a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
howtogo (路漫漫) 于 (Thu Apr 29 15:59:59 2010, 美东) 提到:
感觉佛，就是让大家去悟的
我未曾读过任何佛经，佛法。自幼受父母言传身教，做个本分人
同很多人一样，经历很多人生的痛苦，也有幸运的一面
但自幼对很多事情纠结不开，比如为何人人都命运不同？ 经常陷入思考不得出路。后
研究周易，八字，六爻，紫微。发现易学，佛学，道学有如此相通之处。这些年仅仅就
是思考而以，却发现感悟到很多很多哲理。
也许有些狂妄，但是个人似乎已经感受到了人生与世界之间彼此发展的规律。
我却从不加入任何宗教，只对于佛的哲学却是如此的痴迷。自己的个人经历，其实也并
无任何特别之处，所受苦难，比起很多遭罪之人，九牛之一毛。只是觉得，佛对世界的
诠释，让我如此信服
一切，皆在轮回之中
一切，皆在平衡之中
佛真的很奇妙
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jym2307 (罪魁) 于 (Thu Apr 29 17:08:09 2010, 美东) 提到:
这不就是“不可知论”么
因为不知道奥妙到底是什么，所以很多的话都是点到为止
所以最后漏洞看起来也不是很大
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zoun (zoun) 于 (Thu Apr 29 17:43:20 2010, 美东) 提到:
把佛法理解成宗教或是哲学太片面了。
佛陀的修行的目的，就是为了找到解决世人无法避免的老死苦的痛苦的方法。佛陀以及
后世的大德们指出的那么多修行的法门，就是永离轮回之苦的捷径。你要是觉得自己能
耐足够，可以独辟蹊径，也不是完全不可能，我对自己没这个自信，所以按照善知识的
指点，同时吸取前人积累的经验教训，去踏踏实实的修。
所有的这些方法和手段，等你成就了，就没有任何存在的意义。
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jym2307 (罪魁) 于 (Thu Apr 29 18:20:45 2010, 美东) 提到:
可以问在于，如何辨别
1）大师得道了
2）大师把得道的精髓流传下来了
3）这么多的路，哪条是死路，哪条是活路
4）得道以后又是什么境界？西方极乐真的是绝对的么？
..
..
..
..
..
..
..
况且人生只有一次，要是走错了，万一又没有轮回
咋办
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zoun (zoun) 于 (Thu Apr 29 18:30:52 2010, 美东) 提到:
信不信佛说的，能不能找到自己愿意依止的善知识，都随缘吧，别人说啥都是不算数的。
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dreamfly (妄想) 于 (Thu Apr 29 21:35:40 2010, 美东) 提到:
you asked good questions!
did you ask similar questions to yourself when you decided to become a
Christian? i'm just curious, cuz i think these questions are good to start
with and wonder how you were convinced.
以及
己能
识的
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 30 11:05:34 2010, 北京) 提到:
基本可以确定的是，你还没有理解佛法。你所谓悟的，只是你的想象。
因为如果有人不读任何佛经佛法，就能明白佛所说的，那属于缘觉，而缘觉在这个时代
应该是没有的。
佛法不是那样简单的，何况你听到的佛法，都未必是真的佛法。
但勇于思考是不错的，不过还需要学习。
这两句话就显示出你并没有懂佛法的精髓。
另外第一句话还是错的。第二句，和佛法无关。
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 30 11:39:37 2010, 北京) 提到:
佛法和周易，八字，包括道学这些东西不在一个层面上。
周易八字这些东西就类似电脑游戏里面的游戏规则。研究这些东西可以理解游戏如何运
行，以及让游戏玩得更好，但是也还只是在游戏之中。
而佛法，是要解决从游戏里面如何出来的问题。
沉迷于周易八字这些东西，反而更容易堕入游戏，所以佛陀是反对占卜算命之类东西的。
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howtogo (路漫漫) 于 (Fri Apr 30 00:23:32 2010, 美东) 提到:
谢谢楼上各位的讲解回复
从小到大，一直纠结我的是，为何有人这么好运，有人这么倒霉。而且善有善报，恶有
恶报似乎并不成立。到底是为什么？一个人的命运到底是谁去安排的？
然后开始研究周易，八字，紫微，感慨原来一个人的命，竟是自出生之起就存在于某种
定数之中，可以更该，可以发生质的变化，但要非同寻常的变化和努力
周易种其实本身就蕴含诸多哲学，很多与佛家的观点类似。于是我又好好奇，到底是什
么决定了一个人到底为何在此时出生，为何生在这样的家庭，为何同生之人命运有不同
。于是，又发现了一个人命运是由三维的因素所影响，皆处在轮回之中。听来有些疯狂
，但却是我做了不少研究之后得出的理论。
也许我也是不可知论的支持者。但是我却是反对对于权威的过度崇拜，也因此我不太感
