f*******8
发帖数: 3612 | 1 感觉这个问题很重要，所以重新贴一次，希望给Mark一下。
佛是大医王，那是要真的要救人治病，教人开悟解惑、出三届苦海火宅的。
我们普通人都是有惑要解的人，虽然在这个过程中可能
每个人都有一定的见解收获，分享，但是本质上说自己都没有解脱，
是不可能真的对别人有太大帮助的，真正的益处一定是来自于解脱者，
来自于真正的医生。
想起这个，是因为最近看到国内医院里动辄持刀杀人的事情频繁发生，
分析为什么，也很简单。
无非是“自封的医生”实际上不能治病，而揽下没法完成的活，
而病人也对自己不负责任，侥幸心理，为了省心省钱，随便找个人就把自己的
身家性命托付给他了。
有些病人本来就是迷信加自私，不能承担，走的就是地狱的路，
再加上假医生的贪婪，一拍即合，被人拉去垫背而已。
不出事时候一切都好，一旦出事，医生要推卸责任，病人也要推卸责任，
好像自己盲目选医生、迷迷信信就没有一点责任似的。
此中怨恨会把谁推到地狱，就说不清了。
这就是三届中各个小自我互斗的恶心之处。
而佛法上的错误引导比医生的物理故障后果可能还要严重吧，
所以要是哪个傻瓜，不小心把你误认为医生，而你又没那能力，
那就坚决明确地斩断这个幻觉吧，免得最后一塌糊涂、双双下地狱。
这个世界的迷信人为什么那么难以消除呢。
迷信、自私而又没有担当的人怎么学佛！？怎么治病？！
三届水深，避之唯恐不及。
==============================================================
文摘区： 佛道儒(Wisdom)[版主：venusfire oneascetic] 第372篇
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发信人: WaiChi (WaiChi)
标 题: 在世明师与名师
发信站: The unknown SPACE (Sun Oct 3 11:03:32 1999) WWW-POST
在世明师与名师
佛,乃印度语之音译 = 意译即"在世明师" = 其人己尽了解及实证
最究竟之道足以教导一切众生.
名师 = 非常有名气之师
谈到明师, 真有些慨叹!
话说小弟某日无意中打开电视, 正好看到某位禅师说法, 这位师父闻
名多时, 亦偶有看到其佛学著作文采甚佳(小弟从来极少看书,一年不
到一本,呵...惨!), 第一次见面(在电视上)可有点惊讶, 因为觉得这
位禅师说法沈闷, 口才不佳, 其亦能於各国说法, 甚有名气, 当可知
其尽力於民间推广禅学及佛法之精诚心极大, 甚为赞叹.
其後禅师亲
说自己某日有一人前来寻师, 问曰:请问你是否明师? 师答:不是, 再
问曰:我是很诚心的寻找明师, 我还没得道当然无法分辨, 所以请你
坦白告诉我你是否明师? 师答:因果让你在这刻遇上了我, 这刻只有
我才能教你, 这一刻我当然就是你的明师了. 听起来很有 味.
这段对话可真令我慨叹!
不知这位禅师是否知道明师对修行者的重要性?, 如果这位禅师不是
真正究竟的解脱者的话, 他己经种下了误导众人, 另众生失去遇上明
师的机会之因, 而亦另自已生生世世失去解脱道之因缘, 如果万一来
求法者是真心求法的话(并不是那种只是看懂经典, 知道明师与佛法的
高尚之处而法喜充满, 而为了那份高兴感觉去求佛法的所谓修行者)更
会得尝地狱之果, 故特此提出给已在说法或授徒, 及你我正在实修之
行者互相共勉也. 慎之...慎之...
"名师"与"明师"之重要性!
因缘让你遇上我, 我又能教你, 我就是明师了, 哈!真开玩笑, "名师"
满街都是, "明师"即-在世佛-可是生生世世百千万劫难遇之事, 遇不
到"明师"者则并无解脱之因, 如何解脱三界, 既遇上"明师"矣, 则发
起向师求法之心又是难难上难, 因"明师"及"名师"甚难分办, 及种种
原因障碍也. 即使获授法而又能终生恒持之更是难难上极难, 能持之
以恒亦能通达无相法将是极难上之极难.
但一切虽难, 而能遇"明师"
及又能即生修证解脱者, 其破除万难之因地在於一片修行之真心而矣,
真修遇真师, 假修遇假师, 所以说难亦极难, 说 又极 .
但请尽能力寻找"明师"吧!
别说现代没有"明师", 任何年代皆有"明师"在世, 只不过部分时代之
"明师"因应少量众生所求, 故不出名而不被世人认识.
如既遇师矣, 当须依法不依人, 师传法门之"有相法"背後是否含有"无
相法"及能於一切处时刻而修(非练)而又能处处见性, 无论师传多简单
之法门但请时刻细心观照研究(观照研究并非只用脑乱想, 而落於办论
见解之中), 例如念佛号如此简单之法, 不要认为学会发音时刻念就好
, 必须要了解通过修及练师传之法门到底要了解认识一些什麽, 如是"
明师"其必须有千百忆化身(千百忆化身乃所有"明师"之特色,和一般能
化现多个肉身或意生身等完全不同), 故其所传之法定能用於法界一切
处, 并不如法门表面之简单, 其"有相法"之法门内必定含有最究竟之
道及"无相法"之义理,
"明师"亦只传最究竟之道, 并无什麽大乘, 小
乘之别, (其别乃众生等级不同而矣), 绝对只有一乘, 行者应时刻细
心观照研究师带来之整体概念是否时刻处处皆指向最究竟之道, 而非
空有佛法理论言谈, 实际只能令你及大众只对神怪生之灭现象有兴趣,
或只尽力排除杂念及强化内在入定之觉受, 或只喜好时刻度众生, (说
什麽要度众生才是大乘, 此乃不懂佛法之义者.
君不见亦有杀生, 吃
肉等...之所谓修行者比比皆是, 其说:杀生或吃肉而念什麽什麽咒语
能即时超度众生解脱, 此等邪说亦甚好笑!(其人本身并未出三界,自身
亦未能度脱, 何能度众? 亦有说推广素食, 帮忙人, 拉人入其教会,说
法等皆有功德, 此乃不懂佛法之功德为何物之人也) 问其: 就算此法
有效, 亦要问过该众生是否愿意啊? 答曰: 度众嘛, 管不了那麽多,一
时之苦总此让它生生世世苦好啊..., 哗! 好个似是而非的歪理, 再问
其: 如这样亦合理的话, 那回家将自己儿女亲人杀掉好了, 度众嘛,
管不了那麽多,一时之苦总此让他们生生世世苦好啊, 又或行者既然诚
心希望解脱, 咒语又有效, 何不自杀或找个同们把你杀掉立即为你念
咒超度, 即时获得解脱甚或成为圣人, 立即回来大度众生, 岂不甚佳?
可知此等信念皆为邪信也!)
再而行者须正确了知何谓禅定并应如何获
得禅定力, 而非一般所谓的入定之定或只获得觉受和定相. 凡知师并
非真师甚或并非正知见之佛法, 行者又应立即重新寻找"明师"了.
小弟不才, 在此胡乱涂鸦, 言不详尽, 错误之处, 但请指正.
这篇文章虽是有感而发, 但是只对事不对人, 缘只为提醒自已说法
之不易,非学库五车即能为也, 即使将来或有证量时亦须时刻谨慎保护
问法之修行者. 故在此并不写出禅师之姓名, 亦不代表我认为此禅师
非实证者, 谁是谁, 谁知道? 请求各位别联想是那位禅师, 只提醒自
己如实修行即可,谢谢.
