a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Mon Aug 9 10:13:55 2010, 美东) 提到:
阿姜查
有些修行人喜欢争论禅法、戒律与止观，别和他们争辩，我从不和人争辩。我做我了解
的修行，别人相信什么是他们的事，不要大惊小怪。我照自己的方式修行，如果你们有
兴趣，也可以尝试，我无法强迫你们。如果你们感到好奇，就得自己去寻找答案，否则
争论将没完没了：止与观、专注于腹部的起伏、念佛，(Buddh)、念法．(Dhammo)……
每个人都疯了，讨论与争辩什么才是正确的修行，什么才是最好的方式……真的是太过
份了。但是有些人却乐此不疲，只要到了修行的时候，他们就喜欢发问。对于鸡毛蒜皮
的事，他们也有问不完的问题。他们喜欢尝试每一种他们听过的禅法，片刻也不得闲，
就妤像底下有一把火在烧一样，一把他们自己点燃的火。
我们告诉他们：[坐下来禅修，你们就能把心安定下来，」修定能够让心平静，这听起
来似乎不错，所以他们就试了。他们以为只要坐下来，就能入定。他们坐下来并且尝试
将心固定，不过它却动(上汤下皿)不安，所以他们说那是谎言，根本无效。「啊!我已
经试过了，坐下来修定，但是我的心却无法静止不动，它起伏不定，甚至比没有禅修之
前更厉害。这些禅师根本是在说谎。」
你们听过这样的话吗?你们会怎么对他们说？
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Mon Aug 9 17:34:03 2010, 美东) 提到:
阿姜查修解脱道。主张解脱道，说只管自己修行是正常的。
自认为大乘，而只管自己修行，是汉传大乘某些人的特色。这些人学习解脱道只管自己，还是自认大乘，会成佛。
印度大乘修菩萨道，是从凡夫起就利益众生。
☆─────────────────────────────────────☆
danalake (danalake) 于 (Mon Aug 9 19:54:54 2010, 美东) 提到:
凡夫怎么能修菩萨道呢?
你只会念书然后就来贩卖啊?这可能吗?
如果可能,你真的证明可能,我还真愿意信印顺法师所讲的.
阿含,般若和禅在解脱上应该是没有区别的,
只是入手点不同,无论是从"五蕴"的理上入手
还是从禅的行上入手,最后都是要达到一样的境界,
否则佛经还要那么多部,还要自相矛盾不成吗?
印顺法师不是一个实行者,才会有这样错误的理论.
己，还是自认大乘，会成佛。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Mon Aug 9 20:46:59 2010, 美东) 提到:
华严经的十信，十住，十行，十回向就是凡夫地的菩萨道阶次。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Aug 9 21:27:45 2010, 美东) 提到:
無知，如果凡夫不能修菩薩道，那就根本沒有菩薩。
菩薩變成了古希臘的天神了，天生都是菩薩聖人神仙。。。
有人連書都念不會。
你還是信你的LHZ和淨空還有老歪吧。
三個大魔頭，你基本都占全了，實在厲害。
☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Mon Aug 9 21:51:46 2010, 美东) 提到:
这是你没弄清楚。
菩萨道就是从凡夫开始的，从初发心开始到登初地位之前，都还是凡夫。
解脱上也是有区别的，小乘（你所谓的阿含）的解脱是成阿罗汉，
大乘，或者菩萨道的解脱是得无上正等正觉的佛果。
大乘认为阿罗汉尚不圆满，终究要回小向大，行菩萨道，最终成佛。
你其实应该质疑的应该是那些随口就来的大嘴巴的话，
诸如究竟哪些汉传大乘人学习解脱道只管自己。
☆─────────────────────────────────────☆
danalake (danalake) 于 (Mon Aug 9 22:10:56 2010, 美东) 提到:
我把他的修菩萨道理解成了行菩萨道了.
但是还是不能理解,在实际可行性上,似乎有问题.
我说的是在解脱上是没有区别的,难道要有区别吗?
但是在究竟上有区别,但是这是另外一回事.
从道理上来说,为什么大小乘要有层次的不同呢,既然都是佛陀说的法.
为什么阿含就要低一等似的.
这点他很明显地是指禅宗.
