S**U
发帖数: 7025 | 1 大致来说，原始佛教推崇阿罗汉，修行以证阿罗汉为最高目标，发愿成佛的只有未来佛弥勒。虽然也推崇佛陀，依杂阿含∶佛陀的殊胜，是无师自悟，与具有十力，仅此而已。佛弟子尊佛陀是大师，但没有强调佛与阿罗汉的差距。本生谈中，才说到佛陀的慈悲，与多生累积波罗蜜的故事。
结集时大迦叶与阿难的争执，是以阿难退让结束。争执的发生，显示了阿罗汉间，对法的具体表现与实践，见解未必一致（所证解脱，还是彼此一致的）。在佛陀时，这类圣弟子间的不同，都是由佛解决，大家心服。对比事实，佛弟子开始注意到佛陀胜过阿罗汉，阿罗汉并不圆满。
到了部派分裂时代，大天五事，显示佛弟子间对什么是解脱，彼此间看法都不一致了。阿罗汉们既然不能解决法的分歧，仰推佛陀，以佛为准，成为解决分歧的ㄧ个方法。不过对阿罗汉还是尊重的，例如较早的阿育王时期，在桑奇建的三大塔，最大的塔供奉佛舍利，较小的两塔，分别供奉舍利弗与目楗连的舍利，就表现了对阿罗汉的尊重。
到大乘开始流行，初期大乘论师（龙树到世亲）是在声闻僧团出家的，著作也还是尊重声闻法。维摩诘经传出，开始批评声闻是焦芽败种，把阿罗汉描写得差劲。大乘仰推佛陀，以佛为准，以成佛为目标，而不再重视阿罗汉所传的声闻法，对大乘与声闻在法上的差别，大乘「以佛为准」来论定，而不再以阿罗汉与四阿含为准，这改变了佛法的标准，是佛教教法与修证的重大转变。既然阿罗汉并不圆满，大乘推崇更圆满的佛陀，顺
理成章，获得广泛的支持，在部派分争中取得主流地位。
随著大乘的流行与大乘经的不断传出，大乘步部派后尘，本身对法也有分歧。「以佛为准」不能解决分歧，又不能如批评阿罗汉一样，说佛不圆满。解决之道，是各种不同的佛陀观，不同的佛菩萨出现，或将祖师看成佛或其化身，作为大乘法义正确的保证。净土信弥陀，唯识尊弥勒，禅宗信祖师，密宗上师本尊，令人眼花撩乱的众多圣者、法义、与修法，一切都说成是佛适应众生，度众生的妙方便。
原始佛教时代以法为师，「修多罗相应」决择佛法的方式，到了多样化的大乘，再也行不通，大乘只能以自宗所推崇的佛菩萨或祖师说，来谈法义了。 |
i***r
发帖数: 292 | 2 "结集时大迦叶与阿难的争执，是以阿难退让结束。"
这是印顺法师的结论吧？ |
S**U
发帖数: 7025 | 3 Fact. 见律藏。
【在 i***r 的大作中提到】
: "结集时大迦叶与阿难的争执，是以阿难退让结束。"
: 这是印顺法师的结论吧？
|
i***r
发帖数: 292 | 4 这是印顺法师为了强调第二次集结的正统性煞费苦心提出来的观点。很不赞同贬低大迦叶尊者的这种言论。
推荐一篇文章供参考--大迦叶尊者的悲心
【在 S**U 的大作中提到】
: Fact. 见律藏。
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S**U
发帖数: 7025 | 5 看摩诃迦叶与比丘尼的故事。摩诃迦叶说话的口气如何？摩诃迦叶闻比丘尼恶语，问阿
难，不问比丘尼，何故？
杂阿含1143经
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA1143.htm
时，诸比丘尼礼尊者摩诃迦叶、阿难足已，退坐一面。
尊者摩诃迦叶为诸比丘尼种种说法，示、教、照、喜；示、教、照、喜已，时，偷
罗难陀比丘尼不喜悦，说如是恶言∶
「云何阿梨摩诃迦叶于阿梨阿难鞞提诃牟尼前为比丘尼说法？譬如∶贩针儿于针师
家卖，阿梨摩诃迦叶亦复如是，于阿梨阿难鞞提诃牟尼前为诸比丘尼说法。」
尊者摩诃迦叶闻偷罗难陀比丘尼心不喜悦，口说恶言，闻已，语尊者阿难∶
「汝看是偷罗难陀比丘尼，心不喜悦，口说恶言，云何阿难？我是贩针儿，汝是针
师，于汝前卖耶？」
尊者阿难语尊者摩诃迦叶∶
「且止，当忍！此愚痴老妪，智慧薄少，不曾修习故。」
「阿难！汝岂[不]闻世尊、如来、应、等正觉所知、[所]见，于大众中说月譬经教诫、
教授，比丘当如月譬住，常如新学，如是广说，为说阿难如月譬住，常如新学耶？」
阿难答言∶「不也，尊者摩诃迦叶！」
「阿难！汝闻世尊、如来、应、等、正觉所知、所见，说言∶『比丘当如月譬住，
常如新学，其唯摩诃迦叶比丘？』」
阿难答言∶「如是，尊者摩诃迦叶！」
「阿难！汝曾为世尊、如来、应、等正觉所知、所见，于无量大众中请汝来坐耶？
又复，世尊以同己广大之德称叹汝阿难∶离欲恶不善法，……乃至漏尽通称叹[耶]？」
答言∶「不也，尊者摩诃迦叶！」
「如是，阿难！世尊、如来、应、等正觉，于无量大众中口自说言∶『善来！摩诃
迦叶！请汝半座；复于大众中，以同己广大功德∶离欲恶不善法，……乃至漏尽通称叹
摩诃迦叶耶？』」
阿难答言∶「如是，尊者摩诃迦叶！」
时，摩诃迦叶于比丘尼众中，师子吼已[而去]。
此经结尾，不如阿含常例言皆大欢喜，比丘尼众对摩诃迦叶心服否？
迦叶尊者的这种言论。
【在 i***r 的大作中提到】
