r******3
发帖数: 586 | 1 以下经文是楞伽经里面的，出自yisu的禅宗俱乐部
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/ChanDaoPractice/31010459.h
大慧！如来与蕴，非异非不异。若不异者应是无常，五蕴诸法是所作故；若异者，如牛
二角，有异、不异。互相似故不异，长短别故有异。如牛右角异左，左角异右，长短不
同，色相各别，然亦不异。如于蕴、于界、处等，一切法亦如是。 |
J******s
发帖数: 7538 | 2 如来藏是神我之见，实际那个自性能生万法外加如来藏不生不灭，是真正关键的。
==============================
这句话很正点！
【在 r******3 的大作中提到】
: 以下经文是楞伽经里面的，出自yisu的禅宗俱乐部
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/ChanDaoPractice/31010459.h
: 大慧！如来与蕴，非异非不异。若不异者应是无常，五蕴诸法是所作故；若异者，如牛
: 二角，有异、不异。互相似故不异，长短别故有异。如牛右角异左，左角异右，长短不
: 同，色相各别，然亦不异。如于蕴、于界、处等，一切法亦如是。
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Y**u
发帖数: 5466 | 3 妹妹, 你为什么要支持这种奇怪的行为呢?
如来藏只是一个词, 正确理解如来藏应该小心和梵我区别开来. 很多关于如来藏的经典
或论都会专门把这个提出来. 也就是说, 如来藏这个词不应该如此去理解.
有些人非要自己把如来藏理解成一个能生万法, 不生不灭, 有独立个体的东西, 定性为
神我, 然后再加以批判. 任凭多少解释都是没有用的. 这种人是在跟自己教劲, 实际上
是在批判自己的如来藏. 而不是经典中的如来藏. 如是之人, 不可而语, 还请三思.
【在 J******s 的大作中提到】
: 如来藏是神我之见，实际那个自性能生万法外加如来藏不生不灭，是真正关键的。
: ==============================
: 这句话很正点！
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J******s
发帖数: 7538 | 4 师曰。外道所说不生不灭者。将灭止生。以生显灭。灭犹不灭。生说不生。我说不生不
灭者。本自无生。今亦不灭。所以不同外道。汝若欲知心要。但一切善恶。都莫思量。
自然得入清净心体。湛然常寂。妙用恒沙
=================================================
姐姐那贴最后这段，不可能正确的。
我说不生不灭者，本自无生，今亦不灭？这个不就是一个suchness，isness吗？但凡这
种思想都不是涅磐。
一切善恶都莫思辨，在达到涅磐之前如果不思善恶，不真正理解什么是善什么是恶，也决不可能
达到解脱。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 妹妹, 你为什么要支持这种奇怪的行为呢?
: 如来藏只是一个词, 正确理解如来藏应该小心和梵我区别开来. 很多关于如来藏的经典
: 或论都会专门把这个提出来. 也就是说, 如来藏这个词不应该如此去理解.
: 有些人非要自己把如来藏理解成一个能生万法, 不生不灭, 有独立个体的东西, 定性为
: 神我, 然后再加以批判. 任凭多少解释都是没有用的. 这种人是在跟自己教劲, 实际上
: 是在批判自己的如来藏. 而不是经典中的如来藏. 如是之人, 不可而语, 还请三思.
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f*******8
发帖数: 3612 | 5 如来藏和唯识全不矛盾，只是一些人不能理解，
妄加推测，你就不要跟着瞎掺和了。
很多经典，不能明白的最好先放放，而不该强行把自己的理解当成经典的意思。
如果当年佛在世，也只会说，你去打坐吧。
如牛
短不
想为
为神
论又
【在 J******s 的大作中提到】
: 如来藏是神我之见，实际那个自性能生万法外加如来藏不生不灭，是真正关键的。
: ==============================
: 这句话很正点！
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J******s
发帖数: 7538 | 6 你说的都是什么？？？
你根本不懂涅磐！！！
你也不知道修观修的是什么！！！
【在 f*******8 的大作中提到】
: 如来藏和唯识全不矛盾，只是一些人不能理解，
: 妄加推测，你就不要跟着瞎掺和了。
: 很多经典，不能明白的最好先放放，而不该强行把自己的理解当成经典的意思。
: 如果当年佛在世，也只会说，你去打坐吧。
:
: 如牛
: 短不
: 想为
: 为神
: 论又
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f*******8
发帖数: 3612 | 7 怎么突然就这么大火气了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你说的都是什么？？？
: 你根本不懂涅磐！！！
: 你也不知道修观修的是什么！！！
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J******s
发帖数: 7538 | 8 不好意思，bbs上咱只有加几个感叹号，问号，表示加强!
