b*****l
发帖数: 3821 | 1 (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
2.1 菩萨有没有阶位？
即使按照南传的观点， 也有三种菩提，三藐三菩提或正等正觉，辟支菩提，
和声闻菩提或弟子菩提。有很强烈善欲想要成佛的在成佛之前就是菩萨。
南传把菩萨分作三种：慧者菩萨，信者菩萨和精进者菩萨，
他们圆满波罗蜜的期限是四阿僧祗与十万大劫、八阿僧祗与十万大劫
和十六阿僧祗与十万大劫。《行藏注疏》记述了菩萨在被授记之后，
通过四成就：一切资粮成就，无间断成就，无时懈怠成就，恭敬成就来圆满完十波罗蜜。
那么这个圆满波罗蜜的过程有没有阶段呢？有没有阶位呢？这个答案是不是很清楚了？
至于这个阶位谁来认定，谁能认定，以后单独谈。这里先解决有无的问题。
有人愿意认为菩萨是凡夫，没有修证也没有阶位，
愿意认为佛陀吃了最后一个馒头就从凡夫一跃成为能教导小乘圣众的正等正觉，
这样的逻辑和常识水平，实在是让人摇头。
2.2 菩萨是不是凡夫？
即使按照南传的观点，成为被授记的菩萨具备的条件之一是波罗蜜已经圆满至
足以使他在那一生证得阿罗汉果。但是菩萨为了未来的众生，选择不立即证小乘果，
愿意以至少四阿僧祗与十万大劫的期限，通过四成就的方式圆满诸波罗蜜才能成佛。
如果有人以他自己喜欢的某些的标准认为佛陀在成佛之前是凡夫，
把菩萨阶段的佛陀大笔一挥划在和我们一样的凡夫里，
来标榜只有他们自己能行在行圣道，只能随他们自己去自高自大，以后慢慢觉悟了。
2.3 菩萨能不能度人？
这个度人大概可以想见有定义的歧义。是不是只有教人彻底解脱才叫度人？
还是引人向善，为未来的解脱种下种子也叫度人？
这就要看你是只给最后一个馒头credit, 认为以前的馒头都白吃了，
还是也给先前的馒头credit了。
但是通常的度人的意义大概是后者，救苦救难引人向善都算是不同层次的度人。
至于菩萨能不能度人，即使是严格的标准，南传都有经典可依：
南传经典的大孔雀王本生谭就记述了孔雀王菩萨的话使得一个猎人
“闻其法语立即领解诸行，知悉三法印，证得辟支佛智。”，
而且记述了孔雀王菩萨具有较辟支佛为大之知方便摄取一切智慧，为猎人解难的故事。
至于菩萨以人天善法,诸如布施，戒行等教导众生，让众生为未来听闻正法预备了条件，
这样的例子在南传经典里就更多了。
南传小部 大孔雀王本生谭
“大士如是云，使猎师恐惧地狱。实则彼已成就为辟支菩萨之波罗蜜，如一成熟之莲华
尚在寻求触及太阳之光线，彼已得完全智而生活。
彼闻其法语立即领解诸行，知悉三法印，证得辟支佛智。
此一知解与大士之由网解脱为同一瞬间。
彼辟支佛灭一切烦恼，立于有生之终端，而为感兴之诗唱偈曰：
如蛇之舍古破皮 如绿树之舍黄叶
今日我舍猎生活 猎师生活我舍弃
彼歌此感兴诗后自思：「予今由一切烦恼之系缚解脱，然家中尚有诸多之鸟被缚而生，
予将如何解放彼等？」于是向大士问曰：「孔雀王！予之家尚缚有诸多之鸟，彼等应如
何与以解放？」
菩萨具有较辟支佛为大之知方便摄取一切智慧，于是菩萨向彼云：「尊身依道而破烦恼
，已证辟支佛智，应为有关此之誓言，则全阎浮提中被系缚之众生，皆被解脱。」”
后一篇：
3. 为什么相对佛乘，声闻缘觉二乘被称为“焦芽败种”
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31543141_0.html
前一篇：
1. 佛果和阿罗汉果相同么？ 四果的终点是佛果么？
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31542813_0.html |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 顶一下。
蜜。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