: 这是印顺法师为了强调第二次集结的正统性煞费苦心提出来的观点。很不赞同贬低大迦叶尊者的这种言论。
: 推荐一篇文章供参考--大迦叶尊者的悲心
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h***u
发帖数: 498 | 6 如果说阿罗汉并不圆满，那是不是说佛陀在世时所传的教法不圆满？在佛陀入涅槃后若
干年兴起的教法才是圆满的？
这个可有解释？能说得通吗？ |
i***r
发帖数: 292 | 7 如果有时间的话，请耐心看一下上贴推荐的文章。恒强法师提供了很好的资料。
【在 S**U 的大作中提到】
: 看摩诃迦叶与比丘尼的故事。摩诃迦叶说话的口气如何？摩诃迦叶闻比丘尼恶语，问阿
: 难，不问比丘尼，何故？
: 杂阿含1143经
: http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA1143.htm
: 时，诸比丘尼礼尊者摩诃迦叶、阿难足已，退坐一面。
: 尊者摩诃迦叶为诸比丘尼种种说法，示、教、照、喜；示、教、照、喜已，时，偷
: 罗难陀比丘尼不喜悦，说如是恶言∶
: 「云何阿梨摩诃迦叶于阿梨阿难鞞提诃牟尼前为比丘尼说法？譬如∶贩针儿于针师
: 家卖，阿梨摩诃迦叶亦复如是，于阿梨阿难鞞提诃牟尼前为诸比丘尼说法。」
: 尊者摩诃迦叶闻偷罗难陀比丘尼心不喜悦，口说恶言，闻已，语尊者阿难∶
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S**U
发帖数: 7025 | 8 佛世的阿罗汉是佛陀亲传弟子，被佛认可究竟解脱，阿罗汉们在佛入灭后结集佛说，保存了教法。由阿罗汉们传承、保存佛陀教法，顺理成章。
大乘经来源不一，没有经过公开结集，大乘经典佛陀亲传弟子无人听过，大乘菩萨也没被佛陀认可。在这样不利的条件下，大乘能后来居上的取得佛教话语权，边缘化解脱道，的确不寻常。
阿罗汉不圆满，还是应该了解是指什么。从自证说，佛与阿罗汉同得解脱，解脱一味，没有区别，也没有不圆满，这是阿含所说。从教化说，阿罗汉的不圆满，在于有习气，能力不如佛（无十力，未必有五通等），教化众生远不如佛。佛灭后，阿罗汉们分头教化，以自己所长教化相应众生，问题也不大。
阿罗汉不圆满成为大问题，还是在部派时代。对谁是阿罗汉，阿罗汉的标准，彼此认知不同，过去由阿罗汉主持结集三藏，解决法的分歧的传统，再也无法继续。
大乘的说法，是在佛陀入涅盘后若干年兴起的大乘教证才是圆满的。阿罗汉不圆满，佛陀才圆满，大乘占据了理论的制高点，声闻也无力反驳此论点，只说大乘非佛说。问题是∶大乘传出离佛时远，大乘所谓圆满的佛与法，是自己的信仰与理想，还是符合历史上的释迦佛？又如何证明呢？解脱道可是有可信的传承。
大乘不仅仅是传出新的教法，弥补阿罗汉教法的不圆满，而是对自证也提出了新的看法（如来藏等），否定阿含说的见四圣谛解脱究竟。否定阿含法义，是部派时代还不曾发生过的，大乘是在根本上改变了佛教。
【在 h***u 的大作中提到】
: 如果说阿罗汉并不圆满，那是不是说佛陀在世时所传的教法不圆满？在佛陀入涅槃后若
: 干年兴起的教法才是圆满的？
: 这个可有解释？能说得通吗？
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S**U
发帖数: 7025 | 9 Link please. Google shows
以史为鉴──评〈大迦叶尊者的悲心〉
http://www.awker.com/hongshi/special/5th/18950514.pdf
迦叶尊者的这种言论。
【在 i***r 的大作中提到】
: 这是印顺法师为了强调第二次集结的正统性煞费苦心提出来的观点。很不赞同贬低大迦叶尊者的这种言论。
: 推荐一篇文章供参考--大迦叶尊者的悲心
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S**U
发帖数: 7025 | 10 印顺法师强调第二次集结的正统性作啥？第二次集结是佛教界共传，谁能否认呢？不必
印顺法师强调吧。
现在也没有人知道第一次集结的结果，不可能复古到第一次集结。强调第二次集结的正
统性，目的何在？
印顺法师只是指出大迦叶尊者对结集，以及佛教后来法展的影响而已。印顺法师的结论
是∶大迦叶尊者的偏向经过结集，成为将来大乘兴起的远因。
迦叶尊者的这种言论。
【在 i***r 的大作中提到】
: 这是印顺法师为了强调第二次集结的正统性煞费苦心提出来的观点。很不赞同贬低大迦叶尊者的这种言论。
: 推荐一篇文章供参考--大迦叶尊者的悲心
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J******s
发帖数: 7538 | 11 paste it here, please!