并愿大众早日得遇明师, 如实修证最究竟之道.................... |
f*******8
发帖数: 3612 | 2 Mark
【在 f*******8 的大作中提到】
: 感觉这个问题很重要，所以重新贴一次，希望给Mark一下。
: 佛是大医王，那是要真的要救人治病，教人开悟解惑、出三届苦海火宅的。
: 我们普通人都是有惑要解的人，虽然在这个过程中可能
: 每个人都有一定的见解收获，分享，但是本质上说自己都没有解脱，
: 是不可能真的对别人有太大帮助的，真正的益处一定是来自于解脱者，
: 来自于真正的医生。
: 想起这个，是因为最近看到国内医院里动辄持刀杀人的事情频繁发生，
: 分析为什么，也很简单。
: 无非是“自封的医生”实际上不能治病，而揽下没法完成的活，
: 而病人也对自己不负责任，侥幸心理，为了省心省钱，随便找个人就把自己的
|
r****n
发帖数: 8253 | 3 放屁。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 感觉这个问题很重要，所以重新贴一次，希望给Mark一下。
: 佛是大医王，那是要真的要救人治病，教人开悟解惑、出三届苦海火宅的。
: 我们普通人都是有惑要解的人，虽然在这个过程中可能
: 每个人都有一定的见解收获，分享，但是本质上说自己都没有解脱，
: 是不可能真的对别人有太大帮助的，真正的益处一定是来自于解脱者，
: 来自于真正的医生。
: 想起这个，是因为最近看到国内医院里动辄持刀杀人的事情频繁发生，
: 分析为什么，也很简单。
: 无非是“自封的医生”实际上不能治病，而揽下没法完成的活，
: 而病人也对自己不负责任，侥幸心理，为了省心省钱，随便找个人就把自己的
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r****n
发帖数: 8253 | 4 版主如果要mark，建议把我说的也合并进去。
现在看这篇文章，满篇的邪恶和背后的不良用心。
整篇文章鼓吹的就是跟随在世佛，并且只有在世佛才有所谓的无相法门。表面是鼓吹明
师，实际不过是暗中拉人，暗中给人布下陷阱而已。欺骗的是那些对佛法很无知的人。
这也是邪师一贯的伎俩。
这个freeman就是一个杯具，他现在已经病态了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 放屁。
|
r****n
发帖数: 8253 | 5 "明师"即-在世佛-可是生生世世百千万劫难遇之事, 遇不 到"明师"者则并无解脱之因
===============================
偷梁换柱，导致解脱的因，不是什么必须遇到在世佛，而是听闻佛法，是听闻四圣谛，
是听闻缘起法，并且如理实践，重要的是“法”，而不是“人”，更不是什么在世佛。
这个四圣谛的法，可以通过在世的佛陀听闻，也可以通过佛陀遗留的经典，通过那些四
双八辈弟子而听闻。佛陀遗留下的法清清楚楚，佛陀也明确说过如来不是握拳之师，没
有秘法可传。从部派时代，到大乘，从来都是围绕佛陀的佛法而展开，从无强调什么所
谓在世佛，佛陀临终前明确教要以法为洲，以自为洲，不以他人为洲，并且佛陀也说何
处有八正道，何处就有沙门果。
这些都是佛教非常清楚的，而waichi，青海这类魔头，利用人们对佛法的无知，鼓吹所
谓的在世佛，在世明师，甚至所谓什么转因缘的法脉，全是放屁胡扯，害人无数。
这些附佛外道的骗子，虽然不是杀人放火，但是却是这个世界最邪恶的一类人。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 感觉这个问题很重要，所以重新贴一次，希望给Mark一下。
: 佛是大医王，那是要真的要救人治病，教人开悟解惑、出三届苦海火宅的。
: 我们普通人都是有惑要解的人，虽然在这个过程中可能
: 每个人都有一定的见解收获，分享，但是本质上说自己都没有解脱，
: 是不可能真的对别人有太大帮助的，真正的益处一定是来自于解脱者，
: 来自于真正的医生。
: 想起这个，是因为最近看到国内医院里动辄持刀杀人的事情频繁发生，
: 分析为什么，也很简单。
: 无非是“自封的医生”实际上不能治病，而揽下没法完成的活，
: 而病人也对自己不负责任，侥幸心理，为了省心省钱，随便找个人就把自己的
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r****n
发帖数: 8253 | 6 佛,乃印度语之音译 = 意译即"在世明师"
============================
这个waichi这里更阴险，本来佛的意译就是觉悟的意思，丝毫没有“在世”的意思，可
是waichi这里仍然要强加个“在世”进去，而实际他自己根本不懂什么印度语。
他为什么要这么样做呢？因为加入了“在世”，意思就是说佛陀已经不在世了，而现在
要解脱，必须要找在世的，谁是真正的在世佛呢？当然就是清海了。
他这里没明说，只是布下陷阱，诱人上当。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 感觉这个问题很重要，所以重新贴一次，希望给Mark一下。
: 佛是大医王，那是要真的要救人治病，教人开悟解惑、出三届苦海火宅的。
: 我们普通人都是有惑要解的人，虽然在这个过程中可能
: 每个人都有一定的见解收获，分享，但是本质上说自己都没有解脱，
: 是不可能真的对别人有太大帮助的，真正的益处一定是来自于解脱者，
: 来自于真正的医生。
: 想起这个，是因为最近看到国内医院里动辄持刀杀人的事情频繁发生，
: 分析为什么，也很简单。
: 无非是“自封的医生”实际上不能治病，而揽下没法完成的活，
: 而病人也对自己不负责任，侥幸心理，为了省心省钱，随便找个人就把自己的
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f*******8
发帖数: 3612 | 7
不是想辩论，只是share一下自己的体会：
“何处有八正道，何处就有沙门果”这句话是不错的，原则上肯定是对的，
就像大念住经里说的一样，只要七天真正念住，就有证果，也是一样的。
不过关键是什么叫“有八正道”，怎样才能做到“7天真正念住”。
这并不是嘴上念念八正道，就算是有了八正道，
嘴上念正定，并不是就能做到正定，
嘴上念正念，并不是就能做到正念。。。。。。
嘴上说正见，并不是说你就真的能做到如实知见。。。
很多导师念八正道，讲念住岂止7天，岂止7星期，岂止7个月，七年，
但是他们能做到7天真正念住么？没有么，否则他们就可以说自己证果了。
所以，“说”八正道，并不就等于“有”八正道。
六祖言，说食不饱。
个人体会，一个真正的明白的师父的作用就是他（她）有各种手段帮助你解决
“为什么念不住”（因缘问题），以及“应该念住在什么方面上”（方法法门开悟问题
）。比如根法，听说过多年了，也可以想象，不过真正见到、明白，还是
见师父后才知道怎么回事。
不过条件当然还是要自己真正想“实行念住”，而不只是想“说念住”。
所以说到最后，内因还是在自己。外缘可以不一样。
当然天无绝人之路，据说有些缘觉，可以不靠外力而解脱的，
再者，我也不反对读经，只要读经学法理，有助于导向实修就是好的。
在别人初期讨论法理的时候，太过罗嗦远方的东西，也不好。
==============================
至于我个人的问题，当然是有，需要各种机缘来锻炼，修正，这毫无疑问。
但凡一个人、一个师父如果经常正确，成了权威，
都会有让跟随学习的人失去自主性的副作用。
软弱的，就会变成迷信追随者；而坚强的，就只好尽量保持自己的清明。
清明不迷信，说起来复杂，其实认真想想也简单，就是：
你说修念住，那就修念住，这就是清明、自主了。
【在 r****n 的大作中提到】
: "明师"即-在世佛-可是生生世世百千万劫难遇之事, 遇不 到"明师"者则并无解脱之因
: ===============================
: 偷梁换柱，导致解脱的因，不是什么必须遇到在世佛，而是听闻佛法，是听闻四圣谛，
: 是听闻缘起法，并且如理实践，重要的是“法”，而不是“人”，更不是什么在世佛。
: 这个四圣谛的法，可以通过在世的佛陀听闻，也可以通过佛陀遗留的经典，通过那些四
: 双八辈弟子而听闻。佛陀遗留下的法清清楚楚，佛陀也明确说过如来不是握拳之师，没
: 有秘法可传。从部派时代，到大乘，从来都是围绕佛陀的佛法而展开，从无强调什么所
: 谓在世佛，佛陀临终前明确教要以法为洲，以自为洲，不以他人为洲，并且佛陀也说何
: 处有八正道，何处就有沙门果。
: 这些都是佛教非常清楚的，而waichi，青海这类魔头，利用人们对佛法的无知，鼓吹所
|
a*****y
发帖数: 33185 | 8 这还不简单,你mark一下你说的,然后我g一下,不就行了?
这个就是我为什么下放mark权力给全体版民的原因.