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Aug 9 22:40:32 2010, 美东) 提到:
禪宗，淨土，密宗，這些都不過是披著大乘的衣服而已，實際即不是大乘，也不是小乘。
禪宗是老莊思想，婆羅門思想和佛教結合的產物，本質是神我外道，而且急切的尋求成
佛，哪裡有大乘的風貌？而且禪宗的所謂不立文字，教外別傳的毒非常厲害，讓一大堆
人變成口頭禪，狂禪。
淨土，是低級弱智的民間信仰，修淨土的人，滿腦子都是極樂世界和阿彌陀佛，所謂的
發菩提心，根本就是自欺欺人。
密宗，那是極其黑暗的邪教，說都不用說了。
遺憾的是，現在的大乘，基本就剩這些根本不是大乘的所謂大乘了。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Aug 9 22:49:36 2010, 美东) 提到:
阿姜查所說的這一切的前提是什麽？前提是已經建立起正見（南傳的人幾乎一出生就開
示接受正見的教育，沒有大乘那些邪知邪見的燻陶），就沒有必要圍繞具體的修法而爭
辯。上面所說的止觀，是南傳的止觀，專注腹部起伏是馬哈希的禪法，而念佛念法念僧
是南傳的佛隨念，和大乘的念佛法門有本質的不同。
可是如果沒有建立正見，那麼必須要去明辨到底哪個是正確，此時如果悶頭修，那麼幾
乎一定會掉到陰溝裏面。
還有些無知的人，甚至把阿姜查所說的禪法理解成禪宗的了，而不知道根本就是兩回事
。。。
前面阿姜查說的本心就是涅槃，可是大乘人卻把阿姜查的本心理解成大乘的如來藏。。。
☆─────────────────────────────────────☆
advancing (摧邪显正) 于 (Tue Aug 10 04:24:57 2010, 美东) 提到:
顶礼赞叹阿姜查法师！
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Aug 10 05:31:59 2010, 美东) 提到:
跑日童鞋，净土，禅宗，密宗都是互通的。 净土宗比你说的要复杂多了。 通过净土成
就，再转而修禅宗，密宗的也很多。 而且其中大部分人通过净土成就以后，也能到达
南传修行的大部分境界。
其实很多净土宗高僧对南传也是非常精通的。 你不会真以为净土宗的只读净土宗的经
典吧？ 不少出家师父都精通各宗，然后其中筛选一门来主修。
乘。
☆─────────────────────────────────────☆
danalake (danalake) 于 (Tue Aug 10 07:29:40 2010, 美东) 提到:
己，还是自认大乘，会成佛。
这句你也说错了,因为你还是误解禅宗了.
成佛是另外一回事,当然要福慧都具备.
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Tue Aug 10 10:51:09 2010, 美东) 提到:
请介绍几位精通南传的净土宗高僧。
南传大致有两个教学倾向，一个系统是重经的，如阿姜查，风格可能像禅宗；一个系统
是重论的（清净道论，南传七论），如马哈西，帕奥。
我猜净土宗最多熟悉重经的南传法师。依照南传的论修行的话，我难以理解还提倡汉传
的净土修行。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (自由自在) 于 (Tue Aug 10 11:12:59 2010, 美东) 提到:
阿姜查还是挺幽默的。
幽默就是既知道自己，也知道别人，看什么都好玩。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (自由自在) 于 (Tue Aug 10 11:21:41 2010, 美东) 提到:
利益众生是好的，不过也要先知道“众生利益何在,众生到底出了什么事儿”。
众生利益何在呢？是没人陪他们玩么？这是个问题。
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Aug 10 11:27:23 2010, 美东) 提到:
南传的确不提倡净土修行，南传实质也反对密宗修行。
宣化有几个弟子研究阿含经，而且熟悉南传的修行方式。 大乘现在不少提倡要保证初
果，所以对阿含经修行非常重视。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 11:50:04 2010, 美东) 提到:
你看到他們達到南傳的境界了？
這種話，太愚蠢，還是少說為好。
真正對南傳精通的人，不會再修什麽淨土，否則即是根本不通。
另外，如果有淨土的人系統讀過南傳，但是卻還信淨土，此種人屬於絕對無可救藥類型。
我最怕遇到這種人。
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Tue Aug 10 11:52:45 2010, 美东) 提到:
阿姜查显然不是只顾自己的人。 这段文字正是因为人们把无谓的精力浪费在人错我对