thanks!
【在 i***r 的大作中提到】
: 如果有时间的话，请耐心看一下上贴推荐的文章。恒强法师提供了很好的资料。
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i***r
发帖数: 292 | 12 匆匆看了两眼结尾的文字：“恒強比丘要為大迦葉翻案的原因是，他所心儀的教法，被導師判為不究竟，所尊崇的聲聞聖者，被視為「猶有餘習」。”
只这一句，整篇文章就没法看了。这篇文章不是以史为鉴，而是以“导师”为准。。。
对比这篇论文的参考文献，再看看恒强法师的注释，高下立判。。。印顺法师后继乏人啊。。。
參考文獻
1. 印順：《佛法概論》，臺北：正聞出版社
2. 印順：《成佛之道》，臺北：正聞出版社
3. 印順：《印度佛教思想史》，臺北：正聞出版社
4. 印順：《原始佛教聖典之集成》，臺北：正聞出版社
5. 印順：《初期大乘佛教之起源與開展》，臺北：正聞出版社
6. 印順：《華雨集》第三冊，臺北：正聞出版社
7. 釋昭慧：《佛教倫理學》，臺北：法界出版社
8. 釋昭慧：《律學今詮》，臺北：法界出版社
9. 釋昭慧：《佛教規範倫理學》，臺北：法界出版社
10. 釋昭慧：《千載沈吟—新世紀的佛教女性思維》，臺北：法界出版社
11. 釋悟殷：《部派佛教系列（上編）——實相篇、業果篇》，臺北：法界出版社
12. 釋悟殷：《部派佛教系列（中編）——修證篇》，臺北：法界出版社
注释：
[1]印顺：《华雨集?王舍城结集之研究》，正闻出版社，中华民国82年4月初版第41-44页。
[2]印顺：《华雨集?王舍城结集之研究》，正闻出版社，中华民国82年4月初版第54页。
[3]印顺：《以佛法研究佛法?大乘是佛说论》，正闻出版社，中华民国89年10月新版一刷第159页。
[4]印顺：《华雨香云?呱专文集序》第，正闻出版社，中华民国89年10月新版一刷243-245页。
[5]《毗尼母经》卷1，《大正藏》 卷24第804页下栏。
[6]《增一阿含经·放牛品》第2经，《大正藏》 卷2第795页上、中栏。
[7]《杂阿含经》卷41第1140经，《大正藏》 卷2第301页中栏。
[8]《杂阿含经》卷41第1141经，《大正藏》 卷2第301页下栏。
[9]《增一阿含经·放牛品》第7 经，《大正藏》 卷2第801页上、中栏。
[10]《杂阿含经》卷41第1141经，《大正藏》 卷2第301页下栏。
[11]《增一阿含经·莫畏品》第5经，《大正藏》 卷2第746页上、中栏 。
[12]《增一阿含经·十不善品》第3经，《大正藏》 卷2 第789页上栏 。
[13]《增一阿含经·莫畏品》第5经，《大正藏》 卷2 第746页中栏。
[14]《增一阿含经·莫畏品》第5经，《大正藏》 卷2第746页下栏。
[15]印顺：《佛法概论?声闻与辟支佛》，正闻出版社，中华民国89年10月新版一刷第200页。
[16]《增一阿含经》卷9第4 经，《大正藏》 卷2第589页中栏-590页上栏。
[17]印顺：《华雨香云?呱专文集序》，正闻出版社，中华民国89年10月新版一刷第243页。
[18]《根本说一切有部苾刍尼毗奈耶》卷2，《大正藏》 卷23第912页上、中栏。
[19]印顺：《华雨集?阿难过在何处》，正闻出版社，中华民国82年4月初版第102页。
[20]《根本说一切有部毗奈耶药事》卷12，《大正藏》 卷24 第54页上、中、下栏。
[21]《增一阿含经》卷29第43经，《大正藏》 卷2第711页中、下栏。
[22]《增一阿含经·放牛品》第3经，《大正藏》 卷2第795页下栏。
[23]《杂阿含经》卷16第447经，《大正藏》 卷2第115页中栏。
[24]《杂阿含经》卷41第1136经，《大正藏》 卷2第300页上栏。
