你真的能成佛，成菩萨吗？真的可以改变自己的命运吗？ - Wisdom版

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Wisdom版 - 你真的能成佛，成菩萨吗？真的可以改变自己的命运吗？

相关主题
● 拒绝利用神通传教的佛陀（转载）	● 佛教－－未来的宗教
● 闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（5）所谓现代的‘原始’佛法	● “我”这个词一般是怎么用的？
● 投胎轮回论理的大缺陷	● 浅谈科学与佛法异同（一)
● 讨论贴1：思考不可知世界是否有意义？	● 什么是苦
● 偶在隔壁发了个邀请帖	● 轮回的记忆是否有可能部分来自基因的信息？
● 论证：基督教的本质是邪恶的	● 妄自菲薄的说一点感想
● [合集] 第二十三章　佛陀怎样看待创世主——上帝	● 我理解的佛与儒
● 佛与上帝（四）（再引前面帖子）	● 对话守则

相关话题的讨论汇总
话题: 上帝话题: 耶和华话题: 耶稣话题: 佛教话题: 佛陀

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(共1页)

t****e
发帖数: 2737

我原来是个佛教徒，因为从小看西游记呀，济公啊。以为那些都是真的，那些佛啊，菩
萨啊，真的可以救人脱离苦海，甚至觉得自己很有悟性，可以修行成未来佛，未来菩萨。
来美国后去寺庙，大家就念经啊，打坐啊。然后动不动隔三差五要搞法会拉，要捐钱拉
，好像捐点钱就可以，超度过世的亲人，还可以保平安拉。我就在想，这个钱怎么还能
用到阴间去？钱的法力比佛菩萨还大？
那时侯拜菩萨，拜佛，觉得很亲切，都是小的时候电视上看到的，长得根我们差不多，
挺好。如来佛我知道他的来历，可是观音啊，药王啊，乱七八糟别的菩萨就不太清楚了
，好像每个菩萨管的东西还不一样，分工很明确。
直到有一天跑道某高曾开的什么万佛城。哇，那个高僧为自己铸了一个铜像，比如来的
还大，让一群小尼姑绕着他念经。这是什么人啊？忽然，觉得巨震撼，什么人，这么狂
妄。
然后又有一天，跑到某个真禅宗的庙，一个人居然自称是什么莲花活佛，50多岁就成佛
了，也给自己铸了象，说自己和如来平起平坐。信徒在他的象面前烧香许愿磕头。我突
然觉得恶心想吐。你这个佛，怎么不去非洲救灾哪？四川地震你在干吗？除了拿人钱，
你干啥哪？
我突然对中国这些佛啊菩萨啊，都产生怀疑了。人哪，怎么可以把自己抬得这么高，怎
么好意思啊！人哪，怎么又可以这么愚蠢。觉得一个泥像可以保平安，可以有求必应？
造泥象的工人，都比这个泥象本身本事大。
佛教，最终没有解决一个问题，人是从哪里来的，是谁在掌控我们的命运。佛从没说过
，他创造世界，也没说过他在掌控轮回。我们应该仔细想一想，什么才是本源？
关于积德行善，出发点是好的，可是你要积多少德行多少善，才够呢？最终是谁在判定
，你上西天，还是下地狱呢？佛也从来没有说过他是审判者。
很多问题要仔细想想清楚，不要被绚丽的表面蒙蔽了。

r****n
发帖数: 7315

萨。
不要因人而废义。
看来你基督教也学得不咋地阿。

【在 t****e 的大作中提到】

: 我原来是个佛教徒，因为从小看西游记呀，济公啊。以为那些都是真的，那些佛啊，菩
: 萨啊，真的可以救人脱离苦海，甚至觉得自己很有悟性，可以修行成未来佛，未来菩萨。
: 来美国后去寺庙，大家就念经啊，打坐啊。然后动不动隔三差五要搞法会拉，要捐钱拉
: ，好像捐点钱就可以，超度过世的亲人，还可以保平安拉。我就在想，这个钱怎么还能
: 用到阴间去？钱的法力比佛菩萨还大？
: 那时侯拜菩萨，拜佛，觉得很亲切，都是小的时候电视上看到的，长得根我们差不多，
: 挺好。如来佛我知道他的来历，可是观音啊，药王啊，乱七八糟别的菩萨就不太清楚了
: ，好像每个菩萨管的东西还不一样，分工很明确。
: 直到有一天跑道某高曾开的什么万佛城。哇，那个高僧为自己铸了一个铜像，比如来的
: 还大，让一群小尼姑绕着他念经。这是什么人啊？忽然，觉得巨震撼，什么人，这么狂

H******9
发帖数: 2766

阅毕！ Too cynical。

t****e
发帖数: 2737

人把自己抬到神的地位，无视神的存在，就是大忌，这个才是最大的罪孽！
佛，菩萨都犯了此忌。既然不是神，就不要让人拜。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 萨。
: 不要因人而废义。
: 看来你基督教也学得不咋地阿。

w*****r
发帖数: 7106

这只是个引子，估计下一篇就会说，基肚，只有基肚
才是解决这个难题的唯一道路。

【在 H******9 的大作中提到】

: 阅毕！ Too cynical。

r****n
发帖数: 7315

没人无视神，否则修个啥。
你对佛理不了解，不要自己用自己的半瓶子醋来吓唬自己。

【在 t****e 的大作中提到】

: 人把自己抬到神的地位，无视神的存在，就是大忌，这个才是最大的罪孽！
: 佛，菩萨都犯了此忌。既然不是神，就不要让人拜。

r****n
发帖数: 7315

心诚则灵。
至于啥样算‘诚’，得‘痛彻心腑’。

H******9
发帖数: 2766

看出来了，是个砸场子的。赫赫。

【在 w*****r 的大作中提到】

: 这只是个引子，估计下一篇就会说，基肚，只有基肚
: 才是解决这个难题的唯一道路。

t****e
发帖数: 2737

不，这是一个目标的问题，如果方向搞错了，再努力都是没有用的，只能是南辕北辙。

)

r****n
发帖数: 7315

同乏味。

相关主题
● 论证：基督教的本质是邪恶的	● 佛教－－未来的宗教
● [合集] 第二十三章　佛陀怎样看待创世主——上帝	● “我”这个词一般是怎么用的？
● 佛与上帝（四）（再引前面帖子）	● 浅谈科学与佛法异同（一)
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r****n
发帖数: 7315

小气。

【在 H******9 的大作中提到】

: 看出来了，是个砸场子的。赫赫。

b********6
发帖数: 556

RE

【在 H******9 的大作中提到】

: 阅毕！ Too cynical。

s********h
发帖数: 938

同感。
看到“没有解决一个问题”那里就感觉是那个某教号称解决了的问题。

【在 w*****r 的大作中提到】

: 这只是个引子，估计下一篇就会说，基肚，只有基肚
: 才是解决这个难题的唯一道路。

H******9
发帖数: 2766

切

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 小气。

P****S
发帖数: 2286

佛法是内修的法门。修的怎么样，观察自心就知道了。

萨。

【在 t****e 的大作中提到】

s********h
发帖数: 938

别拐弯抹角了，你从来就不是一个佛教徒。

萨。

【在 t****e 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

你怎么不看新约呢？

在

t****e
发帖数: 2737

不要玩深奥，普渡众生不是这样子的。

【在 P****S 的大作中提到】

: 佛法是内修的法门。修的怎么样，观察自心就知道了。
:
: 萨。

t****e
发帖数: 2737

有我的头像为证，现在都没办法改。

【在 s********h 的大作中提到】

: 别拐弯抹角了，你从来就不是一个佛教徒。
:
: 萨。

t****e
发帖数: 2737

真理只有一条，难道一部分的世界是佛管的，一部分的世界是上帝管，另一部分是真主
管的吗？人必须作出选择。

相关主题
● 什么是苦	● 我理解的佛与儒
● 轮回的记忆是否有可能部分来自基因的信息？	● 对话守则
● 妄自菲薄的说一点感想	● 第十五章　什么是佛教
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s********h
发帖数: 938

也许与受众的根性有关。对大多数接受佛教的人来说，“A好B也好”是可能成立的。
对于大多数的基督教的教化对象来说，“A好B也好”会让他们迷惑，不知所措。只能说
唯A独好，其他不行。
这种思维也反映在一神论，创世论等说法中。如果你说没有神，阴和阳互动，经历一个
周期，七个阶段产生世界，他们准懵，信仰思维会死机。

H******9
发帖数: 2766

这位，既然已经认定真理是一条，而且是哪一条，希望出门往左转挪步去基督版和版友
畅谈真理。

【在 t****e 的大作中提到】

: 真理只有一条，难道一部分的世界是佛管的，一部分的世界是上帝管，另一部分是真主
: 管的吗？人必须作出选择。

s********h
发帖数: 938

看看今天各宗教信仰的表现不就清楚了吗？

w*****r
发帖数: 7106

现在的基版是假基和飞机们的天下，在那已经找不
到真理了。

【在 H******9 的大作中提到】

: 这位，既然已经认定真理是一条，而且是哪一条，希望出门往左转挪步去基督版和版友
: 畅谈真理。

H******9
发帖数: 2766

楼主指不定也不是真基，也许能找到归宿感，和茄子打成一片呢

【在 w*****r 的大作中提到】

: 现在的基版是假基和飞机们的天下，在那已经找不
: 到真理了。

P****S
发帖数: 2286

您自心都未解脱，又如何去普渡众生呢？

【在 t****e 的大作中提到】

: 不要玩深奥，普渡众生不是这样子的。

s********h
发帖数: 938

小蝌蚪找妈妈的故事记得吧，它们碰到了大鹅，也说过话，也带过大鹅的照片，但蝌蚪
还是蝌蚪，大鹅还是大鹅。不能说蝌蚪曾经是小鹅。
你的头像只能证明你曾经到佛教中找那位创世的唯一的神但是没找到。

【在 t****e 的大作中提到】

: 有我的头像为证，现在都没办法改。

H******9
发帖数: 2766

大家末激动。楼主初来乍到，摸错门而已。我已经在隔壁基板吆喝了一下，相信很快就
有人叫楼主回家吃饭了。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/837305.html

H******9
发帖数: 2766

你可以说我就是这样,但，你说每个版那就是对人家版面不负责了。
这也叫cynical。

s********h
发帖数: 938

现在如此，往前看就不如此了。

相关主题
● 前　言	● 闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（5）所谓现代的‘原始’佛法
● 佛教科学论索达吉堪布著 ZT.	● 投胎轮回论理的大缺陷
● 拒绝利用神通传教的佛陀（转载）	● 讨论贴1：思考不可知世界是否有意义？
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S**U
发帖数: 7025

Do you know what did the Buddha teach in his first sermon at Deer Park? Tell
us.

【在 t****e 的大作中提到】

: 有我的头像为证，现在都没办法改。

t****e
发帖数: 2737

俺也不是来砸场子的，也不是来贬低佛教徒的。我自己也曾经是个佛教徒。只是给大家
讲一讲我自己的经历感受。你或许可以换个角度看问题。或许可以去是着去听听资深牧
师的讲道，先试着去了解，去探索，open-mind一点。我来美国10年都不愿意去教堂，
因为西方教堂，给我一种很严肃，很威严的感觉。我在寺庙呆的很舒服，那里的泥像，
根我长的差不多，很有亲切感，佛教的经文也是翻译的比较符合中国人的口味，有很有
哲理。我一直就觉得那些基督徒怎么这么愚蠢，怎么就认为因信就可以称义呢？真幼稚
。人总需要通过努力来获得成果吧？
而且我那时侯觉得佛教比较深奥，比较符合我的智商，我觉得那些信神的都是头脑简单
，参悟不出其中的道理，才信神的。
但是我到教堂，头一次，大家唱圣歌，我不知不觉就泪流满面。以前念佛经，去寺庙，
从来没有这种感觉。我开始听一些讲座，开始学习，提很多荒谬的问题，为佛教辩护，
我开始认为佛与神也不矛盾。如果你把佛驼当作老师，象孔子一样，佛陀从来没有自称
是神，很多东西都是后人瞎搞。
我开始了解到，人再聪明也不可能完全理解神。人罪孽得赦免，靠的是上帝的恩赐。人
想通过自己永远，没有办法达到完美，免除罪孽。自认为聪明，自认为无罪的人，才最
危险。

萨。

【在 t****e 的大作中提到】

w*****r
发帖数: 7106

鸡P股总算彻底露出来了。。。
台长说的，一个猪头只要杀1／300次就可以变成鸡P股。

【在 t****e 的大作中提到】

: 俺也不是来砸场子的，也不是来贬低佛教徒的。我自己也曾经是个佛教徒。只是给大家
: 讲一讲我自己的经历感受。你或许可以换个角度看问题。或许可以去是着去听听资深牧
: 师的讲道，先试着去了解，去探索，open-mind一点。我来美国10年都不愿意去教堂，
: 因为西方教堂，给我一种很严肃，很威严的感觉。我在寺庙呆的很舒服，那里的泥像，
: 根我长的差不多，很有亲切感，佛教的经文也是翻译的比较符合中国人的口味，有很有
: 哲理。我一直就觉得那些基督徒怎么这么愚蠢，怎么就认为因信就可以称义呢？真幼稚
: 。人总需要通过努力来获得成果吧？
: 而且我那时侯觉得佛教比较深奥，比较符合我的智商，我觉得那些信神的都是头脑简单
: ，参悟不出其中的道理，才信神的。
: 但是我到教堂，头一次，大家唱圣歌，我不知不觉就泪流满面。以前念佛经，去寺庙，

s********h
发帖数: 938

兄弟，你怎么知道别人open-mind 还是不open-mind?
俺能看到圣经中的佛教，你却看不到佛教中的神启。

【在 t****e 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

哈哈

【在 H******9 的大作中提到】

: 你可以说我就是这样,但，你说每个版那就是对人家版面不负责了。
: 这也叫cynical。

s********h
发帖数: 938

幼稚啊，同学。
这里首先是一个论坛，然后是一个买买提论坛，再然后才是一个买买提智慧论坛。要找
智慧，得透过重重迷雾啊：）

H******9
发帖数: 2766

兄弟，这个版，轮子驰骋过，青海门下征战过，大乘南传狗血过，钻风站长封禁过，台
长信徒传教过...
披个佛道儒的名字就应该气氛好一点，这个想法是有很强地法执地，要反省阿

G**W
发帖数: 1865

愛是這樣沒錯,
http://www.youtube.com/watch?v=Q-BmPqHsSeo&feature=related
可是也不能屠殺異教徒和不相信的人吧!

自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
相信，凡事盼望，凡事忍耐。爱是永不止息。
——《圣经.新约》哥林多前书十三章四节至八节

【在 t****e 的大作中提到】

c***h
发帖数: 2262

发信人: tmouse (猪头), 信区: Wisdom
标题: 你真的能成佛，成菩萨吗？真的可以改变自己的命运吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 16 13:30:25 2012, 美东)
萨。
你是对的，基本你都接触到佛教世俗化(或说被外道入侵)后的乱象。
一些方便法，本来是要善意顺应众生慢慢再度众生，要众生接触佛法，
哪知被众生度去了，搞乱了佛教，最后很多人以为这些就是佛教。
你是对的，基本你接触到坏人开的佛堂。
这种人，觉得想吐是对的。
你是对的，佛陀当初是不准人建他的像，甚至画像也不准。他反对人们把他当偶像一样
崇拜。
对着偶像膜拜，以为能保平安，有求必应，本就不是佛法。(虽然现在许多人都以为这
是佛法佛教)
你是对的，佛教，最终没有解决一个问题，人是从哪里来的
这问题是无记，好像就是不讨论的意思，因为自寻烦恼。你先有烦恼，才会问这样的问
题。
这个佛陀有说。就是我们自己。
你是对的，佛陀没这样说。
没说过他创造世界，也没说过他掌握轮回。
佛陀只是发现一种现象，缘起法。人的苦恼由此而产生，断掉缘起，就断掉苦恼的轮回。
就这样而已。
他不能掌握你的苦恼的轮回，只有你自己可以。
其它造佛像，世界如何被创造，人是哪里来的，他不关心，应该也无从解答吧，这是科
学问题。
你是对的，佛也从来没有说过他是审判者，
一切是自然法则，也没有谁审判，
就像没有谁指挥星星应该往哪个方向飞，才不会互撞。
一切都是自然法则。
你生前内心有多少苦恼(贪嗔痴)，死后就有多少苦恼(指地狱、恶道)。
做善事，做坏事有影响，但不是主要的重点。重点是你的内心有多少苦恼(贪嗔痴)
不是的，你误会了，
你对现代佛教的批评，基本上没错。
你是被现代庸俗化佛教的奇怪外表蒙蔽，没看到真正的佛教。
当然，即使看到真正的佛教，也不是每个人都喜欢，都愿意亲近。

P******n
发帖数: 329

全部说到点子上了！赞！
我们的生命就是自然法则下的一个现象，如此而已。烦恼都是自找的。

还能

【在 c***h 的大作中提到】

: 发信人: tmouse (猪头), 信区: Wisdom
: 标题: 你真的能成佛，成菩萨吗？真的可以改变自己的命运吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 16 13:30:25 2012, 美东)
: 萨。
: 你是对的，基本你都接触到佛教世俗化(或说被外道入侵)后的乱象。
: 一些方便法，本来是要善意顺应众生慢慢再度众生，要众生接触佛法，
: 哪知被众生度去了，搞乱了佛教，最后很多人以为这些就是佛教。
: 你是对的，基本你接触到坏人开的佛堂。
: 这种人，觉得想吐是对的。
: 你是对的，佛陀当初是不准人建他的像，甚至画像也不准。他反对人们把他当偶像一样

相关主题
● 讨论贴1：思考不可知世界是否有意义？	● [合集] 第二十三章　佛陀怎样看待创世主——上帝
● 偶在隔壁发了个邀请帖	● 佛与上帝（四）（再引前面帖子）
● 论证：基督教的本质是邪恶的	● 佛教－－未来的宗教
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c***h
发帖数: 2262

你误会了
佛陀没有要别人拜他，当他是神，是偶像，有求必应之类。
佛陀是人，不是神。只是发现某种法则可以去除苦恼的人，并把这样的方法传给后人。
那是后人自己怎么想，是后人的事了。算是不听佛陀的话。
人把自己当成偶像，要别人崇拜他，从中捞到好处，这本就是坏人，
放在哪个宗教都是坏人。你看到佛教坏的一面。
也许现代佛教这种现象越来越普遍也说不定，不知道。那就是佛教自己堕落了。
佛教本来只是自我修行，观察自己的苦恼从何而来，想办法断掉苦恼，让内心平静。
这种修行法里，神帮不了我们的忙。
而且神(指天上各种高等灵)自己也有苦恼，也不是断尽苦恼的。
神在此，没有地位，是可以无视神的存在，无须拜神(不管是哪种宗教的神)。
只要自己努力去除自己的苦恼就可以了。
这种修行法里，人的地位比神的地位重要，
也就是，你自己努力，比求神拜佛重要。而且是唯一重要。

【在 t****e 的大作中提到】

: 人把自己抬到神的地位，无视神的存在，就是大忌，这个才是最大的罪孽！
: 佛，菩萨都犯了此忌。既然不是神，就不要让人拜。

P******n
发帖数: 329

真知灼见

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 你误会了
: 佛陀没有要别人拜他，当他是神，是偶像，有求必应之类。
: 佛陀是人，不是神。只是发现某种法则可以去除苦恼的人，并把这样的方法传给后人。
: 那是后人自己怎么想，是后人的事了。算是不听佛陀的话。
: 人把自己当成偶像，要别人崇拜他，从中捞到好处，这本就是坏人，
: 放在哪个宗教都是坏人。你看到佛教坏的一面。
: 也许现代佛教这种现象越来越普遍也说不定，不知道。那就是佛教自己堕落了。
: 佛教本来只是自我修行，观察自己的苦恼从何而来，想办法断掉苦恼，让内心平静。
: 这种修行法里，神帮不了我们的忙。

G**W
发帖数: 1865

這文應該在佛法論壇置項.

还能

【在 c***h 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

自然法则学说是站不住的。一堆木头石头，放在那里，什么时候可以自然变成房子？不
可能的。自然的法则只是变的更混乱，熵增大。把混乱的东西变成有序，建立次序
，必定是有设计者的。看看这个。
http://wenwen.soso.com/z/q206163769.htm

【在 P******n 的大作中提到】

: 全部说到点子上了！赞！
: 我们的生命就是自然法则下的一个现象，如此而已。烦恼都是自找的。
:
: 还能

t****e
发帖数: 2737

我相信佛陀是值得尊重的师长。在3000年前，圣经还没有传到印度的时候，他能够感悟
出这么多道理，很不容易了。也可能有上帝的部分启示在那里。但是佛陀毕竟是个人，
人，不知道自己不知道的。他的理解和认知是有局限的。蚂蚁不可能理解人类的逻辑，
人类也不可能理解上帝的逻辑。古代东方的先哲，也都只是盲人摸象，可能知道一部分
，有一些说对了，但是不能理解全部。

【在 c***h 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

http://edzx.com/xtcj/zihui/Ecclesiastes/200601/7204.html
圣经传道书　第三章
传 3:1 凡事都有定期，天下万务都有定时。
传 3:2 生有时，死有时；栽种有时，拔出所栽种的也有时；
传 3:3 杀戮有时，医治有时；拆毁有时，建造有时；
传 3:4 哭有时，笑有时；哀恸有时，跳舞有时；
传 3:5 拋掷石头有时，堆聚石头有时；怀抱有时，不怀抱有时；
传 3:6 寻找有时，失落有时；保守有时，舍弃有时；
传 3:7 撕裂有时，缝补有时；静默有时，言语有时；
传 3:8 喜爱有时，恨恶有时；争战有时，和好有时。
传 3:9 这样看来，做事的人在他的劳碌上有甚么益处呢？
传 3:10 我见　神叫世人劳苦，使他们在其中受经练。
传 3:11 　神造万物，各按其时成为美好，又将永生〔原文是永远〕安置在世人心里
。然而　神从始至终的作为，人不能参透。
传 3:12 我知道世人，莫强如终身喜乐行善；
传 3:13 并且人人吃喝，在他一切劳碌中享福，这也是　神的恩赐。
传 3:14 我知道　神一切所做的都必永存；无所增添，无所减少。　神这样行，是要
人在他面前存敬畏的心。
传 3:15 现今的事早先就有了，将来的事早已也有了，并且　神使已过的事重新再来
〔或译：并且　神再寻回已过的事〕。
传 3:16 我又见日光之下，在审判之处有奸恶，在公义之处也有奸恶。
传 3:17 我心里说，　神必审判义人和恶人；因为在那里，各样事务，一切工作，都
有定时。
传 3:18 我心里说，这乃为世人的缘故，是　神要试验他们，使他们觉得自己不过像
兽一样。
传 3:19 因为世人遭遇的，兽也遭遇，所遭遇的都是一样：这个怎样死，那个也怎样
死，气息都是一样。人不能强于兽，都是虚空。
传 3:20 都归一处，都是出于尘土，也都归于尘土。
传 3:21 谁知道人的灵是往上升，兽的魂是下入地呢？
传 3:22 故此，我见人莫强如在他经营的事上喜乐，因为这是他的分。他身后的事谁
能使他回来得见呢？

c***h
发帖数: 2262

每个人可以有自己的看法。天下宗教很多，佛陀尊重其它宗教。
他努力传播他的看法，可，没有要度全天下的人，
也就是没有要全天下的人都认同他，全都来修佛法。
只是如果有人认为有此需要，认为佛陀也说的还可以，可以来看看。
如此而已。
但是，首先，得知道佛陀到底真正说了什么。
而这在现代却变成有点难度的事，
经过佛法理论高深化过程后，历朝历代说法很多，增加了难度。
另，你也遇到一堆奇奇怪怪的佛教现象，让你以为这就是佛教，这也很遗憾，
也许佛教本来就该自清吧?
本版也很多人大力打击装神弄鬼、骗钱的事，也是一种自清。

【在 t****e 的大作中提到】

: 我相信佛陀是值得尊重的师长。在3000年前，圣经还没有传到印度的时候，他能够感悟
: 出这么多道理，很不容易了。也可能有上帝的部分启示在那里。但是佛陀毕竟是个人，
: 人，不知道自己不知道的。他的理解和认知是有局限的。蚂蚁不可能理解人类的逻辑，
: 人类也不可能理解上帝的逻辑。古代东方的先哲，也都只是盲人摸象，可能知道一部分
: ，有一些说对了，但是不能理解全部。

c***h
发帖数: 2262

这自然法则，是人内在生命流转的自然法则。或者说苦恼流转的自然法则。
他只是要你认识你的苦恼从何而来，如何断除你的苦恼。
如此而已。
生命，不管他的时后，是混乱苦恼。
要有秩序(消除这种混乱苦恼)，设计者就是你自己。
佛陀只是发现了一种设计方法，敎我们如何设计，才能消除这种混乱苦恼
佛陀不谈你说的石头是怎么变成的之类。