【在 r****n 的大作中提到】
: 版主如果要mark，建议把我说的也合并进去。
: 现在看这篇文章，满篇的邪恶和背后的不良用心。
: 整篇文章鼓吹的就是跟随在世佛，并且只有在世佛才有所谓的无相法门。表面是鼓吹明
: 师，实际不过是暗中拉人，暗中给人布下陷阱而已。欺骗的是那些对佛法很无知的人。
: 这也是邪师一贯的伎俩。
: 这个freeman就是一个杯具，他现在已经病态了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 9
胡扯，佛陀说的是七天可以证果，而不是只要七天就有正果。这是很大的区别。
按照南传的说法，一个二因人，别说七天，就是七十年修四念住，念念都住，也无法证果
正见，不是如实知见，无知。
据我所知，南传大部分教导四念住的人，皆是最少证初果者或者自认为证果者，北传则
没有。
而且出家人如果证果，是不会说的，因为那违反戒律，比丘戒当中有一条明确说出家人
不可以说自己证得上人法。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不是想辩论，只是share一下自己的体会：
: “何处有八正道，何处就有沙门果”这句话是不错的，原则上肯定是对的，
: 就像大念住经里说的一样，只要七天真正念住，就有证果，也是一样的。
: 不过关键是什么叫“有八正道”，怎样才能做到“7天真正念住”。
: 这并不是嘴上念念八正道，就算是有了八正道，
: 嘴上念正定，并不是就能做到正定，
: 嘴上念正念，并不是就能做到正念。。。。。。
: 嘴上说正见，并不是说你就真的能做到如实知见。。。
: 很多导师念八正道，讲念住岂止7天，岂止7星期，岂止7个月，七年，
|
r****n
发帖数: 8253 | 10 ：个人体会，一个真正的明白的师父的作用就是他（她）有各种手段帮助你解决
：“为什么念不住”（因缘问题），以及“应该念住在什么方面上”（方法法门开悟问题
：）。比如根法，听说过多年了，也可以想象，不过真正见到、明白，还是
：见师父后才知道怎么回事。
==============================
你知道个屁念住。
青海有教四念住，waichi有教四念住？笑话！
我不是没修过他们两个的，他们所教的，没有任何可能是四念住，反而和四念住教导的
完全违背。
四念住简单的说，就是如实觉知当下发生的身心现象，如果再准确一点，就是一定要以
当下现起的究竟法为所缘，直接观察他们的无常性，苦性，无我性。
青海教的是什么，waichi教的是什么。什么狗屁智慧眼，观光，观音，根本就是典型的
外道修法。哪里是什么四念住？
青海和waichi不断鼓吹在世佛，目的还不明显吗？他们不是声称又是消业，又是转因缘？
甚至还什么五代超生。
佛陀哪里有教这些？？？
：不过条件当然还是要自己真正想“实行念住”，而不只是想“说念住”。
：所以说到最后，内因还是在自己。外缘可以不一样。
：当然天无绝人之路，据说有些缘觉，可以不靠外力而解脱的，
：再者，我也不反对读经，只要读经学法理，有助于导向实修就是好的。
：在别人初期讨论法理的时候，太过罗嗦远方的东西，也不好。
=====================================
你就是脑子有病，别人和你观点不一样，你就说别人没实修。因为只要实修，就肯定和
你认为的一样。
我建议你好好看看心理医生，你这样还学什么佛法。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不是想辩论，只是share一下自己的体会：
: “何处有八正道，何处就有沙门果”这句话是不错的，原则上肯定是对的，
: 就像大念住经里说的一样，只要七天真正念住，就有证果，也是一样的。
: 不过关键是什么叫“有八正道”，怎样才能做到“7天真正念住”。
: 这并不是嘴上念念八正道，就算是有了八正道，
: 嘴上念正定，并不是就能做到正定，
: 嘴上念正念，并不是就能做到正念。。。。。。
: 嘴上说正见，并不是说你就真的能做到如实知见。。。
: 很多导师念八正道，讲念住岂止7天，岂止7星期，岂止7个月，七年，
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 11 四念住本身没有任何复杂神秘之处，非常简单，就是当下发生什么身心现象，就如实觉
知。
但是四念住能证果，是必须建立在正见基础上的，没有无常苦无我的正见，或者如果有
类似如来藏等邪见，幻想什么真如起用，修一万年四念住也没用。反而越修我见越强。
一个正见，就可以把90%以上的人淘汰掉。
亲近善知识，如理思维，主要是获取正见，不是所谓的明师有什么法脉，无间转因缘，
加持，五代超生这些狗屁玩意。宣扬这些的，是魔头无异。
问题
【在 r****n 的大作中提到】
: ：个人体会，一个真正的明白的师父的作用就是他（她）有各种手段帮助你解决
: ：“为什么念不住”（因缘问题），以及“应该念住在什么方面上”（方法法门开悟问题
: ：）。比如根法，听说过多年了，也可以想象，不过真正见到、明白，还是
: ：见师父后才知道怎么回事。
: ==============================
: 你知道个屁念住。
: 青海有教四念住，waichi有教四念住？笑话！
: 我不是没修过他们两个的，他们所教的，没有任何可能是四念住，反而和四念住教导的
: 完全违背。
: 四念住简单的说，就是如实觉知当下发生的身心现象，如果再准确一点，就是一定要以
|
f*******8
发帖数: 3612 | 12
参见大念住经：
诸比丘!实不管任何人，于七日间如是修此四念处者，得二果中之
一果，即于现法得究竟智，或有余者，期待不还来。
这意思很清楚，就是充分条件。
严谨点说，“如是修”的“如是”很重要，如果一个人不能
完全符合此经中所说那样修行，而是象大炼钢铁、土法炼钢那样胡乱修，
当然就不成了。难点在此。
证果
那是你不理解什么叫修念住，什么叫练念住。
实际上是说他们学修几十年，但是没修正确。
名以上是说修念住，其实不过土法炼钢那种修法，就不行。
参见：<分别缘起初胜法门经 玄奘译>
云何正见。世尊告曰。
所谓
1）现观前方便慧。
2）正现观慧。及与
3）现观后所得慧。超越所知方便圣教诸邪解行。复言世尊。
【在 r****n 的大作中提到】
: 四念住本身没有任何复杂神秘之处，非常简单，就是当下发生什么身心现象，就如实觉
: 知。
: 但是四念住能证果，是必须建立在正见基础上的，没有无常苦无我的正见，或者如果有
: 类似如来藏等邪见，幻想什么真如起用，修一万年四念住也没用。反而越修我见越强。
: 一个正见，就可以把90%以上的人淘汰掉。
: 亲近善知识，如理思维，主要是获取正见，不是所谓的明师有什么法脉，无间转因缘，
: 加持，五代超生这些狗屁玩意。宣扬这些的，是魔头无异。
:
: 问题
|
r****n
发帖数: 8253 | 13
我已经说得很明确，修四念住是解脱的条件，对现代人来说，也可以说是唯一的路。
但是并不是说修四念住，或者正确修四念住七天就一定解脱，经典只是说可以解脱，而
不是必定解脱。
哪怕懂四念住，哪怕精进修行（或者说你的老实修），但是修七天七年乃至七十年也未
必解脱，因为四念住只是一个方法，而解脱是靠慧，而且还需要波罗蜜积累。如果波罗
蜜不足，如果慧不足，哪怕再正确的方法也不会产生解脱。
就比如你，我可以非常肯定的说，哪怕你就是做到正确的四念住，就是老老实实修，修
一辈子，此生亦无可能解脱，至多积累资粮，积累波罗蜜而已。更别提你连四念住还不
懂，只有邪念住，所以你就是一杯具。
二因人此生不能解脱，并不是胡乱修，而是他们缺乏慧心所，是慧不足。
按照南传的说法，这个世界上，大部分人都是二因人，想要投生为三因人，需要非常强
的福报。
别拿出waichi那一套吧，我听了就想呕吐。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 参见大念住经：
: 诸比丘!实不管任何人，于七日间如是修此四念处者，得二果中之
: 一果，即于现法得究竟智，或有余者，期待不还来。
: 这意思很清楚，就是充分条件。
: 严谨点说，“如是修”的“如是”很重要，如果一个人不能
: 完全符合此经中所说那样修行，而是象大炼钢铁、土法炼钢那样胡乱修，
: 当然就不成了。难点在此。
: 证果
: 那是你不理解什么叫修念住，什么叫练念住。
|
r****n
发帖数: 8253 | 14 他们不说，但是别人竟然都知道，
别人没证果的比他们有证果的水平还要高多了，你是这个意思么？
========================
什么逻辑？和什么水平有啥关系？
出家人不说自己证果，只是因为戒律要求。而不是不知道自己证果，或者不敢说自己证
果。不是什么水平低。
但是南传的僧人他们有著作，有描述自己的禅修经验，很多人都在书中直接描述自己证
观智的过程以及证涅槃的过程，这就显示他们已经证果，至少自己肯定自己证果了，只
是没有直接说而已。
南传现在的初果并不少。一个初果，实际就是究竟解脱了（因为是必然性的），在法的
见解方面也不会有问题。他只是需要最多通过七世的修行，解决贪嗔的习气而已。
如果一个人出家人直接说自己证果，那就基本可以否定他了，因为阿罗汉是不会明知犯
戒而故犯的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 参见大念住经：
: 诸比丘!实不管任何人，于七日间如是修此四念处者，得二果中之
: 一果，即于现法得究竟智，或有余者，期待不还来。
: 这意思很清楚，就是充分条件。
: 严谨点说，“如是修”的“如是”很重要，如果一个人不能
: 完全符合此经中所说那样修行，而是象大炼钢铁、土法炼钢那样胡乱修，
: 当然就不成了。难点在此。
: 证果
: 那是你不理解什么叫修念住，什么叫练念住。
|
r****n
发帖数: 8253 | 15 参见：<分别缘起初胜法门经 玄奘译>
云何正见。世尊告曰。
所谓
1）现观前方便慧。
2）正现观慧。及与
3）现观后所得慧。超越所知方便圣教诸邪解行。复言世尊。 |
J******s
发帖数: 7538 | 16 拜托，如实知见就是/慧/。
【在 r****n 的大作中提到】
: 参见：<分别缘起初胜法门经 玄奘译>
: 云何正见。世尊告曰。
: 所谓
: 1）现观前方便慧。
: 2）正现观慧。及与
: 3）现观后所得慧。超越所知方便圣教诸邪解行。复言世尊。
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f*******8
发帖数: 3612 | 17
再重复解释一下吧，本经典关于正见就是三个部分
一个是进行实修前的智慧（属于闻思）==现观前方便慧
二是实际进行如实观时的智慧==正现观慧
三是观后，对现象还要能理解的智慧==现观后所得慧。
关于正见，没有必要也没可能再有别的解释。
【在 r****n 的大作中提到】
: 参见：<分别缘起初胜法门经 玄奘译>
: 云何正见。世尊告曰。
: 所谓
: 1）现观前方便慧。
: 2）正现观慧。及与
: 3）现观后所得慧。超越所知方便圣教诸邪解行。复言世尊。
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f*******8
发帖数: 3612 | 18
如果这样看着原文还能得出别的解释，我无话可说。
那是人们没有真正理解经典所说的念住是什么意思。
把念住当成修定，才会有你说的“即使修念住，也不一定...”