[25]《萨婆多毘尼毘婆沙》卷4，《大正藏》 卷23第528页中栏。
[26]《杂阿含经》卷41第1138经，《大正藏》 卷2第300页中栏。
[27]《根本说一切有部毗奈耶杂事》卷31，《大正藏》 卷24第358页上栏。
[28]《杂阿含经》卷41第1139经，《大正藏》 卷2第300页下栏-301页上栏。
[29]《毗尼母经》卷1，《大正藏》 卷24第805页上栏。
[30]《杂阿含经》卷41第1143经，《大正藏》 卷2第302页中栏。
[31]《善见律毗婆沙》卷13，《大正藏》 卷24第769页下栏。
[32]《杂阿含经》卷41第1140经，《大正藏》 卷2第301页上、中栏。
[33]《十诵律》卷60，《大正藏》 卷23第446页上栏。
[34]《根本说一切有部毗奈耶药事》卷12，《大正藏》 卷24第54页中栏。
[35]《杂阿含经》卷31第872经，《大正藏》 卷2第220页中栏。
[36]《根本说一切有部毗奈耶杂事》卷31，《大正藏》 卷24 第358页上栏。
[37]《根本说一切有部毗奈耶》卷33，《大正藏》 卷23第808页下栏-第809页上栏。
[38]《增一阿含经·放牛品》第2经，《大正藏》 卷2第795页中栏。
[39]《根本说一切有部毗奈耶杂事》卷40，《大正藏》 卷24第409页中栏。
[40]《毗尼母经》卷1，《大正藏》 卷24第806页上、中栏。
[41]《杂阿含经》卷41第1142经，《大正藏》 卷2第302页上、中栏。
[42]《杂阿含经》卷25第640经，《大正藏》 卷2第177页中、下栏。
[43]《增一阿含经·莫畏品》第5经，《大正藏》 卷2第746页中、下栏。
[44]《增一阿含经·十不善品》第3经，《大正藏》 卷2 第789页上栏。
[45]《杂阿含经》卷41第1142经，《大正藏》卷2第302页上栏。
[46]《萨婆多毘尼毘婆沙》卷4，《大正藏》卷23第528页中、下栏。
[47]《毗尼母经》卷1，《大正藏》 卷24第805页下栏-第806页上栏。
[48]印顺：《华雨集?王舍城结集之研究》，正闻出版社，中华民国82年4月初版第42页。
[49]《杂阿含经》卷32第906经，《大正藏》 卷2第226页下栏。
[50]《长阿含经·游行经》，《大正藏》 卷1第28页下栏。
[51]《十诵律》卷60，《大正藏》 卷23第447页上、中栏。
[52]《善见律毗婆沙》卷1，《大正藏》 卷24第673页下栏。
[53]《根本说一切有部毗奈耶杂事》卷39，《大正藏》 卷24第402页下栏-第403页上栏。
[54]《摩诃僧祇律》卷32，《大正藏》 卷22第490页下栏-第491页上栏。
[55]《摩诃僧祇律》卷32，《大正藏》 卷22第490页下栏。
[56]《十诵律》卷60，《大正藏》 卷23第447页中栏。
[57]《五分律》卷30，《大正藏》 卷22第190页下栏。
[58]《摩诃僧祇律》卷32，《大正藏》 卷22第490页中、下栏。
[59]《根本说一切有部毗奈耶杂事》卷39，《大正藏》 卷24第403页下栏-第404页上栏。
[60]《根本说一切有部毗奈耶杂事》卷40，《大正藏》 卷24第408页中栏。
[61]《五分律》卷6，《大正藏》 卷22第41页中栏。
[62]《四分律》卷18，《大正藏》 卷22第685页下栏。
[63]《佛说除盖障菩萨所问经》卷15，《大正藏》 卷14第741页。
[64]《毗尼母经》卷6，《大正藏》 卷24第835页上栏。
[65]《五分律》卷29，《大正藏》 卷22第186页上栏。
[66]《十诵律》卷10，《大正藏》 卷23第74页下栏。
[67]印顺：《华雨集?阿难过在何处》，正闻出版社，中华民国82年4月初版第93页。
[68]《十诵律》卷60，<大正藏》 卷23第449页中栏-第450页上栏。