【在 t****e 的大作中提到】

: 自然法则学说是站不住的。一堆木头石头，放在那里，什么时候可以自然变成房子？不
: 可能的。自然的法则只是变的更混乱，熵增大。把混乱的东西变成有序，建立次序
: ，必定是有设计者的。看看这个。
: http://wenwen.soso.com/z/q206163769.htm

h****1
发帖数: 1242

说得很好！

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 这自然法则，是人内在生命流转的自然法则。或者说苦恼流转的自然法则。
: 他只是要你认识你的苦恼从何而来，如何断除你的苦恼。
: 如此而已。
: 生命，不管他的时后，是混乱苦恼。
: 要有秩序(消除这种混乱苦恼)，设计者就是你自己。
: 佛陀只是发现了一种设计方法，敎我们如何设计，才能消除这种混乱苦恼
: 佛陀不谈你说的石头是怎么变成的之类。

c***h
发帖数: 2262

佛教在印度遵守佛陀的规定，是不造佛像的。
是佛教后来传到中亚才开始造佛像，
佛像都是些丰满高鼻中亚人，不像印度人也不像中国人
中国佛教是由中亚传来，中亚化的佛教，不是印度直接传来。
佛陀当时说的佛法其实没那么深奥，佛法是给比丘修行用的方向，
修行亲自体会很重要，用高深哲学解释各种境界不重要。
那时比丘也不是每个人都有学问，大多数人知识程度不高，应该比现在人差多了
佛陀的说法一向能白话就白话，能浅显易懂，就浅显易懂。
是后世人企图打进婆罗门教知识分子圈中，比丘们为了不让佛教太粗俗，让人看不起
才开始把佛教理论给深奥化。
所以，原则上，只要你看最初的佛经，佛法没那么难。
你只要知道修行方法-- 如何观察苦恼在自己心中形成的过程，及如何断掉这过程。
这样就够了。大约中学生就能懂。也许小学生程度也能懂。
断掉自己的苦恼，只是自己的人体实验，基本上与宗教信仰无关。
不需要了解神，不需要了解不可解的宇宙万物，
只要了解你的情绪是如何产生就够了。
不过已经创了这么个宗教，说他与宗教无关又很奇怪就是了。
我也知道有些牧师，经过解释佛法为何之后，也有人向某比丘学习观察自己情绪的方法，
那些牧师是认为，只是学习观察自己情绪而已，并不与他们的信仰冲突。

【在 t****e 的大作中提到】

相关主题
● “我”这个词一般是怎么用的？	● 轮回的记忆是否有可能部分来自基因的信息？
● 浅谈科学与佛法异同（一)	● 妄自菲薄的说一点感想
● 什么是苦	● 我理解的佛与儒
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t****e
发帖数: 2737

无视上帝的存在，还是不能逃脱上帝的审判啊？god bless you. 到最后，我们都要面
临同样的标准，同样的审判者，人只有短短一生去认识这位审判着，请千万抓紧时间。
我学佛的时候，也搞混淆了。佛教里说到的鬼神以及中国传统意义上的鬼神，和上帝是
两码事。我们中国人一直说的鬼神是被造物。然而，上帝是创造者。上帝除了造人以外
，还造了魔鬼，天使，等等灵界的东西，不要把那些和上帝等同起来。
你说的一点不错，在佛教里，什么都是靠自己，you are on your own. 你的罪孽造成
你今生的苦难。你修行的不够好，所以才会有烦恼。人最终上天堂，下地狱，佛是不
负责的。这件事情不是他管的。
圣经里说：”神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得
永生。“ (约翰3章16节) 上帝是我们在天上的父，他爱我们，对我们负责任。我们却
不认他。真是很可惜啊。
http://www.youtube.com/watch?v=SW73uan_4OA

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 佛教在印度遵守佛陀的规定，是不造佛像的。
: 是佛教后来传到中亚才开始造佛像，
: 佛像都是些丰满高鼻中亚人，不像印度人也不像中国人
: 中国佛教是由中亚传来，中亚化的佛教，不是印度直接传来。
: 佛陀当时说的佛法其实没那么深奥，佛法是给比丘修行用的方向，
: 修行亲自体会很重要，用高深哲学解释各种境界不重要。
: 那时比丘也不是每个人都有学问，大多数人知识程度不高，应该比现在人差多了
: 佛陀的说法一向能白话就白话，能浅显易懂，就浅显易懂。
: 是后世人企图打进婆罗门教知识分子圈中，比丘们为了不让佛教太粗俗，让人看不起

r****n
发帖数: 7315

你所信的仅仅来自于一本书的记载。
你自己无法证实。你也没有见过上帝。
很难推销给需要实证的人群的。

【在 t****e 的大作中提到】

: 无视上帝的存在，还是不能逃脱上帝的审判啊？god bless you. 到最后，我们都要面
: 临同样的标准，同样的审判者，人只有短短一生去认识这位审判着，请千万抓紧时间。
: 我学佛的时候，也搞混淆了。佛教里说到的鬼神以及中国传统意义上的鬼神，和上帝是
: 两码事。我们中国人一直说的鬼神是被造物。然而，上帝是创造者。上帝除了造人以外
: ，还造了魔鬼，天使，等等灵界的东西，不要把那些和上帝等同起来。
: 你说的一点不错，在佛教里，什么都是靠自己，you are on your own. 你的罪孽造成
: 你今生的苦难。你修行的不够好，所以才会有烦恼。人最终上天堂，下地狱，佛是不
: 负责的。这件事情不是他管的。
: 圣经里说：”神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得
: 永生。“ (约翰3章16节) 上帝是我们在天上的父，他爱我们，对我们负责任。我们却

z**n
发帖数: 22303

什么是佛，什么是佛教都搞不清楚就不要自称是佛教徒了。

萨。

【在 t****e 的大作中提到】

S*****i
发帖数: 386

这位弟兄行为可嘉，信心足见一斑啊，到练功练气的版面来传扬福音，让我深受感动，
当年保罗在雅典力辩的传统历世历代都有传承，直到福音传到地极。
传道书说的真好：天下万物都有定时。

【在 t****e 的大作中提到】

E******u
发帖数: 3920

我也错摸到隔壁版了，来看望板斧大人。

E******u
发帖数: 3920

你去和一个叫做OckhamT1的ID聊吧，他也号称自己是佛教徒transfer到基督教的，曾跑
到这个版面宣传他理解的佛教，被群殴了。

【在 t****e 的大作中提到】

a*********n
发帖数: 2526

我顶你

【在 c***h 的大作中提到】

H******9
发帖数: 2766

晕，感情都把我发的贴当invitation了...

【在 E******u 的大作中提到】

: 我也错摸到隔壁版了，来看望板斧大人。

j*******7
发帖数: 6300

我的神秘经验
http://cclw.net/gospel/new/wdsmjy/index.html
作者：梁燕城博士
他，从小就对世界的存在、人的生命非常好奇，也开始了他一生对真理、对生命本
像的追求。
他曾经打坐修道，进入了他称之为第一重的境界，这时他能进入定境，用意识指引
体内之气在全身游走。第二重境界则是心游天地之境，入定之时，身体似不存在，心灵
却与宇宙的韵律相感。到了第三重境界，可以见灵界现象，也就是开天眼，这时如能不
受灵物搅扰，心自定静，由天眼转为慧眼，就能无执、无着、无你、无我，进入佛教所
谓空的境界。
之后，他又在旅行之中感觉到天地的无限能力，发现空并非终极的境界，接近中国
儒家思想。
最后，在修道的深层体会中，他发现，如果不执着于「空」和「生」，就能感知还
有超越而有恩情的上帝，但人却不能借着修道接近上帝，是上帝主动「启示」人。
梁博士曾达到了极高的境界，但最终也归了耶稣门下。
以前贴过这个，几个回合过后，就有个ID说了大堆诅咒的话，令我大跌眼镜。

j*******7
发帖数: 6300

http://cclw.net/gospel/new/wdsmjy/htm/07.html
来自更深层灵界的召唤
-- 修道第六重境界
在进入修道第五重境界后，我体悟到天地间有一种与人性同一的创造力，进一步发
现天地有一伟大的慈爱存在，使人感到处处皆花香鸟语。
凭修道无路进入上帝之中
在修道的深层体会，若不执于「空」与「生」，将渐契会宇宙之慈爱，知还有超越
而有恩情的上帝，但人却无路凭修道进入上帝之中。
我一面体验上帝和人非常接近，从天地万物森罗之美，到人内心那通天的灵明，均
知有一伟大无比的道存在，从一花一草中，亦见其生命气息，必来自一庞大无匹的智慧
，上帝本应无所不在，故就在我们身边。
但另一面，我们却和上帝没有感通，我们和祂之间有一不能逾越的深渊，这大概就
是传统所谓的罪。
罪不是人性中一个恶的本体，却是人和上帝之间的隔绝，一种断绝了终极关系的状
态。人修道到深层，从万有的创造力而可发现上帝的存在，但又不能和上帝建立情际交
流的关系，面临神人间的黑暗深渊，正因人存在的本相是在与上帝隔绝的状态中。
而和上帝回复关系，也须上帝方面主动寻找人才可以，因情际关系必须是双向的，
人单向的追寻，可揭示上帝创造万物的智慧和道，但却不能达致与上帝有情意的感通。
若上帝主动与人沟通，就叫做「启示」，人可以在启示中遇见上帝之情，而这又是
与修道不同的体验方式了。

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H******9
发帖数: 2766

这是抓到的第三个砸场子基督徒了
偶要去隔壁complain了哦

【在 j*******7 的大作中提到】

: http://cclw.net/gospel/new/wdsmjy/htm/07.html
: 来自更深层灵界的召唤
: -- 修道第六重境界
: 在进入修道第五重境界后，我体悟到天地间有一种与人性同一的创造力，进一步发
: 现天地有一伟大的慈爱存在，使人感到处处皆花香鸟语。
: 凭修道无路进入上帝之中
: 在修道的深层体会，若不执于「空」与「生」，将渐契会宇宙之慈爱，知还有超越
: 而有恩情的上帝，但人却无路凭修道进入上帝之中。
: 我一面体验上帝和人非常接近，从天地万物森罗之美，到人内心那通天的灵明，均
: 知有一伟大无比的道存在，从一花一草中，亦见其生命气息，必来自一庞大无匹的智慧

j*******7
发帖数: 6300

自认没说不文明用语，也根本无法使用暴力，何来砸场子？民主社会还不让人说话了？
实在不理解。

l*****a
发帖数: 38403

买买提是斑竹制版制，不是民主制，你恳切深沉的陈述和你严肃认真的传教贴一样，无
效啊

【在 j*******7 的大作中提到】

: 自认没说不文明用语，也根本无法使用暴力，何来砸场子？民主社会还不让人说话了？
: 实在不理解。

H******9
发帖数: 2766

那你理解民主地基板为啥总没完没了地纠纷吗？

【在 j*******7 的大作中提到】

: 自认没说不文明用语，也根本无法使用暴力，何来砸场子？民主社会还不让人说话了？
: 实在不理解。

j*******7
发帖数: 6300

国家的宪法总有“言论自由”八？这个版怎能违宪？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 买买提是斑竹制版制，不是民主制，你恳切深沉的陈述和你严肃认真的传教贴一样，无
: 效啊

j*******7
发帖数: 6300

没完没了地纠纷有何不好？让大家畅所欲言（不能骂街）多痛快。实在不理解你们的思
维。这可是Wisdom版呀。

【在 H******9 的大作中提到】

: 那你理解民主地基板为啥总没完没了地纠纷吗？

H******9
发帖数: 2766

那你理解你们那茄子为啥总是手一抖就在民主的基板删别人的正常讨论贴吗？

【在 j*******7 的大作中提到】

: 国家的宪法总有“言论自由”八？这个版怎能违宪？

j*******7
发帖数: 6300

Then why can't you just show more wisdom than her? Someone did a stupid
thing, you think that's the excuse for you to do the same?

【在 H******9 的大作中提到】

: 那你理解你们那茄子为啥总是手一抖就在民主的基板删别人的正常讨论贴吗？

t****e
发帖数: 2737

顶，让人泪流满面。

【在 j*******7 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

哪国宪法？你要是在美国的话有本事在你们那里的警察局前学jym2307喊一嗓子刺杀神
父啥的？

【在 j*******7 的大作中提到】

: 国家的宪法总有“言论自由”八？这个版怎能违宪？

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H******9
发帖数: 2766

不要激动。主说，要平静，太阳底下都是陈谷子兰麻子，没啥新鲜事。
俺可没说你们基板纠纷不好，俺可是曾发主题贴称赞过基板人声鼎沸风生水起。
看来，你认为茄子作过很愚蠢的事情。可怜的茄子，在自己板被人骂，自己班的人到别
的班也说她蠢。

【在 j*******7 的大作中提到】

: Then why can't you just show more wisdom than her? Someone did a stupid
: thing, you think that's the excuse for you to do the same?

H******9
发帖数: 2766

不理解那就慢慢了解贝，上来就贴长篇大论我没看出来你有想理解的意愿。不想理解，
没诚意又何必在别的信仰中混呢~~ 唉，不理解你们地思维

【在 j*******7 的大作中提到】

: 没完没了地纠纷有何不好？让大家畅所欲言（不能骂街）多痛快。实在不理解你们的思
: 维。这可是Wisdom版呀。

j*******7
发帖数: 6300

其实我都认为我自己很蠢。

【在 H******9 的大作中提到】

: 不要激动。主说，要平静，太阳底下都是陈谷子兰麻子，没啥新鲜事。
: 俺可没说你们基板纠纷不好，俺可是曾发主题贴称赞过基板人声鼎沸风生水起。
: 看来，你认为茄子作过很愚蠢的事情。可怜的茄子，在自己板被人骂，自己班的人到别
: 的班也说她蠢。

H******9
发帖数: 2766

Duly noted!
觉得自己蠢你不怕把你家主子的意思传达错？

【在 j*******7 的大作中提到】

: 其实我都认为我自己很蠢。

j*******7
发帖数: 6300

所以想到这里讨教呀。我听说这里智慧的人太多了。

【在 H******9 的大作中提到】

: Duly noted!
: 觉得自己蠢你不怕把你家主子的意思传达错？

H******9
发帖数: 2766

你就忽悠把。上来就贴啥灵界的召唤，这叫讨教？赶明儿我贴两篇佛经去基板，也当讨教

【在 j*******7 的大作中提到】

: 所以想到这里讨教呀。我听说这里智慧的人太多了。

c***h
发帖数: 2262

禅修能修这么深入，佩服佩服。我所不能也。
禅修就是静静的体验。
其实基督教天主教也可以禅修，也不见得排斥禅修，这就是例子。
自己与宇宙万物合一，修到有神通，感觉到”空”，这是修定的体验。
这些与佛法有关系，但是关系不大。
也可能这位梁博士走到婆罗门教的路上了，
修到最后，最终认为有个有大能力的大梵之类。
这是很有趣的例子，说不定可以还原古代婆罗门教的修行体验。
有位宋泽莱先生，不但修禅定能达到这么高境界，
而且发现这样修定是错误的，真正佛法不是这样，
于是写书大力批评，(其实是狂骂)现代佛教团体赱错路，力推阿含。
不过他最终也没修好阿含，可能是没有人指导，放弃了，
宋泽莱先生也归依基督教。
修定，或是修真正佛法，都算是人体自我实验的禅修。
由以上两例可见，基督教天主教也可以禅修，也不见得都排斥禅修。

【在 j*******7 的大作中提到】

: 我的神秘经验
: http://cclw.net/gospel/new/wdsmjy/index.html
: 作者：梁燕城博士
: 他，从小就对世界的存在、人的生命非常好奇，也开始了他一生对真理、对生命本
: 像的追求。
: 他曾经打坐修道，进入了他称之为第一重的境界，这时他能进入定境，用意识指引
: 体内之气在全身游走。第二重境界则是心游天地之境，入定之时，身体似不存在，心灵
: 却与宇宙的韵律相感。到了第三重境界，可以见灵界现象，也就是开天眼，这时如能不
: 受灵物搅扰，心自定静，由天眼转为慧眼，就能无执、无着、无你、无我，进入佛教所
: 谓空的境界。

l******j
发帖数: 1728

这个，明显是偏到外道上去了。虽有禅定功夫，但不通教理，执著于第六识的感觉体验
，心向外求，不上正道。跑去基督教倒是可以避免今生继续走偏入魔道。唉，个人业力
，自己慢慢去滚吧。

【在 j*******7 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

Christian meditation 和禅修目标不同。如果目标搞错了，再努力都没有用。
佛法，修行，可以当作一种哲学去研究，一种生活方式去学习，但这不能做为信仰。
人不可能通过自己的力量超越六道轮回。我们的基因里就继承了罪孽，世上没有一个完
人，大家都就像陷在泥潭里的人，不靠外力拉一把，是不可能逃脱的。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 禅修能修这么深入，佩服佩服。我所不能也。
: 禅修就是静静的体验。
: 其实基督教天主教也可以禅修，也不见得排斥禅修，这就是例子。
: 自己与宇宙万物合一，修到有神通，感觉到”空”，这是修定的体验。
: 这些与佛法有关系，但是关系不大。
: 也可能这位梁博士走到婆罗门教的路上了，
: 修到最后，最终认为有个有大能力的大梵之类。
: 这是很有趣的例子，说不定可以还原古代婆罗门教的修行体验。
: 有位宋泽莱先生，不但修禅定能达到这么高境界，

c***h
发帖数: 2262

是的，这正是我要说的。
禅修是禅修，信仰是信仰。
任何宗教都可以做不同形式的禅修，
基督教可能有自己禅修方式，
也可以做其它实验，例如修定、修慧，都只是实验。
有A信仰的人，如果有时间有兴趣当然可以做B禅修，
就像信仰上帝，可以做A心理学实验，也可以做B心理学实验
就像信仰观世音菩萨，可以做A心理学实验，也可以做B心理学实验
佛陀也没有说，禅修前一定要毫不怀疑的相信些能不能超越轮回之类
相反的，他认为，没有验证前，都会怀疑，而且当然要存疑，这很正常。
你怀疑自己不能看出自己苦恼的原因何在，自己没能力消除自己的苦恼，
这当然正常，我也怀疑。
实际体验后，觉得不能就不能，谁能耐你何?
想看的目标不同，就有不同的禅修方式。
就好像要做实验，想看什么结果，当然实验的内容就不一样。
就像我前面说的例子，修定就有修定的方法，有修定的结果，与修慧不一样。
佛法基本上不是哲思，要说是哲思也可以，(后世人可能常这样认为)
但主要是实验与体会。
应该与信仰关系不大，只要想了解自己苦恼如何形成。
信仰上帝的人，当然也可以了解自己苦恼如何在自身形成的实验(如果有时间)。
只是有此兴趣与无此兴趣而已，与信仰关系不大。
无此兴趣就不做，这也没什么。

【在 t****e 的大作中提到】

: Christian meditation 和禅修目标不同。如果目标搞错了，再努力都没有用。
: 佛法，修行，可以当作一种哲学去研究，一种生活方式去学习，但这不能做为信仰。
: 人不可能通过自己的力量超越六道轮回。我们的基因里就继承了罪孽，世上没有一个完
: 人，大家都就像陷在泥潭里的人，不靠外力拉一把，是不可能逃脱的。

相关主题
● 佛与上帝（四）（再引前面帖子）	● 浅谈科学与佛法异同（一)
● 佛教－－未来的宗教	● 什么是苦
● “我”这个词一般是怎么用的？	● 轮回的记忆是否有可能部分来自基因的信息？
进入Wisdom版参与讨论

s********h
发帖数: 938

给你一面镜子，照照这位的“佛教所谓空的境界”后面的那个“庞大无匹的智慧”境界：
*******************
又善男子穷诸行空，已灭生灭，而于寂灭精妙未圆。若于所归有所归依，自疑身心从彼
流出。十方虚空，咸其生起。即于都起所宣流地，作真常身无生灭解。在生灭中，早计
常住。既惑不生，亦迷生灭。安住沉迷，生胜解者，是人则堕常非常执。计自在天，成
其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。是名第三立因依心，成妄计果。违远圆通，背涅槃城，
生倒圆种。
******************
这位达人前面说到了“无你无我”的境界，后面又感到了庞大无匹的智慧，又感到某种
无法进入的力量。可知前面的无你无我根本就不是佛教的所谓空。佛教的空是什么状态
？去作作功课吧。
这位达人的境界，以楞严印证，最多是自在天，还可能是第七外道。以这种境界信入基
督教，就不要冒充佛教徒投诚了。

【在 j*******7 的大作中提到】

P******n
发帖数: 329

记得以前贴杂阿含的，最近又对楞严感兴趣了？

界：

【在 s********h 的大作中提到】

: 给你一面镜子，照照这位的“佛教所谓空的境界”后面的那个“庞大无匹的智慧”境界：
: *******************
: 又善男子穷诸行空，已灭生灭，而于寂灭精妙未圆。若于所归有所归依，自疑身心从彼
: 流出。十方虚空，咸其生起。即于都起所宣流地，作真常身无生灭解。在生灭中，早计
: 常住。既惑不生，亦迷生灭。安住沉迷，生胜解者，是人则堕常非常执。计自在天，成
: 其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。是名第三立因依心，成妄计果。违远圆通，背涅槃城，
: 生倒圆种。
: ******************
: 这位达人前面说到了“无你无我”的境界，后面又感到了庞大无匹的智慧，又感到某种
: 无法进入的力量。可知前面的无你无我根本就不是佛教的所谓空。佛教的空是什么状态

s********h
发帖数: 938

俺没定准儿的，跳来跳去，嘿嘿：）
不过，看起来杂含跟楞严说的真是一回事儿。你有兴趣看看吗？

【在 P******n 的大作中提到】

: 记得以前贴杂阿含的，最近又对楞严感兴趣了？
:
: 界：

t****e
发帖数: 2737

那你达到什么境界拉？

界：

【在 s********h 的大作中提到】

s********h
发帖数: 938

拿镜子照人的境界：）

t****e
发帖数: 2737

再来说几点亲身感受。让我最震撼的事情。
1.我原来以为佛陀比基督出现的早，应该更有权威。佛陀生活在大约2500年前左右，基
督在2000多年前。但是其实圣经的出现比佛陀还早了大约一千多年。当时，圣经只是
犹太人学习，直到基督来了，才开始传到外邦人。
2.佛陀是食物中毒去世的。死后也没有再来弘扬佛法。基督是上十字架，为人类代罪而
死，死后复活，显现给许多人看，40天后升天。我原来以为复活说是骗人的。但是，读
到使徒是如何受苦殉道，非常感动，没有人会为圆一个谎言做这些事情。
罗马书8章37节：“然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经
得胜有馀了。因为我深信无论是死，是生，是天使，是掌
权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，是高处的，
是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝
；这爱是在我们的主基督耶稣里的。“
3.我原来以为，各种中国人熟悉的灶神，佛，菩萨，拜一拜，都没有坏处。然而圣经明
确指出 ”除我以外不可有其他真神，不可为自己雕刻和跪拜偶像，也不可
作什么形像彷佛上天、下地，和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像，也不可事奉
他，因为我耶和华—你的神是忌邪的神。“。原来拜各种偶像，实在是增大自己的罪
孽。
世间所有的东西，灵界所有的东西（比如中国人的神佛）都是被造之物，都不可以跪拜
他们。
我认为2500年，圣经还没有传到印度，邪教泛滥，人都拜假神。佛陀的教育，或许是救
人的。至少佛陀不拜假神。然而现在的佛教搞的偶像泛滥，已经被邪灵利用了。而且
，2500年的亚洲，人没有机会认识上帝，只能自己摸索。然而现在，我们有机会认识上
帝，这个审判标准应该是不一样的。知道上帝，却无视他的存在，是大的罪孽。
希望大家花时间来认识上帝，听道，读圣经（不过刚开始你可能读不懂），试着祷告，
试试看你能不能得到圣灵的回应。我本人感受到的圣灵的感动是相当强烈的。试一下
，不会有坏处。

萨。

【在 t****e 的大作中提到】

H******9
发帖数: 2766

你以前就是用这种智商看不起基督教的？
1. 你说的是旧约比佛陀出现早吧。旧约中很多故事都是从苏美尔文明的记载拼凑过来
的，那些记载比旧约更早。你为啥不去信苏美尔的众神之王恩尼尔去？
2. 佛陀那不叫死，叫涅槃，是不生不死，用"死后复活"来作比较，会被佛教徒耻笑地。
3. 你用圣经作标准，其他的神都是假神。我用佛经作标准，你们的神也就是个眼界不
究竟的小神。这种讨论，都陈谷子兰麻子了，就别翻了。精神病人如果自己竖一个标
准，那么全世界的人根据那个标准可能都是神经病...
如果是讨论，就别先抱着自己竖的那个标准；既然竖了，两教之间，就其实没有留讨论
的余地。这时候还就着讨论的名义，就是自己往自己脚上仍石头。你扔到激情澎湃脚趾
头都肿了，别人都感觉不到什么。

