r**m
发帖数: 1825 | 1 单独开个贴：
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按照南传菩萨道的讲法，菩萨还是凡夫，因为他们没有证悟到道果智，
最多是达到行舍智的阶段，
因为当年那位人间的佛陀所开示的是修行者证悟初果之后，最多将经过七番生死即证入
涅盘，此为”正性决定“，（意思是自然规律），菩萨也不例外。
道智的作用是断除烦恼，所以菩萨们还是没有断除烦恼的凡夫，而不是北传佛教里神通
广大有求必应的那种形象。
另外南传的菩萨只是通过帮助和利益众生来积累菠萝蜜，并不能救度众生，因为真正能
救度众生的是去向涅盘的道果智， 而菩萨自己还未证得。
北传后期的一些说法诸如“不断烦恼，不入涅槃”都是为了掩饰这个漏洞。
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这段的论证很有力，从佛陀这位已知的大菩萨的最后一生的行为表现来看，菩萨还是凡夫
南传佛教的菩萨道思想
http://longquanzs.org/articledetail.php?id=6785
虽然菩萨已经修行了多生多劫，而且观智要比阿拉汉圣者强得多，但在证悟佛果之前还
是一位凡夫，因为菩萨的圣道智必须和一切知智同时生起。在证得一切知智之前，他的
巴拉密还未成熟到足以证悟道智与果智。未证得圣道的人都还是凡夫，即使其修行达到
行舍智亦然。
悉达多菩萨在身为释迦族太子时，曾在王宫中享受感官欲乐达十三年以上，而欲乐的享
受乃是凡夫的行为。在《中部·圣求经》（相当于汉译《中阿含经·罗摩经》）中，佛
陀自述其在觉悟之前是一个受缚于生、老、病、死、忧愁与污秽中的迷途众生。不仅悉
达多菩萨如此，每一位菩萨皆相同。当悉达多菩萨出家之后，为了寻求出世间的至理，
曾追随过当时的习定隐士阿罗罗·迦罗摩仙人处学习，证得无所有处定。随后又跟随优
陀迦·罗摩子仙人学习，证得非想非非想处定。然而，一位圣者是不可能追随外道修习
解脱之道的。在菩萨证悟无上正等觉之前，又曾以六年的时间修习极端的苦行。然而，
圣者已经断除了戒禁取，不可能再修行八圣道以外的邪道法。因为当时菩萨还是凡夫，
所以自然就还会有这些凡夫的行为。 |
R*o
发帖数: 3781 | 2 就跟耶稣是凡人还是神子一样，看怎么吹了
【在 r**m 的大作中提到】
: 单独开个贴：
: =====================================
: 按照南传菩萨道的讲法，菩萨还是凡夫，因为他们没有证悟到道果智，
: 最多是达到行舍智的阶段，
: 因为当年那位人间的佛陀所开示的是修行者证悟初果之后，最多将经过七番生死即证入
: 涅盘，此为”正性决定“，（意思是自然规律），菩萨也不例外。
: 道智的作用是断除烦恼，所以菩萨们还是没有断除烦恼的凡夫，而不是北传佛教里神通
: 广大有求必应的那种形象。
: 另外南传的菩萨只是通过帮助和利益众生来积累菠萝蜜，并不能救度众生，因为真正能
: 救度众生的是去向涅盘的道果智， 而菩萨自己还未证得。
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S**U
发帖数: 7025 | 3 大乘主张佛经过圣位菩萨阶段成佛，所以释迦牟尼在人间成佛前的凡夫事迹，被大乘说
成是示现，演戏给众生看，其实已经是圣位菩萨，不是凡夫。这是为了避免大乘的理论
与事实矛盾。
大乘经过长期发展，已经成为一套自洽的系统，无法证伪。大乘只有一部分可以证真，
所以修大乘，必须要有信心。
阿含经的解脱道，以「当下可见」的修行为主，可以证伪或证真。佛陀最伟大的洞见，
是以「观」，如实知见世间的真相，因为它可以从经验上反覆被检验，所以见法者对四
圣谛，毫无疑惑。
【在 r**m 的大作中提到】
: 单独开个贴：
: =====================================