冒基督教（其实我常去教会，不排斥教会）。 执著心其实就是罪，当教徒发誓认可神
是无错的，且永远崇拜神，捍卫神；当看到国内很多入佛门的人整天祈求佛祖保佑的时
候，我觉得真正的佛的思想确实并未深入的被很多人所理解。当然，我也是妄自菲薄，
因为我也不能说自己多理解，只是在这里发表一下看法
我相信佛是大智者，是人而不是神，而且不唯一。 佛能看透这世界中常人不能看透的
事物。 佛并不倡导大家去崇拜他，因为佛认为自己和芸芸众生没什么两样。佛更像一
种境界，一种自然而然形成的超然境界。进入这个境界，不能得长寿，不能得衣食，不
能得好运，甚至反而厄运更多了些，但是能够得到的，是智慧。是能看穿一切的睿智。
看到国内很多人将佛像摆在高位奉供，我不反对也不是很认同。我认为佛是超然于一切
的，即便你不去供奉他，你把佛像扔到粪坑里，佛依然是佛，依然平静的看待这世间的
一切，不会怪罪你为何要这么做，不会生气。你用最好的贡品去奉供，佛也不会因此而
非常高兴，降好运于这些人，因为追求好运，逃避厄运在佛的眼里是世俗的行为，因为
其实一切皆有其安排，逃不掉的
我觉得佛是难以说清楚的，也没有必要说清楚，每个人都要用心的自己去悟。佛也不希
望有对其绝对的规范化的定义。为什么？一旦任何事物拥有明确的边界定义，那就意味
着执着的产生，即我这边是对的，你那边一定是不对的，执着是佛的禁忌
仅仅是谈谈自己对于佛的感悟，乱说的而已，请各位指教
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 30 12:41:37 2010, 北京) 提到:
这个同意
大部分同意，“一切皆有安排”有点模糊。
追求好运，逃避厄运本就是一种贪。佛陀不是满足世人这种贪心的。
好运厄运本质都无常，没必要追求好运，也没有必要逃避厄运。
这个有点玄学化了。
这个不对。对于执着的理解是错误的。应该是大乘那套思想影响带来的。
清楚定义，清楚是与非，善与恶，正与邪，清楚涅槃和世间的不同，这些都不是什么执
着。
而是明辨和智慧的表现。
佛法说的执着，是一种贪爱的表现，是紧紧抓住不放。
佛法本身讲的是明辨，因为明辨你才能有机会认识到世间现象的无常和苦，才能产生关键
性的导致解脱轮回的“厌离”。不是什么善恶模糊化，是非模糊化，不是什么难得糊涂
，不思善，不思恶那套玄学。
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Zeratul (首页 Buster) 于 (Fri Apr 30 08:51:30 2010, 美东) 提到:
标题里妄自菲薄这个成语你似乎理解反了，看文章是当狂妄自大的意思用了。
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richphd (终于明白了) 于 (Fri Apr 30 10:11:22 2010, 美东) 提到:
如果不理解大乘空性,就不会理解什么是佛什么是佛法.
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jym2307 (罪魁) 于 (Fri Apr 30 13:51:31 2010, 美东) 提到:
我想，相对来说，基督徒的信仰在这些类似的问题上要遇到更多的质疑和挑战
佛教相对来说随缘，你不信某个大师也没人逼你，反正大师多得是，爱信哪个就信那个
好了
但基督教信仰不一样，大师就这一位
所以，基督徒的信仰历程，基本上面对的类似问题是两个
第一，圣经所说的那位神是否存在，他是不是按照圣经所说，创造万有，独一真神
第二，耶稣到底是不是神，他死在十字架上到底能不能洗清人的罪
对于第一个问题，基督徒相信这个世界清楚的表明了一个创造主的存在，而不是无端偶
然进化的结果，并且在少有的自称为神的信仰中，这位神在历史中清楚的表明了他对于
世界的掌管
对于第二个问题，耶稣自称就是这位神（涉及到三位一体，比较复杂），不仅行神迹，
并且死后三日复活，而且目睹这一切的门徒把基督的福音传遍世界
所以基于这两点（当然具体讨论还有很多的书籍），基督徒信奉这位神
我的感觉，佛教比较不对这些问题刨根究底，而是更加靠个人的喜好和缘分
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jym2307 (罪魁) 于 (Fri Apr 30 13:54:04 2010, 美东) 提到:
既然楼主有心追求信仰，但又比较迷茫
那简单，花个一两年的时间，好好仔细比较一下这几种信仰的长短差异
有不清楚的问题，关于儒释道的可以来这里问，关于基督教的可以到隔壁基督版问
只要有心，渐渐的会看得更清楚的
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purity (purity) 于 (Fri Apr 30 13:58:37 2010, 美东) 提到:
哈哈，后半句话是重点。：）
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jym2307 (罪魁) 于 (Fri Apr 30 14:04:26 2010, 美东) 提到:
这可是楼主自己说的 :)
我只是顺便指个路而已么
（其实我常去教会，不排斥教会）
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purity (purity) 于 (Fri Apr 30 14:09:15 2010, 美东) 提到:
你很热心，很善良虔诚的基督徒。：）
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notacold (notacold) 于 (Fri Apr 30 17:12:43 2010, 美东) 提到:
佛不可说，一说即错，大家都闭嘴吧。