掌

【在 t****e 的大作中提到】

: 再来说几点亲身感受。让我最震撼的事情。
: 1.我原来以为佛陀比基督出现的早，应该更有权威。佛陀生活在大约2500年前左右，基
: 督在2000多年前。但是其实圣经的出现比佛陀还早了大约一千多年。当时，圣经只是
: 犹太人学习，直到基督来了，才开始传到外邦人。
: 2.佛陀是食物中毒去世的。死后也没有再来弘扬佛法。基督是上十字架，为人类代罪而
: 死，死后复活，显现给许多人看，40天后升天。我原来以为复活说是骗人的。但是，读
: 到使徒是如何受苦殉道，非常感动，没有人会为圆一个谎言做这些事情。
: 罗马书8章37节：“然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经
: 得胜有馀了。因为我深信无论是死，是生，是天使，是掌
: 权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，是高处的，

r****u
发帖数: 117

每个人都是不同的
tmouse 是从学佛改成信基督教，
这里也有个mm弃学基督教，改成学佛的。
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/literature.faq/Wisdom/yuanchuang/
不管你信什么，不信什么，都是你自己的自由，
但别人信什么，是别人的自由。
人都认为自己是对的，
甚至会以此为理由来“帮助”别人
不过请自制
不是所有人都和你同样的想法，
你的“帮助”对别人来说也就不一定是真的帮助
如果你尊重别人如同尊重自己的话，
怎么会在这个佛道儒版传基督？
宁动千江水，不扰道人心
心存善念的人，就不要打扰各种各样正在为自己的事业或者追求努力修为的人的心

c***h
发帖数: 2262

发信人: tmouse (猪头), 信区: Wisdom
标题: Re: 你真的能成佛，成菩萨吗？真的可以改变自己的命运吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 18 11:58:12 2012, 美东)
你说的第一件事并没有什么震撼的呀，不是大家从小都知道吗?
不是从小，也是很小就知道。
刚好相反
佛法讲究的是，死了就千万别又活过来。
不是死了，又会复活。这是我们最不想要的。
一则，这违反自然法则。
二则，佛陀如果死了又还想活，以为活了就了不起，
那我们就看不起他了，不学佛法了。
而且佛陀没有说关于神的事。因为那不重要。
不过佛陀是反对拜偶像的。不管是神，哪一种性质的神。也不管是什么动物。
可惜现代佛教徒违反这个原则。
佛陀没有说全宇宙的各种疑难杂症他都能解答，都能处理。
他不是全能，他只是能力有限的人。
他能解决的事只有一个 : 让人能靠自己的能力，解脱自己的苦恼。
也许全宇宙有一万亿个人类无法解的问题，有一百个人类可以解决的问题。
佛陀证明，靠自己的能力，解脱自己的苦恼，
就是那可解的一百个问题中的一个。
就像是，有一万亿个人类无法解的数学问题，有一百个人类可以解决的数学问题。
佛陀证明，就是那可解的一百个问题中的一个，他能解，而且解出来了。
解个能解的数学题，还用不到神，也毋须靠神。(不管是中国神或外国神)
要计算 1+3 = ? 需要靠神吗? 需要拜神吗? 不需要。
靠自己，对不对?
这就是了。
这样了解了吗?
我们没有要做其它什么无数不可解的事，所以，还不需要用到上帝。
我们只是要做一件可解的事。

【在 t****e 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

你说的自然法则是上帝定的法则，上帝掌握生死，既然上帝可以从泥土造人，可以把没
有生命的东西变成有生命的东西，复活有什么难呢？只要上帝想做，什么都可以的。

【在 c***h 的大作中提到】

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● 对话守则	● 佛教科学论索达吉堪布著 ZT.
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H******9
发帖数: 2766

欧说了，你跟他掰没用，这家伙一看就是喜欢搬石头砸自己脚不亦乐乎的那种，而且是
低着头砸，不会管你说的是啥的

【在 c***h 的大作中提到】

H******9
发帖数: 2766

楼主，我帮你在基板开了个楼，正等着人去填坑呢。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/838343.html

H******9
发帖数: 2766

楼主，我不习惯短信里说话哦。
clarify一下，俺学佛肯定没到家，但是一点没有激动

t****e
发帖数: 2737

我不常去基版，你要真正学习圣经，一定要去看正规经典，到正规教堂，听知名牧
师讲道。bbs上面学不了。

【在 H******9 的大作中提到】

: 楼主，我帮你在基板开了个楼，正等着人去填坑呢。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/838343.html

H******9
发帖数: 2766

同理，回你的主题贴——你要真正学佛，就要"依法不依人"，多读经书多去悟，不要跑
到了庙里看到别人烧香拜佛就开始"震撼"，然后开始乱批这个"狂妄"、对那个觉得"恶
心"。

【在 t****e 的大作中提到】

: 我不常去基版，你要真正学习圣经，一定要去看正规经典，到正规教堂，听知名牧
: 师讲道。bbs上面学不了。

t****e
发帖数: 2737

这是个论坛，大家可以畅谈自己的想法，难道哪些为自己造像让人拜的人不恶心吗？
你们这个版的一些大牛不都说佛，是不让人造象拜他的？那人是拜什么呢？

【在 H******9 的大作中提到】

: 同理，回你的主题贴——你要真正学佛，就要"依法不依人"，多读经书多去悟，不要跑
: 到了庙里看到别人烧香拜佛就开始"震撼"，然后开始乱批这个"狂妄"、对那个觉得"恶
: 心"。

H******9
发帖数: 2766

激动什么。说别人拜的是"魔"又给改掉。就你这种态度，我在隔壁开楼说你没有基本的
宗教礼貌，你觉得我说的有错么？
佛不让人拜佛像，和你所说的不能拜佛像是两码事，不要混淆。
佛不让拜，是让大家自立更生，不要以色相音声去求佛。和你说的不让拜，拜的偶像都
是魔，是两种截然不同的出发点。况且，原始佛教不让拜，大乘佛教的方便道并不排斥
让人拜佛祖菩萨。
我说你要"真正学佛"，就不要随便到人家寺庙里去"震撼"，你同意不？觉得拜像恶心
，你怎么不到教堂里看别人的耶稣像，觉得震撼和恶心呢？

【在 t****e 的大作中提到】

: 这是个论坛，大家可以畅谈自己的想法，难道哪些为自己造像让人拜的人不恶心吗？
: 你们这个版的一些大牛不都说佛，是不让人造象拜他的？那人是拜什么呢？

T*******y
发帖数: 6523

拜佛不是学佛 ......

【在 t****e 的大作中提到】

s*********a
发帖数: 801

耶和华是个假神，看看这个：
《耶和华的进化》
http://hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=119393

萨。

【在 t****e 的大作中提到】

s*********a
发帖数: 801

100

还有这个：
纵观历史，耶和华本来是至高者 EL 和他太太亚舍拉的七十个儿子之一。
在以色列，以色列人依然崇拜至高者 EL 和他的太太。犹大国的人则崇拜耶和华。但是
，在犹大国，至高者 EL 的太太亚舍拉则成了耶和华的太太。
后来，以色列和犹大国和并，他们（犹太人）就创立了单神教，树立耶和华为教主。于
是，犹太人就跟至高者与耶和华划等号，至于耶和华的母亲／太太／兄弟，他们都被耶
和华划成假神。（其实，一开始，耶和华还是承认他们的，只是后来才把其他众神说成
是假神。）
到现在，耶和华也只好扮色盲了，说到众神，他都说是假神。更甚的，看看耶和华可怜
的母亲／太太亚舍拉的下场：
列王记下
23:6 又从耶和华殿里将亚舍拉搬到耶路撒冷外汲沦溪边焚烧，打碎成灰，将灰撒在
平民的坟上。

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s*********a
发帖数: 801

101

欢迎到这边来踢馆
http://hutong9.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=268

H******9
发帖数: 2766

102

胡同不是股风见长么，怎么老亥走了后连基督批判版都出来了

【在 s*********a 的大作中提到】

: 欢迎到这边来踢馆
: http://hutong9.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=268

t****e
发帖数: 2737

103

哪段佛经教你去公开攻击别人智商啊？你学佛学成这样，真是让人叹为观止！
你根本没办法用佛经来讨论上帝，佛经根本就没有谈到上帝，人是从哪里来的，是谁在
掌控我们的命运。佛从没说过
，他创造世界，也没说过他在掌控轮回。我们应该仔细想一想，什么才是本源？
佛教里说到的鬼神以及中国传统意义上的鬼神，和上帝是两码事。我们中国人一直说的
鬼神是被造物。然而，上帝是创造者。上帝除了造人以外，还造了魔鬼，天使，等等灵
界的东西，不要把那些和上帝等同起来。

地。

【在 H******9 的大作中提到】

: 你以前就是用这种智商看不起基督教的？
: 1. 你说的是旧约比佛陀出现早吧。旧约中很多故事都是从苏美尔文明的记载拼凑过来
: 的，那些记载比旧约更早。你为啥不去信苏美尔的众神之王恩尼尔去？
: 2. 佛陀那不叫死，叫涅槃，是不生不死，用"死后复活"来作比较，会被佛教徒耻笑地。
: 3. 你用圣经作标准，其他的神都是假神。我用佛经作标准，你们的神也就是个眼界不
: 究竟的小神。这种讨论，都陈谷子兰麻子了，就别翻了。精神病人如果自己竖一个标
: 准，那么全世界的人根据那个标准可能都是神经病...
: 如果是讨论，就别先抱着自己竖的那个标准；既然竖了，两教之间，就其实没有留讨论
: 的余地。这时候还就着讨论的名义，就是自己往自己脚上仍石头。你扔到激情澎湃脚趾
: 头都肿了，别人都感觉不到什么。

H******9
发帖数: 2766

104

看清楚了，你自己说的——"而且我那时侯觉得佛教比较深奥，比较符合我的智商，我
觉得那些信神的都是头脑简单，参悟不出其中的道理，才信神的"
你对自己的智商做出了评价，俺就是接着疑问一下，你非要认为别人攻击你，那我也没
办法~~
你爱认为上帝造了一切，BE MY GUEST。早跟你说了没共同语言，还唧唧歪歪的。

【在 t****e 的大作中提到】

: 哪段佛经教你去公开攻击别人智商啊？你学佛学成这样，真是让人叹为观止！
: 你根本没办法用佛经来讨论上帝，佛经根本就没有谈到上帝，人是从哪里来的，是谁在
: 掌控我们的命运。佛从没说过
: ，他创造世界，也没说过他在掌控轮回。我们应该仔细想一想，什么才是本源？
: 佛教里说到的鬼神以及中国传统意义上的鬼神，和上帝是两码事。我们中国人一直说的
: 鬼神是被造物。然而，上帝是创造者。上帝除了造人以外，还造了魔鬼，天使，等等灵
: 界的东西，不要把那些和上帝等同起来。
:
: 地。

t****e
发帖数: 2737

105

我原来以为，各种中国人熟悉的灶神，佛，菩萨，拜一拜，都没有坏处。然而圣经明
确指出 ”除我以外不可有其他真神，不可为自己雕刻和跪拜偶像，也不可
作什么形像彷佛上天、下地，和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像，也不可事奉
他，因为我耶和华—你的神是忌邪的神。“。原来拜各种偶像，实在是增大自己的罪
孽。
世间所有的东西，灵界所有的东西（比如中国人的神佛）都是被造之物，都不可以跪拜
他们。
照你说的原始佛教，佛陀都不让造像，跪拜，和圣经是相符的。大乘佛教就让人拜了，
这就说明后人不遵行佛陀教诲。污染教义了。

【在 H******9 的大作中提到】

: 激动什么。说别人拜的是"魔"又给改掉。就你这种态度，我在隔壁开楼说你没有基本的
: 宗教礼貌，你觉得我说的有错么？
: 佛不让人拜佛像，和你所说的不能拜佛像是两码事，不要混淆。
: 佛不让拜，是让大家自立更生，不要以色相音声去求佛。和你说的不让拜，拜的偶像都
: 是魔，是两种截然不同的出发点。况且，原始佛教不让拜，大乘佛教的方便道并不排斥
: 让人拜佛祖菩萨。
: 我说你要"真正学佛"，就不要随便到人家寺庙里去"震撼"，你同意不？觉得拜像恶心
: ，你怎么不到教堂里看别人的耶稣像，觉得震撼和恶心呢？

t****e
发帖数: 2737

106

我相信佛版的人还是比较善良,诚实的。不信的，可以去了解，但是不会象你这样，
满口吹牛编谎言的。邪灵俯身，为你祷告。

【在 s*********a 的大作中提到】

: 还有这个：
: 纵观历史，耶和华本来是至高者 EL 和他太太亚舍拉的七十个儿子之一。
: 在以色列，以色列人依然崇拜至高者 EL 和他的太太。犹大国的人则崇拜耶和华。但是
: ，在犹大国，至高者 EL 的太太亚舍拉则成了耶和华的太太。
: 后来，以色列和犹大国和并，他们（犹太人）就创立了单神教，树立耶和华为教主。于
: 是，犹太人就跟至高者与耶和华划等号，至于耶和华的母亲／太太／兄弟，他们都被耶
: 和华划成假神。（其实，一开始，耶和华还是承认他们的，只是后来才把其他众神说成
: 是假神。）
: 到现在，耶和华也只好扮色盲了，说到众神，他都说是假神。更甚的，看看耶和华可怜
: 的母亲／太太亚舍拉的下场：

d******r
发帖数: 5008

107

本来JDT过街, 一般是人人喊打, 你们这个版喊得不够响,结果就成了这样.

【在 H******9 的大作中提到】

: 看清楚了，你自己说的——"而且我那时侯觉得佛教比较深奥，比较符合我的智商，我
: 觉得那些信神的都是头脑简单，参悟不出其中的道理，才信神的"
: 你对自己的智商做出了评价，俺就是接着疑问一下，你非要认为别人攻击你，那我也没
: 办法~~
: 你爱认为上帝造了一切，BE MY GUEST。早跟你说了没共同语言，还唧唧歪歪的。

t****e
发帖数: 2737

108

佛陀是非常值得人尊敬的，我认为2500年，圣经还没有传到印度，邪教泛滥，人都拜假
神。佛陀的教育，应该是救人的。至少佛陀不拜假神。然而现在的佛教搞的偶像泛滥，
已经被邪灵利用了，大家在学佛的时候就要非常谨慎了。而且，2500年前的亚洲，人
没有机会认识上帝，只能自己摸索。然而现在，我们有机会认识上帝，却忽视他，这个
审判标准应该是不一样的。
我不是要在这里说服大家改变信仰，信仰是每个人自己去体验的。希望大家有时间试着
，听知名牧师讲道，读圣经试试，试着祷告，试试看能不能得到圣灵的回应。试一下
，不会有坏处的。
http://www.dyjdj.com/film/view/view930.html

【在 r****u 的大作中提到】

: 每个人都是不同的
: tmouse 是从学佛改成信基督教，
: 这里也有个mm弃学基督教，改成学佛的。
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/literature.faq/Wisdom/yuanchuang/
: 不管你信什么，不信什么，都是你自己的自由，
: 但别人信什么，是别人的自由。
: 人都认为自己是对的，
: 甚至会以此为理由来“帮助”别人
: 不过请自制
: 不是所有人都和你同样的想法，

w********u
发帖数: 1809

109

楼主，你觉得你还有良心吗？你能不能坦坦荡荡地回答下面的问题？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

w********u
发帖数: 1809

110

基督教对你说的这些问题的“答案”是肯定错误的。承认自己不知道比坚持一个错误的
答案要好得多。

【在 t****e 的大作中提到】

: 佛陀是非常值得人尊敬的，我认为2500年，圣经还没有传到印度，邪教泛滥，人都拜假
: 神。佛陀的教育，应该是救人的。至少佛陀不拜假神。然而现在的佛教搞的偶像泛滥，
: 已经被邪灵利用了，大家在学佛的时候就要非常谨慎了。而且，2500年前的亚洲，人
: 没有机会认识上帝，只能自己摸索。然而现在，我们有机会认识上帝，却忽视他，这个
: 审判标准应该是不一样的。
: 我不是要在这里说服大家改变信仰，信仰是每个人自己去体验的。希望大家有时间试着
: ，听知名牧师讲道，读圣经试试，试着祷告，试试看能不能得到圣灵的回应。试一下
: ，不会有坏处的。
: http://www.dyjdj.com/film/view/view930.html

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c***h
发帖数: 2262

111

自然法则是谁定的不重要，但是我们可没有要复活呀。
死了还想活，是我们所不要的，瞧不上眼想丢掉的垃圾。
耶稣恰就是这样。
上帝很伟大，但他不要造个我们不要的事件来吸引我们呀，
要造一个能吸引我们的事件。
你不觉得事情变成这样了吗?

【在 t****e 的大作中提到】

: 你说的自然法则是上帝定的法则，上帝掌握生死，既然上帝可以从泥土造人，可以把没
: 有生命的东西变成有生命的东西，复活有什么难呢？只要上帝想做，什么都可以的。

c***h
发帖数: 2262

112

虽然佛陀不要别人把他当神一样拜，以为是有求必应。
要人们自依法依，靠自己解脱。
有些人还是会刻佛像画佛像，有两个意义
1.感激、纪念佛陀告诉我们这个解脱烦恼的方法。
就像我们画孔子像一样，就像我们会留下过世亲人的照片以为纪念一样。
你认为这样有违常理吗? 或是你不留下值得纪念的人的照片吗?
2.鼓励自己。
看到佛像，在我们失去信心的时候，打起精神，提醒我们要效仿佛陀。
佛陀及其弟子当成我们学习的对象，他们可以，我们也可以。
你认为这样有违常理吗?
如果问大一点、正统一点的佛寺，不管大小乘，
有修为的法师恐怕都会告诉你拜佛的意义类似这样，
不是一般民间信仰拜佛如拜神，有求必应。
就像你们会放圣母玛利亚的像，会放耶稣受难像，感激耶稣的伟大。
一样。

【在 t****e 的大作中提到】

c***h
发帖数: 2262

113

你也不用太沮丧，佛教传到哪里都会同地方宗教结合一下，
然后又有一个很不一样的新式佛教出现。
传到印度其它地方，传到西藏，传到中国，传到泰国，
南传北传都这样。出现一些怪怪的佛教。
不过泰国已经自清，把怪怪的佛教，部分的清除了。
上帝还是有机会入侵佛教的。

【在 t****e 的大作中提到】

s*********a
发帖数: 801

114

满口谎言吹牛的，谁也比不上耶稣：
路加福音
9:27 我实在告诉你们，站在这里的，有人在没尝死味以前
，必看见神的国。
21:31 这样，你们看见这些事渐渐地成就，也该晓得神的
国近了。
21:32 我实在告诉你们，这世代还没有过去，这些事都要
成就。
他那世代的人都死去两千年了，“神的国”到了吗？慢慢做白日梦吧，不会来了。
耶稣认错神了，误认了耶和华是他的父亲。可惜，耶和华是个假神。
狗狗一下
“sm . bny . yw . ilt”
是什么意思，远比耶和华被犹太人树立为他们的神之前，耶和华是至高者的其中一个儿
子。
对了，还有这个：
上面写着：“以耶和华和他的亚舍拉保佑你”。
至于耶和华怎样霸占了他的母亲亚舍拉为妻子，这个我让你去考古，都是上个世纪以色
列的考古成就。狗狗一下 asherah yahweh。
给你一个忠言，信耶和华/耶稣，上不了天堂。都是假神。

【在 t****e 的大作中提到】

: 我相信佛版的人还是比较善良,诚实的。不信的，可以去了解，但是不会象你这样，
: 满口吹牛编谎言的。邪灵俯身，为你祷告。

t****e
发帖数: 2737

115

哈哈，这里有误会了，耶稣复活只有他可以做，不是要大家都复活。自古以来，从来
没有一个人会复活，也从来没有一个生物会复活。耶稣复活证明耶稣真是神的儿子。只
有真神可以超越死亡的辖制。而且耶稣复活后在地上呆了40天，显现给很多人看，还给
信徒讲道。40天后就升天了，并没有长久呆在人间啊。至于信徒，将来去哪里：
路加福音23:43耶稣对他说，我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 你也不用太沮丧，佛教传到哪里都会同地方宗教结合一下，
: 然后又有一个很不一样的新式佛教出现。
: 传到印度其它地方，传到西藏，传到中国，传到泰国，
: 南传北传都这样。出现一些怪怪的佛教。
: 不过泰国已经自清，把怪怪的佛教，部分的清除了。
: 上帝还是有机会入侵佛教的。

t****e
发帖数: 2737

116

这个小鬼怎么又冒出来了。断章取义，瞎编乱造要到什么时候？
我来解释一下我对上帝杀生的理解。上帝确实杀生，而且是大规模杀生，曾经用洪水灭
掉整个人类，除了挪亚一家。这和佛教的放生，不杀生好像是矛盾的，这也是我开始很
抵触基督教原因。但是，圣经十戒里也有：不可杀人。难道上帝自相矛盾？不是！
1.上帝创造了生命，他有权利拆毁他的创造。人是被造物，人没有权利去拆毁别的受造
之物，除非造物主同意。人不要拿衡量被造物的标准去衡量造物者。
传道书 3:2 生有时，死有时；栽种有时，拔出所栽种的也有时；
传道书 3:3 杀戮有时，医治有时；拆毁有时，建造有时；
2.人类的死亡是因为罪。人原来是不死的，因为亚当夏娃吃了禁果才会死。人生来就有
罪，所以没人能逃脱死亡。
3.上帝是公义的，他必惩罚罪，奖赏善，否则他就不是上帝了。人必须为自己的罪承担
后果。
4.上帝是慈爱的，他给了人时间机会，让人悔改。
约拿书 3：10 于是神察看他们的行为，见他们离开恶道，他就
后悔，不把所说的灾祸降与他们了
5.在人间死了不见得是坏事，上天堂岂不更好，或者上帝再给一次做人的机会，让你有
机会悔改？最怕是下地狱，那才是真正的死亡。
6.传 3:11 　神造万物，各按其时成为美好，又将永生安置在世人心里。然而　神从
始至终的作为，人不能参透。

【在 w********u 的大作中提到】

: 楼主，你觉得你还有良心吗？你能不能坦坦荡荡地回答下面的问题？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

w********u
发帖数: 1809

117

哈哈哈！你要学会思考！
1）“上帝创造了生命，他有权利拆毁他的创造”，有权做一件事和这件事是否道德完
全是两回事。举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主
权”，但是“路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
2）“人类的死亡是因为罪” --- 被你家主子屠杀的婴儿们到底有什么“罪”？请你说
清楚啊！
3）请回答问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

【在 t****e 的大作中提到】

: 这个小鬼怎么又冒出来了。断章取义，瞎编乱造要到什么时候？
: 我来解释一下我对上帝杀生的理解。上帝确实杀生，而且是大规模杀生，曾经用洪水灭
: 掉整个人类，除了挪亚一家。这和佛教的放生，不杀生好像是矛盾的，这也是我开始很
: 抵触基督教原因。但是，圣经十戒里也有：不可杀人。难道上帝自相矛盾？不是！
: 1.上帝创造了生命，他有权利拆毁他的创造。人是被造物，人没有权利去拆毁别的受造
: 之物，除非造物主同意。人不要拿衡量被造物的标准去衡量造物者。
: 传道书 3:2 生有时，死有时；栽种有时，拔出所栽种的也有时；
: 传道书 3:3 杀戮有时，医治有时；拆毁有时，建造有时；
: 2.人类的死亡是因为罪。人原来是不死的，因为亚当夏娃吃了禁果才会死。人生来就有
: 罪，所以没人能逃脱死亡。

c***h
发帖数: 2262

118

发信人: tmouse (猪头), 信区: Wisdom
标题: Re: 你真的能成佛，成菩萨吗？真的可以改变自己的命运吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:12:07 2012, 美东)
就是因为耶稣做了我们认为的”不良示范”(复活)，才嘘他呀。
其它人死就死，我们也没嘘他。
就算上帝真的要人生就生，要人死就死，要人复活就复活，
但问题是，上帝想用”不良示范”来吸引我们，我们当然不理他啦，这很正常吧。
另外问你个问题，
佛教也有人提出极乐世界(虽然很多人不赞成这说法)，很类似你们的天国的说法，
只要人一直念阿弥佗佛，真心诚意相信，真心诚意想去极乐世界，他就能去。
极乐世界那地方是非常快乐的。
方法、理念几乎与基督教相似，
那为何舍极乐世界呢? 有何可证明极乐世界输给天国呢?