辩论中， 而浪费了修行的宝贵时间。就是大乘的解脱者们也是这样说的。坛经中就有
： 若言下不相应， 合掌令欢喜。不能说禅宗也是只管自己。
度人并不是要把一个方法以一种什么方式给别人。 而是把自己的行为用亲身示范来展
示。就好比太阳， 本身是发光的，没有强迫， 没有拒绝， 照到哪里都是光明。
而这里有一种辩论， 停留在了道理上， 为了道理上的胜利而不惜恶言相向。 太阳变
成了纸上的画， 正确的道理也因为行为变成了黑压压的文字。 度人吗？ 显然不是
。 度己吗？ 只有自己知道。
己，还是自认大乘，会成佛。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 12:06:49 2010, 美东) 提到:
我沒覺得，我發現很多辯論對我很有益，而且也為我未來寫書積累素材。
我很需要瞭解大乘人的一些見解和心理特徵。
還有些辯論也幫我學習到更多知識。
我在這裡，沒有任何度人的興趣。
到目前為止，我還沒有發現這裡有值得度，具備條件度的人。
有一兩個人還不錯，但他們也根本不需要我度。
我對勝利沒興趣，爲了獲得勝利而向對方惡語相向屬於傻B行為，我還不是傻B。
說某些人腦殘，僅僅表達厭惡，沒別的。
當然，厭惡本身確實不太好，不過我暫時還改不了這毛病，修行功力還不夠。
肯度不是度人，算是度己。
當你在這個世界發現腦殘太多，對世界的厭離會更強，而且會斷掉那種不切實際的度眾
之心。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Tue Aug 10 12:09:53 2010, 美东) 提到:
宣化是禅宗（禅净双修？），宣化弟子我不知道该怎么算。你说净土宗我还真想不到他们。
恒实法师我曾经跟他聊过，有些了解，其他宣化弟子不知道。
我的理解，万佛城跟南传重经的，重定的法师友好。定的修行与境界，容易有共识。有跟南传重论的，重内观的交流吗？一讲到观，就知道见解不同。修四念处的心念处，一样可能认为有真心。这是正见的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (自由自在) 于 (Tue Aug 10 12:10:41 2010, 美东) 提到:
我对
就有
来展
学佛要谨防灯下暗，如果别人不值得度，要不就
再检查一下自己是不是需要度？
阳变
不是
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 12:20:14 2010, 美东) 提到:
我不需要了，如果明天死，我也會安然的閉上眼睛。
唯一的遺憾就是還沒能把我所明白的留下來，不過這並不是十分重要。佛陀已經把法留
下來，那些勇於追求真理的人，一定有機會發現它。
我今天還把我懂的幾乎全部告訴了我老婆。感覺她理解的還行，超出我的預料。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 12:38:32 2010, 美东) 提到:
我現在，經常處在一種內在的極度的快樂當中，我真的很遺憾沒有人能和我一起分享這
種超級的快樂。
這種快樂，是一種很暢快的，很舒服的快樂，儘管我知道它還沒有涅槃的樂強，但已經
非常非常美妙了。
它是追求而來的嗎?不是!因為它不請自來。
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Tue Aug 10 12:52:24 2010, 美东) 提到:
觉受而已。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 12:59:20 2010, 美东) 提到:
呵呵，只要還是色身，所有的樂，都是覺受的樂，否則就是自欺欺人。
只有涅槃，才是無受的樂。也是最上的樂。
爲什麽涅槃沒有受，但是卻有樂
舍利弗說，正是因為沒有受，所以才是樂。、
我一直很敬佩舍利弗這個精彩回答。
☆─────────────────────────────────────☆
advancing (摧邪显正) 于 (Tue Aug 10 13:06:20 2010, 美东) 提到:
呵呵，恭喜啊。
一边骂别人为脑残、木头脑袋、愚蠢，一边自己产生内在的极度的快乐。这个runsun法
门果然不同凡响。
可惜我对你的极度超级快乐没啥兴趣。真是遗憾啊。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 13:13:47 2010, 美东) 提到:
泰國的森林禪修系統也不重視經，在他們的開示當中，極少看到引用經藏，他們重視禪
修。
也正是因為這個，所以泰國被大乘思想入侵的很厲害，一些很有名的阿姜見解不正，甚
至冒出嚴重的大乘如來藏思想。
阿姜曼這位森林傳統的領軍人物，都能冒出很低級的邪見。竟然被禪相所騙，說阿羅漢
和佛陀迎接他。而且還是所有證阿羅漢的人必須的，實在荒謬至極。
而它的有名弟子阿姜摩訶布瓦，好像也是目前唯一在世的阿姜曼的弟子，竟然有極其明