: 按照南传菩萨道的讲法，菩萨还是凡夫，因为他们没有证悟到道果智，
: 最多是达到行舍智的阶段，
: 因为当年那位人间的佛陀所开示的是修行者证悟初果之后，最多将经过七番生死即证入
: 涅盘，此为”正性决定“，（意思是自然规律），菩萨也不例外。
: 道智的作用是断除烦恼，所以菩萨们还是没有断除烦恼的凡夫，而不是北传佛教里神通
: 广大有求必应的那种形象。
: 另外南传的菩萨只是通过帮助和利益众生来积累菠萝蜜，并不能救度众生，因为真正能
: 救度众生的是去向涅盘的道果智， 而菩萨自己还未证得。
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r****r
发帖数: 755 | 4 大乘是宗教，
原始（根本）佛法是科学（实践） --> 自然规律
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘主张佛经过圣位菩萨阶段成佛，所以释迦牟尼在人间成佛前的凡夫事迹，被大乘说
: 成是示现，演戏给众生看，其实已经是圣位菩萨，不是凡夫。这是为了避免大乘的理论
: 与事实矛盾。
: 大乘经过长期发展，已经成为一套自洽的系统，无法证伪。大乘只有一部分可以证真，
: 所以修大乘，必须要有信心。
: 阿含经的解脱道，以「当下可见」的修行为主，可以证伪或证真。佛陀最伟大的洞见，
: 是以「观」，如实知见世间的真相，因为它可以从经验上反覆被检验，所以见法者对四
: 圣谛，毫无疑惑。
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J******s
发帖数: 7538 | 5 赞！
【在 r****r 的大作中提到】
: 大乘是宗教，
: 原始（根本）佛法是科学（实践） --> 自然规律
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d******e
发帖数: 4192 | 6 这里信口胡说的人真不少,
佛法讲"信,解,行,证",有这样对立?
宗教就宗教,谁在乎你怎么说,想显得自己高明吗?
本来修行就是一个心灵个体的经验,你说什么都无所谓.
只能显得你很浅薄,无知.
【在 r****r 的大作中提到】
: 大乘是宗教，
: 原始（根本）佛法是科学（实践） --> 自然规律
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r*****d
发帖数: 922 | 7 菩萨其实并不关心自己是不是凡夫。菩萨关心的是是否有足够的智慧能认清自心的烦恼
而获得快乐，是否能够帮助众生也获得同样的智慧和快乐。如果一个凡夫能让自他都很
快乐，那作凡夫实在是没有什么不好的。反之，如果作佛不能提供上述利益，那作佛也
没有什么好的。
【在 r**m 的大作中提到】
: 单独开个贴：
: =====================================
: 按照南传菩萨道的讲法，菩萨还是凡夫，因为他们没有证悟到道果智，
: 最多是达到行舍智的阶段，
: 因为当年那位人间的佛陀所开示的是修行者证悟初果之后，最多将经过七番生死即证入
: 涅盘，此为”正性决定“，（意思是自然规律），菩萨也不例外。
: 道智的作用是断除烦恼，所以菩萨们还是没有断除烦恼的凡夫，而不是北传佛教里神通
: 广大有求必应的那种形象。
: 另外南传的菩萨只是通过帮助和利益众生来积累菠萝蜜，并不能救度众生，因为真正能
: 救度众生的是去向涅盘的道果智， 而菩萨自己还未证得。
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S**U
发帖数: 7025 | 8 菩萨多劫以来，关心的是帮助众生获得快乐，这点没有问题。
凡夫菩萨与圣位菩萨观的区别，是凡夫菩萨在发现解脱之道后，当生证果，没有所谓「忍而不证」，所以佛陀的弟子也当生证果。