P0
发帖数: 40

119

他没有攻击你的智商，只是对你的智商做了一个客观的中肯的描述。

【在 t****e 的大作中提到】

N****n
发帖数: 6571

120

同意。
而且，老七也不是佛弟子阿。即使是，对入迷途的，做个狮子吼，也是应该的。

【在 P0 的大作中提到】

: 他没有攻击你的智商，只是对你的智商做了一个客观的中肯的描述。

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t****e
发帖数: 2737

121

不要拿人类的道德标准去套到上帝身上，上帝杀人可以再造，人杀了人，可以让人再活
吗？
你问问看这里学佛的，哪个人生下来是无罪的，到最后不都是死吗？关键问题是死后去
哪里，不是在人间活多久。

【在 w********u 的大作中提到】

: 哈哈哈！你要学会思考！
: 1）“上帝创造了生命，他有权利拆毁他的创造”，有权做一件事和这件事是否道德完
: 全是两回事。举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主
: 权”，但是“路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
: 同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
: 人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
: 2）“人类的死亡是因为罪” --- 被你家主子屠杀的婴儿们到底有什么“罪”？请你说
: 清楚啊！
: 3）请回答问题：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行

t****e
发帖数: 2737

122

你喜欢也好，不喜欢也好，上帝制定的计划就是这样。你信也好，不信也好，最后都要
面临审判。就好像有人不喜欢冬天。但是，冬天会因此消失吗？
约伯记38章那时，耶和华从旋风中回答约伯说，谁用无知的言语，使我的旨意暗昧不
明。你要如勇士束腰。我问你，你可以指示我。我立大地根基的时候，你在哪里呢？你
若有聪明，只管说吧。你若晓得就说，是谁定地的尺度？是谁把准绳拉在其上？地的根
基安置在何处？地的角石是谁安放的？

【在 c***h 的大作中提到】

: 发信人: tmouse (猪头), 信区: Wisdom
: 标题: Re: 你真的能成佛，成菩萨吗？真的可以改变自己的命运吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:12:07 2012, 美东)
: 就是因为耶稣做了我们认为的”不良示范”(复活)，才嘘他呀。
: 其它人死就死，我们也没嘘他。
: 就算上帝真的要人生就生，要人死就死，要人复活就复活，
: 但问题是，上帝想用”不良示范”来吸引我们，我们当然不理他啦，这很正常吧。
: 另外问你个问题，
: 佛教也有人提出极乐世界(虽然很多人不赞成这说法)，很类似你们的天国的说法，
: 只要人一直念阿弥佗佛，真心诚意相信，真心诚意想去极乐世界，他就能去。

w********u
发帖数: 1809

123

哈哈哈！那么，你自己主子的道德标准是什么？你理解吗？你家主子耶和华/耶稣屠杀
还在吃奶的婴儿，这到底是什么样的道德标准？你倒是说出点道理来啊！
还有，你为什么回避下面的问题？请回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

【在 t****e 的大作中提到】

: 不要拿人类的道德标准去套到上帝身上，上帝杀人可以再造，人杀了人，可以让人再活
: 吗？
: 你问问看这里学佛的，哪个人生下来是无罪的，到最后不都是死吗？关键问题是死后去
: 哪里，不是在人间活多久。

H******9
发帖数: 2766

124

猪头同学，你说话里面去掉那个你依故事书就相信的虚幻的“上帝”，还能说出别的内
容吗？

【在 t****e 的大作中提到】

H******9
发帖数: 2766

125

你信也好，不信也好，上帝都是不存在的。你想被审判也好，不想被审判也好，最后你
都是俩腿一瞪、人死灯灭。
就好像有很多飞蛾都喜欢玩火，可是，就因为你喜欢玩，火就不烧屁股了吗。该红烧的
还是红烧，该ｂｂｑ的还要ｂｂｑ～～

【在 t****e 的大作中提到】

: 你喜欢也好，不喜欢也好，上帝制定的计划就是这样。你信也好，不信也好，最后都要
: 面临审判。就好像有人不喜欢冬天。但是，冬天会因此消失吗？
: 约伯记38章那时，耶和华从旋风中回答约伯说，谁用无知的言语，使我的旨意暗昧不
: 明。你要如勇士束腰。我问你，你可以指示我。我立大地根基的时候，你在哪里呢？你
: 若有聪明，只管说吧。你若晓得就说，是谁定地的尺度？是谁把准绳拉在其上？地的根
: 基安置在何处？地的角石是谁安放的？

P****S
发帖数: 2286

126

不知您自己见没见过上帝，去没去过天堂？还有审判日到底是啥时候？
虽然我没法否定上帝的存在，但也没见到您举出有力的事实证明上帝存在。

【在 t****e 的大作中提到】

w********u
发帖数: 1809

127

猪头同学呢？继续啊！

t****e
发帖数: 2737

128

你说人死灯灭，都不符合佛的教导，佛都还说有六道轮回，有佛国。看来你不是学佛的。

【在 H******9 的大作中提到】

: 你信也好，不信也好，上帝都是不存在的。你想被审判也好，不想被审判也好，最后你
: 都是俩腿一瞪、人死灯灭。
: 就好像有很多飞蛾都喜欢玩火，可是，就因为你喜欢玩，火就不烧屁股了吗。该红烧的
: 还是红烧，该ｂｂｑ的还要ｂｂｑ～～

t****e
发帖数: 2737

129

你瞎编乱造要到什么时候？为你祷告，希望邪灵快快离开你。阿门！

【在 w********u 的大作中提到】

: 猪头同学呢？继续啊！

w********u
发帖数: 1809

130

哈哈哈！我哪里瞎编了？请不要回避问题！
你家主子的道德标准是什么？你理解吗？你家主子耶和华/耶稣屠杀
还在吃奶的婴儿，这到底是什么样的道德标准？你倒是说出点道理来啊！
还有，你为什么回避下面的问题？请回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

【在 t****e 的大作中提到】

: 你瞎编乱造要到什么时候？为你祷告，希望邪灵快快离开你。阿门！

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t****e
发帖数: 2737

131

既然人不能证明上帝不存在，那至少要做这个假设，万一上帝存在怎么办?我作好准备
没有呢？
我不是要在这里说服大家改变信仰，证明上帝的存在。其实上帝存在的证明太多了，我
们身在的宇宙就是证明，人体的精密机构也是证明，可以看看这本书。
http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm
信仰是每个人自己去体验的。希望大家有时间试着，听知名牧师讲道，读圣经试试，试
着祷告，试试看能不能得到圣灵的回应。试一下，不会有坏处的。

【在 P****S 的大作中提到】

: 不知您自己见没见过上帝，去没去过天堂？还有审判日到底是啥时候？
: 虽然我没法否定上帝的存在，但也没见到您举出有力的事实证明上帝存在。

H******9
发帖数: 2766

132

我说人死灯灭，是针对你目前的智商说的。我要说人死有断有常，你估计又听不懂。听
不懂还能再来上一段上帝的审判宣言～～

的。

【在 t****e 的大作中提到】

: 你说人死灯灭，都不符合佛的教导，佛都还说有六道轮回，有佛国。看来你不是学佛的。

H******9
发帖数: 2766

133

你怎么不假设佛祖说的是对的先呢？就是，光靠信上帝求永生还是要生生世世的轮回，
天国是没门的。如果佛祖说的是对的怎么办？你做好准备了吗？
希望你用心读两本佛经，不要整天上帝上帝的。另外，在寺庙里不要随便"震撼"，控制
一下自己的“恶心”，如果真恶心了，请去教堂里找知名牧师吐。

【在 t****e 的大作中提到】

: 既然人不能证明上帝不存在，那至少要做这个假设，万一上帝存在怎么办?我作好准备
: 没有呢？
: 我不是要在这里说服大家改变信仰，证明上帝的存在。其实上帝存在的证明太多了，我
: 们身在的宇宙就是证明，人体的精密机构也是证明，可以看看这本书。
: http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm
: 信仰是每个人自己去体验的。希望大家有时间试着，听知名牧师讲道，读圣经试试，试
: 着祷告，试试看能不能得到圣灵的回应。试一下，不会有坏处的。

P****S
发帖数: 2286

134

是啊，按照他的逻辑，佛祖说的是对的也是完全成立的。如果佛祖说的是对的，这位只
能做好因为诽谤佛法而下地狱的准备了。
与其来这个版上通过诽谤佛法而抬高基督教，真是不如他自己去老老实实祈祷上帝。

【在 H******9 的大作中提到】

: 你怎么不假设佛祖说的是对的先呢？就是，光靠信上帝求永生还是要生生世世的轮回，
: 天国是没门的。如果佛祖说的是对的怎么办？你做好准备了吗？
: 希望你用心读两本佛经，不要整天上帝上帝的。另外，在寺庙里不要随便"震撼"，控制
: 一下自己的“恶心”，如果真恶心了，请去教堂里找知名牧师吐。

H******9
发帖数: 2766

135

你这真是让猪头先生两难阿，假设佛法对了，那他说拜佛是拜魔的言语（后来把帖子改
了）就够下地狱地了；假设基督对了，那现在不信，将来就没法进天堂了～～
看来很不好混进天堂．．．让楼主情何以堪阿

【在 P****S 的大作中提到】

: 是啊，按照他的逻辑，佛祖说的是对的也是完全成立的。如果佛祖说的是对的，这位只
: 能做好因为诽谤佛法而下地狱的准备了。
: 与其来这个版上通过诽谤佛法而抬高基督教，真是不如他自己去老老实实祈祷上帝。

w********u
发帖数: 1809

136

“上帝”和“基督教的上帝”是两个概念！
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
下面这个帖子证明了基督教的“上帝”不存在：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/

【在 t****e 的大作中提到】

w********u
发帖数: 1809

137

希望大家分清楚两个概念：“神”和“基督教的神”。
这是两个截然不同的概念。有些人，没有分清楚这两个概念，看了有些糊涂虫讲述的人
体多么奇妙/宇宙多么奇妙之后（例如那本惨不忍睹的《游子吟》），接受了宇宙有一
个创造者的说法，稀里糊涂就信了基督教。请大家注意，即使有一个“神”，即使宇宙
/生命是被创造的，这个创造者就一定是“基督教的神”吗？肯定不是！
有没有“神”？如果有，这个“神”有什么特点？我的回答是：我不知道！我们既没有
证据证明存在一个“神”，也没有证据证明不存在一个“神”。
而基督教的“神”耶和华/耶稣，“圣经”有很多非常具体的描写，这个“基督教的神
”耶和华/耶稣会生气，会愤怒，会后悔，会嫉妒，甚至强迫人娶一个淫妇为妻，甚至_
_主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！基督教的“神”是不存在的，这是可以
证明的。我们之所以能够证明基督教的“神”不存在，就是因为“圣经”提供了大量的
有关耶和华/耶稣的言行的细节。例如，我们可以用如下的方法证明基督教的“神”不
存在：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣，如果存在的话，是“全知全能”的，说话不应该
是放P。
2）基督教的“神”耶和华/耶稣说：“我焉能使我的名被亵渎”，又说“我要在我
民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎”。根据：
以赛亚书 48:11 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我
的荣耀归给假神。
以西结书 39:7 我要在我民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎，列
国人就知道我是耶和华以色列中的圣者。
3）同样根据“圣经”，即使在所谓的“新约”时期，耶和华/耶稣的名还是一样被
亵渎。根据：
罗马书 2:24 的名在外邦人中，因你们受了亵渎，正如经上所记的。
结论：基督教的“神”不存在 --- 除非他说话是放P，或者“圣经”是胡说八道。
证毕！这个证明简单，清楚，明了。请大家说说，这个证明有什么逻辑漏洞没有？
附：为什么可以证明基督教的“神”不存在？
请大家注意：广义地讲，“神”是什么样子，我们不知道。所以，我们无法判断是
否真的存在一个“神”。
基督教的“神”，在“圣经”里有非常具体的言行，这就给我们判断真假的机会了
。
大家能分清这个逻辑吗？
比如说：
如果有人说地球上存在一个长着五个脑袋七只手八只脚的怪物。你可以不相信，但
是你无法证明这个说法是错误的。
但是，如果有人说某年某月某日地球上经度纬度是多少多少的那个地方将出现一个
长着五个脑袋七只手八只脚的怪物，那么，我们很容易就可以证伪这种说法了。
大家明白了吗？
同样的逻辑，我们无法证明不存在一个“神”，但是我们可以证明：基督教的“神
”不存在！因为，基督教的“神”在“圣经”里面有很具体的言行供我们判断！

c***h
发帖数: 2262

138

教会人多，谁知道是不是谋反，
以前有个政府机关派去监视基督教活动的干员，
这位干员每天混在教会里监视教会活动，
接触久了，有一天，突然他听到有灵在与他沟通，
什么样的灵，是天使或耶稣，我也不知道。
(道教，我亲戚C也是这样，与道教某神明有感应)
(佛教也有人说他感应到西方三圣，观世音菩萨，甚至看到，
你一直念阿弥佗佛，脑袋一直想，就可以这样，不彷试试)
总之，这位干员就信基督教了，
不但如此，而且还越来越虔诚，
最后，全教会都没这位干员虔诚，都没他的感应力，就他的感应力最强。
他辞掉政府干员的工作，成为那个教会的领袖，带领大家信神。
直到今天。
后来，很遗憾，可能有点走火了，(这种是美国应该很多)
他又带领大家到美国，
说他感应到，某年某天外星人(还是上帝? 忘了)要与大家接触了，
于是一群人到美国某地方的野外扎营等候。
当然，谁都没来。

t****e
发帖数: 2737

139

诽谤的罪名不要瞎扣。否则，你是说妄语。我说的主要几条，佛陀是人不是神，没有创
造宇宙万物，也不掌管生死轮回，也没让人拜他，佛经里的鬼神或者中国平常说的鬼神
和上
帝不同，那些是灵界的受造之物，不是创造者，现在寺庙里人们拜的那些偶像是假神。
我哪条说的是假的，你让佛陀来找我。
我可没说佛陀说的完全是对的，我说他教在当时可能是救人的，至少佛陀不拜假神。但是
现在看起来，既然圣经已经传到亚洲，人就不能无视上帝，闭门修行。
"你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为
，免得有人自夸"（弗2∶8、9）

【在 P****S 的大作中提到】

P****S
发帖数: 2286

140

说您诽谤佛法，是出于让您不要继续造恶业的目的。因为造恶业必然是要感恶果的。
您可以把您的贴子们，贴到其他佛教有关网站上去咨询一下算不算诽谤？
我其实到希望自己说的是妄语。

但是

【在 t****e 的大作中提到】

: 诽谤的罪名不要瞎扣。否则，你是说妄语。我说的主要几条，佛陀是人不是神，没有创
: 造宇宙万物，也不掌管生死轮回，也没让人拜他，佛经里的鬼神或者中国平常说的鬼神
: 和上
: 帝不同，那些是灵界的受造之物，不是创造者，现在寺庙里人们拜的那些偶像是假神。
: 我哪条说的是假的，你让佛陀来找我。
: 我可没说佛陀说的完全是对的，我说他教在当时可能是救人的，至少佛陀不拜假神。但是
: 现在看起来，既然圣经已经传到亚洲，人就不能无视上帝，闭门修行。
: "你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为
: ，免得有人自夸"（弗2∶8、9）

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t****e
发帖数: 2737

141

那你去咨询看，我说的哪条是诽谤？拜假神是大恶业。
圣经说：“不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形象，仿佛上天、下地，和地底下、水
中的百物；不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神”

【在 P****S 的大作中提到】

: 说您诽谤佛法，是出于让您不要继续造恶业的目的。因为造恶业必然是要感恶果的。
: 您可以把您的贴子们，贴到其他佛教有关网站上去咨询一下算不算诽谤？
: 我其实到希望自己说的是妄语。
:
: 但是

P****S
发帖数: 2286

142

我说的前提是佛法是对的。如果您认为只有上帝是对的，那咱们是没有讨论基础的。

【在 t****e 的大作中提到】

: 那你去咨询看，我说的哪条是诽谤？拜假神是大恶业。
: 圣经说：“不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形象，仿佛上天、下地，和地底下、水
: 中的百物；不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神”

w********u
发帖数: 1809

143

猪头同学不要逃避嘛！

哈哈哈！我哪里瞎编了？请不要回避问题！
你家主子的道德标准是什么？你理解吗？你家主子耶和华/耶稣屠杀
还在吃奶的婴儿，这到底是什么样的道德标准？你倒是说出点道理来啊！
还有，你为什么回避下面的问题？请回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

【在 t****e 的大作中提到】

: 你瞎编乱造要到什么时候？为你祷告，希望邪灵快快离开你。阿门！

t****e
发帖数: 2737

144

‘我告诉你，一切罪过和亵渎，人都可得赦免；但是亵渎圣神的罪，必不得赦免。凡出
言干犯人子的可得赦免；但出言干犯圣神的，在今世及来世，都不得赦免。’马太福音
十二31～32

【在 w********u 的大作中提到】

: 猪头同学不要逃避嘛！
:
: 哈哈哈！我哪里瞎编了？请不要回避问题！
: 你家主子的道德标准是什么？你理解吗？你家主子耶和华/耶稣屠杀
: 还在吃奶的婴儿，这到底是什么样的道德标准？你倒是说出点道理来啊！
: 还有，你为什么回避下面的问题？请回答：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？

w********u
发帖数: 1809

145

哈哈哈！基督教的“圣灵”是个下流无耻的王八蛋。
好了，我亵渎你家“圣灵”了，你家主子到底管不管啊？
哦，对了，据说你家主子尊重人们的“自由意志”。看看我的祷告：
基督教的“神”耶和华/耶稣，虽然我不相信你们的存在，但是，根据“圣经”描写的
情节，我极其厌恶你们。所以，如果你们真的存在的话，请尊重我的“自由意志”。我
的“自由意志”明确拒绝任何来源于你们的东西，包括我的生命。如果我的生命真的来
源于你们，请你们务必在一个小时之内把我弄死，否则，你们就是贱货。谢谢。阿门。

【在 t****e 的大作中提到】

: ‘我告诉你，一切罪过和亵渎，人都可得赦免；但是亵渎圣神的罪，必不得赦免。凡出
: 言干犯人子的可得赦免；但出言干犯圣神的，在今世及来世，都不得赦免。’马太福音
: 十二31～32

H******9
发帖数: 2766

146

真正虔诚的基督徒，其实不应该在你出现的地方出现。他们出现你就开骂圣灵，虔诚一
点的基督徒都会不忍心的。死皮赖脸接着在你面前灌的，这种基督徒肯定是伪的。

【在 w********u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！基督教的“圣灵”是个下流无耻的王八蛋。
: 好了，我亵渎你家“圣灵”了，你家主子到底管不管啊？
: 哦，对了，据说你家主子尊重人们的“自由意志”。看看我的祷告：
: 基督教的“神”耶和华/耶稣，虽然我不相信你们的存在，但是，根据“圣经”描写的
: 情节，我极其厌恶你们。所以，如果你们真的存在的话，请尊重我的“自由意志”。我
: 的“自由意志”明确拒绝任何来源于你们的东西，包括我的生命。如果我的生命真的来
: 源于你们，请你们务必在一个小时之内把我弄死，否则，你们就是贱货。谢谢。阿门。

c***h
发帖数: 2262

147

但是
佛陀应该也不拜真神，也就是你们说的上帝。我想。
他只强调自食其力，自己做的事自己承担。
你说的，耶稣承担人类的罪，这点连我都不认同，何况佛陀。
就好像，儿子犯法要坐牢受惩罚，爸爸很伟大说我代替儿子接受惩罚，
是让人感到爸爸伟大的付出，没错。
但是，你也感到不公不义，天理何在。这个爸爸是愚痴，贪嗔痴的痴，不明事理。
对这样”不良示范”，实在无法吸引我信教。
而且，对的，错的，都是上帝说了算，
人们狂喊，这样错了，不公不义。
没用。因为上帝说了算。
实在无法吸引我信教。
不过佛教有些团体是会强调，消业障。
就是靠别人施个法、念个咒，度你的冤亲债主，把你以前做的坏事勾销或减轻之类。
有些类似耶稣的行为。
但我认为这些都不是佛陀认可的，
都是后世传教时，与地方宗教混合后，产生的新佛教。新久了，就变传统。
其实，这种类似行为，正显出人类的脆弱、痛苦。
古今中外都有这样的行为、宗教 -- 靠别人来消除自己的罪、痛苦。
我个人认为，(不一定对)
上帝是一个虚幻的假设(或说偶像)，人类将其不可解的问题全归于一个偶像。
因为人的脆弱、无能而产生苦恼，苦恼而产生的假设。我想。
而佛陀强调是不拜偶像的。
很抱歉，在我认知里，上帝是一个偶像。一个虚拟的偶像，不是实际雕刻出来的。
这可能是大不敬，可，的确是我所思所想。
人总是有脆弱痛苦的时候，因为信仰而使人的痛苦稍稍平息，
这是很自然的，我也觉得这是很好的设计。
而且人谦虚一点，不要因为太自以为是而嚣张，这也是对的。
但是宗教不要约束得太过，做的过火。
把什么疑难杂症都推给上帝，而且上帝说了算，人只有被宰制的份，
这样就不好了。
佛教里也有佛随念，
对于刚入门信心不够的人，可以时时忆念佛陀美好的品德与成就，
那么我们对佛法也更有信心了，
这也是一种人在脆弱时候，因为信仰，而度过难关的设计。

【在 t****e 的大作中提到】

w********u
发帖数: 1809

148

猪头同学还在回避问题，大家认为他为什么要回避问题呢？难道他还有一点残存的良知
以至于不敢回答问题？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
至于我骂基们的“圣灵”，那是回应猪头同学的发言，请你回去看看前因后果。

【在 H******9 的大作中提到】

: 真正虔诚的基督徒，其实不应该在你出现的地方出现。他们出现你就开骂圣灵，虔诚一
: 点的基督徒都会不忍心的。死皮赖脸接着在你面前灌的，这种基督徒肯定是伪的。

t****e
发帖数: 2737

149

你爸替你当然不行，神来替你就可以，别忘了审判者是谁。《約翰福音》第1章“太初
有道，道與神同在，道就是神。。。。道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典
有真理。”約 3:16-17 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至
滅亡，反得永生。 17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因
他得救。
然后你说耶稣”就是靠别人施个法、念个咒，度你的冤亲债主，把你以前做的坏事勾销
或减轻之类“这是完全错误的理解。《马太福音》9：8人子在地上有赦罪的权柄。上帝
赦罪不需要靠任何东西。
你若说上帝是人虚构出来的，那我们就没办法解释圣经预言，以色列的历史，耶稣的经
历都在预言中。然而，有什么可以证明佛是真的呢？你能不能解释一下怎么才能成佛
呢？

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 但是
: 佛陀应该也不拜真神，也就是你们说的上帝。我想。
: 他只强调自食其力，自己做的事自己承担。
: 你说的，耶稣承担人类的罪，这点连我都不认同，何况佛陀。
: 就好像，儿子犯法要坐牢受惩罚，爸爸很伟大说我代替儿子接受惩罚，
: 是让人感到爸爸伟大的付出，没错。
: 但是，你也感到不公不义，天理何在。这个爸爸是愚痴，贪嗔痴的痴，不明事理。
: 对这样”不良示范”，实在无法吸引我信教。
: 而且，对的，错的，都是上帝说了算，

c***h
发帖数: 2262

150

谁来都不行，我都要喊，不公不义，天理何在。
审判者是谁，
这些又是上帝说了算。
什么都是上帝说了算，而这点实在没有吸引力。
而且，上帝自己又不会说话，实在不全能呀。
都是代理者说话，耶稣、牧师、神父，耶稣”不见了”，剩牧师神父。
代理者假传圣旨的情况很多，不能太相信。
最后的情况是，都是人在说话，人与人的对话。
不是
耶稣”就是靠别人施个法、念个咒，度你的冤亲债主，把你以前做的坏事勾销或减轻之
类“这是完全错误的理解。
是佛教某些团体。
耶稣也类似”施个法”，在我看来。
就是自愿殉道。这也是一种仪式，一种所谓的”施法”。
“施法”的意义就是通过一种仪式，强调出所要的效果。”殉道”也算广义的”施法”。
若说上帝不是虚构出来，不能解释的事更多呢。
只是你选边站而已。
历史、预言，都可以是后代虚构，
这种预言书，中国历史也很多，你应该知道。
佛陀是否是虚构的?
就像耶稣是否是虚构一样，
经由历史考证，得知他们也许是虚构，但更可能不是虚构。
“成佛”是后代加的观念，不是佛陀提出来的观念。
佛陀提出来的观念是 : 认识你的苦恼来自何处，解脱你的苦恼。
有人要称解脱自己的苦恼是”成佛”我也不反对。但是应该有些佛教徒会反对吧。
佛陀设计了一种方法，也亲身实验做过这种方法，证实可以解脱人的苦恼。
我们就是遵循他的方法，一步一步去做。最终解脱了自己的苦恼。
1 要有诸事无常的观念，
因为无常而自己的欲望要控制事情，使事情往让自己快乐的方向走，
控制不了，就会苦恼。
认识自己心里面，无常苦我的现象。(正见)
2. 静静观察，仔细观察，内心苦恼从哪里来。(内观)
由贪爱来
 由感受来(各种苦受乐受)
 由我们的器官接触外界事物而来
…  一路观察上去。
3 细腻的观察到一种”我见”在内心生起的剎那，
并且在内心如何一步一步形成苦恼。
在苦恼(我见)生起，却尚未形成前的剎那就观察到 (内观)