: 2.1 菩萨有没有阶位？
: 即使按照南传的观点， 也有三种菩提，三藐三菩提或正等正觉，辟支菩提，
: 和声闻菩提或弟子菩提。有很强烈善欲想要成佛的在成佛之前就是菩萨。
: 南传把菩萨分作三种：慧者菩萨，信者菩萨和精进者菩萨，
: 他们圆满波罗蜜的期限是四阿僧祗与十万大劫、八阿僧祗与十万大劫
: 和十六阿僧祗与十万大劫。《行藏注疏》记述了菩萨在被授记之后，
: 通过四成就：一切资粮成就，无间断成就，无时懈怠成就，恭敬成就来圆满完十波罗蜜。
: 那么这个圆满波罗蜜的过程有没有阶段呢？有没有阶位呢？这个答案是不是很清楚了？
|
d****a
发帖数: 655 | |
q****n
发帖数: 4574 | 4 句句在理。 顶。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
: 2.1 菩萨有没有阶位？
: 即使按照南传的观点， 也有三种菩提，三藐三菩提或正等正觉，辟支菩提，
: 和声闻菩提或弟子菩提。有很强烈善欲想要成佛的在成佛之前就是菩萨。
: 南传把菩萨分作三种：慧者菩萨，信者菩萨和精进者菩萨，
: 他们圆满波罗蜜的期限是四阿僧祗与十万大劫、八阿僧祗与十万大劫
: 和十六阿僧祗与十万大劫。《行藏注疏》记述了菩萨在被授记之后，
: 通过四成就：一切资粮成就，无间断成就，无时懈怠成就，恭敬成就来圆满完十波罗蜜。
: 那么这个圆满波罗蜜的过程有没有阶段呢？有没有阶位呢？这个答案是不是很清楚了？
|
n*****a
发帖数: 265 | 5 赞立地成佛。
蜜。
。
件，
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
: 2.1 菩萨有没有阶位？
: 即使按照南传的观点， 也有三种菩提，三藐三菩提或正等正觉，辟支菩提，
: 和声闻菩提或弟子菩提。有很强烈善欲想要成佛的在成佛之前就是菩萨。
: 南传把菩萨分作三种：慧者菩萨，信者菩萨和精进者菩萨，
: 他们圆满波罗蜜的期限是四阿僧祗与十万大劫、八阿僧祗与十万大劫
: 和十六阿僧祗与十万大劫。《行藏注疏》记述了菩萨在被授记之后，
: 通过四成就：一切资粮成就，无间断成就，无时懈怠成就，恭敬成就来圆满完十波罗蜜。
: 那么这个圆满波罗蜜的过程有没有阶段呢？有没有阶位呢？这个答案是不是很清楚了？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 6 应该是赞威力强大让人吃饱的最后一个馒头。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 赞立地成佛。
:
: 蜜。
: 。
: 件，
|
d********d
发帖数: 1424 | 7 菩萨肉馒头.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 应该是赞威力强大让人吃饱的最后一个馒头。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 8 还有不管是赞还是攻击立地成佛的或许都是在围着这最后一个馒头打转。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 赞立地成佛。
:
: 蜜。
: 。
: 件，
|
T*********s
发帖数: 17839 | 9 呵呵
最后一个馒头这么大
这之前还是饥肠辘辘的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 还有不管是赞还是攻击立地成佛的或许都是在围着这最后一个馒头打转。
|
c***h
发帖数: 2262 | 10
蜜。
那么南传这观点又如何来的?
是更古老的经典记载? 还是后代论师自己认为的?
没看见够可靠的更古老的经文怎么记载，只看见论、注疏，
如果我们回到佛陀灭渡那时，某一些复杂的说法还成立吗?