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dreamfly (妄想) 于 (Sat May 1 15:59:40 2010, 美东) 提到:
LOL
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dreamfly (妄想) 于 (Sat May 1 16:03:44 2010, 美东) 提到:
我夸你提得好的问题是——
把“耶稣”代入上文的“大师”，你下面的说法并没有给出让我看来很有说服力的解释
，而是围绕“相信”和一言蔽之的“清楚的表明”。
看来信仰的道路和修行的道路确实大相径庭，基督徒大概只要“相信”别人宣称的“清
楚的表明”就行了，反正求证已经比较困难了
start
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i7711 (I JJYY) 于 (Sat May 1 16:20:43 2010, 美东) 提到:
对的佛菩萨帮不了你 他只把方法理论告诉你 然后就是你自己去悟去实践 自己救自己
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runsun03 (runsun) 于 (Sun May 2 08:54:37 2010, 北京) 提到:
问题一，佛教通过实修实证，彻底否定了这个世界不存在创造世界的主宰神，而是缘生
缘灭，这是佛法的最主要核心之一。佛法的无我，正是反对由这样一个具有主宰性的神
。这一点佛教和基督教是完全的不同。如果有人说佛教和基督教本质都一样，那它无疑
是不懂佛教，或者是附佛外道。
问题二，根据佛法的基本理论，耶稣的死而复活是根本不可能的，因为人一旦死亡，立
即转生，而有个什么神来洗别人的罪也不符合佛法的业力理论。
关于是否有主宰世界的神的问题，佛法可以说极度的追根究底，而且是实证的，不是靠
什么信仰。
你所说的靠个人喜好和缘分去找什么大师，这个是不正确的求师态度。
start
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richphd (终于明白了) 于 (Sat May 1 22:22:09 2010, 美东) 提到:
只有佛菩萨才能帮的了你。不然就不用皈依了。
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jym2307 (罪魁) 于 (Sun May 2 00:26:12 2010, 美东) 提到:
阁下可以稍微比较一下
wisdom版上对于“佛”/“尊者”的历史真实性的探讨次数
和基督版对于圣经/神/耶稣的历史真实性的探讨次数
或者随便用google搜一下，到底是对于佛教信仰历史真实性的刨根究底比较多，还是对
于基督教信仰
这样的刨根究底比较多
我不是说一定要贬低佛教信仰
只是比较一下两种信仰所遭遇过的“压力测试”而已
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jym2307 (罪魁) 于 (Sun May 2 00:30:06 2010, 美东) 提到:
第一
实修实证只是人的实践经验而已，你如何确认这样的实践达到了最顶点呢？或者天外还
有天？
第二
用佛法理论来否定基督教理论，这个好像........反过来也一样
说道找大师，你是怎么找的？
大师/师傅，那就一定比你高，那你如何在开始跟他修行之前就可以辨别他的真伪而不
会上当受骗呢？
影响
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runsun03 (runsun) 于 (Sun May 2 13:02:12 2010, 北京) 提到:
佛法修行不是要达到什么最顶点，而是要实现彻底的苦灭以及解脱轮回，而这个是自知
以及可以自我验证的。
目标是很明确的，不是模糊的达到最究竟。
我只是说二者存在冲突，最少有一个是错误的。
我并不找什么大师，佛陀临终前已经明确教导了。
"以法为明灯，以自己为明灯”，当佛陀入灭后，佛弟子是以佛陀的指引为导向，佛陀
已经把解脱的路，解脱的关键很明确的记载在经典里面，依照修就可以了。
佛陀为什么没有要弟子去找什么所谓的在世解脱的明师呢？也许佛陀已经预见到了后代
会出现大量的假冒的邪师。
佛陀教导的是可以亲近善知识，也就是说可以亲近那些有正见，有实修实证的修行人。
亲近善知识，和什么彻底皈依某某大师，以其为权威标准是不一样的。
关于什么样的是善知识，如何辨别他说的是不是佛法，这个佛陀在临终前也明确教导了
，也就是对比佛陀留下来的经典。看看是不是符合经典所说。
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runsun03 (runsun) 于 (Sun May 2 13:27:23 2010, 北京) 提到:
佛在历史上是真实有其人的，这个是没有疑问的。
这个是多种因素决定的，比如圣经本身的一些历史争议就很大，而且基督徒远远大于佛
教徒，基督教的影响力也远远大于佛教，所以自然关注的多。
这不能说明什么。
真正信仰佛教的本身也不多，不要说什么佛教徒几个亿，实际真正意义的佛教徒数量可
能也就几百万。
佛教在印度，本来就基本处于边缘状态。而广为流传的什么大乘净土宗，西藏密宗，这
些都不是什么真正的佛教。
信仰的人少,自然讨论的就比较少。
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dreamfly (妄想) 于 (Sun May 2 02:56:13 2010, 美东) 提到:
faint，用不着“阁下阁下”的，随便探讨一下，没必要take offense.