4 不断这样观察，且不断正确的思维(无常苦无我)，生起正见
”我见”终将在未形成苦恼前就消失。
(调伏欲贪)
5. 最终，苦恼根本不会形成。 “我见”也不会生起。
内心平静。(涅盘)

【在 t****e 的大作中提到】

: 你爸替你当然不行，神来替你就可以，别忘了审判者是谁。《約翰福音》第1章“太初
: 有道，道與神同在，道就是神。。。。道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典
: 有真理。”約 3:16-17 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至
: 滅亡，反得永生。 17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因
: 他得救。
: 然后你说耶稣”就是靠别人施个法、念个咒，度你的冤亲债主，把你以前做的坏事勾销
: 或减轻之类“这是完全错误的理解。《马太福音》9：8人子在地上有赦罪的权柄。上帝
: 赦罪不需要靠任何东西。
: 你若说上帝是人虚构出来的，那我们就没办法解释圣经预言，以色列的历史，耶稣的经
: 历都在预言中。然而，有什么可以证明佛是真的呢？你能不能解释一下怎么才能成佛

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w********u
发帖数: 1809

151

继续请猪头同学回答问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

t****e
发帖数: 2737

152

圣经在几千年前，就预言以色列民族会有两次由流散到回归，重建家园。这些预言也是
以色列民千年来不敢奢想的希望，却都实现了。以色列复国的预言，在1948年得应验，
以色列复国。圣经可不是1948年才写的。还有很多别的预言，都应验了。
沟通的问题：
耶稣复活后，升天前说：（约翰福音一四16-17）:「我要求父，父就另外赐给你们一位
保惠师，叫他永远与你们同在，就是真理的圣灵」，所以圣灵是常与我们同在的。跟圣
灵沟通的方式有很多种，比如，读经，祷告，教会活动，听道，梦，先知，等等。
佛和佛国的存在有什么证明呢？阿弥驼经里说，念阿弥陀佛7日就可以以后往生去佛国
，你信不信？

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 谁来都不行，我都要喊，不公不义，天理何在。
: 审判者是谁，
: 这些又是上帝说了算。
: 什么都是上帝说了算，而这点实在没有吸引力。
: 而且，上帝自己又不会说话，实在不全能呀。
: 都是代理者说话，耶稣、牧师、神父，耶稣”不见了”，剩牧师神父。
: 代理者假传圣旨的情况很多，不能太相信。
: 最后的情况是，都是人在说话，人与人的对话。
: 不是

c***h
发帖数: 2262

153

谁说不会有第三次，第四次? 时间还很长呢。
那时圣经就不灵了。
我现在预言有三次，那么第三次发生时，我就准了。
现在，第三次还没发生，谁也不能说我不准。
当然第四次发生时，我就不准了。
圣灵的感应
我说过，一般民间道教人士也很多。我亲戚C的感应力就很强。
那么，何不改信民间道教?
且，现代中国人不是一直批评古代中国民间宗教与灵的感应为怪力乱神、
落后国家的象征吗?
鄙视的很，说是跳大神，不是吗?
基督教如果夸大到与上帝沟通，那就没必要了。因为宗教有这套是很正常的。
不过，佛陀当时没说过与某种灵沟通有多么了不起，或是对我们的修行有何帮助。
佛陀的教导里，没有神的位置，
佛陀就是敎我们自己修行而已，自己做的自己承受
，不是对神明的信仰、依赖、祈求。
没有神明插手的余地。
我前面说过，要计算1+3=? 需要神明吗? 需要上帝吗? 都不需要。
只要自己好好努力。
与天上的某种灵沟通，很常有(虽然佛陀不认为这很重要)，那个灵又是什么灵?
与天上的某种灵沟通，不能说明那就是”上帝”或有”上帝”，
反而证明，天上的某种灵很多，不只”上帝”吧?
佛和佛国的存在有什么证明呢？
佛的证明，有历史考证下古老的书籍 : 阿含经。这历史的证明。
就与耶稣、孔子、老子的证明一样，因为后人为他们留下一本书，证实他们的存在。
佛国(指极乐世界)与天堂、审判一样，
只要”信”就能上去，很多人，包含佛教徒，充满疑问，这只是一种信仰。
佛教徒里不信这套的也很多。
信仰就是你不能活着亲身证实，却要我们完全相信。
后世佛教的确加了很多信仰的成分。脱离了佛陀当年只谈修行的路。
你相信阿弥陀佛与极乐世界吗?
如果相信，那就有两个”天堂”了。
如果不信，有所怀疑，那对类似的基督教的天堂，也应该怀疑。
不然，都不能活着验证，都只是听人说，那岂不是选择性相信。
更何况，既然后世佛教有阿弥陀佛与极乐世界这一派，
假如想信的话，阿弥陀佛与极乐世界也可以，
没有理由非要信基督教的天堂呀。
佛陀当年说的只是 : 认识自己的苦恼，解脱自己的苦恼。
只与自我修行有关，与现在的鬼神(包含上帝)信仰无关，就这么简单。
不管你想信仰什么，都可以自我观察、实验，看看自己的苦恼是怎么升起来的，
这个你能了解吗?

【在 t****e 的大作中提到】

: 圣经在几千年前，就预言以色列民族会有两次由流散到回归，重建家园。这些预言也是
: 以色列民千年来不敢奢想的希望，却都实现了。以色列复国的预言，在1948年得应验，
: 以色列复国。圣经可不是1948年才写的。还有很多别的预言，都应验了。
: 沟通的问题：
: 耶稣复活后，升天前说：（约翰福音一四16-17）:「我要求父，父就另外赐给你们一位
: 保惠师，叫他永远与你们同在，就是真理的圣灵」，所以圣灵是常与我们同在的。跟圣
: 灵沟通的方式有很多种，比如，读经，祷告，教会活动，听道，梦，先知，等等。
: 佛和佛国的存在有什么证明呢？阿弥驼经里说，念阿弥陀佛7日就可以以后往生去佛国
: ，你信不信？

w********u
发帖数: 1809

154

基们宣称的“圣经”预言，我考证过不少，100%都是登峰造极的牵强附会和断章取义。
以所谓的“以色列复国”的“预言”为例，下面是我的考证：
基们传教的时候，总喜欢装神弄鬼，宣称“圣经”“预言”了多少多少事情，都“预言
”成功了。然而本人考证的结果，我见过的基督徒们宣称的“圣经”“预言”，100%都
是登峰造极的牵强附会和断章取义。
这些所谓的“圣经预言”中，有一条是所谓的“圣经预言了以色列复国”，基们甚至称
这个“预言”是二十世纪的大奇迹。下面，我们就来戳穿这个无耻的谎言。
基们所谓的以色列复国的“预言”，是下面这节“经文”：
“我在怒气忿怒和大恼恨中，将以色列人赶到各国，日后我必从那里将他们召聚出来，
领他们回到此地，使他们安然居住。”（耶三十二37）
通读上下文，这里说的根本就不是什么“以色列复国”的事情。这里说的是：基们的“
神”要把以色列人领回耶路撒冷，并让以色列人从此在这里过上幸福的生活。因为这是
基们的“神”耶和华/耶稣向以色列人的“列祖”“起誓应许赐给他们流奶与蜜之地”
。请看：
耶利米书
32：36 现在论到这城，就是你们所说，已经因刀剑，饥荒，瘟疫交在巴比伦王手中的
，耶和华以色列的神如此说，
"You are saying about this city, 'By the sword, famine and plague it will be
handed over to the king of Babylon'; but this is what the LORD, the God of
Israel, says:
32：37 我在怒气，忿怒，和大恼恨中，将以色列人赶到各国。日后我必从那里将他们
招聚出来，领他们回到此地，使他们安然居住。
I will surely gather them from all the lands where I banish them in my
furious anger and great wrath; I will bring them back to this place and let
them live in safety.
显然，这里说的根本就不是什么“以色列复国”的事情！关于这里说的耶路撒冷，事实
是这样的：至今耶路撒冷的巴勒斯坦人还很多，也占据了相当大的地盘。以巴冲突不断
，耶路撒冷经常传出暴力冲突的新闻。1980年7月30日以色列国会立法宣布耶路撒冷为
以色列的“永恒的不可分割的首都”。但是，联合国安理会 478号决议宣布以色列国会
的这项法律无效。478号决议并要求各成员国从耶路撒冷撤出外交代表。以色列企图把
耶路撒冷据为己有的企图至今没有得逞。
因为耶路撒冷同时是伊斯兰教的圣城，因此，除非伊斯兰教徒全部死光光，否则，耶路
撒冷就绝不可能被以色列独吞。事实上，现在国际社会上呼声最高的解决方案就是要把
耶路撒冷一分为二，这个方案甚至得到了天主教教宗（也就是教皇）的支持。
有些基们狡辩说，现在耶路撒冷事实上是被以色列控制的啊。对于这种狡辩，我实在无
话可说。按照“圣经”，耶路撒冷是基们的“全知全能”的“神”应许给以色列人的土
地，而这块土地现在是由以色列人和基们的死对头---伊斯兰教徒们共享。这就叫“预
言”实现了？
继续通读上下文，这节经文说的应该是古时候的事情。理由之一：
耶利米书
32：44 在便雅悯地，耶路撒冷四围的各处，犹大的城邑，山地的城邑，高原的城邑，
并南地的城邑，人必用银子买田地，在契上画押，将契封缄，请出见证人，因为我必使
被掳的人归回。这是耶和华说的。
很清楚：按照“圣经”，在这个所谓的“预言”实现之后，人们还在用银子买田地。
理由之二，继续看上下文：
耶利米书 33：9 这城要在地上万国人面前使我得颂赞，得荣耀，名为可喜可乐之城。
万国人因听见我向这城所赐的福乐，所施的恩惠平安，就惧怕战兢。
Then this city will bring me renown, joy, praise and honor before all
nations on earth that hear of all the good things I do for it; and they will
be in awe and will tremble at the abundant prosperity and peace I provide
for it.'
请大家想一想，现在的耶路撒冷城，让耶和华“得颂赞，得荣耀”了吗？别的国家的人
们因为耶路撒冷“惧怕战兢”了吗？
继续，
耶利米书 33：17 因为耶和华如此说，大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上。
For this is what the LORD says: 'David will never fail to have a man to sit
on the throne of the house of Israel,
现在的以色列是封建制吗？是大卫王的子孙在当君主吗？
基们到处吹嘘的“圣经预言以色列复国”，显然又是一个无耻的谎言。
2）还有些基们用下面的一节“圣经”作为“圣经”“预言”以色列复国的证据：
以西结书 37:21 要对他们说，主耶和华如此说，我要将以色列人从他们所到的各国收
取，又从四围聚集他们，引导他们归回本地。
看上下文：
以西结书
37:21 要对他们说，主耶和华如此说，我要将以色列人从他们所到的各国收取，又从四
围聚集他们，引导他们归回本地。
37:22 我要使他们在那地，在以色列山上成为一国，有一王作他们众民的王。他们不再
为二国，决不再分为二国。
37:23 也不再因偶像和可憎的物，并一切的罪过玷污自己。我却要救他们出离一切的住
处，就是他们犯罪的地方。我要洁净他们，如此，他们要作我的子民，我要作他们的神。
37:24 我的仆人大卫必作他们的王。众民必归一个牧人。他们必顺从我的典章，谨守遵
行我的律例。
注意上面的第24节，这里明明说的是古代以色列的事（大卫王），基们说这是“圣经”
“预言”以色列复国！基们的无耻下流，实在令人难以置信。
最后，说一句题外话。说起以色列人，其实以色列人的存在，是一记抽在耶稣脸上的响
亮的耳光。为什么这么说呢？请看：
马太福音 15:24 耶稣说，我奉差遣，不过是到以色列家迷失的羊那里去。
He answered, "I was sent only to the lost sheep of Israel."
这里，耶稣清楚地说明，他来是为了要拯救以色列人的。他甚至把以色列人比喻为“上
帝”的子女，把外帮人（非以色列人）比喻为狗：
15：24 耶稣说，我奉差遣，不过是到以色列家迷失的羊那里去。
15：25 那妇人来拜他，说，主啊，帮助我。
15：26 他回答说，不好拿儿女的饼，丢给狗吃。
15：27 妇人说，主啊，不错。但是狗也吃它主人桌子上掉下来的碎渣儿。
15：28 耶稣说，妇人，你的信心是大的。照你所要的，给你成全了吧。从那时候，她
女儿就好了。
耶稣在派他的徒弟们散布所谓的“福音”的时候，也特别交待：
马太福音
10:5 耶稣差这十二个人去，吩咐他们说，外邦人的路，你们不要走。撒玛利亚人的城
，你们不要进。
10:6 宁可往以色列家迷失的羊那里去。
然而，几千年过去了，以色列人始终不承认耶稣就是“圣经”“预言”的救世主。以色
列人到今天照样信奉的是犹太教，而不信基督教。所以说，以色列人的存在，就是对耶
稣同学的一记响亮的耳光。
真不明白为什么基们还到处拿以色列的“复国”说事儿。

【在 t****e 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

155

建议你去教堂转转，就当刺探敌情，或许下次你找的理由就不会这么牵强了。
一切众生皆具智慧德相，唯妄想执着未能证得。执着的认为上帝不存在，或者不需要上
帝，不也是一种执着吗？学习一下，探索一下，没有坏处的。
谨慎：你说的那些灵，是邪灵。‘你們中間不可有人使兒女經火，也不可有占卜的、觀
兆的、用法術的、行邪術的、用迷術的、交鬼的、行巫術的、過陰的。凡行這些事的，
都為耶和華所憎惡’。
魔鬼王撒旦和手下很多小鬼，游行人间，造谣生事，蛊惑大众，撒旦也是受造物，但是
叛乱，与一堆天使被贬下来。怎么辨别邪灵，看看那个什么wuliubajiu就知道了。
圣经加拉太书第 5 章 22 节提到，“圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐
、恩慈、良善、信实、温柔、节制。”

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 谁说不会有第三次，第四次? 时间还很长呢。
: 那时圣经就不灵了。
: 我现在预言有三次，那么第三次发生时，我就准了。
: 现在，第三次还没发生，谁也不能说我不准。
: 当然第四次发生时，我就不准了。
: 圣灵的感应
: 我说过，一般民间道教人士也很多。我亲戚C的感应力就很强。
: 那么，何不改信民间道教?
: 且，现代中国人不是一直批评古代中国民间宗教与灵的感应为怪力乱神、

S**U
发帖数: 7025

156

在这版上想靠发言让人信主，我看很难。你要是做人、行事特别让人佩服，也许还能感
动一些人信主。
西方哲学花了两千年时间，想证明上帝存在，虔诚的基督徒哲学家 Søren
Kierkegaard 最后承认，无法用理性证明上帝存在，要 leap to faith.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leap_of_faith
It is important to understand that Kierkegaard felt a leap of faith was
necessary in accepting Christianity due to the paradoxes that exist in
Christianity. In his book Philosophical Fragments, Kierkegaard delves deep
into the paradoxes that Christianity presents.
For the various arguments about existence of God, see
http://en.wikipedia.org/wiki/Existence_of_god

【在 t****e 的大作中提到】

: 建议你去教堂转转，就当刺探敌情，或许下次你找的理由就不会这么牵强了。
: 一切众生皆具智慧德相，唯妄想执着未能证得。执着的认为上帝不存在，或者不需要上
: 帝，不也是一种执着吗？学习一下，探索一下，没有坏处的。
: 谨慎：你说的那些灵，是邪灵。‘你們中間不可有人使兒女經火，也不可有占卜的、觀
: 兆的、用法術的、行邪術的、用迷術的、交鬼的、行巫術的、過陰的。凡行這些事的，
: 都為耶和華所憎惡’。
: 魔鬼王撒旦和手下很多小鬼，游行人间，造谣生事，蛊惑大众，撒旦也是受造物，但是
: 叛乱，与一堆天使被贬下来。怎么辨别邪灵，看看那个什么wuliubajiu就知道了。
: 圣经加拉太书第 5 章 22 节提到，“圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐
: 、恩慈、良善、信实、温柔、节制。”

c***h
发帖数: 2262

157

基督教信仰神，与灵感应，神希望人类能和平、相爱
这三点，中国民间道教或后期佛教，甚至其它宗教，一直都有，并无特别之处。
除了基督教宣称此神是唯一，其它都是邪神(或邪灵)
别的宗教并未说此神是唯一。
但要证实此神是唯一，并无证据。
要说此神有多慈爱，但圣经证据说明上帝乱杀人，而且理由我不认同，
所以，很抱歉了。
基督教在世间做了很多善事，也做了很多恶事，
只谈做过的善事，不谈恶事是不对的。
我不认为基督教是一面倒的美好。
应该说，基督教与其它宗教一样，有好的地方，有坏的地方，
没太多差别。
有让人尊敬的道理，有让人敬佩的人物，有做过美好的事情
反之，也有让人摇头的道理，有让人厌恶的人物，有做过邪恶的事情
其它宗教也这样。
到教堂还是说这些道理，并没有说其它。
我不排斥到中国民间道教的庙里，或者现代佛教的寺院，
有人拉我去庙里烧香拜拜，我一样会去礼敬神明，或者礼敬观世音菩萨，
大家是拜神去祈求健康、财富、人生美好，
这与祈求上帝能赐给我们健康财富…一样
但除了庙里人很好，很亲切可以让我亲近寺庙之外，
实在没有在”道理”上吸引我的地方。
我也不排斥到教堂，
也一样，但除了教堂人很好，很亲切可以让我亲近教堂之外，
实在没有在”道理”上吸引我的地方。
有机会可以试一样，观察自己的苦恼在内心是如何产生。
这个无关宗教信仰。信仰道教、基督教，都可以这样自我观察。

【在 t****e 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

158

猪头同学，166楼戳穿了你的谎言（“圣经”“预言”“以色列复国”），你看懂了吗
？

t****e
发帖数: 2737

159

你说的对，靠发言让人信主是很难的。本人才疏学浅，只是希望网友有时间去认识上帝
，认识现实中的基督徒，在现实中去听道。

【在 S**U 的大作中提到】

: 在这版上想靠发言让人信主，我看很难。你要是做人、行事特别让人佩服，也许还能感
: 动一些人信主。
: 西方哲学花了两千年时间，想证明上帝存在，虔诚的基督徒哲学家 Søren
: Kierkegaard 最后承认，无法用理性证明上帝存在，要 leap to faith.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Leap_of_faith
: It is important to understand that Kierkegaard felt a leap of faith was
: necessary in accepting Christianity due to the paradoxes that exist in
: Christianity. In his book Philosophical Fragments, Kierkegaard delves deep
: into the paradoxes that Christianity presents.
: For the various arguments about existence of God, see

w******u
发帖数: 1098

160

猪头同学，166楼戳穿了你的谎言（“圣经”“预言”“以色列复国”），你看懂了吗
？
猪头同学，你为什么一直回避问题？继续请你回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

【在 t****e 的大作中提到】

: 你说的对，靠发言让人信主是很难的。本人才疏学浅，只是希望网友有时间去认识上帝
: ，认识现实中的基督徒，在现实中去听道。

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w******u
发帖数: 1098

161

“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放了。

【在 t****e 的大作中提到】

: 你说的对，靠发言让人信主是很难的。本人才疏学浅，只是希望网友有时间去认识上帝
: ，认识现实中的基督徒，在现实中去听道。

t****e
发帖数: 2737

162

正常人不会这么说话的，魔鬼请滚开。请独自享受地狱的bbq。
‘我告诉你，一切罪过和亵渎，人都可得赦免；但是亵渎圣神的罪，必不得赦免。凡出
言干犯人子的可得赦免；但出言干犯圣神的，在今世及来世，都不得赦免。’马太福音
十二31～32

【在 w********u 的大作中提到】

:
: 基们宣称的“圣经”预言，我考证过不少，100%都是登峰造极的牵强附会和断章取义。
: 以所谓的“以色列复国”的“预言”为例，下面是我的考证：
: 基们传教的时候，总喜欢装神弄鬼，宣称“圣经”“预言”了多少多少事情，都“预言
: ”成功了。然而本人考证的结果，我见过的基督徒们宣称的“圣经”“预言”，100%都
: 是登峰造极的牵强附会和断章取义。
: 这些所谓的“圣经预言”中，有一条是所谓的“圣经预言了以色列复国”，基们甚至称
: 这个“预言”是二十世纪的大奇迹。下面，我们就来戳穿这个无耻的谎言。
: 基们所谓的以色列复国的“预言”，是下面这节“经文”：
: “我在怒气忿怒和大恼恨中，将以色列人赶到各国，日后我必从那里将他们召聚出来，

t****e
发帖数: 2737

163

不要妄语！上帝乱杀人？魔鬼的话这么容易信？上帝乱不乱，你来定？世间的善恶，你
说了算？从魔鬼那儿学的是魔经，不是圣经。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 基督教信仰神，与灵感应，神希望人类能和平、相爱
: 这三点，中国民间道教或后期佛教，甚至其它宗教，一直都有，并无特别之处。
: 除了基督教宣称此神是唯一，其它都是邪神(或邪灵)
: 别的宗教并未说此神是唯一。
: 但要证实此神是唯一，并无证据。
: 要说此神有多慈爱，但圣经证据说明上帝乱杀人，而且理由我不认同，
: 所以，很抱歉了。
: 基督教在世间做了很多善事，也做了很多恶事，
: 只谈做过的善事，不谈恶事是不对的。

w******u
发帖数: 1098

164

哈哈哈！猪头同学为什么回避题呢？

“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放了。

【在 t****e 的大作中提到】

: 你说的对，靠发言让人信主是很难的。本人才疏学浅，只是希望网友有时间去认识上帝
: ，认识现实中的基督徒，在现实中去听道。

c***h
发帖数: 2262

165

如果要我信上帝，乱不乱当然是我来定义，每个人心中有一把尺。
看了摇头或赞赏，都是每个人自己的事。
当你看了圣经里屠城等等杀戮，
你愿意接受这不是”乱来”，并不表示别人愿意接受，不是吗?
不然，我们也不会在这里争议了，对不对?
就因为我们在这里争议
这就证明，乱不乱是每个人自己定义的，每个人心中有一把尺。

【在 t****e 的大作中提到】

: 不要妄语！上帝乱杀人？魔鬼的话这么容易信？上帝乱不乱，你来定？世间的善恶，你
: 说了算？从魔鬼那儿学的是魔经，不是圣经。

G**W
发帖数: 1865

166

說的真對.

【在 c***h 的大作中提到】

:
:
: 如果要我信上帝，乱不乱当然是我来定义，每个人心中有一把尺。
: 看了摇头或赞赏，都是每个人自己的事。
: 当你看了圣经里屠城等等杀戮，
: 你愿意接受这不是”乱来”，并不表示别人愿意接受，不是吗?
: 不然，我们也不会在这里争议了，对不对?
: 就因为我们在这里争议
: 这就证明，乱不乱是每个人自己定义的，每个人心中有一把尺。

t****e
发帖数: 2737

167

你只能说你认为上帝怎样怎样，不能说上帝就是怎样怎样。人的智商有限，认知一直在
变，不要太把自己当根葱。
而且，不要听信网上的谣言，断章取义，添油加醋。你不知道，那键盘背后是人是鬼。
所以，要学习，必须在现实中听知名牧师讲道，去现实中感受体验。我所听到过讲道，
在未名上还没有看到过。
关于上帝杀生的问题，我已经在trustinjesus版开了文章，欢迎讨论。

【在 c***h 的大作中提到】

w****g
发帖数: 570

168

上帝不会笨的要示现一些我们还远不能理解的东西来做为教材.