至于火气，咱一点没有，haha
【在 f*******8 的大作中提到】
: 怎么突然就这么大火气了。
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Y**u
发帖数: 5466 | 9
只要使用语言, 就一定会有这样的效果. 如果你再去多了解一下, 你就知道你理解的这
个suchness或isness, 根本就不是一suchness或isness.
也决不可能达到解脱。
什么是苦, 念既是苦. 我们现在所能理解的善恶本质上都是恶, 所以坛经说的正是解脱
. 不知妹妹是怎么理解的.
【在 J******s 的大作中提到】
: 师曰。外道所说不生不灭者。将灭止生。以生显灭。灭犹不灭。生说不生。我说不生不
: 灭者。本自无生。今亦不灭。所以不同外道。汝若欲知心要。但一切善恶。都莫思量。
: 自然得入清净心体。湛然常寂。妙用恒沙
: =================================================
: 姐姐那贴最后这段，不可能正确的。
: 我说不生不灭者，本自无生，今亦不灭？这个不就是一个suchness，isness吗？但凡这
: 种思想都不是涅磐。
: 一切善恶都莫思辨，在达到涅磐之前如果不思善恶，不真正理解什么是善什么是恶，也决不可能
: 达到解脱。
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J******s
发帖数: 7538 | |
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Y**u
发帖数: 5466 | 11 没有苦就是涅磐. 话虽这样讲, 其实什么是涅磐对我们没有任何意义. 有意思的是认识
什么是苦. 涅磐的真实不可能在文字中被定义和感觉. 就想我们如果没有吃过苹果, 就
不能想象一个苹果的味道.
对了, 这个问题和如来藏有什么关系?
【在 J******s 的大作中提到】
: 就问姐姐一个问题，什么是涅磐？
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J******s
发帖数: 7538 | 12 因为任何如来藏思想不管是不是梵，都和佛法中涅磐是对立的，和解脱背道而驰！
苦灭的状态比如来藏的状态深远很多。
涅磐确实很遥远，我们今生也许都无缘到达，但是不理解涅磐是什么，不客气的说修的
就不可能是佛法，也不可能见苦，灭苦的。这是起码的认识和理论本质问题。就好像你追
求什么，目标定错了是一个意思。不理解涅磐是什么，方法上就会选错，道路就会走错。 |
Y**u
发帖数: 5466 | 13
为什么? 还请明示. 尤其是如果如来藏思想不是梵的情况下.
为什么见苦灭苦要一定先理解涅磐? 还请明示.
错。
我认为相反, 目标应该是见苦,灭苦, 而不是先理解涅磐.
【在 J******s 的大作中提到】
: 因为任何如来藏思想不管是不是梵，都和佛法中涅磐是对立的，和解脱背道而驰！
: 苦灭的状态比如来藏的状态深远很多。
: 涅磐确实很遥远，我们今生也许都无缘到达，但是不理解涅磐是什么，不客气的说修的
: 就不可能是佛法，也不可能见苦，灭苦的。这是起码的认识和理论本质问题。就好像你追
: 求什么，目标定错了是一个意思。不理解涅磐是什么，方法上就会选错，道路就会走错。
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b**d
发帖数: 7644 | 14 支持一下。我觉得不应该先去理解涅磐。 看到什么，就是什么。
如果一个人的goal可以改变真相的话，那么就是对事实的扭曲。
我认为大乘小乘，只要修行方法是正确的，那么应该得出同样的结论。所以我对方法更
重视，至于其他的，基本觉得是戏论，都是不好好实修的人在吹牛。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 为什么? 还请明示. 尤其是如果如来藏思想不是梵的情况下.