【在 r****n 的大作中提到】
: 参见：<分别缘起初胜法门经 玄奘译>
: 云何正见。世尊告曰。
: 所谓
: 1）现观前方便慧。
: 2）正现观慧。及与
: 3）现观后所得慧。超越所知方便圣教诸邪解行。复言世尊。
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r****n
发帖数: 8253 | 19
经典里面有说只要。。。必定吗？？？
你理解？？？你竟然能将waichi那套所谓的老实修尽叫做念住。
我之前早就说过念住到底是什么意思了，而且分析了巴利文。
四念住，又叫做四念处，念是觉知，警觉。住或者处，巴利文是patthana，意思是紧密
稳固的建立。
念住的整个意思是对于所观察的目标建立起紧密稳固的觉知。
而这个观察的目标，总共是四个类型，对应了所有的五蕴身心现象。包括身，受，心，
法。
而且四念住对目标对象是要非常严格的要求的，一定要是当下现起的五蕴身心现象，必
须是究竟真实法，而且最好要具有非常强的生灭性。
你老兄可以丝毫不管佛陀佛陀到底在说什么，丝毫不管大念住经在说什么，完全陶醉在
waichi那套理论里面，然后将佛陀所说的四念住强拉硬扯，改成你自己的。
病态。
四念住主要是修观，而不是修定，因为它的所缘是不断变化的，不是稳固的。而且修四
念住一定要观察有为法的无常性，苦性和无我性，这些在定中是无法进行的。要出定才
可以。
念住的关键是要紧密的生起正念心所，紧密的跟随所缘。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 如果这样看着原文还能得出别的解释，我无话可说。
: 那是人们没有真正理解经典所说的念住是什么意思。
: 把念住当成修定，才会有你说的“即使修念住，也不一定...”
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r****n
发帖数: 8253 | 20
洞察事物的本质特征，才能算得上慧。
我知道我有贪，这个叫做如实知见。
我真正认识到贪是因缘而生的，是无常的，这个才是慧。
我看到他在说话，是如实知。
我知道他说的话是放屁胡扯，这个是慧。
慧是一种智性认识。
【在 J******s 的大作中提到】
: 拜托，如实知见就是/慧/。
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f*******8
发帖数: 3612 | 21
经典上说7年就行，然后说不用7年，也不用一年，甚至也不用一个月，
只要7天就够了。你自己去理解吧。
要不让人投个票，看看这段话是不是必定的意思。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 洞察事物的本质特征，才能算得上慧。
: 我知道我有贪，这个叫做如实知见。
: 我真正认识到贪是因缘而生的，是无常的，这个才是慧。
: 我看到他在说话，是如实知。
: 我知道他说的话是放屁胡扯，这个是慧。
: 慧是一种智性认识。
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r****n
发帖数: 8253 | 22
本来就是七天就可以证果，但不是七天必定证果。这个问题很难理解吗？？
如果是七天必定证果，那么佛陀还说什么七个月，七年？
可以证果和必定证果是两回事。
听闻一句佛偈也可以证果，比如舍利弗尊者，但是你能吗？
你能因此说那些听了无数句佛语还没有证果的人都是修错的？
同样，很多人修四念住七天，七年，七十年，哪怕完全作对，老老实实修，也未必会证
果。
证果需要很多因素，很多积累，尽管四念住是一个重要条件，但还有其他的，其中最主
要的就是慧。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 经典上说7年就行，然后说不用7年，也不用一年，甚至也不用一个月，
: 只要7天就够了。你自己去理解吧。
: 要不让人投个票，看看这段话是不是必定的意思。
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r****n
发帖数: 8253 | 23 而且四念住对目标对象是要非常严格的要求的，一定要是当下现起的五蕴身心现象，必
基本上到这里都是对的，至少字面上是对的。念经典有好处。
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你知道啥叫究竟真实法？？？
青海的观光和观音是在观究竟真实法吗？老歪的所谓心向心行是究竟真实法吗？
如果你真懂四念住，就不会再相信什么狗屁观音观光和所谓的根法。他们所观的，没有一个是究竟真实法。完全违背了四念住的原则。
为什么四念住可以导致解脱，为什么不净观可以导致解脱，你真懂吗？ |
r****n
发帖数: 8253 | 24
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你去投吧。这里比你清醒的，应该还不少。
甚至你可以随便找个中学生问问，这段话有没有必定的意思。
你为什么一定要在这段经文里面加入个必定，背后的心理趋向，更值得思考。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 经典上说7年就行，然后说不用7年，也不用一年，甚至也不用一个月，
: 只要7天就够了。你自己去理解吧。
: 要不让人投个票，看看这段话是不是必定的意思。
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f*******8
发帖数: 3612 | 25
那是人们没有分清什么叫试图修念住，什么叫真正是念住了。
佛说的是如果你真的7天一直念住，那就成了，必定成的意思。
而你说的修70年，那是说学习修念住，但是70年可能根本念不住，
那当然不成。
我前面说人们把修念住误解成修定，你还不承认，
现在又不由自主把念住和慧分开了。
念住，是一个综合的行为过程，定、慧等等都包括在里面，真正能念住，就直接全部搞
定。
只有在搞不定、修不下去的时候，才有84000法门对治，找原因为什么修不成、念不住。
人，
……
究竟
此四
当建
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你去投吧。这里比你清醒的，应该还不少。
: 甚至你可以随便找个中学生问问，这段话有没有必定的意思。
: 你为什么一定要在这段经文里面加入个必定，背后的心理趋向，更值得思考。
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f*******8
发帖数: 3612 | 26
两条：
1. “如是修此四念处者”。这话一定要参考该经前面关于什么叫念住的描述，
真实做到，才能叫“如是修”，否则，说修念住，其实修的不是念住。
2. “即于现法得..."，即就是肯定的意思。第一条如果不严格执行，第二就没根据。
人，
……
究竟
此四
当建
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你去投吧。这里比你清醒的，应该还不少。
: 甚至你可以随便找个中学生问问，这段话有没有必定的意思。
: 你为什么一定要在这段经文里面加入个必定，背后的心理趋向，更值得思考。
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r****n
发帖数: 8253 | 27 看你在这里谈四念住，我只觉得恶心。
你不会把四念住也强拉硬扯成waichi的根法吧？太恶心了。。。
住。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 两条：
: 1. “如是修此四念处者”。这话一定要参考该经前面关于什么叫念住的描述，
: 真实做到，才能叫“如是修”，否则，说修念住，其实修的不是念住。
: 2. “即于现法得..."，即就是肯定的意思。第一条如果不严格执行，第二就没根据。
: 人，
: ……
: 究竟
: 此四
: 当建
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f*******8
发帖数: 3612 | 28 关键不是我把waichi根法理解成什么，
关键在于，一个人如果听说、相信四念住好，佛也说了7天就能成事，
那他就应该实际下手试试，真正看看到底为什么那么多学佛的人，
而修成的极少极少，难点到底在哪里。
为什么说“万人修行一人到”。到底难点在哪里，哪里没修清楚。
真能弄懂了这个，就不用在乎到底是谁的法了。
我多少有点好为人师，其实这是下乘。
中学毕业时我们校长说，能者自己干，不能者教别人干，
你们将来应该自己干，而不是像我们那样只能教别人干。
over.