【在 t****e 的大作中提到】

: 你只能说你认为上帝怎样怎样，不能说上帝就是怎样怎样。人的智商有限，认知一直在
: 变，不要太把自己当根葱。
: 而且，不要听信网上的谣言，断章取义，添油加醋。你不知道，那键盘背后是人是鬼。
: 所以，要学习，必须在现实中听知名牧师讲道，去现实中感受体验。我所听到过讲道，
: 在未名上还没有看到过。
: 关于上帝杀生的问题，我已经在trustinjesus版开了文章，欢迎讨论。

t****e
发帖数: 2737

169

你现在不理解，不代表以后不能理解。要对自己有信心。

【在 w****g 的大作中提到】

: 上帝不会笨的要示现一些我们还远不能理解的东西来做为教材.

w****g
发帖数: 570

170

那你上小学的时候，为什么不把大学的书都买回家先放着，每天看看，反正总有一
天你会理解的，要对自己有信心。。；）
更何况，旧约的这些事情到底是谁说的还不一定呢。。也就是说他是不是大学教材还
没准呢。。。

【在 t****e 的大作中提到】

: 你现在不理解，不代表以后不能理解。要对自己有信心。

相关主题
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s********h
发帖数: 938

171

给你改几个字就可以作为完美的忠告还给你勒：
在变，不要太把自己当根葱。
。所以（改成---而且），要学习，必须（改成----不能只）在现实中听知名牧师讲道
，（不能只）去现实中感受体验。我所（改成---你所没）听到过讲道（加上----的名
牧师堕落的事件），在未名上还没有看到过。

t****e
发帖数: 2737

172

牧师也是人，也会受魔鬼的引诱。而且魔鬼也会假扮基督徒。不要以一盖全。佛教，招
摇撞骗的僧人多了去了。不学习真典，就不知道怎么分辨真假。

【在 s********h 的大作中提到】

: 给你改几个字就可以作为完美的忠告还给你勒：
: 在变，不要太把自己当根葱。
: 。所以（改成---而且），要学习，必须（改成----不能只）在现实中听知名牧师讲道
: ，（不能只）去现实中感受体验。我所（改成---你所没）听到过讲道（加上----的名
: 牧师堕落的事件），在未名上还没有看到过。

s****1
发帖数: 301

173

这么多人为救一猪头往粪坑里跳啊。
善哉善哉。

【在 w****g 的大作中提到】

: 那你上小学的时候，为什么不把大学的书都买回家先放着，每天看看，反正总有一
: 天你会理解的，要对自己有信心。。；）
: 更何况，旧约的这些事情到底是谁说的还不一定呢。。也就是说他是不是大学教材还
: 没准呢。。。

s********h
发帖数: 938

174

特别赞同你的这句话：“你只能说你认为上帝怎样怎样，不能说上帝就是怎样怎样。人
的智商有限，认知一直在变，不要太把自己当根葱。”

【在 t****e 的大作中提到】

: 牧师也是人，也会受魔鬼的引诱。而且魔鬼也会假扮基督徒。不要以一盖全。佛教，招
: 摇撞骗的僧人多了去了。不学习真典，就不知道怎么分辨真假。

w****g
发帖数: 570

175

好啊你, 在这儿等着我呢？ :)

【在 s****1 的大作中提到】

: 这么多人为救一猪头往粪坑里跳啊。
: 善哉善哉。

H******9
发帖数: 2766

176

看到基督徒为杀人放火千方百计找理由，恨不得把自己人性先泯灭了，俺就一身鸡皮疙
瘩~~

s********h
发帖数: 938

177

你也来了：）

【在 s****1 的大作中提到】

: 这么多人为救一猪头往粪坑里跳啊。
: 善哉善哉。

w******u
发帖数: 1098

178

哈哈哈！你理解你家主子的“公义”吗？如果你理解，那么，请你给大家解释一下：你
家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至主动地__使__人们吃自己儿女的肉这些邪恶行径怎么
就是“公义”的了？
“断章取义”么？白纸黑字的“经文”我列出来，请你给大家说说我怎么“断章取义”
了？
======〉耶和华/耶稣多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿
都要杀！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
======〉耶和华/耶稣甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
======〉耶和华/耶稣故意露女人的下体给别人看。
以西结书 16:37 我就要将你一切相欢相爱的和你一切所恨的都聚集来，从四围攻击你
。又将你的下体露出，使他们看尽了。
以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤露下体。
======〉耶和华/耶稣故意在人们脸上抹粪。
玛拉基书
2:3我必斥责你们的种子、又把你们牺牲的粪、抹在你们的脸上．你们要与粪一同除掉。

【在 t****e 的大作中提到】

c***h
发帖数: 2262

179

网友呀，就说现在好了，
你现在不知道上帝在做什么，对他不了解，就对他这么有信心?
现在不了解，当然现在没信心，现在不信。
以后了解，就以后才对上帝有信心，不是吗?
不然，是要我们盲信吗?

【在 t****e 的大作中提到】

: 你现在不理解，不代表以后不能理解。要对自己有信心。

c***h
发帖数: 2262

180

世上所有的事物，本来就是我们自己认知，
谁知道他们的本来面目呢?
我相信基督教有好的教义的一面，
但是，如你所说，
你只能说你认为上帝怎样怎样，不能说上帝就是怎样怎样。
所以，谁知道上帝就一定是美好的呢?
就因为你只能说你认为上帝怎样怎样，不能说上帝就是怎样怎样。
所以，上帝的美好，那也是后人诠释出来的，不是吗?
谁知道上帝就一定是美好的呢?

【在 t****e 的大作中提到】

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G**W
发帖数: 1865

181

如有時間而不麻煩,法友不妨將此帖之立論整理另發.小弟E欲轉發它處之佛法論壇,多謝.

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 世上所有的事物，本来就是我们自己认知，
: 谁知道他们的本来面目呢?
: 我相信基督教有好的教义的一面，
: 但是，如你所说，
: 你只能说你认为上帝怎样怎样，不能说上帝就是怎样怎样。
: 所以，谁知道上帝就一定是美好的呢?
: 就因为你只能说你认为上帝怎样怎样，不能说上帝就是怎样怎样。
: 所以，上帝的美好，那也是后人诠释出来的，不是吗?
: 谁知道上帝就一定是美好的呢?

w******u
发帖数: 1098

182

猪头同学，190楼，我拿出来了白纸黑字的“经文”，请问我哪里“断章取义”了？
当了基督徒，难道就一点脸皮都不要了么？

g***j
发帖数: 40861

183

说来说去，还是为自己，还是不如共产主义

萨。

【在 t****e 的大作中提到】

k****2
发帖数: 248

184

无形必无极啊，楼主不能这么理解佛教，靠基德多少来衡量无形的东西，宗教就是自我
理解自我修行的过程

萨。

【在 t****e 的大作中提到】

b*******8
发帖数: 37364

185

你老白学佛了。还停留在神仙解救你的初级阶段。成佛要靠自己，如来观音不过是老师
，他们也是遵守客观规律才解脱的。

t****e
发帖数: 2737

186

客观规律是谁定的？他们既然是人，你怎么知道他们一定得解脱了呢？

【在 b*******8 的大作中提到】

: 你老白学佛了。还停留在神仙解救你的初级阶段。成佛要靠自己，如来观音不过是老师
: ，他们也是遵守客观规律才解脱的。

w******u
发帖数: 1098

187

猪头同学，要点脸皮行不行？
白纸黑字的经文我拿出来了。请问：我哪里“断章取义”了？

【在 t****e 的大作中提到】

: 客观规律是谁定的？他们既然是人，你怎么知道他们一定得解脱了呢？

H******9
发帖数: 2766

188

我帮楼主说一下潜台词:
因为上帝不是人,所以上帝说他定了规律,他造了一切,那就应该相信这个不是人的家伙
说的是真的.
所以，不是人，比人，更有credibility

【在 t****e 的大作中提到】

: 客观规律是谁定的？他们既然是人，你怎么知道他们一定得解脱了呢？

w******u
发帖数: 1098

189

而且，根据“圣经”，基督教的这个“上帝”说话跟放P一样。请看例子：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣，如果存在的话，是“全知全能”的，说话不应该是放
P。
2）基督教的“神”耶和华/耶稣说：“我焉能使我的名被亵渎”，又说“我要在我
民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎”。根据：
以赛亚书 48:11 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我
的荣耀归给假神。
以西结书 39:7 我要在我民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎，列
国人就知道我是耶和华以色列中的圣者。
3）同样根据“圣经”，即使在所谓的“新约”时期，耶和华/耶稣的名还是一样被
亵渎。根据：
罗马书 2:24 的名在外邦人中，因你们受了亵渎，正如经上所记的。
结论：基督教的“神”不存在 --- 除非他说话是放P，或者“圣经”是胡说八道。
证毕！这个证明简单，清楚，明了。请大家说说，这个证明有什么逻辑漏洞没有？

【在 H******9 的大作中提到】

: 我帮楼主说一下潜台词:
: 因为上帝不是人,所以上帝说他定了规律,他造了一切,那就应该相信这个不是人的家伙
: 说的是真的.
: 所以，不是人，比人，更有credibility

t****e
发帖数: 2737

190

信仰要自己去体验经历，我自己开始是个无神论者，后来信佛很久。虽然，佛教表面光
鲜，总有些问题让我非常困惑。人真的可以靠自己摆脱生死辖制？我们连地震，洪水，
这些自然灾害都没有办法征服。
有个教会离家很近，我有时去转转，我总是问一些很尖锐的问题，我那时也不理解圣经
的很多解释。后来远志明来我们教会讲道，我也是报着批判的态度去听的。但是不知道
为什么，听着听着就流泪了。
我现在想起来，没有人能说服我信上帝，也不是我对圣经有多少了解才信上帝，也不是
某个基督徒给我多少关爱，让我被感动而相信。当我稍微打开一点心门时候，圣灵自己
就做工了。
远志明《我为什么信耶稣》，scroll down on this page. 有视频，音频播放，下载。
http://www.chinasoul.org/index.php?option=com_virtuemart&page=s

【在 H******9 的大作中提到】

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t****e
发帖数: 2737

191

远志明《我为什么信耶稣》，scroll down on this page. 有视频，音频播放，下载。
http://www.chinasoul.org/index.php?option=com_virtuemart&page=s

【在 c***h 的大作中提到】

T*******y
发帖数: 6523

192

"佛教表面光鲜，总有些问题让我非常困惑。"
Did you believe in 佛教 just because it seemed 表面光鲜? Do you know what it
is beneath its surface? Your understanding of 佛教 perhaps is not what 佛教
is about.
"人真的可以靠自己摆脱生死辖制？"
If you don't believe so, that's fine. It's okay that you believe in a God or
Messiah. Still, do you believe that "人真的可以靠God摆脱生死辖制"？ After
all, either belief is just a belief. How do you know which is true? You've
got to use your life experience to find out.
"我们连地震，洪水，这些自然灾害都没有办法征服。"
Why do you need to 征服 any of them? They are part of the universe, the God.
Why not surrender to it? Also, by your Bible, God made them happen. Do you
know why?
"听着听着就流泪了。"
It's okay that you are moved by the preaching. It's true that a belief is
not something that needs to be rational or logical. And, you don't need to
find reasons to explain the unexplainable, or to convince others by what you
can not explain. There's more to what a life means than the mind, that's
all.
About 远志明 though, I read a book of his, as a friend recommended it, but I
hate to say that he wrote many nonsense there, because he didn't understand
the thing he wrote fully, especially his understanding of Tao and Buddhism.
He said that DaoDeJing predicted a 圣人, and that 圣人 was Jesus. It was
totally nonsense and replacing concepts there. You could be moved by his
preaching, and what has moved you could be his faith, his passion or
whatever, but don't believe everything he said.

载。

【在 t****e 的大作中提到】

: 信仰要自己去体验经历，我自己开始是个无神论者，后来信佛很久。虽然，佛教表面光
: 鲜，总有些问题让我非常困惑。人真的可以靠自己摆脱生死辖制？我们连地震，洪水，
: 这些自然灾害都没有办法征服。
: 有个教会离家很近，我有时去转转，我总是问一些很尖锐的问题，我那时也不理解圣经
: 的很多解释。后来远志明来我们教会讲道，我也是报着批判的态度去听的。但是不知道
: 为什么，听着听着就流泪了。
: 我现在想起来，没有人能说服我信上帝，也不是我对圣经有多少了解才信上帝，也不是
: 某个基督徒给我多少关爱，让我被感动而相信。当我稍微打开一点心门时候，圣灵自己
: 就做工了。
: 远志明《我为什么信耶稣》，scroll down on this page. 有视频，音频播放，下载。

c***h
发帖数: 2262

193

载。
佛教表面光鲜?
我觉得佛教表面是乱七八糟，与各国地方宗教信仰结合，搞得乱七八糟。
真正佛陀当年的原始核心说法，阿含，现代人都很少谈了。
你看，你原来是佛教徒，连佛陀当初禁止偶像崇拜(包含把佛陀当偶像)，
不谈拜神，没有神的位置，这些都不知。
由此可知现代佛教沉沦了。
如果是想搞信仰，那就是自己喜欢，自己感动，没有什么好说。
每个人都可能因为某种时空环境，某种脆弱，受某种宗教气氛感动。
我一个亲戚，也与你类似，突然受到某种感召，某种自认为神奇的缘份，
认为自己应该信仰某种宗教，现在还很虔诚。
不过她是信仰道教。
给你参考。
你可以解释，你是圣灵自己工作。
我的亲戚也可以解释，那是神自己来找她。
每个人看世界，不都是自己解释的吗?
如果是想搞自我人体实验，自己观察自己的苦恼如何形成，
那不管哪个信仰，谁都可以自己实验一下。
人真的可以靠自己摆脱生死辖制？
佛陀没有要你信仰，
没有要你什么都不知道得时候，就死死的认定事情就是这样了，圣灵感召之类。
你当然有疑惑，谁没有疑惑呢?
这个差异，我已经说过很多次。
如果你要谈信仰，那我是没辄了。
可能你要同其它喜欢搞灵异、神迹，喜欢拜神的佛教徒谈了。
这个板上，目前这种人不多，大多是很理性的佛教徒。

【在 t****e 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

194

远志明也只是个人，但是上帝可以通过人让你听到上帝想让你听到的。如果他说了10句
话，8句话能启发你，那也就够了。佛经里说的non-sense的东西不要太多。难道整个复
杂精密六道轮回，天界地狱都是自己衍生出来的？如果人靠控制自己的思想欲念，可以
摆脱轮回，那我请问，最初欲念是从哪儿来的？缘起从哪里起的？
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/675739_0.html.
佛教徒总喜欢说别人理解的佛教不对，好像自己才是得了真传，那你来分享一下，你的
理解是什么啊。

it
or

【在 T*******y 的大作中提到】

: "佛教表面光鲜，总有些问题让我非常困惑。"
: Did you believe in 佛教 just because it seemed 表面光鲜? Do you know what it
: is beneath its surface? Your understanding of 佛教 perhaps is not what 佛教
: is about.
: "人真的可以靠自己摆脱生死辖制？"
: If you don't believe so, that's fine. It's okay that you believe in a God or
: Messiah. Still, do you believe that "人真的可以靠God摆脱生死辖制"？ After
: all, either belief is just a belief. How do you know which is true? You've
: got to use your life experience to find out.
: "我们连地震，洪水，这些自然灾害都没有办法征服。"

w****g
发帖数: 570

195

哈，佛教中哪里有说过靠控制自己的思想欲念，可以摆脱轮回..

【在 t****e 的大作中提到】

: 远志明也只是个人，但是上帝可以通过人让你听到上帝想让你听到的。如果他说了10句
: 话，8句话能启发你，那也就够了。佛经里说的non-sense的东西不要太多。难道整个复
: 杂精密六道轮回，天界地狱都是自己衍生出来的？如果人靠控制自己的思想欲念，可以
: 摆脱轮回，那我请问，最初欲念是从哪儿来的？缘起从哪里起的？
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/675739_0.html.
: 佛教徒总喜欢说别人理解的佛教不对，好像自己才是得了真传，那你来分享一下，你的
: 理解是什么啊。
:
: it
: or

s********h
发帖数: 938

196

同样的问题，换一个词儿问问你自个儿：神是哪儿来的？神的最初欲念（忽然要创世造
人）是从哪儿来的？

【在 t****e 的大作中提到】

c***h
发帖数: 2262

197

佛陀没有要解决所有问题。
他只要解决你为何会苦恼，如何断除你的苦恼的问题。
你说的，这是宇宙学问题，科学问题，佛陀不回答。
佛陀不回答，第一因。
因为这只是加深你的苦恼，对你真正断除自己的苦恼，没有帮助。
问问你自己，你问这些要做什么?
你知道当初宇宙如何产生，当初六道轮回是如何产生，做什么?
你知道最初的欲念是如何产生，做什么?
知道了，就能断除你这一生的苦恼吗?
仔细想想。再仔细想想。

【在 t****e 的大作中提到】

N****n
发帖数: 6571

198

这个问题本身不合佛法：梦中说梦两虚空。

那我请问，最初欲念是从哪儿来的？缘起从哪里起的？

【在 t****e 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

199

上帝是自有永有的，不受时间空间限制。

【在 s********h 的大作中提到】

: 同样的问题，换一个词儿问问你自个儿：神是哪儿来的？神的最初欲念（忽然要创世造
: 人）是从哪儿来的？

w****g
发帖数: 570

200

你自己想象的？还是亲眼看见了？还是因为圣经是这么说的？

【在 t****e 的大作中提到】

: 上帝是自有永有的，不受时间空间限制。

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● 拒绝利用神通传教的佛陀（转载）	● 讨论贴1：思考不可知世界是否有意义？
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进入Wisdom版参与讨论

s********h
发帖数: 938

201

哦。上帝不受时空限制。。。
那么，上帝在不在外邦人那里呢？
那么，上帝在不在撒旦心里呢？
那么，上帝在不在那直到永远的火湖里呢？
上帝自有永有。。。
为什么缘起不能自有永有呢？

【在 t****e 的大作中提到】

: 上帝是自有永有的，不受时间空间限制。

t****e
发帖数: 2737

202

想堵住水流，要找到源头。人原来并没有烦恼，因为背弃了上帝，吃了智慧果，才认识
到自己原来是“赤身裸体”，才有了分别心。人的所有罪与烦恼，都是从背弃上帝而来。
2:7 耶和华　神用地上的尘土造人、将生气吹在他鼻孔里、他就成了有灵的活人、
名叫亚当。
2:8 耶和华　神在东方的伊甸立了一个园子、把所造的人安置在那里。
。。
2:16 耶和华　神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃．
2:17 只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。
。。。
2:25 当时夫妻二人、赤身露体、并不羞耻。
。。。
3:2 女人对蛇说、园中树上的果子我们可以吃．
3:3 惟有园当中那棵树上的果子、　神曾说、你们不可吃、也不可摸、免得你们死。
3:4 蛇对女人说、你们不一定死、
3:5 因为　神知道、你们吃的日子眼睛就明亮了、你们便如　神能知道善恶。
3:6 于是女人见那棵树的果子好作食物、也悦人的眼目、且是可喜爱的、能使人有
智慧、就摘下果子来吃了．又给他丈夫、他丈夫也吃了。
3:7 他们二人的眼睛就明亮了、才知道自己是赤身露体、便拿无花果树的叶子、为
自己编作裙子。
。。。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 佛陀没有要解决所有问题。
: 他只要解决你为何会苦恼，如何断除你的苦恼的问题。
: 你说的，这是宇宙学问题，科学问题，佛陀不回答。
: 佛陀不回答，第一因。
: 因为这只是加深你的苦恼，对你真正断除自己的苦恼，没有帮助。
: 问问你自己，你问这些要做什么?
: 你知道当初宇宙如何产生，当初六道轮回是如何产生，做什么?
: 你知道最初的欲念是如何产生，做什么?
: 知道了，就能断除你这一生的苦恼吗?

w****g
发帖数: 570

203

您是在讲圆觉吗？ :)
＂一切众生于无生中，妄见生灭，是故说名轮转生死。＂

来。

【在 t****e 的大作中提到】

: 想堵住水流，要找到源头。人原来并没有烦恼，因为背弃了上帝，吃了智慧果，才认识
: 到自己原来是“赤身裸体”，才有了分别心。人的所有罪与烦恼，都是从背弃上帝而来。
: 2:7 耶和华　神用地上的尘土造人、将生气吹在他鼻孔里、他就成了有灵的活人、
: 名叫亚当。
: 2:8 耶和华　神在东方的伊甸立了一个园子、把所造的人安置在那里。
: 。。
: 2:16 耶和华　神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃．
: 2:17 只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。
: 。。。
: 2:25 当时夫妻二人、赤身露体、并不羞耻。

H******9
发帖数: 2766

204

我晕菜，这个帖子还能接着聊~~
人家属于通过低着头掰自己脚指头来数星星的那种...
你跟他说星星，他其实眼里看到的是脚指头；你跟他开聊脚指头，但他心里只有那天上
地星星...
何必哪

t****e
发帖数: 2737

205

我在讲圣经，创世纪第一章
http://bible.kuanye.net/hhb/

【在 w****g 的大作中提到】

: 您是在讲圆觉吗？ :)
: ＂一切众生于无生中，妄见生灭，是故说名轮转生死。＂
:
: 来。

s********h
发帖数: 938

206

何不哪？

【在 H******9 的大作中提到】

: 我晕菜，这个帖子还能接着聊~~
: 人家属于通过低着头掰自己脚指头来数星星的那种...
: 你跟他说星星，他其实眼里看到的是脚指头；你跟他开聊脚指头，但他心里只有那天上
: 地星星...
: 何必哪

s********h
发帖数: 938

207

告诉你一个秘密：创世纪讲的就是缘起，缘起就是创世纪。
亚当就是缘一，
夏娃是缘二。
缘二生于缘一，又与缘一不同。
两者一眼花（听蛇的话），发现了彼此不同。发现了不同，就出事儿了。。。。
这么说真麻烦。换成亚当代表阳，夏娃代表阴最省事儿。。。。

【在 t****e 的大作中提到】

: 我在讲圣经，创世纪第一章
: http://bible.kuanye.net/hhb/

t****e
发帖数: 2737

208

你终于问出点有创意的问题，不再到处照镜子了。你去教堂问牧师吧，我有的知道有的
不知道。
佛可没说缘起自有永有。

【在 s********h 的大作中提到】

: 哦。上帝不受时空限制。。。
: 那么，上帝在不在外邦人那里呢？
: 那么，上帝在不在撒旦心里呢？
: 那么，上帝在不在那直到永远的火湖里呢？
: 上帝自有永有。。。
: 为什么缘起不能自有永有呢？

H******9
发帖数: 2766

209

嘿嘿

【在 s********h 的大作中提到】

: 何不哪？

s********h
发帖数: 938

210

算你诚实。
俺问你，并没指望你给我答案，只是希望你在此处认真思考。就算不放弃你的基督教信
仰，在此处想清楚也会让你信得明白一点儿。
基督徒有人可以很好地回答这样的问题，不过这样的人太少，说得也不如佛法圆融透彻
。其他人，算上洗人无数的实干派，到此基本辞穷。
佛教说什么跟我问你的问题没有关系。俺就是问你，为什么一个被“上帝”这个符号
代表的存在可以自有永有，而被“下帝”或者“缘起”这样的符号代表的存在不能自有
永有？