顯的如來藏邪見。
我一直推薦馬哈希尊者這個體系的，他們很平衡。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 13:15:51 2010, 美东) 提到:
沒，二者不會同時產生，呵呵。
罵腦殘，除了厭惡，沒什麽了。
我通常會在走路散步，行禪的時候產生那種快樂。
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Aug 10 13:16:44 2010, 美东) 提到:
听起来好像你看到释迦成佛似的。 不知道是不是太聪明了。
型。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 13:18:46 2010, 美东) 提到:
我要是看到釋迦牟尼，那就是我走火入魔了，呵呵。
佛陀已經涅槃了，世人不可能再看到它。
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Tue Aug 10 13:20:48 2010, 美东) 提到:
有些气功修炼者都可以做到忘身。
你功夫太浅。
舍利弗 活着 说这句话，你信啊。 ：）
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Tue Aug 10 13:23:49 2010, 美东) 提到:
舍利弗后来也没死呀。。：）
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 13:24:34 2010, 美东) 提到:
忘身也是有色身。
任何三界內的人所產生的樂，只能是受樂，否則即是自欺欺人。
哦，有個除外，就是阿羅漢在取涅槃的刹那，因為那個刹那，也是沒有五蘊生起的，所
以不是受樂。
不是我信，而是他說的是完全正確的。
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Tue Aug 10 13:24:38 2010, 美东) 提到:
别捣乱。哈哈哈。。。
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Aug 10 13:25:09 2010, 美东) 提到:
那你怎么知道他成佛了？ 你看见谁成佛了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Tue Aug 10 13:26:17 2010, 美东) 提到:
没捣乱。 没死就是没死
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Tue Aug 10 13:27:06 2010, 美东) 提到:
你未达到的境界，就不要断定了。
对了，那个涅磐强烈乐，到底是啥在乐阿。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 13:27:15 2010, 美东) 提到:
因為佛陀無比的智慧，使得我相信它是成佛者。
我對佛陀的敬佩。。。。
這個人，太TMD的牛了，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 13:28:38 2010, 美东) 提到:
那是基本佛法知識，
在三界內的眾生，只是五蘊的生滅相續，所以只能是受樂，毫無任何可能是其他的樂，
否則即中邪見。
是涅槃本身。
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Tue Aug 10 13:28:55 2010, 美东) 提到:
哼。早就化成灰了。 ：）
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Tue Aug 10 13:31:09 2010, 美东) 提到:
这个仅基于你认为活人无法体尝涅磐而来。
噢。涅磐是个活物。好。
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Tue Aug 10 13:33:02 2010, 美东) 提到:
呵， 迷是死， 悟是不死。 轮回是死，陧磐是不死。
师云。神会小师。却得善不善等。毁誉不动。哀乐不生。余者不得。数年山中。竟修何
道。汝今悲泣。为忧阿谁。若忧吾不知去处。吾自知去处。吾若不知去处。终不预报于
汝。汝等悲泣。盖为不知吾去处。若知吾去处。即不合悲泣。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 13:34:31 2010, 美东) 提到:
不，活人可以體會涅槃，但在體會涅槃刹那，一定沒有五蘊生起。
涅槃，沒有任何五蘊，即沒有任何我們所感知的物質和精神現象。當中就包括代表感受
的受蘊。
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Tue Aug 10 13:41:29 2010, 美东) 提到:
我晕。这好像和你以前说法不同。
是活物就行。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 13:45:29 2010, 美东) 提到:
我從來沒有說過活著不可以體會涅槃。
肯定不是你理解的活物。
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Tue Aug 10 13:46:56 2010, 美东) 提到:
哦。那我理解错了。
是活物就行。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Tue Aug 10 17:28:40 2010, 美东) 提到:
阿姜曼开示会引用经，没有引用论。这是森林禅修系统的倾向。当然森林禅修开示的重
点是禅修。
另一系统的开示，经论都会引用。
阿姜曼的某些开示，疑似如来藏思想。不过这些都是弟子回忆写出，没有录音，所以是
否真是阿姜曼的说法，我还存疑。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 20:45:40 2010, 美东) 提到:
阿姜摩訶布瓦那麼明顯的如來藏思想，應該就和師父阿姜曼有關。
這些也證明，忽略理論的學習，再努力的所謂實修，也很難產生真正的證果。
阿姜曼神通很厲害，但是他的證果是很讓人質疑的。
☆─────────────────────────────────────☆
lingsu (dunzie) 于 (Tue Aug 10 23:26:18 2010, 美东) 提到:
你是鱼， 人家阿罗汉就是水路两栖
人家到陆地上看到了啥， 鱼估计是理解不了。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Aug 10 23:33:10 2010, 美东) 提到:
再怎麼两栖，也不能把佛陀和阿羅漢弄成"後有"。
阿姜曼那段定中看到佛陀和阿羅漢迎接他，非常的荒謬，如果這種都還信，說明它基本的正見
都還沒建立起來。
如果真要是定中能看到佛陀和阿羅漢，那當初五百阿羅漢結集產生小小戒是否可舍的爭論，直
接定中問佛陀就行了。
怎麼上座部就只有阿姜曼冒出這麼荒唐的東西，爲什麽其他人沒有看到？
懂點基本的阿毗達摩，都不應該犯這麼低級的錯誤。
☆─────────────────────────────────────☆
lingsu (dunzie) 于 (Tue Aug 10 23:58:30 2010, 美东) 提到:
不知道啊
这个超越我的理解力了。
本的正見
爭論，直
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Wed Aug 11 01:21:13 2010, 美东) 提到:
阿含经就有过去佛的事迹。如果没有看到过去佛的事，佛陀如何说这些事？
当然这和阿姜曼那段定中与佛陀和阿罗汉对话还有差距。不过杂阿含经说的「八正道是
古仙人道，古仙人由此迹去」就有可能是佛陀与过去佛交流而来。
五百阿罗汉结集的疑问，可以用「这是佛和大阿罗汉如舍利弗等的能力，当时还活著的
阿罗汉则没有」解释。
本的正见
争论，直
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Wed Aug 11 01:43:03 2010, 美东) 提到:
這個完全不一樣，佛陀的這個是宿命通，是通過回溯緣起，回溯過去世而看到。而並不
是已經無余涅槃的過去佛跑出來告訴佛陀。
這個解釋，太牽強，呵呵。
另外當時結集的也有大阿羅漢啊，比如迦葉。
當時應該是只有佛陀，舍利弗和目犍連尊者已經入滅。其他的阿羅漢還沒有。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Wed Aug 11 18:07:25 2010, 美东) 提到:
我不知道。
如果老师要为弟子思想负责，提婆达多的邪见岂不要归因于老师－佛陀？可见不能作这
种推论。
阿姜曼传是原文是泰文，中译本是从英译本翻过来的，译者的意见在双重翻译中也可能
加进来。我做过佛法的翻译，深知佛法翻译要精确传达意义的困难。
☆─────────────────────────────────────☆
tsglxd (想和正人君子抬杠) 于 (Wed Aug 11 20:40:59 2010, 美东) 提到:
谢谢，照此办理。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Fri Aug 13 01:03:40 2010, 美东) 提到:
並不是弟子的邪見就一定是和師傅有關，但阿姜摩訶布瓦，作為阿姜曼身邊的弟子，而
且似乎還是很器重的弟子，那麼嫌疑就很大了。
而且阿姜曼的開示裏面，確實有些如來藏思想的嫌疑。
那顯然不是簡簡單單翻譯的問題，那是一個很明顯的事件描述，而不是具體某個詞的不
同翻譯。 |
|