我认为，佛教作为一个信仰和基督教没什么本质区别，对于信徒来说，差不多心态
所以我下面说的是“信仰的道路和修行的道路大相径庭”
比如说，对于藏区的藏民，藏传佛教就是他们的宗教信仰，南亚很多国家，南传佛教就
是他们的宗教信仰，在印度很多人生在印度教的家庭就信印度教，生在伊斯兰教的家庭
就信伊斯兰教。
中国大陆像我们这一代人，基本上是没有信仰的，如果共产主义不算的话（虽然从小灌
输但基本上也没什么人信），所以如果我们要选择宗教信仰去追随的话，其实都是差不
多的心态，说实话大部分人是功利的心态，就和去庙里烧香拜佛一样，希望被super
power所庇护，说白了就是找人罩。
这个和亲身的实践检验（闻思修证）不一样。感应不算，那不是修证。
解释
“清
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bigsail (河马·面壁) 于 (Sun May 2 03:16:45 2010, 美东) 提到:
同学，你发错版了。情感咋想区，或者 literature 都更适合。
你发在这里，就会发现一些头顶佛光手拎黄金板砖的罗汉蜂拥砸下来。不过，别害怕，
你只要稍微等一会儿，他们就会忘了你，自己对拍起来。
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dreamfly (妄想) 于 (Sun May 2 12:17:57 2010, 美东) 提到:
另外，我发现信仰belief有两种表现形式：
一种是要 God/菩萨/佛/真理 on my side的。具体表现就是follow一定的程序（信徒们
深信曾经work正在work并还将work的），比如忏悔、吃斋念佛、诵经N遍、烧香捐钱，
然后就是祈祷或者拜拜，希望上面的大能眷顾自己和家人，或者希望死了能去好地方。
另外一种是要on God/菩萨/佛/真理 side的。其前提和基础与第一种其实本质一样，那
就是——God/菩萨/佛/真理 一定是他们坚信以为的样子，在这个基础上，他们坚信自
己和 God/菩萨/佛/真理 一条心，然后就俨然以代言人的模样出现，谁反对他们谁就go
to hell或者stupid。这号信徒本版不少。我相信基版应该也不少，就是认定圣经说的
就是他们理解的那个意思的那类。
基础都是“信”。就是说积累的各种因素超过了让人们投降的那个阈值，就义无反顾的
信了，尽管那些因素独立的看起来基本上大多都是不确定的。
是对
影响
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runsun03 (runsun) 于 (Mon May 3 00:58:36 2010, 北京) 提到:
go
嗯，蠢人就是如此。
为什么说你蠢呢，并不是你反对什么。而是你有很愚蠢的行为，很愚蠢的判断。
蠢人看不到这个，于是他们只好给指出他蠢的人戴个帽子，“是因为我反对你，所以你
才说我蠢”
而且最可笑的是，蠢人还以为自己发现了什么。。。。
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pseudo (small man) 于 (Sun May 2 18:28:59 2010, 美东) 提到:
对许多普通信徒而言，佛教和基督教可能并没有什么大的差别。不过你不能用这个来说
明这两者没有本质区别。不太明白你的意思是什么。
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 01:07:13 2010, 美东) 提到:
我好不容易文绉绉一次，来点书面用语，结果....
我想，中国人来说，信仰最多的估计就是佛教和基督教了
其实本质上佛教和基督教信仰是不一样的
佛教是要靠人的悟，缘，修行，达到一定的结果，所以可以把佛教理解成为，靠着人的
努力，对于未知世界/灵界的探索
基督教认为，世界之外是有一位创造者的，并且没有人可以找到神，除非神来找人先。
并且，在这位创造者看来，虽然人有好坏上的高低之分，但是本质上都是坏的，所以除
了神的亲自救赎（基督），人是没有希望的。所以基督教信仰里，人没有任何可能性可
以找到神，也没有任何可能性可以修行到认识神或者接近神的地步
简单来说，佛教是“人本信仰”，基督教是“神本信仰”
而且，基督教比较具有主动性（攻击性），所以也比较“得罪”人
佛教比较随缘，所以大家各取所需
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 01:12:55 2010, 美东) 提到:
第一，修行者们对于轮回之外的世界，了解多少？确定么？
有人练气功也可以开天眼，可是，他看到的东西，可信么，或者是与他期望值不同的幻
想而已？
第二，我记得佛陀（释迦摩尼）没有说过自己是神，也没有体现出神的任何特征。所以
，后人如何知道他得道了呢？
只看佛陀，可以把佛教信仰变得简单点（现在看的太复杂了），但是佛陀本人的亲历就
会遭受更多的考证，而是否可以通过客观的考证，就比较难了。如果无法通过客观的考
证，那么佛教剩下的就只是个人修行经验的总结和传承而已，就好象一棵没有根的树。
外还
而不
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danalake (戒网) 于 (Mon May 3 10:49:55 2010, 美东) 提到:
你那些理性的思辩没多大用处.