【在 t****e 的大作中提到】

: 你终于问出点有创意的问题，不再到处照镜子了。你去教堂问牧师吧，我有的知道有的
: 不知道。
: 佛可没说缘起自有永有。

相关主题
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s********h
发帖数: 938

211

不过你是有道理的。俺的表现有点典型，楼主的表现也很典型。
：（

【在 H******9 的大作中提到】

: 嘿嘿

H******9
发帖数: 2766

212

俺作为反方帮猪头同学回答 -
因为缘起呢，好像不好捉摸，不能依赖；好像是随缘而起，随缘而散，那怎么会具备大
能阿、造物阿等等崇高的特性呢，怎么能让猪头同学感动涕零呢~~~
上帝呢，听起来就实在多了，是个能捉摸的东西，感觉上能赐人幸福、赐人永生的东西
~~~
所以，上帝必须是自有永有的，因为俺们信徒们需要这么一个可以依赖的东西来依赖；
缘起呢，不能是，因为如果不可捉摸，俺们信徒们信了你，有麻好处呢？
你说，神马那个上帝有莫有~~

【在 s********h 的大作中提到】

: 算你诚实。
: 俺问你，并没指望你给我答案，只是希望你在此处认真思考。就算不放弃你的基督教信
: 仰，在此处想清楚也会让你信得明白一点儿。
: 基督徒有人可以很好地回答这样的问题，不过这样的人太少，说得也不如佛法圆融透彻
: 。其他人，算上洗人无数的实干派，到此基本辞穷。
: 佛教说什么跟我问你的问题没有关系。俺就是问你，为什么一个被“上帝”这个符号
: 代表的存在可以自有永有，而被“下帝”或者“缘起”这样的符号代表的存在不能自有
: 永有？

s********h
发帖数: 938

213

感情用事，也算个答案吧。那么，上帝超越时空引起的问题涅？
在不在火湖里呀？
在不在外邦人那儿呀？
在不在撒旦那儿呀？
在不在电脑里呀？

【在 H******9 的大作中提到】

: 俺作为反方帮猪头同学回答 -
: 因为缘起呢，好像不好捉摸，不能依赖；好像是随缘而起，随缘而散，那怎么会具备大
: 能阿、造物阿等等崇高的特性呢，怎么能让猪头同学感动涕零呢~~~
: 上帝呢，听起来就实在多了，是个能捉摸的东西，感觉上能赐人幸福、赐人永生的东西
: ~~~
: 所以，上帝必须是自有永有的，因为俺们信徒们需要这么一个可以依赖的东西来依赖；
: 缘起呢，不能是，因为如果不可捉摸，俺们信徒们信了你，有麻好处呢？
: 你说，神马那个上帝有莫有~~

H******9
发帖数: 2766

214

你跟楼主愣严征心，楼主会给你引圣经来证明上帝的存在和大能地，而且一证一个准。
就像俺用自己的回忆录证明俺曾经做过的好事一样。

【在 s********h 的大作中提到】

: 感情用事，也算个答案吧。那么，上帝超越时空引起的问题涅？
: 在不在火湖里呀？
: 在不在外邦人那儿呀？
: 在不在撒旦那儿呀？
: 在不在电脑里呀？

s********h
发帖数: 938

215

嘿，哪里有那么高深？
无处不在的上帝在不在这儿或者那儿？备选答案：在，不在，在也不在，没有在不在。
四个答案，选一个或者五个，看看说得通说不通嘛：）
就是这么简单，征什么心？

【在 H******9 的大作中提到】

: 你跟楼主愣严征心，楼主会给你引圣经来证明上帝的存在和大能地，而且一证一个准。
: 就像俺用自己的回忆录证明俺曾经做过的好事一样。

H******9
发帖数: 2766

216

俺去搬板凳围观楼主来选了。
估计人家不觉得高深，会觉得这些选项不可理喻。你让人家信仰自有永有的脑袋，去思
考常和断、空和有、无处莫有、莫有空有...让人情何以堪哇

【在 s********h 的大作中提到】

: 嘿，哪里有那么高深？
: 无处不在的上帝在不在这儿或者那儿？备选答案：在，不在，在也不在，没有在不在。
: 四个答案，选一个或者五个，看看说得通说不通嘛：）
: 就是这么简单，征什么心？

t****e
发帖数: 2737

217

原来你的在是这个意思。答案很简单，上帝充满万有。
诗139:1 耶和华阿，你已经鉴察我，认识我。
诗139:2 我坐下，我起来，你都晓得。你从远处知道我的意念。
诗139:3 我行路，我躺卧，你都细察，你也深知我一切所行的。
诗139:4 耶和华阿，我舌头上的话，你没有一句不知道的。
诗139:5 你在我前后环绕我，按手在我身上。
诗139:6 这样的知识奇妙，是我不能测的。至高，是我不能及的。
诗139:7 我往那里去躲避你的灵。我往那里逃躲避你的面。
诗139:8 我若升到天上，你在那里。我若在阴间下榻，你也在那里。
诗139:9 我若展开清晨的翅膀，飞到海极居住。
诗139:10 就是在那里，你的手必引导我，你的右手，也必扶持我。
诗23：4：我虽然行过死荫的幽谷，也不怕遭害，因为祢与我同在；祢的杖，祢的竿，
都安慰我。
马5:45'因为他叫日头照好人，也照歹人，降雨给义人，也给不义的人。'

【在 s********h 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

218

皇帝的新衣的典故，听说过没有。那些故弄玄虚的人，就好比给皇帝，做假衣裳的人。
人看不到衣裳却不支声，是怕别人说自己愚蠢。
耶稣说：你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。马太福音18∶3

【在 H******9 的大作中提到】

: 俺去搬板凳围观楼主来选了。
: 估计人家不觉得高深，会觉得这些选项不可理喻。你让人家信仰自有永有的脑袋，去思
: 考常和断、空和有、无处莫有、莫有空有...让人情何以堪哇

s********h
发帖数: 938

219

很好。那么火湖中也有，撒旦中有，外邦人中也有，电脑中也有。现在有，未来有，过
去也有。是这样吗？请明确回答是或者不是。

【在 t****e 的大作中提到】

: 原来你的在是这个意思。答案很简单，上帝充满万有。
: 诗139:1 耶和华阿，你已经鉴察我，认识我。
: 诗139:2 我坐下，我起来，你都晓得。你从远处知道我的意念。
: 诗139:3 我行路，我躺卧，你都细察，你也深知我一切所行的。
: 诗139:4 耶和华阿，我舌头上的话，你没有一句不知道的。
: 诗139:5 你在我前后环绕我，按手在我身上。
: 诗139:6 这样的知识奇妙，是我不能测的。至高，是我不能及的。
: 诗139:7 我往那里去躲避你的灵。我往那里逃躲避你的面。
: 诗139:8 我若升到天上，你在那里。我若在阴间下榻，你也在那里。
: 诗139:9 我若展开清晨的翅膀，飞到海极居住。

r******a
发帖数: 207

220

真受不了你这调调,最先跑来本班故弄玄虚，玩弄什么上帝天国小孩诸名相概念的是你
吧。耶稣这话一大半是说给你们这帮后世的基督徒听的，你们背的挺熟，但进脑子了没
了？

【在 t****e 的大作中提到】

: 皇帝的新衣的典故，听说过没有。那些故弄玄虚的人，就好比给皇帝，做假衣裳的人。
: 人看不到衣裳却不支声，是怕别人说自己愚蠢。
: 耶稣说：你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。马太福音18∶3

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t****e
发帖数: 2737

221

我的理解：有-存在的意思，而不是说上帝接受你，认可你，上帝惩罚魔鬼，火湖中的
人。人，魔鬼，不悔改，就是用自己的罪，与上帝隔绝。圣经中记载的时间范围内，火
湖的人都没有悔改的机会，只有今世有机会悔改。

【在 s********h 的大作中提到】

: 很好。那么火湖中也有，撒旦中有，外邦人中也有，电脑中也有。现在有，未来有，过
: 去也有。是这样吗？请明确回答是或者不是。

t****e
发帖数: 2737

222

难道我说的很难理解吗？那就对不起了，我觉得我说的比佛教的，虚啊，空啊，好理解
吧，你什么地方不理解，告诉我，我再仔细解释一下。

【在 r******a 的大作中提到】

: 真受不了你这调调,最先跑来本班故弄玄虚，玩弄什么上帝天国小孩诸名相概念的是你
: 吧。耶稣这话一大半是说给你们这帮后世的基督徒听的，你们背的挺熟，但进脑子了没
: 了？

n*****c
发帖数: 231

223

大概有的人觉得他们跟佛水平差不多了?

s********h
发帖数: 938

224

那么，上帝在魔鬼中的作用是什么？纵容他？唆使他？最后再惩罚他？
上帝在外邦人中的作用是什么？让他们没有机会听福音？让他们听到了也不相信？
无所不在的东西，怎么隔绝？
请逐一回答。

【在 t****e 的大作中提到】

: 我的理解：有-存在的意思，而不是说上帝接受你，认可你，上帝惩罚魔鬼，火湖中的
: 人。人，魔鬼，不悔改，就是用自己的罪，与上帝隔绝。圣经中记载的时间范围内，火
: 湖的人都没有悔改的机会，只有今世有机会悔改。

t****e
发帖数: 2737

225

上帝造的不是机器人。上帝给了人，天使和魔鬼自由意志，选择的能力。无所不在，所
以没人可以逃避审判。隔绝是因人不信，所以得不到救恩。我认为上帝是公义的，没听
到福音的人和听到福音的人审判的标准一定不同。
上帝和魔鬼的关系圣经着墨不多，圣经毕竟是写给人看的。魔鬼主要是天使长反叛，被
贬下来。魔鬼在人间会试探人。耶稣曾遭受试探。
他禁食四十昼夜，后来就饿了。那试探人的进前来，对他说：“你若是神的儿子，可以
吩咐这些石头变成食物。”耶稣却回答说：“经上记着说：·’人活着，不是单靠食物
，乃是靠神口里所出的一切话。魔鬼就带他进了圣城，叫他坐在殿顶上，对他说：“你
若是神的儿子，可以跳下去，因为经上记着说：”主要用为你吩咐他的使者用手托住你
，免得你的脚碰在石头上。耶稣又对他说："经上又记着说："不可试探主，你的神。“
魔鬼又带他上了最高山，将世上的万国与万国的荣华都指给他看，对他说：”你若俯伏
拜我，我就把这一切都赐给你。“耶稣说：”撒旦，退去吧！因为经上记着说：'当拜
主你的神，单要侍奉他。‘“于是魔鬼离了耶稣，有天使来伺候他。
至于为什么上帝不现在就把魔鬼消灭，或者魔鬼不要出现在亚当夏娃面前，人类不是就
不会堕落？圣经没有说为什么。我的理解是，
诗篇66章：神阿、你曾试验我们、熬炼我们、如熬炼银子一样。你使我们进入网罗、把
重担放在我们的身上。你使人坐车轧我们的头．我们经过水火．你却使我们到丰富之地。
约伯记42章：我从前风闻有你、现在亲眼看见你。

【在 s********h 的大作中提到】

: 那么，上帝在魔鬼中的作用是什么？纵容他？唆使他？最后再惩罚他？
: 上帝在外邦人中的作用是什么？让他们没有机会听福音？让他们听到了也不相信？
: 无所不在的东西，怎么隔绝？
: 请逐一回答。

T*******y
发帖数: 6523

226

en, you are saved because you believe it. That's very "fair". It's very
reassuring to think that you are guaranteed to be saved, right?
Have you ever wondered why you wanted to ask this question here? There are
many such stories about people converting their religions, and they'd be
happy to share such experiences to the community in their new religion. By
doing that, they'd feel more belonged and as if they are making a better
choice finally. How about you? Why are you sharing this story here? Are you
in doubt?
p.s. I am not a Buddhist, and even me can see that you don't understand
Buddhism.

【在 t****e 的大作中提到】

: 上帝造的不是机器人。上帝给了人，天使和魔鬼自由意志，选择的能力。无所不在，所
: 以没人可以逃避审判。隔绝是因人不信，所以得不到救恩。我认为上帝是公义的，没听
: 到福音的人和听到福音的人审判的标准一定不同。
: 上帝和魔鬼的关系圣经着墨不多，圣经毕竟是写给人看的。魔鬼主要是天使长反叛，被
: 贬下来。魔鬼在人间会试探人。耶稣曾遭受试探。
: 他禁食四十昼夜，后来就饿了。那试探人的进前来，对他说：“你若是神的儿子，可以
: 吩咐这些石头变成食物。”耶稣却回答说：“经上记着说：·’人活着，不是单靠食物
: ，乃是靠神口里所出的一切话。魔鬼就带他进了圣城，叫他坐在殿顶上，对他说：“你
: 若是神的儿子，可以跳下去，因为经上记着说：”主要用为你吩咐他的使者用手托住你
: ，免得你的脚碰在石头上。耶稣又对他说："经上又记着说："不可试探主，你的神。“

T*******y
发帖数: 6523

227

p.p.s. I forgot that you once called yourself a Buddhist, uhn... However you
call yourself doesn't automatically turn you into it. A simple claim that
you believe God and hence you are saved surely is a much easier way.

【在 T*******y 的大作中提到】

: en, you are saved because you believe it. That's very "fair". It's very
: reassuring to think that you are guaranteed to be saved, right?
: Have you ever wondered why you wanted to ask this question here? There are
: many such stories about people converting their religions, and they'd be
: happy to share such experiences to the community in their new religion. By
: doing that, they'd feel more belonged and as if they are making a better
: choice finally. How about you? Why are you sharing this story here? Are you
: in doubt?
: p.s. I am not a Buddhist, and even me can see that you don't understand
: Buddhism.

t****e
发帖数: 2737

228

不是我为什么来说，而是你为什么会看我的文章的问题，还用英文写这么长的回帖，不
容易。我相信，是一种力量把我们联系起来。
因为我深信无论是死、是生、是天使、是掌权的、是有能的、是现在的事、是将来的事
、是高处的、是低处的、是别的受造之物、都不能叫我们与　神的爱隔绝．这爱是在我
们的主基督耶稣里的。（罗马书8：38）

you

【在 T*******y 的大作中提到】

T*******y
发帖数: 6523

229

"我为什么来说" is a matter of yours. I was asking why you wanted to post
this here, but I don't see an answer. That's fine, though, I don't need your
answer.
"你为什么会看我的文章" is a matter of mine. Not only reading this post, but
also responding to it. That's what I was/am inclined to do, and I did it and
am doing it.
Do you see whose business each matter is here?
用英文写这么长的回帖 is 容易 for me. People here hated it originally, but
accepted it or were resigned to it later on. :-)
"我深信无论是死、是生、是天使、是掌权的、是有能的、是现在的事、是将来的事、
是高处的、是低处的、是别的受造之物、都不能叫我们与神的爱隔绝"
I believe in 神的爱 and the God to me is the universe or the law of
everything. We are discovering it, understanding it, and trying our best to
converse about it to others. But except the limited vocabulary that we both
use, I don't mean the same as what you do. Do you really understand the
Christ? In the same way, do you really understand Buddhism? What have you
done to follow the way of the Buddha?

【在 t****e 的大作中提到】

: 不是我为什么来说，而是你为什么会看我的文章的问题，还用英文写这么长的回帖，不
: 容易。我相信，是一种力量把我们联系起来。
: 因为我深信无论是死、是生、是天使、是掌权的、是有能的、是现在的事、是将来的事
: 、是高处的、是低处的、是别的受造之物、都不能叫我们与　神的爱隔绝．这爱是在我
: 们的主基督耶稣里的。（罗马书8：38）
:
: you

t****e
发帖数: 2737

230

我不是要来跟人论高低，我就是个普通人，分享一下自己在信仰上的经历体验。我相信
你当基督徒一定比我好很多。
你可以看一下我发的另外一个帖子，林语堂的信仰之旅。

your
but
and

【在 T*******y 的大作中提到】

: "我为什么来说" is a matter of yours. I was asking why you wanted to post
: this here, but I don't see an answer. That's fine, though, I don't need your
: answer.
: "你为什么会看我的文章" is a matter of mine. Not only reading this post, but
: also responding to it. That's what I was/am inclined to do, and I did it and
: am doing it.
: Do you see whose business each matter is here?
: 用英文写这么长的回帖 is 容易 for me. People here hated it originally, but
: accepted it or were resigned to it later on. :-)
: "我深信无论是死、是生、是天使、是掌权的、是有能的、是现在的事、是将来的事、

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T*******y
发帖数: 6523

231

en. I am not a Buddhist, nor a Christian. I can't be a Christian because it
does not satisfy me, and I see Bible as a great story book, if you don't
completely believe the explanations by the churches, as they can be
political or limited by time and culture.
What I enjoy is meditation. Other than that, there are other stories or
theories in Buddhism that I don't believe nor care about now, so I am not a
Buddhist, either.
Have you ever tried meditation, although you claimed that you were a
Buddhist? The recent post is a good one on such how-to:
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31584307.html

【在 t****e 的大作中提到】

: 我不是要来跟人论高低，我就是个普通人，分享一下自己在信仰上的经历体验。我相信
: 你当基督徒一定比我好很多。
: 你可以看一下我发的另外一个帖子，林语堂的信仰之旅。
:
: your
: but
: and

s********h
发帖数: 938

232

贴的经文不错。不过，说了这么多，好像都没有回答俺的问题。
我没问为什么隔绝，也没问为什么所造有自由意志。
要不，你再想想？

【在 t****e 的大作中提到】

c***h
发帖数: 2262

233

你一直揪在这一点。
也不只是你，很多对宗教信仰者也与你一样。
对不能控制或解释的事务，一定要有个谁能控制。
没解脱前，没人知道一定能解脱，不是净信不疑。
只有自己亲身实验。
做物理实验前，本来就没人敢说一定会如何。就是亲身实验。

【在 t****e 的大作中提到】

: 客观规律是谁定的？他们既然是人，你怎么知道他们一定得解脱了呢？

t****e
发帖数: 2737

234

请分享实验结果啊。另外推荐这本书，相信学佛的人更能看懂，请多多指教。
http://www.wellsofgrace.com/gospel/books/xyzl/htm/preface.html

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 你一直揪在这一点。
: 也不只是你，很多对宗教信仰者也与你一样。
: 对不能控制或解释的事务，一定要有个谁能控制。
: 没解脱前，没人知道一定能解脱，不是净信不疑。
: 只有自己亲身实验。
: 做物理实验前，本来就没人敢说一定会如何。就是亲身实验。

c***h
发帖数: 2262

235

林语堂在宗教信仰上对我没吸引力耶，对文学也许有点吸引力，
一般人就是这样，有点名气之后，就开始包山包海，什么都懂似的，
也许他自己不想这样，可其它人会这样捧他。
比他没名气的人，好像快溺死的人想抓住一根稻草，把他的话当圣旨一样宣传。
严格说，这是一种弱者的表征，也是一种偶像崇拜，有理智的人不为也。
不过，明知道这样，通常为了说服别人，也会用上。这个我理解。
这个网上，哪个不是博士，满街跑，一点也不稀奇。
每个人都很独立，自主性都很强，很理性，不会搞偶像崇拜这套。
所以，这没有特别的吸引力。
何况我对于追求信仰，包含上帝或其它宗教的神，没兴趣。
尤其”上帝”，门槛太高
(一听就特别不舒服，天天想压你，压的死死的，连接触的兴趣都没有了)，
其它宗教如道教，门槛还低一点，
(就是感应，保佑你，没什么听来特别不舒服的大道理)
信仰就是信仰，感性比较重要，大道理说到让人不舒服，就有反效果了。
不过，林先生有个案经历，他的书，我会bookmark，
什么时候对宗教信仰有兴趣，会看看。
你也应该平衡一下，看看其它更多的名人，不信基督教的情况。
宗教信仰的”退火过程”，很有趣。
也不只是基督教，道教也是，佛教中的神明信仰也是，
有成功的，如林语堂，
有失败的，如罗素及其它许多人。(包括我对某些佛教徒的神明信仰不满)

【在 t****e 的大作中提到】

: 请分享实验结果啊。另外推荐这本书，相信学佛的人更能看懂，请多多指教。
: http://www.wellsofgrace.com/gospel/books/xyzl/htm/preface.html

T*******y
发帖数: 6523

236

This is very well said.
Christians are especially keen to find such so-called celebrities to prove
that it's truer. Who cares who else believes it if the thing itself is not
convincing for me.

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 林语堂在宗教信仰上对我没吸引力耶，对文学也许有点吸引力，
: 一般人就是这样，有点名气之后，就开始包山包海，什么都懂似的，
: 也许他自己不想这样，可其它人会这样捧他。
: 比他没名气的人，好像快溺死的人想抓住一根稻草，把他的话当圣旨一样宣传。
: 严格说，这是一种弱者的表征，也是一种偶像崇拜，有理智的人不为也。
: 不过，明知道这样，通常为了说服别人，也会用上。这个我理解。
: 这个网上，哪个不是博士，满街跑，一点也不稀奇。
: 每个人都很独立，自主性都很强，很理性，不会搞偶像崇拜这套。
: 所以，这没有特别的吸引力。

t****e
发帖数: 2737

237

我主要是欣赏他的怀疑精神，探索精神。
“我这本书并非为那些没有时间谈及宗教、且永不会加入寻求队伍的人而写，因为这本
书不会引起他们的兴趣。我也不是为那些完全满意于他所晓得、那些自觉已有可靠的拯
救、那些永不会有任何怀疑的自满、自足的基督徒而写。我和那些自信在天堂上已有定
座的人们不起共鸣，我只是对那些问及：「在这次旅行中我们到那里去？」的人说话。
在每一条航线上，都有些旅客，为求心安，认为有必要先看看船上的测程仪，并找出他
们的船所在的正确经纬度。我是对这类的人说话。
近代世界及当代历史的发展，对于我好象是不知往何处去的冒险，当我们愿意问及：「
我们现在是到何处去」，乃是得救的第一个征兆。我能想象一艘鬼船，一艘无人驾驶的
潜艇，受到核子反应能的驱使而完全自动地航行。我还想象到在这艘鬼船上面，有时乘
客之间发生大争论，争论是谁在驾驶着这艘船以及它正向着那裹驶去，因为它显然是无
人驾驶。有人意图发表那艘潜艇是自动行驶的意见，而有些富于想象力的人则开始主张
这艘船可能是自有的，由于机器各部分的偶然接合，不经过任何工程师的设计就自然造
成了。在这热烈的争辩中，我可以发现一种挫折、困惑及不满之感，于是有人喊：「我
并不要到别处去，我只想留在这里。」我相信，这是一幅近代世界的写真。没有任何证
据能证明有人驾驶着这艘船，但有许多证据证明这艘船是没人驾驶而自动的，那些富于
臆测力的人便发表意见说那艘原子能潜艇是自有的。这种臆测，给此学说的拥护者以理
性上十分约满足和骄傲；因为他们在臆测的飞翔中，看见这种事物偶然接合（螺旋钉及
螺旋钉洞的幸而相配，那些主轴及主要推进器之洞的直径的全等）概念的庄严和伟大，
他们相信那些心智较为渺小的人，一定没有这种概念。但船上大多数水手及乘客的心里
却被另一个较为实际的问题所占据：他们是从何处来？而最后将在何处登陆？“
他提出庄子与禅宗。
”因此，禅发展出一种革命的教义。它不能忍受所有经典，所有思惟系统，一切逻辑的
分析，一切用木或用石造成的偶像，一切僧侣制度，一切神学，及一切修炼的直接方法
。它有一种毁灭所有教义的教义。正如铃木大拙教授所说：﹁在经典中所提及的佛的教
训，在禅看来，只是多费纸张，它们的用处是在乎抹去知识的污染而已。」那么禅所教
的是甚么？铃木大拙回答说：「它不教甚么，它只显示一个观点。」直觉怎能教呢？觉
悟的天国是在你心中。在一种高度的「寂灭」感中，一个禅的信徒不介意有无上帝，有
无天堂及地狱，有无抽象的灵魂。他生存，感觉，及知觉；他绝不推论或思考。
事实上，这种禅的精神，这种禅的特殊方法及特殊措辞都是庄子的。禅基本不信任用意
义已被决定的言词，来解释未决定的真理，这一点庄子已一再言之。「夫道未始有封，
言未始有常。」「孰知不言之辩，不道之道，若有能知此之谓天府。」“

【在 c***h 的大作中提到】

w****g
发帖数: 570

238

你怀疑过旧约吗？你探索过新约吗？

【在 t****e 的大作中提到】

: 我主要是欣赏他的怀疑精神，探索精神。
: “我这本书并非为那些没有时间谈及宗教、且永不会加入寻求队伍的人而写，因为这本
: 书不会引起他们的兴趣。我也不是为那些完全满意于他所晓得、那些自觉已有可靠的拯
: 救、那些永不会有任何怀疑的自满、自足的基督徒而写。我和那些自信在天堂上已有定
: 座的人们不起共鸣，我只是对那些问及：「在这次旅行中我们到那里去？」的人说话。
: 在每一条航线上，都有些旅客，为求心安，认为有必要先看看船上的测程仪，并找出他
: 们的船所在的正确经纬度。我是对这类的人说话。
: 近代世界及当代历史的发展，对于我好象是不知往何处去的冒险，当我们愿意问及：「
: 我们现在是到何处去」，乃是得救的第一个征兆。我能想象一艘鬼船，一艘无人驾驶的
: 潜艇，受到核子反应能的驱使而完全自动地航行。我还想象到在这艘鬼船上面，有时乘

t****e
发帖数: 2737

239

林语堂可不是在证明什么，他只是分享自己的经历体会，和我一样。‘这本书是他在信
仰上探险的纪录，他的怀疑及困惑，他和世上其它哲学及宗教的切磋琢磨，及他对过去
的圣哲所言、所教的最珍贵的宝藏的探索。’
这世界上没人能说服别人信上帝。上帝是个灵。我们要靠自己的灵去认识他。
‘林先生认为现代人想到宗教时的迷惑，大部份是由于一种方法上的错误。现代西方人
喜欢用笛卡儿以「认识理性为首要」的逻辑来接近上帝，事实上「在物质知识科学知识
的范围里，用时间、空间、活动，及因果关系等种种推理的工具是最好的，也是没有问
题的；但在宗教、爱、人与人的关系上面，这种方法是奇怪地和目的不合，而是完全不
相同的」。「因为宗教是赞赏、惊异，及心灵崇敬的一种基本态度；是一种由于个人全
意识直觉了解的天赋才能；一种由于他的道德的天性对宇宙的全身反应；这种直觉的赞
赏及了解，是一种比数字的推理精妙得多、高尚得多的天赋才能，属于一种较高级的了
解。」「科学方法并没有错，但它完全不适用于宗教的范围。」「科学的武器是显微镜
；宗教知识的武器是人心的低沉轻柔的声音及热忱，用一种直觉的能力来猜测真理的微
妙的警觉。’

【在 T*******y 的大作中提到】

: This is very well said.
: Christians are especially keen to find such so-called celebrities to prove
: that it's truer. Who cares who else believes it if the thing itself is not
: convincing for me.

T*******y
发帖数: 6523

240

I didn't mean that 林语堂在证明什么, I meant that you used his experiences