虽然回不去，也要尽可能探究吧。
我们还是要求真相为重。不能人云亦云。
菩萨思想由哪个时代开始流行? 不是佛陀在世在个时代，是后代吧。
菩萨这么重要的话，佛陀居然不详细的说。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
: 2.1 菩萨有没有阶位？
: 即使按照南传的观点， 也有三种菩提，三藐三菩提或正等正觉，辟支菩提，
: 和声闻菩提或弟子菩提。有很强烈善欲想要成佛的在成佛之前就是菩萨。
: 南传把菩萨分作三种：慧者菩萨，信者菩萨和精进者菩萨，
: 他们圆满波罗蜜的期限是四阿僧祗与十万大劫、八阿僧祗与十万大劫
: 和十六阿僧祗与十万大劫。《行藏注疏》记述了菩萨在被授记之后，
: 通过四成就：一切资粮成就，无间断成就，无时懈怠成就，恭敬成就来圆满完十波罗蜜。
: 那么这个圆满波罗蜜的过程有没有阶段呢？有没有阶位呢？这个答案是不是很清楚了？
|
|
|
b*****l
发帖数: 3821 | 11 (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
2.1 菩萨有没有阶位？
即使按照南传的观点， 也有三种菩提，三藐三菩提或正等正觉，辟支菩提，
和声闻菩提或弟子菩提。有很强烈善欲想要成佛的在成佛之前就是菩萨。
南传把菩萨分作三种：慧者菩萨，信者菩萨和精进者菩萨，
他们圆满波罗蜜的期限是四阿僧祗与十万大劫、八阿僧祗与十万大劫
和十六阿僧祗与十万大劫。《行藏注疏》记述了菩萨在被授记之后，
通过四成就：一切资粮成就，无间断成就，无时懈怠成就，恭敬成就来圆满完十波罗蜜。
那么这个圆满波罗蜜的过程有没有阶段呢？有没有阶位呢？这个答案是不是很清楚了？
至于这个阶位谁来认定，谁能认定，以后单独谈。这里先解决有无的问题。
有人愿意认为菩萨是凡夫，没有修证也没有阶位，
愿意认为佛陀吃了最后一个馒头就从凡夫一跃成为能教导小乘圣众的正等正觉，
这样的逻辑和常识水平，实在是让人摇头。
2.2 菩萨是不是凡夫？
即使按照南传的观点，成为被授记的菩萨具备的条件之一是波罗蜜已经圆满至
足以使他在那一生证得阿罗汉果。但是菩萨为了未来的众生，选择不立即证小乘果，
愿意以至少四阿僧祗与十万大劫的期限，通过四成就的方式圆满诸波罗蜜才能成佛。
如果有人以他自己喜欢的某些的标准认为佛陀在成佛之前是凡夫，
把菩萨阶段的佛陀大笔一挥划在和我们一样的凡夫里，
来标榜只有他们自己能行在行圣道，只能随他们自己去自高自大，以后慢慢觉悟了。
2.3 菩萨能不能度人？
这个度人大概可以想见有定义的歧义。是不是只有教人彻底解脱才叫度人？
还是引人向善，为未来的解脱种下种子也叫度人？
这就要看你是只给最后一个馒头credit, 认为以前的馒头都白吃了，
还是也给先前的馒头credit了。
但是通常的度人的意义大概是后者，救苦救难引人向善都算是不同层次的度人。
至于菩萨能不能度人，即使是严格的标准，南传都有经典可依：
南传经典的大孔雀王本生谭就记述了孔雀王菩萨的话使得一个猎人
“闻其法语立即领解诸行，知悉三法印，证得辟支佛智。”，
而且记述了孔雀王菩萨具有较辟支佛为大之知方便摄取一切智慧，为猎人解难的故事。
至于菩萨以人天善法,诸如布施，戒行等教导众生，让众生为未来听闻正法预备了条件，
这样的例子在南传经典里就更多了。
南传小部 大孔雀王本生谭
“大士如是云，使猎师恐惧地狱。实则彼已成就为辟支菩萨之波罗蜜，如一成熟之莲华
尚在寻求触及太阳之光线，彼已得完全智而生活。
彼闻其法语立即领解诸行，知悉三法印，证得辟支佛智。
此一知解与大士之由网解脱为同一瞬间。
彼辟支佛灭一切烦恼，立于有生之终端，而为感兴之诗唱偈曰：
如蛇之舍古破皮 如绿树之舍黄叶
今日我舍猎生活 猎师生活我舍弃
彼歌此感兴诗后自思：「予今由一切烦恼之系缚解脱，然家中尚有诸多之鸟被缚而生，
予将如何解放彼等？」于是向大士问曰：「孔雀王！予之家尚缚有诸多之鸟，彼等应如
何与以解放？」
菩萨具有较辟支佛为大之知方便摄取一切智慧，于是菩萨向彼云：「尊身依道而破烦恼
，已证辟支佛智，应为有关此之誓言，则全阎浮提中被系缚之众生，皆被解脱。」”
后一篇：
3. 为什么相对佛乘，声闻缘觉二乘被称为“焦芽败种”
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31543141_0.html
前一篇：
1. 佛果和阿罗汉果相同么？ 四果的终点是佛果么？
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31542813_0.html |
T*******x
发帖数: 8565 | 12 顶一下。
蜜。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
: 2.1 菩萨有没有阶位？
: 即使按照南传的观点， 也有三种菩提，三藐三菩提或正等正觉，辟支菩提，