要知道,万事皆有因缘....
有些事情是早就定好了的,
所以胡思乱想没有用.
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richphd (终于明白了) 于 (Mon May 3 11:43:57 2010, 美东) 提到:
从轮回中解脱并不是说轮回之外有一个地方可去.当见到轮回空的一面时就解脱了.凡夫
只能见到有的一面.神通也还是局限于有的一面.空和有是同时显现的.“知此诸法空性
理，一切业果依缘起，希有又此极希有，希奇又此极希奇。”
复杂了），但是佛陀本人的亲历就
释迦摩尼是佛不是神.佛就是自觉觉他,觉行圆满.
神教普通人都能发现的最大的问题就是bible的self-consistant.例如万能的上帝能不
能造出一块自己举不起来的石头一类的命题.
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dreamfly (妄想) 于 (Mon May 3 12:06:22 2010, 美东) 提到:
LOL
蠢人见蠢
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lingsu (dunzie) 于 (Mon May 3 12:11:35 2010, 美东) 提到:
budda 的修行方式, wisdom,都是一步一步可以在meditaion 里得到验证的.
在不同的meditation stages, 层层展开.
这个在kamala sutta 里专门解释过.buddha 也表达过,如果你自己没有体验到得wisdom
, 不要take the word.
你这番话,不是第一个人说过,如果你没有达到一定得stage, 的确是无法验证.
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dreamfly (妄想) 于 (Mon May 3 12:12:32 2010, 美东) 提到:
你对“佛教”不了解呢
“教”是人组成的
你要去看教徒们都在干些啥
至于教义，自然是各有各的说法
其实现在盛行的拜/念弥陀/观音，我是觉得和基督教没本质区别
你不能看少数几个举着佛大旗拿着佛陀本意宣扬白活的人就以为大部分人都是探索者
事实上，宣扬探索的人本身可能也只是“信徒”而已
要拨开现象看本质，呵呵
佛陀本身不是信徒，也无意于创立宗教，但是佛教确实是宗教
教就
家庭
小灌
差不
super
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dreamfly (妄想) 于 (Mon May 3 12:15:44 2010, 美东) 提到:
yeah
jym2307是用信徒的角度去面对那些问题，他可能期待的是两教信徒间的PK吧
而修行者并不在乎“可信”，而在乎“验证”
因此，如果自己没有证到，扯什么说法都是拾人牙慧的忽悠
wisdom
的幻
所以
历就
的考
树。
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lingsu (dunzie) 于 (Mon May 3 12:22:07 2010, 美东) 提到:
我最需要faith 时候, 就是我没有动力meditate 的时候,或者
有挫折的时候,这个时候,faith generates 动力.
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runsun03 (runsun) 于 (Tue May 4 00:38:38 2010, 北京) 提到:
这个说法有问题，没有什么轮回之外的世界。
解脱的终点涅槃不是什么世界。它和基督教的天堂不具有任何相似性。和我们感知的世
界也不具有任何相似性。
对于涅槃，修行者是可以亲历的，是活着的时候亲历，也就是说它是可以验证的，而不
是死后才去。
佛法修行有一些鉴别幻想和实际发生的方法，这些方法是合理的。
释迦摩尼佛有他的教言，整个世界的全部宗教，我找不到比佛陀更有智慧，说得更清楚
的。
而且佛陀的解脱之道，被后代和当代很多人所验证，这也增加了可信性。
另外，佛法所说的信，是证果以后的，对于一个还没有证果的人来说，是否信佛陀得道
并不重要，完全可以在不信佛陀得道的情况下修行佛法，也有机会成功。
佛法的根，是佛陀揭示的缘起法，四圣谛，三法印这些本质，我认为如果有人真能够懂
了这些，就不会说佛法没有什么“根”。
佛陀留下的法，才是真正宝贵的东西，它深刻揭示了身心世界，被后代很多人所印证。
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runsun03 (runsun) 于 (Tue May 4 00:40:29 2010, 北京) 提到:
这个是大乘邪说。
涅槃，是轮回之外的，完全不同于轮回，和轮回是互相冲突的，不可能什么不二。
只是涅槃并不是什么世界。
圣经的问题很多。
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runsun03 (runsun) 于 (Tue May 4 00:50:34 2010, 北京) 提到:
胡扯！如果是这样，佛法早就灭了。因为解脱者从来都是极为稀少，仅仅靠解脱者来传
法，那意味着佛法很容易就灭绝。
佛陀对于什么样的人是说法师也有明确的开示，佛陀并没有说什么说法师必须是得到解
脱，而是说教导别人离欲，生厌，灭尽的佛弟子就是说法师
「如世尊所说说法师，云何名为说法师」？佛告比丘：「汝今欲说法师义耶」？比丘白
佛：「唯然，世尊」！佛告比丘：「谛听，善思，当为汝说。若比丘于色，说厌，离欲
，灭尽，是名说法师。如是于受、想、行、识，〔于识〕说厌，离欲，灭尽，是名说法
师」
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 12:53:29 2010, 美东) 提到:
让额来总结一下
佛教信仰要的是随缘，要的是当事人的悟性。很多经历，体验，认知，不是靠言语可以
传达的。如果你不理解，那是因为你还不到那个层次。
佛陀和后世弟子，经历过修行的经验，但这种经验在于个人灵界的体悟，是无法用客观
准则来衡量和评判的。
但是众多高僧们的体悟，大相径庭，但又没有一个统一的标准来判别，因此各位修行者
按照自己的喜好选取，在个人的自我修行中慢慢查验就可以了。
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richphd (终于明白了) 于 (Mon May 3 13:03:08 2010, 美东) 提到:
佛教里有四依四不依之说.
