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Wisdom版 - 请教身念处观察色之集灭有何要点
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话题: ditthi话题: sakkaya话题: 身念话题: 之集话题: 四念处
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c***h
发帖数: 2262
1
另外请教
初果是否需要整个修完身受心法?
还是修完身念处即可?
c***h
发帖数: 2262
2

观察色之集灭,是否一定先观察到四大、三十二相?
这与日常一般观察之色集、色灭,有何不同?

【在 c***h 的大作中提到】
: 另外请教
: 初果是否需要整个修完身受心法?
: 还是修完身念处即可?

S**U
发帖数: 7025
3
四念处是以五蕴为对象,
了解四圣谛,四念处是一个完整的修行方法,可以一段时间偏重某一念处,但不必孑然
分开。
身念处以色蕴为主,对无色蕴也要了解四圣谛才能断身见、断疑,所以受心法也要修。

【在 c***h 的大作中提到】
: 另外请教
: 初果是否需要整个修完身受心法?
: 还是修完身念处即可?

S**U
发帖数: 7025
4
观察色之集灭要达到证果,必须要现观,也就是不依赖概念,直接清楚的把握到四大的
特性(这必须有定力作基础),四大(十种)特性的生起、消失。
什么是现观?参考真现量
http://www.mitbbs.com/article_t0/Wisdom/31507927.html

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 观察色之集灭,是否一定先观察到四大、三十二相?
: 这与日常一般观察之色集、色灭,有何不同?

c***h
发帖数: 2262
5

感谢法友以上说明
再请问身见结,是否只是单纯的指此肉身非我
或是身见结的”身”还指更广泛的包含身心?
另,初修四念处是否有顺序之分,原因为何?
只是难易问题吗?

【在 S**U 的大作中提到】
: 四念处是以五蕴为对象,
: 了解四圣谛,四念处是一个完整的修行方法,可以一段时间偏重某一念处,但不必孑然
: 分开。
: 身念处以色蕴为主,对无色蕴也要了解四圣谛才能断身见、断疑,所以受心法也要修。

S**U
发帖数: 7025
6
身见 (sakkaya-ditthi)结的「身」是五蕴身,包含身心。
<杂阿含经>将身见分析成二十种,或简单的「命即是身,命异身异」两种。
People who are without the training in and knowledge of insight meditation
hold the view that seeing belongs to or is "self," "ego," "living entity,"
or "person." They believe that "seeing is I," or "I am seeing," or "I am
knowing." This kind of view or belief is called sakkaya-ditthi in Pali.
Sakkaya means the group of materiality (rupa) and mentality (nama) as they
exist distinctively. Ditthi means a wrong view or belief. The compound word
sakkaya-ditthi means a wrong view or belief in self with regard to nama and
rupa, which exist in reality.
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/mahasi/wheel370.html
初修四念处,从身念处开始,一是以身不净观降低欲望,容易培养定力。一是色法比名
法容易把握。
有禅定的人,初修四念处可以选任一念处,都可以把握。这种人不多。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 感谢法友以上说明
: 再请问身见结,是否只是单纯的指此肉身非我
: 或是身见结的”身”还指更广泛的包含身心?
: 另,初修四念处是否有顺序之分,原因为何?
: 只是难易问题吗?

c***h
发帖数: 2262
7

感谢法友以上说明
阅读过http://www.mitbbs.com/article_t0/Wisdom/31507927.html
但是之所以要现观而不采概念,是否是因为现观”震撼力”强,效果强?
关于现观
比方说,观察别人年纪变老或死亡,或者自己变老,或一件熟悉的物品毁坏,
直接起一个生灭无常的感受。
这样似乎也不是概念,而是直接体验,直接感受。
但是一般我们应该不会把这样的观察称为现观。
而会把观察四大及其细微特色称为现观。
这之间有何差别呢?
另,所谓初禅至四禅,是否有分安止定的初禅至四禅及观禅的初禅至四禅?

【在 S**U 的大作中提到】
: 观察色之集灭要达到证果,必须要现观,也就是不依赖概念,直接清楚的把握到四大的
: 特性(这必须有定力作基础),四大(十种)特性的生起、消失。
: 什么是现观?参考真现量
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Wisdom/31507927.html

c***h
发帖数: 2262
8

word
and
了解,感谢法友说明

【在 S**U 的大作中提到】
: 身见 (sakkaya-ditthi)结的「身」是五蕴身,包含身心。
: <杂阿含经>将身见分析成二十种,或简单的「命即是身,命异身异」两种。
: People who are without the training in and knowledge of insight meditation
: hold the view that seeing belongs to or is "self," "ego," "living entity,"
: or "person." They believe that "seeing is I," or "I am seeing," or "I am
: knowing." This kind of view or belief is called sakkaya-ditthi in Pali.
: Sakkaya means the group of materiality (rupa) and mentality (nama) as they
: exist distinctively. Ditthi means a wrong view or belief. The compound word
: sakkaya-ditthi means a wrong view or belief in self with regard to nama and
: rupa, which exist in reality.

S**U
发帖数: 7025
9

http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31507653_4.html
安止定分初禅至四禅与四无色定,初禅至四禅是经说的正定。观禅论师说是刹那定,定
力据说可以相当于初禅。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: word
: and
: 了解,感谢法友说明

c***h
发帖数: 2262
10

了解,谢谢法友说明

【在 S**U 的大作中提到】
:
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31507653_4.html
: 安止定分初禅至四禅与四无色定,初禅至四禅是经说的正定。观禅论师说是刹那定,定
: 力据说可以相当于初禅。

c***h
发帖数: 2262
11
现观色集时,是从缘起法—因为爱…..所以恼苦, 观起吗?
或是 要从无明,行,识…..。 依初修身念处的修为,似乎观不到无明,行,识
S**U
发帖数: 7025
12
修身念处是以色法为所缘,缘生法包括名法与色法,观名法就是受念处与心念处的范围
,所以修四念处到后面的阶段是一起的,不是四个孑然分开。
观的时候,能看到多少法算多少。能看到爱、取就很不错,念力再增强可以看到受,或
是根境和合的触。
无明,是指不与四圣谛相应。以「常乐我净」为基础,而有身口意行。这是对「触受爱
取」过程的另一种说明。
十二支缘起,是对缘起从不同角度作完整的说明。阿含也有只说五支、七支,就足以修
观了。

【在 c***h 的大作中提到】
: 现观色集时,是从缘起法—因为爱…..所以恼苦, 观起吗?
: 或是 要从无明,行,识…..。 依初修身念处的修为,似乎观不到无明,行,识

c***h
发帖数: 2262
13

感谢以上说明,法友法义通达
再请教问题
安那般纳要如何观察色之集灭,
当观察到长短粗重后,如何与观集灭,
e.g.息长息短,这如何观集灭? 这并无欲贪、爱
观不了集灭,也无法正思惟味患离吧?

【在 S**U 的大作中提到】
: 修身念处是以色法为所缘,缘生法包括名法与色法,观名法就是受念处与心念处的范围
: ,所以修四念处到后面的阶段是一起的,不是四个孑然分开。
: 观的时候,能看到多少法算多少。能看到爱、取就很不错,念力再增强可以看到受,或
: 是根境和合的触。
: 无明,是指不与四圣谛相应。以「常乐我净」为基础,而有身口意行。这是对「触受爱
: 取」过程的另一种说明。
: 十二支缘起,是对缘起从不同角度作完整的说明。阿含也有只说五支、七支,就足以修
: 观了。

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话题: ditthi话题: sakkaya话题: 身念话题: 之集话题: 四念处