[69]《五分律》卷30，《大正藏》 卷22 第192页上栏。
[70]《中阿含经》卷2 8 《林品第五》，《大正藏》 卷1第605页上栏
[71]《五分律》卷29，《大正藏》 卷22第185页中、下栏
[72]《根本说一切有部毗奈耶杂事》卷29，《大正藏》 卷24第350页中栏。
[73]《五分律》卷29，《大正藏》 卷22第186页上栏。
[74]《四分律》卷48，《大正藏》 卷22 第923页下栏。
[75]《中阿含经》卷28< <林品第五》，《大正藏》 卷1 第607页中栏。
[76]《毗尼母经》卷1，《大正藏》 卷24第803页中栏。
[77]《毗尼母经》卷1，《大正藏》 卷24第803页中栏。
[78]《根本说一切有部毗奈耶杂事》卷29，《大正藏》 卷24第350页下栏。
[79]印顺：《华雨集?阿难过在何处》，正闻出版社，中华民国82年4月初版第101页。
[80]印顺：《华雨集?阿难过在何处》，正闻出版社，中华民国82年4月初版第113页。
[81]《根本说一切有部毗奈耶杂事》卷40，《大正藏》 卷24第408页下栏。
[82]《杂阿含经》卷23第604经，《大正藏》 卷2第168页上栏。
[83]印顺：《以佛法研究佛法?大乘是佛说论》，正闻出版社，中华民国89年10月新版一刷第159页。
[84]《十诵律》卷40，《大正藏》 卷23第291页上栏。
[85]《杂阿含经》卷41第1138经，《大正藏》 卷2第300页中栏。
[86]《四分律》卷49，《大正藏》 卷22第930页上栏。
[87]《杂阿含经》卷41第1144经，《大正藏》 卷2第303页上栏。
[88]《摩诃僧祇律》卷32，《大正藏》 卷22第491页上栏。
[89]《分别功德论》卷2，《大正藏》 卷25第34页中栏。
[90]《摩诃僧祇律》卷32，《大正藏》 卷22第491页上栏。
[91]《根本说一切有部毗奈耶杂事》卷39，《大正藏》卷24第404页下栏-第405页下栏。
[92]《摩诃僧祇律》卷32，《大正藏》 卷22第491页中栏。
[93]《大智度论》卷2，《大正藏》 卷25第69页上栏。
[94]印顺：《华雨香云?呱专文集序》，正闻出版社，中华民国89年10月新版一刷第243页。
【在 S**U 的大作中提到】
: Link please. Google shows
: 以史为鉴──评〈大迦叶尊者的悲心〉
: http://www.awker.com/hongshi/special/5th/18950514.pdf
:
: 迦叶尊者的这种言论。
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i***r
发帖数: 292 | 13 有时间的话请看看佛教史，了解清楚第一次和第二次到底是怎么回事再下结论不迟。
大迦叶尊者作为无漏大阿罗汉，被“导师”评论为斤斤计较小肚鸡肠的人，你觉得合理
么？
【在 S**U 的大作中提到】
: 印顺法师强调第二次集结的正统性作啥？第二次集结是佛教界共传，谁能否认呢？不必
: 印顺法师强调吧。
: 现在也没有人知道第一次集结的结果，不可能复古到第一次集结。强调第二次集结的正
: 统性，目的何在？
: 印顺法师只是指出大迦叶尊者对结集，以及佛教后来法展的影响而已。印顺法师的结论
: 是∶大迦叶尊者的偏向经过结集，成为将来大乘兴起的远因。
:
: 迦叶尊者的这种言论。
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i***r
发帖数: 292 | 14 文章太长，可以新开一贴
【在 J******s 的大作中提到】
: paste it here, please!
: thanks!