你对佛教的了解离能做概扩的水平相差太远.
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runsun03 (runsun) 于 (Tue May 4 01:05:41 2010, 北京) 提到:
不同意什么随缘，甚至可以说所谓的随缘完全是胡扯。因为一个无明的人根本看不清因
果业力，如何随缘？所谓的随缘也几乎都是随业。
寻找善知识不是什么随缘，修行佛法更不是什么随缘。原始佛法没有什么随缘这种名词
，那都是后代人自己发明出来的。
还有佛法修行也不是什么不是靠语言可以传达，实际上整个佛法的修行过程，有非常清
晰的过程步骤，整个过程完全可以用语言来表达，这方面最好的应该就是上座部的一些
总结，比如在证果之前，大都要经历十六个阶段，每个阶段都有明确的标准和内容。
而最后的涅槃，则是因为完全超越我们的经验，所以难以表达。但是佛陀还是指出了涅
槃的一些性质。为声闻弟子指引方向。
个人灵界这个词很奇怪，看来你确实很少了解佛教、
佛教没有什么个人灵界这种奇怪的东西。
另外你说的客观准则要看什么定义，我个人认为佛法修行完全可以进行客观验证。包括
禅那，证果等都可以进行客观验证。
禅那，目前的仪器是一定程度上可以进行检验的。
而涅槃，我认为同样可以借助仪器来进行间接的检验。
这是绝对错误的，也是佛陀所反对的，佛陀在卡拉马经里面教导过不要因为自己喜好就
相信对方是大师，要如实的去印证。
佛法的统一标准就是佛陀留下的经典，就是四圣谛，三法印，缘起。
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 13:08:13 2010, 美东) 提到:
"如果你不理解，那是因为你还不到那个层次。"
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lingsu (dunzie) 于 (Mon May 3 13:13:48 2010, 美东) 提到:
我觉得这个说的着谱.
佛陀的教导,不练就没意义. 练了经常有恍然大悟的体会.
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 13:17:05 2010, 美东) 提到:
问题就在这里，你怎么知道佛陀得道了？你怎么知道佛陀所看到的世界之外，有没有更
大的世界？你怎么知道这十六个台阶之后是什么？
其实宗教的共同点就在于认识到人的苦难，于是要寻求一种苦难解脱的办法
但是，各种修行者的智慧，都有其对于上天不同的体悟。除非有人真的到了“天上”/
“西天”/“涅磐”，否则他的经验并不是绝对可靠的。
就说说释迦摩尼怎么死的吧。吃了有毒的食物，自己竟然之前都不知道。死了之后也没
有鲜明神性的一面，不过是被火化，留下一些舍利而已。
如果再对比一下他出生的故事，其中很多和耶稣的故事有相似之处。就是说，信仰面对
的问题，和考虑的因素，都是相似的。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%87%8A%E8%BF%A6%E7%89%9F%E5%B0%BC#.E6.88.90.E4.BD.9B.E4.B9.8B.E5.BE.8C
根据巴利文《本生经》和梵文《佛所行赞》的记载，佛陀的母亲摩诃摩耶王后在梦中受
孕的经过以及他的成长。
“四个守护天使来到，把她连床提起，带到喜马拉雅山。……然后这四个天使的妻子们
前来，把她带到阿诺达蒂湖，为她沐浴，以除去所有属人的污垢。……不远之处便是银
山，其中有一座金色的大宅。天使在宅内铺好一张圣床，床头向东，扶她躺在床上。当
时，未来的佛陀已变成一头壮硕的白象。……他爬上银山，……绕着母亲的床游行三次
，右边向着那床，从她的右侧碰她，看来进入了她的腹内。她于是在这个仲夏的节日怀
了孕。”
王后把这件事奏告她的国王丈夫。国王于是召集了64名显赫的印度教僧侣，赐衣食给他
们，叫他们解释这梦。他们的回答是：
“王上不必忧虑！……你将会有一个儿子。他如果继续在家里生活，就会成为普世的君
主；但如果他厌世出家，就会成为佛陀，驱散罪孽的云雾和这个世界的愚昧。”
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purity (purity) 于 (Mon May 3 13:27:03 2010, 美东) 提到:
看你这个贴我突然想起WaiChi，他最喜欢谈实修，而你的贴触及这方面，
我猜他会说：开悟怎么可能没有统一的标准？佛经里谈很多开悟的体验，
修行人可以跟开悟者印证，也可以拿经典印证。
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 13:33:56 2010, 美东) 提到:
信仰中的确有一些是无法实现印证的东西，不过那都是到达最后几个层次的事情，实在
是超出了理性经验传统的范围
不过在基本的阶段，如果拿不出有说服力的依据，而是循环论证的话，会有点悬
好比去一个大山里，随便选一条路就走到底，可能走到山顶，也可能走到悬崖边上
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lingsu (dunzie) 于 (Mon May 3 13:42:54 2010, 美东) 提到:
为啥一定要预知body 得death?