: 为什么见苦灭苦要一定先理解涅磐? 还请明示.
: 错。
: 我认为相反, 目标应该是见苦,灭苦, 而不是先理解涅磐.
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S**U
发帖数: 7025 | 15 姐姐说念即是苦，请定义什么是念，如何判断是苦。念是用起信论的定义吗？
你认为无念即解脱、涅盘嘛？
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 为什么? 还请明示. 尤其是如果如来藏思想不是梵的情况下.
: 为什么见苦灭苦要一定先理解涅磐? 还请明示.
: 错。
: 我认为相反, 目标应该是见苦,灭苦, 而不是先理解涅磐.
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J******s
发帖数: 7538 | |
o****h
发帖数: 721 | 17 其实禅宗祖师驳斥过很多类的神我外道，包括梵我之类的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 如来藏和唯识全不矛盾，只是一些人不能理解，
: 妄加推测，你就不要跟着瞎掺和了。
: 很多经典，不能明白的最好先放放，而不该强行把自己的理解当成经典的意思。
: 如果当年佛在世，也只会说，你去打坐吧。
:
: 如牛
: 短不
: 想为
: 为神
: 论又
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o****h
发帖数: 11 | 18 在某些大师看了, 怕是禅宗祖师也是神我外道.
【在 o****h 的大作中提到】
: 其实禅宗祖师驳斥过很多类的神我外道，包括梵我之类的。
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Y**u
发帖数: 5466 | 19 概括地讲, 一切能升起消亡的都可以算在内. 我是这样看的.
【在 S**U 的大作中提到】
: 姐姐说念即是苦，请定义什么是念，如何判断是苦。念是用起信论的定义吗？
: 你认为无念即解脱、涅盘嘛？
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r******3
发帖数: 586 | 20
请把独立个体去掉。因为没人说如来藏是什么独立个体。如果如来藏是独立个体，连批
判都不值得批判了
至于如来藏能生万法，不生不灭，这是N多如来藏经典所描述的，包括你那个推崇的坛
经。而且这也是如来藏思想非常清楚的特点。
否认如来藏能生万法，不生不灭那才叫奇怪了。
不过我知道有些人是喜欢搞这类逻辑
“如来藏是能生万法，但是不是你想象的那种生万法
如来藏是不生不灭，但是不是你想象的那种不生不灭。”
至于别人认为的到底是什么，他自己是不管的，反正就一定是错的，不可能对。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 妹妹, 你为什么要支持这种奇怪的行为呢?
: 如来藏只是一个词, 正确理解如来藏应该小心和梵我区别开来. 很多关于如来藏的经典
: 或论都会专门把这个提出来. 也就是说, 如来藏这个词不应该如此去理解.
: 有些人非要自己把如来藏理解成一个能生万法, 不生不灭, 有独立个体的东西, 定性为
: 神我, 然后再加以批判. 任凭多少解释都是没有用的. 这种人是在跟自己教劲, 实际上
: 是在批判自己的如来藏. 而不是经典中的如来藏. 如是之人, 不可而语, 还请三思.
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r******3
发帖数: 586 | 21
不矛盾？知道玄奘否定旧唯识学，而重新翻译唯识经典是为什么吗？？？
现在的唯识属于有为依唯识学，而如来藏是在无为依唯识学发展出来的，一个是以生灭
虚妄的有为法为中心，一个是不生不灭的无为法为中心，一个是虚妄唯识，一个是真常
唯心。这就是不可调和的矛盾。
不过这些和你说也没用，你最基本的唯识概念都没有。
别代表佛陀了。
佛法从来是以正见为先，自己有邪见，打坐是越修越邪。
佛陀在经典当中可有一处说你这种话？如果没说，你有什么资格代表佛陀？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 如来藏和唯识全不矛盾，只是一些人不能理解，
: 妄加推测，你就不要跟着瞎掺和了。
: 很多经典，不能明白的最好先放放，而不该强行把自己的理解当成经典的意思。
: 如果当年佛在世，也只会说，你去打坐吧。
:
: 如牛
: 短不
: 想为
: 为神
: 论又
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r******3
发帖数: 586 | 22
什么叫没有苦？？？
知不知道佛法所说的苦到底是什么？
涅槃有一些很明显的特征，一个非常重要的，就是绝对不可能生出什么法来。知不知道
你崇拜的坛经却正好否定这个。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 没有苦就是涅磐. 话虽这样讲, 其实什么是涅磐对我们没有任何意义. 有意思的是认识
: 什么是苦. 涅磐的真实不可能在文字中被定义和感觉. 就想我们如果没有吃过苹果, 就
: 不能想象一个苹果的味道.