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J******s
发帖数: 7538 | 15 good, 包子伺候！
【在 i***r 的大作中提到】
: 文章太长，可以新开一贴
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S**U
发帖数: 7025 | 16 阿罗汉有习气，对事看法不同，这是经上记载。
印顺法师没说「斤斤计较小肚鸡肠」，那是你的看法吧。
【在 i***r 的大作中提到】
: 有时间的话请看看佛教史，了解清楚第一次和第二次到底是怎么回事再下结论不迟。
: 大迦叶尊者作为无漏大阿罗汉，被“导师”评论为斤斤计较小肚鸡肠的人，你觉得合理
: 么？
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i***r
发帖数: 292 | 17 是我从印顺法师文章中的出的结论，一己之见仅供参考。印顺法师对大迦叶尊者的诋毁
很明显吧？
你说的习气是什么意思？
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿罗汉有习气，对事看法不同，这是经上记载。
: 印顺法师没说「斤斤计较小肚鸡肠」，那是你的看法吧。
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i***r
发帖数: 292 | 18 感谢感谢。。。
【在 J******s 的大作中提到】
: good, 包子伺候！
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f**l
发帖数: 9796 | 19 哎呀，那不是应该可以出个比佛陀还厉害的，或者直接再出个新的教。。。。
为啥要执着于 佛 教呢。。。。汗--
【在 h***u 的大作中提到】
: 如果说阿罗汉并不圆满，那是不是说佛陀在世时所传的教法不圆满？在佛陀入涅槃后若
: 干年兴起的教法才是圆满的？
: 这个可有解释？能说得通吗？
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S**U
发帖数: 7025 | 20 龙树想过，没作。
大树底下好乘凉吧。
【在 f**l 的大作中提到】
: 哎呀，那不是应该可以出个比佛陀还厉害的，或者直接再出个新的教。。。。
: 为啥要执着于 佛 教呢。。。。汗--
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S**U
发帖数: 7025 | 21
Nope. He wants to explain how 大迦叶尊者 influenced Buddhism in his way, and
not reflecting Lord Buddha's teaching faithfully.
多学佛教常识。
【在 i***r 的大作中提到】
: 是我从印顺法师文章中的出的结论，一己之见仅供参考。印顺法师对大迦叶尊者的诋毁
: 很明显吧？
: 你说的习气是什么意思？
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i***r
发帖数: 292 | 22 怎么改洋文了？
我问你的是，“阿罗汉有习气，对事看法不同”是怎么解释的，有什么习气？对什么事
情看法不同，佛法还是世俗？
没耐心没兴趣的话请不用再回复了。
多谢。
and
【在 S**U 的大作中提到】
:
: Nope. He wants to explain how 大迦叶尊者 influenced Buddhism in his way, and
: not reflecting Lord Buddha's teaching faithfully.
: 多学佛教常识。
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f**l
发帖数: 9796 | 23 哈哈，LZ曾说，"I type faster in English"
【在 i***r 的大作中提到】
: 怎么改洋文了？
: 我问你的是，“阿罗汉有习气，对事看法不同”是怎么解释的，有什么习气？对什么事
: 情看法不同，佛法还是世俗？
: 没耐心没兴趣的话请不用再回复了。
: 多谢。
:
: and
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S**U
发帖数: 7025 | 24 IMO, it's much better for you to read extensively and discover, than I
telling you something.
【在 i***r 的大作中提到】
: 怎么改洋文了？
: 我问你的是，“阿罗汉有习气，对事看法不同”是怎么解释的，有什么习气？对什么事
: 情看法不同，佛法还是世俗？
: 没耐心没兴趣的话请不用再回复了。
: 多谢。
:
: and
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i***r
发帖数: 292 | 25 真受不了你。。。虽然你有翅膀自认为是天使。。。。。可悲的是你不是。。。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: IMO, it's much better for you to read extensively and discover, than I
: telling you something.
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i***r