body's death对于一定的stage, 就像掉根头发.
body 对于一定的stage,是limitation.
理解佛陀,你要扩展思维定势,超越form.
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danalake (戒网) 于 (Mon May 3 14:10:03 2010, 美东) 提到:
我随便说的话,你不能拿来当真:)
我说随缘,是对一种现象的总结,不过指出万事皆有其因.
某人说我说的随缘其实是随业,也是他特有所指.
我们提到"信"的问题时,我才提出"悟"的,
有人说这个"信"其实是迷信的信,
这个信字也可以是"正信"的信,
这个"信"和"悟"其实并无本质的区别.
可以是对同一个事物的两种不同的体验.
佛说法49年,说的是佛法,
就是说给那些不信的人,对于信的人,不用说49年之久.
至于体验,或者修行的路是否走对了,
其实也是容易自我判断的,
你的烦恼是否越来越少了,
你的身心是否越来越净化了,
你的境界是否越来越高,
你周围的环境是否因你而得到善解,
.....修的好的人,有很正的,善的能量发出来,
你能感受到.
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 14:22:50 2010, 美东) 提到:
我们做个平行比较吧
耶稣死之前，就一次次的告诉门徒，他会死在耶路撒冷，为人类的罪代赎。所以简单来
说，耶稣（神）知道他什么时候会死，为什么死。可以说他是自己主动把自己送上十字
架的。
佛陀呢？他在吃发霉的食物之前，有没有预见的功能？他的死是按照因果的定论，还是
一个“意外事件”呢？这个死的时机，是实现选择好的，还是他不得已碰上的呢？
43年可以做很多事情，但我想一定还有更多的事情要做，佛陀应该不至于这么急着死。
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 14:25:33 2010, 美东) 提到:
你最后一段话，开始说到点子上了
体悟，毕竟是以人的角度来体悟，所以一定要有一些人可以理解认识的体悟标准
例如，心情，对真理的思辨，生活的境遇，善行，等等
那么佛经里面到底是用什么作为“体悟”的标准呢？目前看起来好像众说纷纭，或者都
太过抽象了
可以
客观
行者
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danalake (戒网) 于 (Mon May 3 14:40:01 2010, 美东) 提到:
佛经里所讲的那个体悟标准
是个非常高的境界,你没看到有人天天在这里苦喊着
"禅定"吗?
这只是一个初级的,最最基本的,
那个更高的东西,所谓"空性"
是无法用语言表达的.所谓探索到了真理,或者说得到"道"了,
这些人天天谈的无非就是这些,
那个是你能谈出来的吗?是你能求来的吗?
末法时期,众生罪业大得很,能守住人身就不容易了,
怎么可能一步登天呢?
杀人偿命,欠债还钱,拍拍屁股你就走了,
哪有那个好事?
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zoun (zoun) 于 (Mon May 3 15:49:53 2010, 美东) 提到:
自己看看这个吧，佛法讲闻思修，缺一不可，某些宗教的信了就能得救的，也太容易太
方便了，你信么？别的不说，从古至今，那么多的高僧圆寂后能烧出坚固，甚至是五彩
舍利，别的哪种修行方法能有这样的祥瑞？佛法在某种意义上来说，不是宗教。
圣严法师：从小我到无我
http://www.mitbbs.com/article3/Wisdom/31414983_3_tp.html
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danalake (戒网) 于 (Mon May 3 16:44:44 2010, 美东) 提到:
有人说佛法是宗教了吗?
大盖看了几眼那篇文章,这个法师就是和青海有争议的那个吧,
感觉他就是真能说啊.
说的好听的,会说的,不一定实用,个人感觉了,
不求争议.