: 和声闻菩提或弟子菩提。有很强烈善欲想要成佛的在成佛之前就是菩萨。
: 南传把菩萨分作三种：慧者菩萨，信者菩萨和精进者菩萨，
: 他们圆满波罗蜜的期限是四阿僧祗与十万大劫、八阿僧祗与十万大劫
: 和十六阿僧祗与十万大劫。《行藏注疏》记述了菩萨在被授记之后，
: 通过四成就：一切资粮成就，无间断成就，无时懈怠成就，恭敬成就来圆满完十波罗蜜。
: 那么这个圆满波罗蜜的过程有没有阶段呢？有没有阶位呢？这个答案是不是很清楚了？
|
d****a
发帖数: 655 | |
q****n
发帖数: 4574 | 14 句句在理。 顶。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
: 2.1 菩萨有没有阶位？
: 即使按照南传的观点， 也有三种菩提，三藐三菩提或正等正觉，辟支菩提，
: 和声闻菩提或弟子菩提。有很强烈善欲想要成佛的在成佛之前就是菩萨。
: 南传把菩萨分作三种：慧者菩萨，信者菩萨和精进者菩萨，
: 他们圆满波罗蜜的期限是四阿僧祗与十万大劫、八阿僧祗与十万大劫
: 和十六阿僧祗与十万大劫。《行藏注疏》记述了菩萨在被授记之后，
: 通过四成就：一切资粮成就，无间断成就，无时懈怠成就，恭敬成就来圆满完十波罗蜜。
: 那么这个圆满波罗蜜的过程有没有阶段呢？有没有阶位呢？这个答案是不是很清楚了？
|
n*****a
发帖数: 265 | 15 赞立地成佛。
蜜。
。
件，
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
: 2.1 菩萨有没有阶位？
: 即使按照南传的观点， 也有三种菩提，三藐三菩提或正等正觉，辟支菩提，
: 和声闻菩提或弟子菩提。有很强烈善欲想要成佛的在成佛之前就是菩萨。
: 南传把菩萨分作三种：慧者菩萨，信者菩萨和精进者菩萨，
: 他们圆满波罗蜜的期限是四阿僧祗与十万大劫、八阿僧祗与十万大劫
: 和十六阿僧祗与十万大劫。《行藏注疏》记述了菩萨在被授记之后，
: 通过四成就：一切资粮成就，无间断成就，无时懈怠成就，恭敬成就来圆满完十波罗蜜。
: 那么这个圆满波罗蜜的过程有没有阶段呢？有没有阶位呢？这个答案是不是很清楚了？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 16 应该是赞威力强大让人吃饱的最后一个馒头。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 赞立地成佛。
:
: 蜜。
: 。
: 件，
|
d********d
发帖数: 1424 | 17 菩萨肉馒头.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 应该是赞威力强大让人吃饱的最后一个馒头。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 18 还有不管是赞还是攻击立地成佛的或许都是在围着这最后一个馒头打转。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 赞立地成佛。
:
: 蜜。
: 。
: 件，
|
T*********s
发帖数: 17839 | 19 呵呵
最后一个馒头这么大
这之前还是饥肠辘辘的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 还有不管是赞还是攻击立地成佛的或许都是在围着这最后一个馒头打转。
|
c***h
发帖数: 2262 | 20
蜜。
那么南传这观点又如何来的?
是更古老的经典记载? 还是后代论师自己认为的?
没看见够可靠的更古老的经文怎么记载，只看见论、注疏，
如果我们回到佛陀灭渡那时，某一些复杂的说法还成立吗?
虽然回不去，也要尽可能探究吧。
我们还是要求真相为重。不能人云亦云。
菩萨思想由哪个时代开始流行? 不是佛陀在世在个时代，是后代吧。
菩萨这么重要的话，佛陀居然不详细的说。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
: 2.1 菩萨有没有阶位？
: 即使按照南传的观点， 也有三种菩提，三藐三菩提或正等正觉，辟支菩提，
: 和声闻菩提或弟子菩提。有很强烈善欲想要成佛的在成佛之前就是菩萨。
: 南传把菩萨分作三种：慧者菩萨，信者菩萨和精进者菩萨，
: 他们圆满波罗蜜的期限是四阿僧祗与十万大劫、八阿僧祗与十万大劫
: 和十六阿僧祗与十万大劫。《行藏注疏》记述了菩萨在被授记之后，
: 通过四成就：一切资粮成就，无间断成就，无时懈怠成就，恭敬成就来圆满完十波罗蜜。
: 那么这个圆满波罗蜜的过程有没有阶段呢？有没有阶位呢？这个答案是不是很清楚了？
|
w**j
发帖数: 256 | 21 Ｏ，就是说菩萨是自己压制升级的。因为文火多炖一会煲出来的是不一样的口味 |