to show that his doubting and searching, supposedly leading him to be a
Christian at the end of his life, proved that Christian is the correct way.
But it's not. His personal experience only shows that he has felt the
spiritual side of his life, and he has found a wonderful church to explore
in that direction, but you can't tell how far he has gone.
The 上帝 or God we used in our sentences are different things. I don't think
that 上帝是个灵, instead, 上帝 is the Universe, the law of everything, and
the inter-connections of everything. There are souls kind of things, which
are part of this Universe, too. Buddhism says that there is no soul, and I
am yet to see.
People don't approach life experiences or phenomenons purely in logical ways
. Your 直觉, or everyone's 直觉, is part of God. However, that does not
automatically mean that the Bible is the Truth of All. You are fighting
against your 直觉 to preach that all things in the Bible is the Law, but it
is not.

【在 t****e 的大作中提到】

: 林语堂可不是在证明什么，他只是分享自己的经历体会，和我一样。‘这本书是他在信
: 仰上探险的纪录，他的怀疑及困惑，他和世上其它哲学及宗教的切磋琢磨，及他对过去
: 的圣哲所言、所教的最珍贵的宝藏的探索。’
: 这世界上没人能说服别人信上帝。上帝是个灵。我们要靠自己的灵去认识他。
: ‘林先生认为现代人想到宗教时的迷惑，大部份是由于一种方法上的错误。现代西方人
: 喜欢用笛卡儿以「认识理性为首要」的逻辑来接近上帝，事实上「在物质知识科学知识
: 的范围里，用时间、空间、活动，及因果关系等种种推理的工具是最好的，也是没有问
: 题的；但在宗教、爱、人与人的关系上面，这种方法是奇怪地和目的不合，而是完全不
: 相同的」。「因为宗教是赞赏、惊异，及心灵崇敬的一种基本态度；是一种由于个人全
: 意识直觉了解的天赋才能；一种由于他的道德的天性对宇宙的全身反应；这种直觉的赞

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S*****i
发帖数: 386

241

小姑娘,不要乱批。远志明还是有些本事的,我看他的悟性不比这里打坐练功的低。
他写的东西确实有些地方是有些牵强, 但是听人说话、看人写东西岂不就是要去发掘其
中亮光处,引人共鸣的地方吗？要是拿到一样东西就盯着它不圆满的地方看,就瞅着这一小
块往上批,其实，就靠人的理性去理解，那天下又有哪本书不能批呢,在人的理性面前，谁
写的东西又不是有缺陷的呢？
呵呵，不信，你既然不服远，你倒是写本书来让我读上一番。找一点来批别人总是最容
易的，但是自己能不能有些独到观点、建设性的成果呢？咳！
另外，我觉得，在这块地方论道，建议你还是用中文来的好，因为都是中国人，引经据典
更能让人有感觉，洋人的话终究力有未逮，达不到那个效果。

it
or

【在 T*******y 的大作中提到】

c***h
发帖数: 2262

242

"但船上大多数水手及乘客的心里
却被另一个较为实际的问题所占据：他们是从何处来？而最后将在何处登陆？"
如果林语堂活着时，修习过佛陀说的内观，
甚至不用修习过内观，只要了解过佛陀所敎的正确的佛法观念、
他可能不会再问这样的问题了，
--“从何处来？而最后将在何处登陆？“
这是一般人常问的问题，而一直想得到答案的。
不是林先生会知道答案，而停止问下去，
而是他知道他为什么会问这样的问题了。
这里，我相信大部分人都不会再问这样的问题，也知道为何不要问。
甚至林先生如果修习过禅宗，他或许也不会再问了。

【在 t****e 的大作中提到】

T*******y
发帖数: 6523

243

老兄,不要乱批。:-)
I didn't say that 远志明 was a total joke. I said that one should not
believe everything in his book, especially his descriptions about Taoism and
Buddhism.
"就靠人的理性去理解，那天下又有哪本书不能批呢", hehe, do you mean the Bible?
"你既然不服远，你倒是写本书来让我读上一番。" I am against the attitude that
one would believe everything he said because s/he was moved by his preaching
, or one would doubt his teaching because it was not the same as the Bible
(Many Christians criticized Yuan because of this, rather than his
misunderstandings towards Taoism or Buddhism). I am not against him
personally.
As to book-writing, even Buddha did not write a book, all the Buddhism
Suttras were recording of his teachings 100s of years later after his death.
Still, Buddha said that what he taught could be just some leaves in a
forest.
"自己能不能有些独到观点、建设性的成果呢？咳！"
Haven't I been very clear in everything I said? They may not be original,
but they are what I accept in my heart. Whether you find it helpful to you
or not is not my business. :-)
"在这块地方论道，建议你还是用中文来的好，因为都是中国人，引经据典更能让人有
感觉。"
hehe, I don't 引经据典. I paraphrase based on my understanding, and
everything I say is solely my opinion.

一小
，谁
据典

【在 S*****i 的大作中提到】

: 小姑娘,不要乱批。远志明还是有些本事的,我看他的悟性不比这里打坐练功的低。
: 他写的东西确实有些地方是有些牵强, 但是听人说话、看人写东西岂不就是要去发掘其
: 中亮光处,引人共鸣的地方吗？要是拿到一样东西就盯着它不圆满的地方看,就瞅着这一小
: 块往上批,其实，就靠人的理性去理解，那天下又有哪本书不能批呢,在人的理性面前，谁
: 写的东西又不是有缺陷的呢？
: 呵呵，不信，你既然不服远，你倒是写本书来让我读上一番。找一点来批别人总是最容
: 易的，但是自己能不能有些独到观点、建设性的成果呢？咳！
: 另外，我觉得，在这块地方论道，建议你还是用中文来的好，因为都是中国人，引经据典
: 更能让人有感觉，洋人的话终究力有未逮，达不到那个效果。
:

t****e
发帖数: 2737

244

你在了解真相前不要太早下结论。你不是我，你怎知道我的目的？你不了上帝，你怎知
道他不是宇宙万物的主宰？佛并没有说世上没有灵。
看一下这个。普通人的见证。我们大家都是普通人，分享体验感受而已。
http://v.chuanfuyin.com/index.php/video/index/1467

.
think
and

【在 T*******y 的大作中提到】

: I didn't mean that 林语堂在证明什么, I meant that you used his experiences
: to show that his doubting and searching, supposedly leading him to be a
: Christian at the end of his life, proved that Christian is the correct way.
: But it's not. His personal experience only shows that he has felt the
: spiritual side of his life, and he has found a wonderful church to explore
: in that direction, but you can't tell how far he has gone.
: The 上帝 or God we used in our sentences are different things. I don't think
: that 上帝是个灵, instead, 上帝 is the Universe, the law of everything, and
: the inter-connections of everything. There are souls kind of things, which
: are part of this Universe, too. Buddhism says that there is no soul, and I

T*******y
发帖数: 6523

245

"你在了解真相前不要太早下结论。"
The fact is that I always have an opinion, and you always have an opinion.
But, I am open to update my opinions to be more aligned with the Truth
whenever possible, given my life experiences. It may never be final. So far,
what I have said is what I believe up to now.
"佛并没有说世上没有灵。"
To talk about this, we have to define what 灵 is. I don't think that we are
talking about the same ting. I don't believe (note: this is my opinion) God
as a personalized someone who is a super power, that's what I meant by 灵.
God to me is the Whole Package of The Universe with everything's delicate
interactions in time and space and so on.
Buddhism says that there is no soul, and no self ultimately. If one can
experience that in a first-hand experience, rather than in intellectual
understanding, his view of the world is naturally changed.
"我们大家都是普通人，分享体验感受而已。"
Of course.

【在 t****e 的大作中提到】

: 你在了解真相前不要太早下结论。你不是我，你怎知道我的目的？你不了上帝，你怎知
: 道他不是宇宙万物的主宰？佛并没有说世上没有灵。
: 看一下这个。普通人的见证。我们大家都是普通人，分享体验感受而已。
: http://v.chuanfuyin.com/index.php/video/index/1467
:
: .
: think
: and

c***h
发帖数: 2262

246

大乘佛教，除了出世间修行，
也比较强调”端正法”、救济众人(包含”渡众生出世”、入世间救济世人)，
性质上很像。
虽然是方便法，大乘花很多力气在救济世人，的确与你们很像。
证严法师的慈济功德会里的师兄姊，每个都像你说的这样默默行善，
舍己为人，不张扬。
不只是慈济，几乎所有佛教团体都有功德会默默的救济贫穷人。很多人都很感动。
他们一样做到，
“爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不做害羞的事，不求
自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
相信，凡事盼望，凡事忍耐。爱是永不止息。”
不过，教会里的有些人物，如修女神父会到偏远地区奉献一生，
虽然出发点不同，更强调济世救人，但在救济世人上，也的确更杰出，更让人佩服。
这在佛教叫”端正法” “人天善法” ，就是先要端正己身的行为，柔软慈悲，
不自以为是，装满了”自我”。要放下自我，柔软慈悲，
然后，还有更重要的”正法要”，就是了解佛陀真正的核心教导，出世间的修行。
原始佛教比较不强调这些，
大乘比较强调这些，似乎越到后期，花太多力气在这方面，恐有误了自己大事之嫌，
佛教许多人认为，真正渡一个人，断除他的烦恼，
这是度他后世千百世，远胜当世一时的救济。

【在 t****e 的大作中提到】

c*******0
发帖数: 696

247

业，你都质疑？

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 大乘佛教，除了出世间修行，
: 也比较强调”端正法”、救济众人(包含”渡众生出世”、入世间救济世人)，
: 性质上很像。
: 虽然是方便法，大乘花很多力气在救济世人，的确与你们很像。
: 证严法师的慈济功德会里的师兄姊，每个都像你说的这样默默行善，
: 舍己为人，不张扬。
: 不只是慈济，几乎所有佛教团体都有功德会默默的救济贫穷人。很多人都很感动。
: 他们一样做到，
: “爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不做害羞的事，不求

P0
发帖数: 40

248

你还是没有看懂，在与不在不关cpath的事，他也不在乎。他就是在告诉你思考问题的
方法和佛家出离烦恼的基本方法。

【在 t****e 的大作中提到】

P0
发帖数: 40

249

不在也在。
若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见上帝。呵呵

【在 s********h 的大作中提到】

s********h
发帖数: 938

250

许你见上帝有份。哈哈。

【在 P0 的大作中提到】

: 不在也在。
: 若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见上帝。呵呵

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m****t
发帖数: 2329

251

我怎么觉得你对佛教或者佛学的理解还不如不学佛的人呢。邪见比没看法还可怕。你
还说你曾经是佛教徒。那好你给我们讲讲你怎么理解佛学的又是怎么学的曾经看过
哪些经？我很少研究这些但是知道只是短短一部＜＜心经＞＞就有很大力量。还有＜
＜金刚经＞＞，各行各业有很多人在研究未必是佛教徒。为啥呢？佛学三法印四圣
谛是啥？我这个外行可都知道喔。多学习经典吧。深入经藏智慧如海 --我学佛的朋
友如是说

载。

【在 t****e 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

252

我不是在说佛教中可以学到的，我是在说佛教中学不到的巨大盲点。

【在 m****t 的大作中提到】

: 我怎么觉得你对佛教或者佛学的理解还不如不学佛的人呢。邪见比没看法还可怕。你
: 还说你曾经是佛教徒。那好你给我们讲讲你怎么理解佛学的又是怎么学的曾经看过
: 哪些经？我很少研究这些但是知道只是短短一部＜＜心经＞＞就有很大力量。还有＜
: ＜金刚经＞＞，各行各业有很多人在研究未必是佛教徒。为啥呢？佛学三法印四圣
: 谛是啥？我这个外行可都知道喔。多学习经典吧。深入经藏智慧如海 --我学佛的朋
: 友如是说
:
: 载。

b******s
发帖数: 5365

253

禅宗里有劈了佛像去烤火取暖的典故，还有说见佛杀佛的典故，拜佛就是拜自己，估计
和那位说了也不明白。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 你所信的仅仅来自于一本书的记载。
: 你自己无法证实。你也没有见过上帝。
: 很难推销给需要实证的人群的。

r******a
发帖数: 207

254

佛经里学到的远远比圣经里多，可惜你没读进...不过在基督教里上点学前班内容也好

【在 t****e 的大作中提到】

: 我不是在说佛教中可以学到的，我是在说佛教中学不到的巨大盲点。

h*****1
发帖数: 376

255

其实他对基督教的理解也不如飞机。

【在 m****t 的大作中提到】

b****g
发帖数: 202

256

不知你以前信奉的是净土宗还是禅宗？我想净土宗已经把“人是从哪里来的，是谁在掌
控我们的命运”解释的很清楚。多生多劫的业力是导致轮回的根本。楼主可以多接触其
他法师的讲经说法来扩展自己对佛教的认识，而不要仅局限于自己身边的人和事而对佛
教产生偏见。

t****e
发帖数: 2737

257

如果人人原本是佛，贪嗔痴从何而来？

【在 b****g 的大作中提到】

: 不知你以前信奉的是净土宗还是禅宗？我想净土宗已经把“人是从哪里来的，是谁在掌
: 控我们的命运”解释的很清楚。多生多劫的业力是导致轮回的根本。楼主可以多接触其
: 他法师的讲经说法来扩展自己对佛教的认识，而不要仅局限于自己身边的人和事而对佛
: 教产生偏见。

r******a
发帖数: 207

258

如果世界上帝创造的，上帝干嘛没事干让人有自由意志然后堕落？这类的问题基本属于
同一类，得不到答案的。勉强的办法就证到是贪痴嗔是佛性的一部分，本质是空的，所
谓的问题最终是不存在的。

【在 t****e 的大作中提到】

: 如果人人原本是佛，贪嗔痴从何而来？

c****g
发帖数: 3893

259

大概是无门无派, 就跟他现在当基赌徒一样.

【在 b****g 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

260

是，人，自己找不到答案，并非没有答案。人自己不能达到圆满智觉。不知道只能说不
知道。

【在 r******a 的大作中提到】

: 如果世界上帝创造的，上帝干嘛没事干让人有自由意志然后堕落？这类的问题基本属于
: 同一类，得不到答案的。勉强的办法就证到是贪痴嗔是佛性的一部分，本质是空的，所
: 谓的问题最终是不存在的。

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l*****a
发帖数: 38403

261

你的智商只适合基督教，真的

【在 t****e 的大作中提到】

r******a
发帖数: 207

262

既然不知道就是不知道，你们又何必宣扬那个不知道存不存在的上帝

【在 t****e 的大作中提到】

: 是，人，自己找不到答案，并非没有答案。人自己不能达到圆满智觉。不知道只能说不
: 知道。

l*****a
发帖数: 38403

263

万能的上帝偏偏赢不了铁车，　估计上个坦克他就直接得投降了

【在 t****e 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

264

你这基督徒圣经知识的贫乏已经到了不好笑的地步了，　圣灵不是住在你里面么，怎么
都没把他自己说的话提醒你一哈
列王记下 13:21 有人正葬死人、忽然看见一群人、就把死人抛在以利沙的坟墓
里．一碰着以利沙的骸骨、死人就复活站起来了。
5. 耶稣差这十二个人去、吩咐他们说、外邦人的路、你们不要走．撒玛利亚人的城、
你们不要进．
6. 宁可往以色列家迷失的羊那里去。
7. 随走随传、说、天国近了。
8. 医治病人、叫死人复活、叫长大痲疯的洁净、把鬼赶出去．你们白白的得来、也要
白白的舍去。
还要不要别的例子？

【在 t****e 的大作中提到】

: 哈哈，这里有误会了，耶稣复活只有他可以做，不是要大家都复活。自古以来，从来
: 没有一个人会复活，也从来没有一个生物会复活。耶稣复活证明耶稣真是神的儿子。只
: 有真神可以超越死亡的辖制。而且耶稣复活后在地上呆了40天，显现给很多人看，还给
: 信徒讲道。40天后就升天了，并没有长久呆在人间啊。至于信徒，将来去哪里：
: 路加福音23:43耶稣对他说，我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。

l*****a
发帖数: 38403

265

赞一个

【在 c***h 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

266

我怎么觉得你好像很懂呢

【在 t****e 的大作中提到】

h*****1
发帖数: 376

267

他根本就没有正而八经的读完过一遍圣经.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你这基督徒圣经知识的贫乏已经到了不好笑的地步了，　圣灵不是住在你里面么，怎么
: 都没把他自己说的话提醒你一哈
: 列王记下 13:21 有人正葬死人、忽然看见一群人、就把死人抛在以利沙的坟墓
: 里．一碰着以利沙的骸骨、死人就复活站起来了。
: 5. 耶稣差这十二个人去、吩咐他们说、外邦人的路、你们不要走．撒玛利亚人的城、
: 你们不要进．
: 6. 宁可往以色列家迷失的羊那里去。
: 7. 随走随传、说、天国近了。
: 8. 医治病人、叫死人复活、叫长大痲疯的洁净、把鬼赶出去．你们白白的得来、也要
: 白白的舍去。

l*****a
发帖数: 38403

268

这几个新来的基对基督教的无知程度每每让我大吃一惊，还要胜过他们几位什么都不懂
却要信口开河横批佛道儒给人的震撼

【在 h*****1 的大作中提到】

: 他根本就没有正而八经的读完过一遍圣经.

h*****1
发帖数: 376

269

最NB最让我佩服的还是那个速成基督科学家. 人家在百度上学了一小段量子力学, 就开
始用量子力学来证明上帝了. 要是跑大师在的话, 情何以堪啊,

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这几个新来的基对基督教的无知程度每每让我大吃一惊，还要胜过他们几位什么都不懂
: 却要信口开河横批佛道儒给人的震撼

l*****a
发帖数: 38403

270

那厮最让我佩服的是明目张胆的号称对新柏拉图流派的女哲学家Hypatia的生平了如指
掌，
仔细一问给我找来了一段XX不通，基本知识都能搞错的弱智影评...
我现在理解那个清康熙是怎么做出来的了，lol

【在 h*****1 的大作中提到】

: 最NB最让我佩服的还是那个速成基督科学家. 人家在百度上学了一小段量子力学, 就开
: 始用量子力学来证明上帝了. 要是跑大师在的话, 情何以堪啊,

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t****e
发帖数: 2737

271

我知道上帝是存在的。你没看明白我原话的意思。

【在 r******a 的大作中提到】

: 既然不知道就是不知道，你们又何必宣扬那个不知道存不存在的上帝

r******a
发帖数: 207

272

这你又知道了,无语...头脑的游戏总归游戏，你脑袋知道什么都没用，超不出第六识的
范围，一人说一套道理编一个故事罢了。学佛还是靠实证

【在 t****e 的大作中提到】

: 我知道上帝是存在的。你没看明白我原话的意思。

h****1
发帖数: 1084

273

你咋知道上帝是存在的？

【在 t****e 的大作中提到】

: 我知道上帝是存在的。你没看明白我原话的意思。

h****1
发帖数: 1084

274

请问大侠是如何实证的？

【在 r******a 的大作中提到】

: 这你又知道了,无语...头脑的游戏总归游戏，你脑袋知道什么都没用，超不出第六识的
: 范围，一人说一套道理编一个故事罢了。学佛还是靠实证

c***h
发帖数: 2262

275

你只能说，有一种灵，你可以感觉祂的存在。
或许这种感受很温暖，很感动，很…..，就这样而已。
但是无法说明，这个灵一定是什么，一定不是什么，一定能做什么事。
印度婆罗门教也相信天地之间有个至高无上的神。
其它各种灵也好人也好，都是由这至高无上的神分出来，或创造出来。
教徒也试图与这至高无上的神沟通。
古代一神教的流传与演变，是很有趣的话题。

c***h
发帖数: 2262

276

你把全宇宙目前人类无法解的问题，归于神。
这与古代，把当时不了解的打雷刮风，归于雷神风神ㄧ样。
都是人类恐惧的心理作用。
1面对自己的内心恐惧，彻底断除内心恐惧 2向外造ㄧ个神来让自己安心，
这是两条不ㄧ样的让自己平静的路。

【在 t****e 的大作中提到】

: 我知道上帝是存在的。你没看明白我原话的意思。

h*****1
发帖数: 376

277

丫咋都是经过5分钟的速成就号称懂了.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 那厮最让我佩服的是明目张胆的号称对新柏拉图流派的女哲学家Hypatia的生平了如指
: 掌，
: 仔细一问给我找来了一段XX不通，基本知识都能搞错的弱智影评...
: 我现在理解那个清康熙是怎么做出来的了，lol

r******a
发帖数: 207

278

没有实证，目前也就嘴上说说的水平...准确来说还是靠实修吧,记起来的时候就学着禅
宗观心默照一番，有空就打打坐,没别的啦...

【在 h****1 的大作中提到】

:
: 请问大侠是如何实证的？

h****1
发帖数: 1084

279

也不错啊。
其实实证挺难，不过比嘴证好玩。

【在 r******a 的大作中提到】

: 没有实证，目前也就嘴上说说的水平...准确来说还是靠实修吧,记起来的时候就学着禅
: 宗观心默照一番，有空就打打坐,没别的啦...

t****e
发帖数: 2737

280

这个只能靠自己去体验。愿上帝祝福你。

【在 c***h 的大作中提到】

: 你只能说，有一种灵，你可以感觉祂的存在。
: 或许这种感受很温暖，很感动，很…..，就这样而已。
: 但是无法说明，这个灵一定是什么，一定不是什么，一定能做什么事。
: 印度婆罗门教也相信天地之间有个至高无上的神。
: 其它各种灵也好人也好，都是由这至高无上的神分出来，或创造出来。
: 教徒也试图与这至高无上的神沟通。
: 古代一神教的流传与演变，是很有趣的话题。

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m****t
发帖数: 2329

281

l*****a
发帖数: 38403

282

愚昧无知+傲慢的自以为掌握到真理，真是无解啊

【在 h*****1 的大作中提到】

: 丫咋都是经过5分钟的速成就号称懂了.

l*****a
发帖数: 38403

283

说真的，看了有体验的你会想要去体验你的上帝的人，真的不多啊
你出来传销也有段日子了，拉到了几个？

【在 t****e 的大作中提到】

: 这个只能靠自己去体验。愿上帝祝福你。

t****e
发帖数: 2737

284

我才来了几天，哪比得上你，那么多年反基，基版反而越来越热闹啦。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 说真的，看了有体验的你会想要去体验你的上帝的人，真的不多啊
: 你出来传销也有段日子了，拉到了几个？

l*****a
发帖数: 38403

285

现在的基板很热闹？　这么说talk也很热闹咯？一听起来就是刚来不久，就剩下yy的新
同学了
来，再给你一段圣经学习
无知的人、以愚妄为乐．聪明的人、按正直而行。

【在 t****e 的大作中提到】

: 我才来了几天，哪比得上你，那么多年反基，基版反而越来越热闹啦。

t****e
发帖数: 2737

286

动不动说别人无知，只能显现自己的无知。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 现在的基板很热闹？　这么说talk也很热闹咯？一听起来就是刚来不久，就剩下yy的新
: 同学了
: 来，再给你一段圣经学习
: 无知的人、以愚妄为乐．聪明的人、按正直而行。

c****g
发帖数: 3893

287

没办法, 就算有可能显现自己无知, 我也只能说你无知.....
我要说你聪明, 那我就不只是无知了, 我就成猪头了.

【在 t****e 的大作中提到】

: 动不动说别人无知，只能显现自己的无知。

l*****a
发帖数: 38403

288

没办法，谁让你以愚妄为乐呢，另外我是很无知啊，世界上值得学习的东西实在实在是
太多了，我又不像基督徒一样，看本破绽百出前言不搭后语的书就自认找到了大道，还
和大道合一了，lol

【在 t****e 的大作中提到】

: 动不动说别人无知，只能显现自己的无知。

t****e
发帖数: 2737

289

我本人参加过慈济，证严上人，每季度写本书，鼓励大家买并且学习，很贵哦。还动不
动搞蜡烛法会，跟奥运会似的大型舞蹈。这跟默默无闻差太远。当行善是为了自己攒功
德，人容易自大，做善事是要显明自己有多伟大，有多好吗？不，这本是每个人应该做
的。
我推荐这个Warm Blankets Orphan Care International。 90%以上的经费都在具体做
事上了。
http://www.charitynavigator.org/index.cfm?bay=search.summary&or

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 你把全宇宙目前人类无法解的问题，归于神。
: 这与古代，把当时不了解的打雷刮风，归于雷神风神ㄧ样。
: 都是人类恐惧的心理作用。
: 1面对自己的内心恐惧，彻底断除内心恐惧 2向外造ㄧ个神来让自己安心，
: 这是两条不ㄧ样的让自己平静的路。

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