发帖数: 292 | 26 前世恩人。。。。见个面好吗？
【在 f**l 的大作中提到】
: 哈哈，LZ曾说，"I type faster in English"
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f**l
发帖数: 9796 | 27 哈？
你不是真的想要见面吧………………囧--
【在 i***r 的大作中提到】
: 前世恩人。。。。见个面好吗？
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i***r
发帖数: 292 | 28 不见面可就发怒了啊。。。。。
【在 f**l 的大作中提到】
: 哈？
: 你不是真的想要见面吧………………囧--
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f**l
发帖数: 9796 | 29 哦，那你发吧………………我八介意…………LOL
【在 i***r 的大作中提到】
: 不见面可就发怒了啊。。。。。
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i***r
发帖数: 292 | 30 XD。。。。
【在 f**l 的大作中提到】
: 哦，那你发吧………………我八介意…………LOL
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f**l
发帖数: 9796 | 31 哈哈哈哈，you are so cute sheldon！！！
XD。。。。偶自PIAAA--
【在 i***r 的大作中提到】
: XD。。。。
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l*****g
发帖数: 2311 | 32
嗯。
【在 i***r 的大作中提到】
: 真受不了你。。。虽然你有翅膀自认为是天使。。。。。可悲的是你不是。。。。。
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S**U
发帖数: 7025 | 33 你跟 robbin 多多亲近。
我们是不同类的。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 嗯。
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l*****g
发帖数: 2311 | 34
阴。
挺好。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你跟 robbin 多多亲近。
: 我们是不同类的。
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d**********l
发帖数: 647 | 35 原始佛教推崇阿罗汉,这是你的主观评论。不如说原始佛教教人如何成阿罗汉合适。
你的‘仅此而已'一言，是不是在贬低佛陀呢？ 我们的语言经常充满了主观的判断。
佛弥勒。虽然也推崇佛陀，依杂阿含∶佛陀的殊胜，是无师自悟，与具有十力，仅此而
已。佛弟子尊佛陀是大师，但没有强调佛与阿罗汉的差距。本生谈中，才说到佛陀的慈
悲，与多生累积波罗蜜的故事。
法的具体表现与实践，见解未必一致（所证解脱，还是彼此一致的）。在佛陀时，这类
圣弟子间的不同，都是由佛解决，大家心服。对比事实，佛弟子开始注意到佛陀胜过阿
罗汉，阿罗汉并不圆满。
。阿罗汉们既然不能解决法的分歧，仰推佛陀，以佛为准，成为解决分歧的ㄧ个方法。
不过对阿罗汉还是尊重的，例如较早的阿育王时期，在桑奇建的三大塔，最大的塔供奉
佛舍利，较小的两塔，分别供奉舍利弗与目楗连的舍利，就表现了对阿罗汉的尊重。
重声闻法。维摩诘经传出，开始批评声闻是焦芽败种，把阿罗汉描写得差劲。大乘仰推
佛陀，以佛为准，以成佛为目标，而不再重视阿罗汉所传的声闻法，对大乘与声闻在法
上的差别，大乘「以佛为准」来论定，而不再以阿罗汉与四阿含为准，这改变了佛法的
标准，是佛教教法与修证的重大转变。既然阿罗汉并不圆满，大乘推崇更圆满的佛陀，顺
为准」不能解决分歧，又不能如批评阿罗汉一样，说佛不圆满。解决之道，是各种不同
的佛陀观，不同的佛菩萨出现，或将祖师看成佛或其化身，作为大乘法义正确的保证。
净土信弥陀，唯识尊弥勒，禅宗信祖师，密宗上师本尊，令人眼花撩乱的众多圣者、法
义、与修法，一切都说成是佛适应众生，度众生的妙方便。
行不通，大乘只能以自宗所推崇的佛菩萨或祖师说，来谈法义了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大致来说，原始佛教推崇阿罗汉，修行以证阿罗汉为最高目标，发愿成佛的只有未来佛弥勒。虽然也推崇佛陀，依杂阿含∶佛陀的殊胜，是无师自悟，与具有十力，仅此而已。佛弟子尊佛陀是大师，但没有强调佛与阿罗汉的差距。本生谈中，才说到佛陀的慈悲，与多生累积波罗蜜的故事。
: 结集时大迦叶与阿难的争执，是以阿难退让结束。争执的发生，显示了阿罗汉间，对法的具体表现与实践，见解未必一致（所证解脱，还是彼此一致的）。在佛陀时，这类圣弟子间的不同，都是由佛解决，大家心服。对比事实，佛弟子开始注意到佛陀胜过阿罗汉，阿罗汉并不圆满。
: 到了部派分裂时代，大天五事，显示佛弟子间对什么是解脱，彼此间看法都不一致了。阿罗汉们既然不能解决法的分歧，仰推佛陀，以佛为准，成为解决分歧的ㄧ个方法。不过对阿罗汉还是尊重的，例如较早的阿育王时期，在桑奇建的三大塔，最大的塔供奉佛舍利，较小的两塔，分别供奉舍利弗与目楗连的舍利，就表现了对阿罗汉的尊重。