部搞
【在 r****n 的大作中提到】
: 看你在这里谈四念住，我只觉得恶心。
: 你不会把四念住也强拉硬扯成waichi的根法吧？太恶心了。。。
:
: 住。
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r****n
发帖数: 8253 | 29
难点很清楚，最为主要的是正见的建立极难，亿万学佛人当中，多少有正见呢？百分之
一，千分之一，甚至万分之一都不到。
四念住要产生证果，是一定要以正见为基础的，可是现在学佛的人，因为被伪法，像法
，邪师所害，再加上自身慧力不够，难以辨别真假，还没有修四念住，就中下了极深的
邪见，就比如你，根本连佛法最基本的无我都不知道是啥，自己所以为的恰恰是很严重
的我见，如此怎么可能证果解脱呢？
有人用如来藏的邪见修四念住，有人用大乘般若的邪见修四念住，现在还有人用waichi
所谓的根法来修四念住。什么都成为四念住了。。。
你不是好为人师，你是严重病态而不自知。而且你在这里说这些有什么用，你觉得你对
，自己修去，你不是说七天就一定能吗，那你修七天啊。你又不是什么出家人，没有戒
律限制，可以直接说自己证果啊。
我自己修四念住，五天即证初果，我就敢直接说。
对了，这里有几个人做到连续N天打坐修行呢？恐怕也极少极少。而修四念住要证
果，是建立在密集禅修基础上的。那种一天打坐一两个小时的方式，根本难以产生证果。
另外，马哈希禅师的弟子，他们很多都是经过一两个月的修行，即有观智和证果，据说
有上万人。这些应该是可能的。
你就是无知，以为证果者，甚至包括出家人都要公开宣称自己证果那才是，而实际上在
南传，证果数量并不少，人家只是不说而已。
说自己证果的，要么是假货，要么是傻瓜。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 关键不是我把waichi根法理解成什么，
: 关键在于，一个人如果听说、相信四念住好，佛也说了7天就能成事，
: 那他就应该实际下手试试，真正看看到底为什么那么多学佛的人，
: 而修成的极少极少，难点到底在哪里。
: 为什么说“万人修行一人到”。到底难点在哪里，哪里没修清楚。
: 真能弄懂了这个，就不用在乎到底是谁的法了。
: 我多少有点好为人师，其实这是下乘。
: 中学毕业时我们校长说，能者自己干，不能者教别人干，
: 你们将来应该自己干，而不是像我们那样只能教别人干。
: over.
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d******e
发帖数: 4192 | 30 "说自己证果的，要么是假货，要么是傻瓜。"
那你是假货,还是傻瓜?
waichi
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 难点很清楚，最为主要的是正见的建立极难，亿万学佛人当中，多少有正见呢？百分之
: 一，千分之一，甚至万分之一都不到。
: 四念住要产生证果，是一定要以正见为基础的，可是现在学佛的人，因为被伪法，像法
: ，邪师所害，再加上自身慧力不够，难以辨别真假，还没有修四念住，就中下了极深的
: 邪见，就比如你，根本连佛法最基本的无我都不知道是啥，自己所以为的恰恰是很严重
: 的我见，如此怎么可能证果解脱呢？
: 有人用如来藏的邪见修四念住，有人用大乘般若的邪见修四念住，现在还有人用waichi
: 所谓的根法来修四念住。什么都成为四念住了。。。
: 你不是好为人师，你是严重病态而不自知。而且你在这里说这些有什么用，你觉得你对
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f*******8
发帖数: 3612 | 31 他对人对己经常是两套标准，而且转换的时候好像是不能自己觉察到。
或则也有一丝觉察，一晃就过了。
分之
像法
深的
严重
你对
有戒
【在 d******e 的大作中提到】
: "说自己证果的，要么是假货，要么是傻瓜。"
: 那你是假货,还是傻瓜?
:
: waichi
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d******e
发帖数: 4192 | 32 他麻烦的地方在于什么呢?
他说的有正确的地方,把错的和对的搅在一起都卖给你,
这个非常麻烦.他其实口才很好,表达清楚,如果
情绪控制稳定,他比你要有才呢,呵呵.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 他对人对己经常是两套标准，而且转换的时候好像是不能自己觉察到。
: 或则也有一丝觉察，一晃就过了。
:
: 分之
: 像法
: 深的
: 严重
: 你对
: 有戒
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f*******8
发帖数: 3612 | 33
这就是为什么需要辨别力。
呵呵，天下之大，什么人都有。
他属于突破性比较强，不过会失去头绪。
我的长处是深刻，但是还需要通透带来灵活。
【在 d******e 的大作中提到】
: 他麻烦的地方在于什么呢?
: 他说的有正确的地方,把错的和对的搅在一起都卖给你,
: 这个非常麻烦.他其实口才很好,表达清楚,如果
: 情绪控制稳定,他比你要有才呢,呵呵.
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f*******8
发帖数: 3612 | 34
太虚，太笼统。
你自问一下：你现在到底有正见还是没正见，
如果有正见，你就已经克服了根本难点，应该很快就突破了。
如果没正见，那你到底哪里不懂？想要什么正见。
实法是要很具体地指出问题和当下的困难的，不是用大而虚的道理来开大会。
以为实修前就要有100%正见本身就是取消修行。
相当于说在没有学会游泳之前，切勿下水。
那样的话，佛都要被他们劝回家去了，你看佛也分不清内道外道，
还不是先跟外道学，边学边辨别。
waichi
果。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 难点很清楚，最为主要的是正见的建立极难，亿万学佛人当中，多少有正见呢？百分之
: 一，千分之一，甚至万分之一都不到。
: 四念住要产生证果，是一定要以正见为基础的，可是现在学佛的人，因为被伪法，像法
: ，邪师所害，再加上自身慧力不够，难以辨别真假，还没有修四念住，就中下了极深的
: 邪见，就比如你，根本连佛法最基本的无我都不知道是啥，自己所以为的恰恰是很严重
: 的我见，如此怎么可能证果解脱呢？
: 有人用如来藏的邪见修四念住，有人用大乘般若的邪见修四念住，现在还有人用waichi
: 所谓的根法来修四念住。什么都成为四念住了。。。
: 你不是好为人师，你是严重病态而不自知。而且你在这里说这些有什么用，你觉得你对
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J******s
发帖数: 7538 | 35 自己夸自己深刻？haha
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 太虚，太笼统。
: 你自问一下：你现在到底有正见还是没正见，
: 如果有正见，你就已经克服了根本难点，应该很快就突破了。
: 如果没正见，那你到底哪里不懂？想要什么正见。
: 实法是要很具体地指出问题和当下的困难的，不是用大而虚的道理来开大会。
: 以为实修前就要有100%正见本身就是取消修行。
: 相当于说在没有学会游泳之前，切勿下水。
: 那样的话，佛都要被他们劝回家去了，你看佛也分不清内道外道，
: 还不是先跟外道学，边学边辨别。
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f*******8
发帖数: 3612 | 36 从离开自己的角度来评论一下还是不错的。
自己也不过是世界上的一个客观现象。
对人对己Judgement 不好，
但是assessment还是有助于提高辨别力。
百年三万六千天，反复原来是这汉。呵呵 |
J******s
发帖数: 7538 | 37 难以理解你竟然是学佛的，学成这样叹为观止！！！
【在 f*******8 的大作中提到】
: 从离开自己的角度来评论一下还是不错的。
: 自己也不过是世界上的一个客观现象。
: 对人对己Judgement 不好，
: 但是assessment还是有助于提高辨别力。
: 百年三万六千天，反复原来是这汉。呵呵
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f*******8
发帖数: 3612 | 38 这根本没大错，要不你指出为什么那就是错。
【在 J******s 的大作中提到】
: 难以理解你竟然是学佛的，学成这样叹为观止！！！
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d******e
发帖数: 4192 | 39 你小看他了,他的生存适应能力要强得多,意志顽强.
看人和对世俗也很明白,有时候挡不住摔性发作一下,
(心污的时候)也满天真可爱的.
他是能成事的人.
我看你不行,你和我差不多,说得不好听点,都是loser.