: 对了, 这个问题和如来藏有什么关系?
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S**U
发帖数: 7025 | 23 瑜珈师地论说无想定是无心定，有没有升起消亡？
A. 如果无想定有升起消亡，是什么升起消亡？
B. 如果无想定没有升起消亡，就是涅盘嘛？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 概括地讲, 一切能升起消亡的都可以算在内. 我是这样看的.
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r******3
发帖数: 586 | 24 你加几个叹号，他就幻想成火气大。
那我说的，他岂不是幻想成火气冲天了？
【在 J******s 的大作中提到】
: 不好意思，bbs上咱只有加几个感叹号，问号，表示加强!
: 至于火气，咱一点没有，haha
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r******3
发帖数: 586 | 25 这个很正确，对涅槃绝对不可以有严重错见，否则目标都错了，还怎么可能到终点？
有人以为闭着眼，天上就能掉馅饼。
你追
错。
【在 J******s 的大作中提到】
: 因为任何如来藏思想不管是不是梵，都和佛法中涅磐是对立的，和解脱背道而驰！
: 苦灭的状态比如来藏的状态深远很多。
: 涅磐确实很遥远，我们今生也许都无缘到达，但是不理解涅磐是什么，不客气的说修的
: 就不可能是佛法，也不可能见苦，灭苦的。这是起码的认识和理论本质问题。就好像你追
: 求什么，目标定错了是一个意思。不理解涅磐是什么，方法上就会选错，道路就会走错。
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r******3
发帖数: 586 | 26
为什么不可以是神我外道？
六祖就是明显的神我外道，禅宗整个就是神我思想，祖师不是神我外道才怪。
【在 o****h 的大作中提到】
: 在某些大师看了, 怕是禅宗祖师也是神我外道.
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S**U
发帖数: 7025 | 27 禅宗祖师很多，思想未必一致。你说有，贴个禅宗祖师驳斥梵我的 link 吧。
【在 o****h 的大作中提到】
: 其实禅宗祖师驳斥过很多类的神我外道，包括梵我之类的。
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r******3
发帖数: 586 | 28
那看来如理思维不需要了，正见也可以不需要了，只蒙头修就好了，方法对，结果就肯
定对。
可实际如果没有正见，你修的四念住，根本就不叫四念住。自己玩而已，小心玩出火。
【在 b**d 的大作中提到】
: 支持一下。我觉得不应该先去理解涅磐。 看到什么，就是什么。
: 如果一个人的goal可以改变真相的话，那么就是对事实的扭曲。
: 我认为大乘小乘，只要修行方法是正确的，那么应该得出同样的结论。所以我对方法更
: 重视，至于其他的，基本觉得是戏论，都是不好好实修的人在吹牛。
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r******3
发帖数: 586 | 29
五蕴全部是生起消亡的，所以你认为没有五蕴了就是没苦了？
要是有五蕴，就有生起消亡，怎么苦灭？骗自己五蕴看似生起消亡，实际不是生起消亡
吗？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 概括地讲, 一切能升起消亡的都可以算在内. 我是这样看的.
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r******3
发帖数: 586 | 30
如来藏经典有说如来藏就是涅槃的异名啊。
如此当然要看看是不是真的都是同一个。
《胜鬘经》
如是如来法身不离烦恼藏，名如来藏
涅盘界者即是如来法身
【在 Y**u 的大作中提到】
: 没有苦就是涅磐. 话虽这样讲, 其实什么是涅磐对我们没有任何意义. 有意思的是认识
: 什么是苦. 涅磐的真实不可能在文字中被定义和感觉. 就想我们如果没有吃过苹果, 就
: 不能想象一个苹果的味道.
: 对了, 这个问题和如来藏有什么关系?
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