染的”意志”一出现就发现)
你怎么知道”有染”，很难，
你可以知道”意志”，可是怎么观察知道它正被(我)污染?
也就是你说的，”我”是怎么跑进去指挥你的心念活动。
无明缘行。
都说了是”行”，
被无明所盖的”行”就是”我”。 我是这么认为 (也许有错)。
有一种观念是”我”藏在什么地方? 然后跑出来加在”行”上，”我”与”行”分开，
我觉得是合在一起看
我个人是觉得，没有藏在哪里，
就是你习惯，
你的习惯不好，老是这样去推动心念，
”习惯”就像其它 受 想 行 识，也是因缘所生，因缘所灭，
没有人说受想行识藏在哪里，突然跑出来。
”习惯”藏在哪里? 这么说，我是觉得怪怪的。 别人怎么认为，我就不知了。
“习惯”也是”行”，
看到被无明所盖的”行”就是看到”我”，我是这么认为 (也许有错)。 |
|