呵呵,我可能不太了解你,你不要往心里去啊.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这根本没大错，要不你指出为什么那就是错。
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f*******8
发帖数: 3612 | 40 这本来不是个事，不过探讨一下也不错，
我从来就没有接受过Loser这个词，因为这个词本身
就是隐含着你在跟别人比的过程中来获得生命的价值，我从小不喜欢这样的价值观。
比较的冲动可能有，但是我还是不能在理性的层面接受这样的价值观。
（这可能有偏颇，但是核心的东西是对的）
君子求诸己，小人求诸人。胜人者有力，自胜者强。
我多年的重点一直都指向“自我是怎么回事”，而不是要成什么事。
要说科研吧，我刚大学毕业，从来没接触的领域，领导布置写文章，
我用四个月收集资料写文章，去参加全国会议，就被大会指定第一个发言。
组委会的老先生们找我讨论第二天发言的时候还以为我是多年的老专家呢。
不过我高兴完了并不能理解为什么干那些就算更好。
直到近些年才理解世俗所谓生活，就是两条：
1、好受比难受好受，所以让自己好受点，就是好受点。
2、耶稣说的，你要想别人怎样对你，你就怎样对别人。
（这还是主要为了好受，当然还有超越的东西等等）
Jeaniris说得积善之家必有余庆，其实也是说得你要想自己怎么样，
就先对别人怎么样。
所以世俗生活的重点就是，怎样安排自己的生活，让自己和别人好受。
这和出世的“破除受蕴”一时难以协调。弄不好就比较难受，如此而已。
========================
我才强调君子求诸己的过程中有偏颇，所以会变得似乎固步自封。
真正做得好的，应该是：有独立的价值观，又不排斥参考别人的做法。
社会上的主流正好相反：
价值观都是别人的，随大流；做法上反而是自己的，不学习。
有冲劲，有隐患。不过要是被他蒙了，那隐患能害死人。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你小看他了,他的生存适应能力要强得多,意志顽强.
: 看人和对世俗也很明白,有时候挡不住摔性发作一下,
: (心污的时候)也满天真可爱的.
: 他是能成事的人.
: 我看你不行,你和我差不多,说得不好听点,都是loser.
: 呵呵,我可能不太了解你,你不要往心里去啊.
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d******e
发帖数: 4192 | 41
不是什么事,你还写这么多?
这点上你好象是缺乏幽默感了,我是自我调侃的,我确实比你LOSER多了,拉别人来心理满足
自己可能不太合适,呵呵.
因为你的价值观的原因,确实不了解不LOSER的人的心态,我比你了解.
不好意思,多年来我看到强者是如何处理事情的.如何思考和对待世界的.
我原来没有仔细去想过这些,现在才发现,这就是现实.
不比较是绝对不利于社会进步和发展的.这是你在世俗上不成熟的原因.
我没说你这样不好,我觉得你这样挺好的.就是有点不现实.
好汉不提当年勇,你提这些干什么?我可没想刺激你.
========================
又开始指点江山,文不对题了,这个不是罗里罗索,就是浮想连翩了.
我觉得你有一点还是很好的,你其实对自己的看法很正面,很乐观,
我觉得你的心理很健康,不错.
(这样说没有别的意思啊,相对来说,你比我要好,虽然表面上
别人这样那样地说你,我可能表面化还看不出什么问题,但是未必)
我不是夸奖他,你误解了吧,各种不同类型的人都存在,接受这个事实吧.
你不能改变他.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来不是个事，不过探讨一下也不错，
: 我从来就没有接受过Loser这个词，因为这个词本身
: 就是隐含着你在跟别人比的过程中来获得生命的价值，我从小不喜欢这样的价值观。
: 比较的冲动可能有，但是我还是不能在理性的层面接受这样的价值观。
: （这可能有偏颇，但是核心的东西是对的）
: 君子求诸己，小人求诸人。胜人者有力，自胜者强。
: 我多年的重点一直都指向“自我是怎么回事”，而不是要成什么事。
: 要说科研吧，我刚大学毕业，从来没接触的领域，领导布置写文章，
: 我用四个月收集资料写文章，去参加全国会议，就被大会指定第一个发言。
: 组委会的老先生们找我讨论第二天发言的时候还以为我是多年的老专家呢。
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a*****y
发帖数: 33185 | 42 比较这个东西可以作为一个手段而不作为目的
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来不是个事，不过探讨一下也不错，
: 我从来就没有接受过Loser这个词，因为这个词本身
: 就是隐含着你在跟别人比的过程中来获得生命的价值，我从小不喜欢这样的价值观。
: 比较的冲动可能有，但是我还是不能在理性的层面接受这样的价值观。
: （这可能有偏颇，但是核心的东西是对的）
: 君子求诸己，小人求诸人。胜人者有力，自胜者强。
: 我多年的重点一直都指向“自我是怎么回事”，而不是要成什么事。
: 要说科研吧，我刚大学毕业，从来没接触的领域，领导布置写文章，
: 我用四个月收集资料写文章，去参加全国会议，就被大会指定第一个发言。
: 组委会的老先生们找我讨论第二天发言的时候还以为我是多年的老专家呢。
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f*******8
发帖数: 3612 | 43 是啊，所以我后来觉得区分assessment和Judgement还是必要的。
否则死寂了。
不过很多社会问题在于，人们太过于贫困，任何assess的评定
都会带来实际利益差别，所以assessment也变得敏感了。
一句话不对，评不上工程师高工了，吵翻天，也很头疼。
然后就出现一大堆政治经济问题，平均还是公平，哎呦，
最后正事儿全忘了。
有一条隐秘的线，把客观的assessment和主观的Judgement
联接起来了。通常都是，人们境况好的时候，这个链接不那么刚性，
可以容许做些客观探讨，境况不好的时候，就不能提了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 比较这个东西可以作为一个手段而不作为目的
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r****n
发帖数: 8253 | 44
我显然没有认为自己是假货，否则不会这样肯定自己。
那么当然就是傻瓜了。
【在 d******e 的大作中提到】
: "说自己证果的，要么是假货，要么是傻瓜。"
: 那你是假货,还是傻瓜?
:
: waichi
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r****n
发帖数: 8253 | 45
正见具足。
我早已经突破了，此生大事已了。
我知道解脱修行的几乎每个细节，也知道你问题在哪，很多人为什么障碍。
但是我帮不了你。
正见是无常，苦，和无我，以及四圣谛，缘起之见解。不是明白100%，但也最少要90%
以上。
如果有任何一丝执着有“我”之邪见，比如如来藏，再比如waichi所谓的心行心向，都
没有任何可能生出正定来。佛陀在经典里面也说得很清楚，正见的获得只有两个缘，一
个是亲近善知识，一个是如理思维。是只有这两个缘。完全正确。
佛陀之所以讲了大量的经典，都是为了帮助弟子树立正见。佛教很多处都强调听闻佛法
，如理思维的重要。
你实际混乱了正确的见解和在实修基础上的观智的区别。
比如你可以没有亲证轮回，但是不能否定轮回。你可以没有亲证无我，但是不能承认有
我，或者以为有我（很多人其实完全不懂无我，自己嘴上喊无我，可实际却百分百以为有我，比如那些如来藏思想的人）
否定轮回，以及认为有我（主宰性），是邪见，这种邪见永远不可能生出正定来。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 是啊，所以我后来觉得区分assessment和Judgement还是必要的。
: 否则死寂了。
: 不过很多社会问题在于，人们太过于贫困，任何assess的评定
: 都会带来实际利益差别，所以assessment也变得敏感了。
: 一句话不对，评不上工程师高工了，吵翻天，也很头疼。
: 然后就出现一大堆政治经济问题，平均还是公平，哎呦，
: 最后正事儿全忘了。
: 有一条隐秘的线，把客观的assessment和主观的Judgement
: 联接起来了。通常都是，人们境况好的时候，这个链接不那么刚性，
: 可以容许做些客观探讨，境况不好的时候，就不能提了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 46
问题不在于思想上认为有我无我，那种空无我，只是一种简单的无我认识，
真正要解决的问题是，为什么佛说无我，而“我”“总觉得”“有我”，
这是怎么产生的。
搞不清楚问题在哪儿，基本都是未证言证，或不知道要证什么。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 正见具足。
: 我早已经突破了，此生大事已了。
: 我知道解脱修行的几乎每个细节，也知道你问题在哪，很多人为什么障碍。
: 但是我帮不了你。
: 正见是无常，苦，和无我，以及四圣谛，缘起之见解。不是明白100%，但也最少要90%
: 以上。
: 如果有任何一丝执着有“我”之邪见，比如如来藏，再比如waichi所谓的心行心向，都
: 没有任何可能生出正定来。佛陀在经典里面也说得很清楚，正见的获得只有两个缘，一
: 个是亲近善知识，一个是如理思维。是只有这两个缘。完全正确。
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a*****y
发帖数: 33185 | 47 环境是这么造成了,不过还有自己应对的最后一环可以控制
【在 f*******8 的大作中提到】
: 是啊，所以我后来觉得区分assessment和Judgement还是必要的。
: 否则死寂了。