圣位菩萨观是反对当生证果，而要「忍而不证」，直到累积福德智慧圆满，才证果。维摩、法华等经还说声闻弟子悔恨证果。
今生证果，解脱法是当下可见，毫无疑惑，也没有争论，这是部派分裂之前的事。若目标是无量劫后证果，解脱是一个希望，不是现量，难免有信心问题，如何解脱的争论也就无法解决，因为（佛陀之后）谁都没成佛，能用经验来证明！
【在 r*****d 的大作中提到】
: 菩萨其实并不关心自己是不是凡夫。菩萨关心的是是否有足够的智慧能认清自心的烦恼
: 而获得快乐，是否能够帮助众生也获得同样的智慧和快乐。如果一个凡夫能让自他都很
: 快乐，那作凡夫实在是没有什么不好的。反之，如果作佛不能提供上述利益，那作佛也
: 没有什么好的。
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r*****d
发帖数: 922 | 9 有个果位可证不过是随顺世间的说法而已 ^_^
菩萨想的只是熄灭自他的烦恼，或得本具的快乐。
要是菩萨每天就想着果不果的，这本身就是烦恼执著。
【在 S**U 的大作中提到】
: 菩萨多劫以来，关心的是帮助众生获得快乐，这点没有问题。
: 凡夫菩萨与圣位菩萨观的区别，是凡夫菩萨在发现解脱之道后，当生证果，没有所谓「忍而不证」，所以佛陀的弟子也当生证果。
: 圣位菩萨观是反对当生证果，而要「忍而不证」，直到累积福德智慧圆满，才证果。维摩、法华等经还说声闻弟子悔恨证果。
: 今生证果，解脱法是当下可见，毫无疑惑，也没有争论，这是部派分裂之前的事。若目标是无量劫后证果，解脱是一个希望，不是现量，难免有信心问题，如何解脱的争论也就无法解决，因为（佛陀之后）谁都没成佛，能用经验来证明！
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r****r
发帖数: 755 | 10 不好意思大实话也许刺痛了你脆弱的心灵，可以理解你需要口出粗言进行人参公鸡才能
获得心理平衡，斑竹没有封你想来也是出于同情
【在 d******e 的大作中提到】
: 这里信口胡说的人真不少,
: 佛法讲"信,解,行,证",有这样对立?
: 宗教就宗教,谁在乎你怎么说,想显得自己高明吗?
: 本来修行就是一个心灵个体的经验,你说什么都无所谓.
: 只能显得你很浅薄,无知.
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S**U
发帖数: 7025 | 11 大乘能满足广大信徒的心理需要，引发强烈的宗教情操，引人向善。这方面应该肯定。
原始佛法的教导与修行合一，可检验性高，清楚的显示解脱之道。
【在 r****r 的大作中提到】
: 大乘是宗教，
: 原始（根本）佛法是科学（实践） --> 自然规律
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r****n
发帖数: 8253 | 12
我很怀疑这个。所谓的引人向善，仅仅是表面。
一个人行为上看起来确实是善了，可是思想上却实际越来越糊涂，越来越不能是非分明
了，那么到底是善还是不善呢？
糊涂本身是痴，也是恶啊，相对于解脱来说，此恶甚至远大于贪爱嗔恨本身。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘能满足广大信徒的心理需要，引发强烈的宗教情操，引人向善。这方面应该肯定。
: 原始佛法的教导与修行合一，可检验性高，清楚的显示解脱之道。
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q****n
发帖数: 4574 | 13 "笑天下可笑之人".
太阳不因为你们说它如盘子大小而烦恼,也不因为你们怎么说它而失去光明.
你们的知见只是自己的知见. 错误的知见,害的是自己.也许还会误导其它无知之人.