: 到大乘开始流行，初期大乘论师（龙树到世亲）是在声闻僧团出家的，著作也还是尊重声闻法。维摩诘经传出，开始批评声闻是焦芽败种，把阿罗汉描写得差劲。大乘仰推佛陀，以佛为准，以成佛为目标，而不再重视阿罗汉所传的声闻法，对大乘与声闻在法上的差别，大乘「以佛为准」来论定，而不再以阿罗汉与四阿含为准，这改变了佛法的标准，是佛教教法与修证的重大转变。既然阿罗汉并不圆满，大乘推崇更圆满的佛陀，顺
: 理成章，获得广泛的支持，在部派分争中取得主流地位。
: 随著大乘的流行与大乘经的不断传出，大乘步部派后尘，本身对法也有分歧。「以佛为准」不能解决分歧，又不能如批评阿罗汉一样，说佛不圆满。解决之道，是各种不同的佛陀观，不同的佛菩萨出现，或将祖师看成佛或其化身，作为大乘法义正确的保证。净土信弥陀，唯识尊弥勒，禅宗信祖师，密宗上师本尊，令人眼花撩乱的众多圣者、法义、与修法，一切都说成是佛适应众生，度众生的妙方便。
: 原始佛教时代以法为师，「修多罗相应」决择佛法的方式，到了多样化的大乘，再也行不通，大乘只能以自宗所推崇的佛菩萨或祖师说，来谈法义了。
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S**U
发帖数: 7025 | 36 原始佛教念三宝功德，僧团有证果者才称为僧宝，为世间的无上福田。这不是明确推崇
证果者吗？
增支部6集10经
再者，摩诃男！圣弟子回忆僧团∶『世尊的弟子僧团是依善而行者，世尊的弟子僧团是
依正直而行者，世尊的弟子僧团是依真理而行者，世尊的弟子僧团是如法而行者，即∶
四双之人、八辈之士，这世尊的弟子僧团应该被奉献、应该被供奉、应该被供养、应该
被合掌，为世间的无上福田。』
杂阿含931经
复次，圣弟子念于僧事∶『世尊弟子善向、正向、直向、诚向、行随顺法，有向须陀洹
、得须陀洹、向斯陀含、得斯陀含、向阿那含、得阿那含、向阿罗汉、得阿罗汉，此是
四双八辈贤圣，是名世尊弟子僧净戒具足、三昧具足、智慧具足、解脱具足、解脱知见
具足，所应奉迎、承事、供养，为良福田。』
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0931.htm
又如杂阿含110经，阿罗汉得智无上，道无上，解脱无上。推崇否？
复问瞿昙∶「复云何教诸弟子，于佛法得尽诸漏，无漏心解脱、慧解脱，现法自知作证
∶我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有」！
佛告火种居士∶「正以此法，诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤
、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切如实知，非我，非异我，不相在。受、想、
行、识，亦复如是。
彼于尔时，成就三种无上∶智无上，道无上，解脱无上。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-10.html
佛与罗汉差别「仅此而已」，是依阿含经说。依照文献，有一分说一分。阿含有阿含的
佛陀观，是不是要否定阿含，主张大乘的佛陀观，才算客观？
认为这两点不足以表示佛陀的伟大，才是主观看法吧。这也是我标题的重点，原始佛教
到大乘佛陀观的演变。
大乘以成佛为目标，而成佛要三大阿僧只劫，自然要强调佛陀与阿罗汉的差距很大，才
值。原始佛法承认佛陀与阿罗汉的差距，但没大乘说得那么大，也没主张人人成佛，成
阿罗汉才是普遍的。
佛陀光无师自悟一项，就很牛了。历史上无师自悟深刻道理的，不是开山祖师也是一代
宗师。
十力更超出历史上大多数（如果不是所有）宗教人物的能力。
大乘经把差距越说越多，说佛都有三十二相。你信吗？释迦佛后被认为成佛的人，谁长
得有三十二相？依瑜伽论，三十二相初地就有少分。拿三十二相去检验谁可能得大乘圣
位，只怕打击信大乘的。
【在 d**********l 的大作中提到】
: 原始佛教推崇阿罗汉,这是你的主观评论。不如说原始佛教教人如何成阿罗汉合适。
: 你的‘仅此而已'一言，是不是在贬低佛陀呢？ 我们的语言经常充满了主观的判断。
:
: 佛弥勒。虽然也推崇佛陀，依杂阿含∶佛陀的殊胜，是无师自悟，与具有十力，仅此而
: 已。佛弟子尊佛陀是大师，但没有强调佛与阿罗汉的差距。本生谈中，才说到佛陀的慈
: 悲，与多生累积波罗蜜的故事。
: 法的具体表现与实践，见解未必一致（所证解脱，还是彼此一致的）。在佛陀时，这类
: 圣弟子间的不同，都是由佛解决，大家心服。对比事实，佛弟子开始注意到佛陀胜过阿
: 罗汉，阿罗汉并不圆满。
: 。阿罗汉们既然不能解决法的分歧，仰推佛陀，以佛为准，成为解决分歧的ㄧ个方法。
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s********h
发帖数: 938 | 37 种子里边有果子的因，却找不到果子的样子，但可以说果子不是由种子来的么？
小乘行人，强行把小乘自然过渡到大乘的事实割成是非两段，并把两段对立起来，跟强
调蛋非鸡是一样的。
小乘行人要维护一个纯净原始的佛教，在维护教法的纯洁性方面当然是有益的。
但据此来贬抑大乘，则有机械，孤立，静止地看问题的嫌疑。
佛法不是死的。 |
J******s
发帖数: 7538 | 38 小乘不是为了维护佛法的纯洁性！
如果你连小乘在说什么都没搞清楚，就不要种子结果了。
【在 s********h 的大作中提到】
: 种子里边有果子的因，却找不到果子的样子，但可以说果子不是由种子来的么？
: 小乘行人，强行把小乘自然过渡到大乘的事实割成是非两段，并把两段对立起来，跟强
: 调蛋非鸡是一样的。
: 小乘行人要维护一个纯净原始的佛教，在维护教法的纯洁性方面当然是有益的。
: 但据此来贬抑大乘，则有机械，孤立，静止地看问题的嫌疑。
: 佛法不是死的。
|
s********h
发帖数: 938 | 39 你老大看得真够仔细的呀，俺说的“小乘行人要。。。”，不是“小乘佛法要。。。”
清楚吗？小乘法和小乘行人的差别？ |