: 不过很多社会问题在于，人们太过于贫困，任何assess的评定
: 都会带来实际利益差别，所以assessment也变得敏感了。
: 一句话不对，评不上工程师高工了，吵翻天，也很头疼。
: 然后就出现一大堆政治经济问题，平均还是公平，哎呦，
: 最后正事儿全忘了。
: 有一条隐秘的线，把客观的assessment和主观的Judgement
: 联接起来了。通常都是，人们境况好的时候，这个链接不那么刚性，
: 可以容许做些客观探讨，境况不好的时候，就不能提了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 48 你原来引的那个刺激和反应之间有个space,是对的。
我看佛法无非比社会科学要深入、究竟就是了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 环境是这么造成了,不过还有自己应对的最后一环可以控制
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a*****y
发帖数: 33185 | 49 也不完全是社会科学,这个space如果是自然科学的方法来研究,也很有兴趣
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你原来引的那个刺激和反应之间有个space,是对的。
: 我看佛法无非比社会科学要深入、究竟就是了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 50 我原本是想说科学，我现在的基本看法就是，科学那种方式是不可能的，
唯识已经把问题都说尽了。从触，做意，到其他遍行心所，那些罗汉们
已经都看得清清楚楚了。
我们剩下的，如果有条件、兴趣，就是打坐，能彻底搞定。
所以对别的路就不大可能感兴趣了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 也不完全是社会科学,这个space如果是自然科学的方法来研究,也很有兴趣
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r****n
发帖数: 8253 | 51
我又要吐了。
一个连基本的佛所说的无我到底是什么都没搞清楚的人，一个自己所修百分百是导向有
“我”的人。在这里不断呓语。
前面我曾经看过你的一个帖子，当时就想骂你。
你所说的，根本就是佛陀所说的离蕴我邪见，前面seeu也说得很清楚。
我就知道为什么说无我，为什么无我对解脱如此重要，所谓的“我”之错觉又是如何产
生的，可是对一个连佛法所说的“我”到底是指什么都搞不清楚的人，对你讲这些有什
么意义呢？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我原本是想说科学，我现在的基本看法就是，科学那种方式是不可能的，
: 唯识已经把问题都说尽了。从触，做意，到其他遍行心所，那些罗汉们
: 已经都看得清清楚楚了。
: 我们剩下的，如果有条件、兴趣，就是打坐，能彻底搞定。
: 所以对别的路就不大可能感兴趣了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 52
真是话不投机。SeeU和你，我看都是不懂次第，
谈些自己都不知道怎么上手的事。
没法说了。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 我又要吐了。
: 一个连基本的佛所说的无我到底是什么都没搞清楚的人，一个自己所修百分百是导向有
: “我”的人。在这里不断呓语。
: 前面我曾经看过你的一个帖子，当时就想骂你。
: 你所说的，根本就是佛陀所说的离蕴我邪见，前面seeu也说得很清楚。
: 我就知道为什么说无我，为什么无我对解脱如此重要，所谓的“我”之错觉又是如何产
: 生的，可是对一个连佛法所说的“我”到底是指什么都搞不清楚的人，对你讲这些有什
: 么意义呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 53
能不能上手，不是你去评断的，你有什么资格呢？
你老兄最喜欢玩的就是角色扮演，将自己扮演成别人，然后如何如何。
你不知道这是一种病态吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 真是话不投机。SeeU和你，我看都是不懂次第，
: 谈些自己都不知道怎么上手的事。
: 没法说了。
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d******e
发帖数: 4192 | 54 你可能对中国社会了解点,你对西方社会可以说根本不了解.
又拿几十年前的东西来套,其实中国现在也不是你原来想的那样.
所以你说自由世界好啊你觉得制度好啊,这都是很低,很浅薄的
看法.其实世界哪里都一样,因为人性的本质是一样的.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 是啊，所以我后来觉得区分assessment和Judgement还是必要的。
: 否则死寂了。
: 不过很多社会问题在于，人们太过于贫困，任何assess的评定
: 都会带来实际利益差别，所以assessment也变得敏感了。
: 一句话不对，评不上工程师高工了，吵翻天，也很头疼。
: 然后就出现一大堆政治经济问题，平均还是公平，哎呦，
: 最后正事儿全忘了。
: 有一条隐秘的线，把客观的assessment和主观的Judgement
: 联接起来了。通常都是，人们境况好的时候，这个链接不那么刚性，
: 可以容许做些客观探讨，境况不好的时候，就不能提了。
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d******e
发帖数: 4192 | 55 关键还在人性的本质就是这样的,我也是现学现卖的.
我的体会是在经历了一些事情,才知道自己
是有"反人类"倾向的,这个帽子扣起来很大,嘿嘿.
人,就是这样的,你观察人,看成功的人,没有不是这样的.
不要总是拿"盖次"这样的人说事情,就象别拿戴安娜说事情,
怎么比呢?就说一般的人,一般的生活.
我对世界的看法基本上是悲观的.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 比较这个东西可以作为一个手段而不作为目的
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a*****y
发帖数: 33185 | 56 我又想到一个,这个比较的现象还是可以有一些应用的,比如你丢了工作没饭吃比较郁闷,
但是如果告诉你一个你比不过的人,他也丢了工作没饭吃,可能就会起到一些安慰作用
【在 f*******8 的大作中提到】
: 是啊，所以我后来觉得区分assessment和Judgement还是必要的。
: 否则死寂了。
: 不过很多社会问题在于，人们太过于贫困，任何assess的评定
: 都会带来实际利益差别，所以assessment也变得敏感了。
: 一句话不对，评不上工程师高工了，吵翻天，也很头疼。
: 然后就出现一大堆政治经济问题，平均还是公平，哎呦，
: 最后正事儿全忘了。
: 有一条隐秘的线，把客观的assessment和主观的Judgement
: 联接起来了。通常都是，人们境况好的时候，这个链接不那么刚性，
: 可以容许做些客观探讨，境况不好的时候，就不能提了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 57 这个我知道，人性到处都一样，中国和西方的差别，
或者说集权和分权，共产和资产的差别在于，哪一个更符合人性的特点（包括自私），
共产、集权的最大问题就是因为政治权利和资本权利过分集中，导致
一部分人能完全控制另一部分人的生活，能控制的本质是因为你要依赖
某种东西才能生存，而这个依赖的东西却掌握在一小撮人手里，那
他说什么，你就必须做什么了。
依赖什么？就是生存所需要的基本物质必需品。生产资料国家所有本来是好心，
但是因为假定错误（假定那些掌握生产资料的人可以做到公平、合理），
所以犯的错更大更灾难。人民不依赖他们，就无法生存，这样就把人都变成
奴才了，比奴隶还差。奴隶可能还有别的奴隶主可转让。而奴才是因为你只有
一个主子，转让的可能都没有。那就只好做奴才。
资本主义社会并不能改变人性的自利，不过最少你可以换地方，不至于被
掐死在一个地方。这样人的心理就要健康得多。
虽然你还是打工仔，但最少不是党或最高权力者的奴才。
当然现在比起以前要好得多得多了。毕竟所有的人都通过文革而学到点东西。
绝对权力导致绝对腐败，这是个定理。每次想到文革，就会发现
那个绝对的权利能把人都变成狗。因为压力太大。
彭德怀，贺龙，大英雄吧，也禁不住长时间的压力折磨，最后什么样子，
“求求你给我一枪吧，我实在是受不了了”。这就是彭德怀最后可怜巴巴的样子。
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但是说一千道一万，压力究竟怎么产生，分门别类就是五蕴在折腾。
要不是是思想上被灌输，要不是感情上被束缚，
但根本的，最难的其实就是为了混口饭吃，
吃饭就是为了维持身体，如果不是为了这个身体，别人怎么能控制你？
不高兴就不干了，没饭吃老子不吃，如果你能做到这个，谁还能控制你？
怎么能做到这个，就是证五蕴皆空。彻底证实色蕴非我，无我，看谁他妈的
还能控制你？
佛法说欲界众生必须依赖物质身体才能存在，离开物质身体，他们就会觉得
自己死了，产生大恐惧，你让他干啥他干啥，让他当狗他就叫，让他喊万岁，他就喊。
人世间的大部分争斗游戏都是围绕着这个物质而展开。兵马未动，粮草先行，
围魏救赵，断其粮道。呵呵，热闹的很。
如果破了色身这个幻觉的话，这世界上的很多麻烦事根本就没了。
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自由社会并不能改变人性，只不过更符合人性的特点而已。
真正要改变人性，必须证出佛性才行。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你可能对中国社会了解点,你对西方社会可以说根本不了解.