其实我都早已看腻了尔等的错误言论. 但还是多言以上几句
【在 r**m 的大作中提到】
: 单独开个贴：
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: 按照南传菩萨道的讲法，菩萨还是凡夫，因为他们没有证悟到道果智，
: 最多是达到行舍智的阶段，
: 因为当年那位人间的佛陀所开示的是修行者证悟初果之后，最多将经过七番生死即证入
: 涅盘，此为”正性决定“，（意思是自然规律），菩萨也不例外。
: 道智的作用是断除烦恼，所以菩萨们还是没有断除烦恼的凡夫，而不是北传佛教里神通
: 广大有求必应的那种形象。
: 另外南传的菩萨只是通过帮助和利益众生来积累菠萝蜜，并不能救度众生，因为真正能
: 救度众生的是去向涅盘的道果智， 而菩萨自己还未证得。
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r****n
发帖数: 7315 | 14
想当年我热衷于南传时，玩命想找到如何才能知道是到了哪个果位，具体有何体验，证
据，结果没有找到。记得dipa ma的故事里提到经典的现象，我以为很容易就可以找到
，结果就是没找到。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘能满足广大信徒的心理需要，引发强烈的宗教情操，引人向善。这方面应该肯定。
: 原始佛法的教导与修行合一，可检验性高，清楚的显示解脱之道。
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S**U
发帖数: 7025 | 15 修习如来藏法门，将所有不同都看成虚妄分别，虽然能减少因不同生起烦恼，处事圆融
，变善了；而可能引起的副作用，就是会失去明辨力，不依不同而善巧缘起，不分善恶
，而是师心自用，自我陶醉于内心。
＜维摩诘经＞虽说不二法门，也说∶能善分别诸法相，于第一义而不动。这个能善分别
诸法相，修习如来藏法门的不要忘了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我很怀疑这个。所谓的引人向善，仅仅是表面。
: 一个人行为上看起来确实是善了，可是思想上却实际越来越糊涂，越来越不能是非分明
: 了，那么到底是善还是不善呢？
: 糊涂本身是痴，也是恶啊，相对于解脱来说，此恶甚至远大于贪爱嗔恨本身。
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r**m
发帖数: 1825 | 16 马哈希尊者讲过，对果位和涅槃的执取会成为修行的障碍。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 想当年我热衷于南传时，玩命想找到如何才能知道是到了哪个果位，具体有何体验，证
: 据，结果没有找到。记得dipa ma的故事里提到经典的现象，我以为很容易就可以找到
: ，结果就是没找到。
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r****n
发帖数: 7315 | 17
我当时主要是想知道到底啥样，想了解，没有去执取。
【在 r**m 的大作中提到】
: 马哈希尊者讲过，对果位和涅槃的执取会成为修行的障碍。
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b**d
发帖数: 7644 | 18 话糙理不糙，忠言逆耳。
【在 r****r 的大作中提到】
: 不好意思大实话也许刺痛了你脆弱的心灵，可以理解你需要口出粗言进行人参公鸡才能
: 获得心理平衡，斑竹没有封你想来也是出于同情
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b**d
发帖数: 7644 | 19 你可以说吕洞宾也是凡夫，观音菩萨也是凡夫，so what ? 人家过得比你好多啦，过个
几千年人家成佛啦，你还在这儿。。。。。。
【在 r**m 的大作中提到】
: 单独开个贴：
: =====================================
: 按照南传菩萨道的讲法，菩萨还是凡夫，因为他们没有证悟到道果智，
: 最多是达到行舍智的阶段，
: 因为当年那位人间的佛陀所开示的是修行者证悟初果之后，最多将经过七番生死即证入
: 涅盘，此为”正性决定“，（意思是自然规律），菩萨也不例外。
: 道智的作用是断除烦恼，所以菩萨们还是没有断除烦恼的凡夫，而不是北传佛教里神通
: 广大有求必应的那种形象。
: 另外南传的菩萨只是通过帮助和利益众生来积累菠萝蜜，并不能救度众生，因为真正能
: 救度众生的是去向涅盘的道果智， 而菩萨自己还未证得。
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