: 又拿几十年前的东西来套,其实中国现在也不是你原来想的那样.
: 所以你说自由世界好啊你觉得制度好啊,这都是很低,很浅薄的
: 看法.其实世界哪里都一样,因为人性的本质是一样的.
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f**l
发帖数: 9796 | 58 那就是嚼着“人之初，性本恶”咯？恩。。。倾向于这个LOL
【在 d******e 的大作中提到】
: 关键还在人性的本质就是这样的,我也是现学现卖的.
: 我的体会是在经历了一些事情,才知道自己
: 是有"反人类"倾向的,这个帽子扣起来很大,嘿嘿.
: 人,就是这样的,你观察人,看成功的人,没有不是这样的.
: 不要总是拿"盖次"这样的人说事情,就象别拿戴安娜说事情,
: 怎么比呢?就说一般的人,一般的生活.
: 我对世界的看法基本上是悲观的.
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d******e
发帖数: 4192 | 59 我发现你的才能了,就是夸夸其谈,长篇大论,语无伦次.
中国现在根本就是资本主义社会,别说什么生产资料公有制的,
老掉牙了.....都什么乱七八糟的.......
另外,我坚决支持你不吃饭,你不但不用吃饭,还给全世界人民节省粮食.
把节省下的粮食捐献给非洲难民嘛.
你就是一张嘴啊,只用说话不用吃饭好了.
不过我还是要吃饭,家里还有小孩也要吃饭,你可真好笑.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个我知道，人性到处都一样，中国和西方的差别，
: 或者说集权和分权，共产和资产的差别在于，哪一个更符合人性的特点（包括自私），
: 共产、集权的最大问题就是因为政治权利和资本权利过分集中，导致
: 一部分人能完全控制另一部分人的生活，能控制的本质是因为你要依赖
: 某种东西才能生存，而这个依赖的东西却掌握在一小撮人手里，那
: 他说什么，你就必须做什么了。
: 依赖什么？就是生存所需要的基本物质必需品。生产资料国家所有本来是好心，
: 但是因为假定错误（假定那些掌握生产资料的人可以做到公平、合理），
: 所以犯的错更大更灾难。人民不依赖他们，就无法生存，这样就把人都变成
: 奴才了，比奴隶还差。奴隶可能还有别的奴隶主可转让。而奴才是因为你只有
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f*******8
发帖数: 3612 | 60
我是谈道理，法理，谈出路在哪里，佛法的解决办法和和世间法有什么不同，
为什么说是不共等等。而不是说现在已经出去了。
这么简单的事情都看不明白。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我发现你的才能了,就是夸夸其谈,长篇大论,语无伦次.
: 中国现在根本就是资本主义社会,别说什么生产资料公有制的,
: 老掉牙了.....都什么乱七八糟的.......
: 另外,我坚决支持你不吃饭,你不但不用吃饭,还给全世界人民节省粮食.
: 把节省下的粮食捐献给非洲难民嘛.
: 你就是一张嘴啊,只用说话不用吃饭好了.
: 不过我还是要吃饭,家里还有小孩也要吃饭,你可真好笑.
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d******e
发帖数: 4192 | 61 这个说起来很复杂,不那么简单,这个社会就是这样运做的.
人的本性就是贪欲,社会就是这样发展前进的.
【在 f**l 的大作中提到】
: 那就是嚼着“人之初，性本恶”咯？恩。。。倾向于这个LOL
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f*******8
发帖数: 3612 | 62 佛性本来就有，只因为迷失，所以才在迷中折腾。
迷了以后，就有我，失了佛性，取了(所谓的）人性。
六祖才说“有我罪即生”。
学佛法就是为了从迷中醒过来。才能真正超越善恶。
我们在梦中是互相不认识的，醒来后才发现原本是相亲相爱的。
哇，泰戈尔的诗太那个什么了。
【在 f**l 的大作中提到】
: 那就是嚼着“人之初，性本恶”咯？恩。。。倾向于这个LOL
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J******s
发帖数: 7538 | 63 话不投机说对了。不过他俩都挺懂次第的其实。haha
【在 f*******8 的大作中提到】
: 佛性本来就有，只因为迷失，所以才在迷中折腾。
: 迷了以后，就有我，失了佛性，取了(所谓的）人性。
: 六祖才说“有我罪即生”。
: 学佛法就是为了从迷中醒过来。才能真正超越善恶。
: 我们在梦中是互相不认识的，醒来后才发现原本是相亲相爱的。
: 哇，泰戈尔的诗太那个什么了。
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J******s
发帖数: 7538 | 64 显然不是必定的意思，哇。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 佛性本来就有，只因为迷失，所以才在迷中折腾。
: 迷了以后，就有我，失了佛性，取了(所谓的）人性。
: 六祖才说“有我罪即生”。
: 学佛法就是为了从迷中醒过来。才能真正超越善恶。
: 我们在梦中是互相不认识的，醒来后才发现原本是相亲相爱的。
: 哇，泰戈尔的诗太那个什么了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 65 这不是很明显的么？
“任何人”都可以，这里根本不分什么根器，也无所谓什么二因、一因人，
是任何人 只要这么修，都可证果。
一种是直接得究竟智，其他的人是最少也得“不还来”果（好像是阿那含）。
你怎么理解？
人，
……
究竟
此四
当建
【在 J******s 的大作中提到】
: 显然不是必定的意思，哇。
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b**d
发帖数: 7644 | 66 我觉得搞不好就是必定的意思。 但是问题是有多少人能坚持7年那么修呢？甚至7天都
很难吧。
上次我逛南川寺庙的时候，里面的师傅就是这么说的。 他说释迦摩尼40岁不到就成佛
了，像我这样如果好好修行，搞不好成佛的时候比释迦摩尼还年轻不少呢。 然后他说
等我成佛了以后，就可以跟他一起像个candle一样，light others. 我听他那话的意思
就是只要修，必然7年以内成佛。 But我没有那个毅力修。
【在 J******s 的大作中提到】
: 显然不是必定的意思，哇。
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r****n
发帖数: 8253 | 67
只要按照佛陀教导的四念住的方法来修，必定会出现某些现象，只是时间早晚问题。
但是出现这些现象，并不代表解脱，对这些现象的本质认识，才能带来解脱，而这个本
质认识，则属于慧的部分。
每个人几乎都可以看到苹果从树上掉到地下，可是牛顿却能发现万有引力定律，这就是
区别。
学佛的人，几乎人人都知道诸法因缘生，诸法因缘灭，都知道有为法生起必灭，可是有
的人第一次听到这种话就证果，有的人听了一辈子，都不能证果，甚至修到邪道上去。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得搞不好就是必定的意思。 但是问题是有多少人能坚持7年那么修呢？甚至7天都
: 很难吧。
: 上次我逛南川寺庙的时候，里面的师傅就是这么说的。 他说释迦摩尼40岁不到就成佛
: 了，像我这样如果好好修行，搞不好成佛的时候比释迦摩尼还年轻不少呢。 然后他说
: 等我成佛了以后，就可以跟他一起像个candle一样，light others. 我听他那话的意思
: 就是只要修，必然7年以内成佛。 But我没有那个毅力修。
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r****n
发帖数: 8253 | 68
人家说的是解脱吧，而不是什么成佛。
南传如果劝人成佛，那就是大乘了。
根据你所说的，显然没有必定的意思。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得搞不好就是必定的意思。 但是问题是有多少人能坚持7年那么修呢？甚至7天都
: 很难吧。
: 上次我逛南川寺庙的时候，里面的师傅就是这么说的。 他说释迦摩尼40岁不到就成佛
: 了，像我这样如果好好修行，搞不好成佛的时候比释迦摩尼还年轻不少呢。 然后他说
: 等我成佛了以后，就可以跟他一起像个candle一样，light others. 我听他那话的意思
: 就是只要修，必然7年以内成佛。 But我没有那个毅力修。
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b**d
发帖数: 7644 | 69 佛是什么意思呀？成佛是什么意思呀？你不会连这个都要诬赖大乘吧。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 人家说的是解脱吧，而不是什么成佛。
: 南传如果劝人成佛，那就是大乘了。
: 根据你所说的，显然没有必定的意思。
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r****n
发帖数: 8253 | 70
成佛和成阿罗汉当然不一样
大乘的成佛，那是自认为比阿罗汉要高的。
小乘则认为每个大的时代，成佛的只有一个，法性也决定了绝无可能出现二佛共存。
在我们这个时代，只有释迦牟尼一位佛，下一个佛，是几亿万年之后的弥勒。
【在 b**d 的大作中提到】
: 佛是什么意思呀？成佛是什么意思呀？你不会连这个都要诬赖大乘吧。
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