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zoun (zoun) 于 (Mon May 3 17:00:54 2010, 美东) 提到:
世间的很多人不仅把佛法当成是宗教，而且是有神的，多神的，拜偶像的宗教，不得不
说是一种悲哀。
至于他和青海有没有争议我不清楚也不关心，我自己的实修也不是依止于他，只是觉得
中间某些关于修行证晤的体会能解答楼主的一些疑惑而已。
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 17:07:46 2010, 美东) 提到:
还是那个“终极”的问题
既然这么高深，而又无法用言语和任何的客观标准来衡量
你怎么知道你费尽一生爬到山顶后看到的是黄金，不是粪土呢？
又或者，这种无穷尽的修行过程所带来的痛苦中的满足感和对于未知领域的极其神秘渲
染，才是这种信仰真正的魅力所在？
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 17:13:24 2010, 美东) 提到:
太长了.....要是有个梗概就好了
基本上就是说，以社会学的方法来研究宗教的产生发展，任何的信仰都在于调和人的内
心世界。没有了自私自利，就不会有仇恨，就不会有痛苦
我想你这个思想，和版上很.......多修行者的意见都是 大大的不一样的
他们会觉得你这个太浅了，只看到表面，顶多只是一个教化的层面而已
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danalake (戒网) 于 (Mon May 3 17:21:56 2010, 美东) 提到:
哈哈,我无法理解,不等于别人也无法.
但是理解的人可能没几个.
很可能是粪土啊,谁说过最终一定是黄金.
所以你要看,要观察,这些人象是屎克螂吗?象是要去和粪土混的样子吗?
别看我,我可能就是个屎克螂.无可就药的屎克螂.
你自己不是有是非标准吗?别用上帝来说标准.
中国人过了几千年,没上帝,也知道什么是善恶是非.
宗教才谈信仰.
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danalake (戒网) 于 (Mon May 3 17:27:02 2010, 美东) 提到:
佛法不是宗教,但是不等于你可以对你的上师不尊重吧.
这不是迷信的问题,而是依止的问题,你应该明白.
所以什么神啊,偶像啊,就别唱高调了.
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zoun (zoun) 于 (Mon May 3 17:30:01 2010, 美东) 提到:
这个指责很有些莫名其妙啊，你从哪里看出我对自己的上师不尊重？
至于唱高调么，本版放眼望去，都是这个不行那个不行，自己就是能开山立派的大宗师，那轮得到我啊。
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danalake (戒网) 于 (Mon May 3 18:36:16 2010, 美东) 提到:
"世间的很多人不仅把佛法当成是宗教，而且是有神的，多神的，拜偶像的宗教，不得不
说是一种悲哀。"
我是真对你这句话说的,是唱高调.
说佛法不是宗教就可以了,
说宗教拜偶像,拜神什么的,然后加以偏低,不必要.
那个神啊,偶像啊,在某种程度上起的作用和你的上师类似.
这就有点唱高调了,自己一时的感悟.不值得一提了.
师，那轮得到我啊。
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 18:42:16 2010, 美东) 提到:
阁下太谦虚了
不过wisdom的帖子总是感觉太过高深了
或者有些普及贴，大家可以从头开始认识佛教
否则云里雾里的帖子，实在看不懂
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zoun (zoun) 于 (Mon May 3 18:46:51 2010, 美东) 提到:
去看看于凌波居士写的向知识分子介绍佛教吧，希望你不要嫌太长。
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zoun (zoun) 于 (Mon May 3 18:51:55 2010, 美东) 提到:
你这个意见有道理，谨记下了。
我的本意是在对佛法有误解的人眼里，我们拜的菩萨和佛是类似于外道的神，而且公认
的有多神的宗教是比较低等的。在我的眼里，上师就是佛，与外道的神有本质的区别。
得不
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 18:58:26 2010, 美东) 提到:
我更希望有人可以用自己可以表达的方式来介绍一样东西
不过更严重的问题是，在这个版面不多的几个人里面，好像对于基础教义至少有3种不
同的解读
还不算那些细枝末节
所以我觉得，这个就靠个人的体悟了，随缘，随缘，一切随缘
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danalake (戒网) 于 (Mon May 3 19:57:44 2010, 美东) 提到:
不是谦虚,因为我确实修得很差.
而且,你不要听我的,我是不懂佛教的.
我只是练过几天气功而已.
是被正统佛弟子看不起的.
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danalake (戒网) 于 (Mon May 3 20:02:15 2010, 美东) 提到:
当时就是想调侃你一下.
你真的认为你的上师是佛,赞一个.
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runsun03 (runsun) 于 (Tue May 4 09:04:23 2010, 北京) 提到:
空性是大乘的东西，是邪说。
南传的涅槃和北传的空性，二者是不同的东西。
涅槃之所以难以言说，只是因为世人缺乏这样的经验。
但涅槃有一些很清楚的性质，这些佛陀已经讲了。
这个不对。
不是什么一步登天，但也不是什么只求守住人身就可以了。
在这个时代，仍然可以证果，包括阿罗汉极果，因为佛经仍然保存，佛法还未灭，八正
道还有人在坚持。
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runsun03 (runsun) 于 (Tue May 4 09:20:54 2010, 北京) 提到:
我觉得耶稣如果不提前知道，反而显得更伟大，这个提前知道，就变成演戏了。
根据阿含经典，佛陀是预见到自己的死的，佛陀在死前三个月，曾经三次暗示阿难，说
自己因为神足通圆满的原因还可以住世一劫（注释书对这个劫的解释是说佛陀还可以再
活四十年），然后阿难并没有请求佛陀住世一劫，而魔王则请佛陀涅槃，因为自己的弟
子已经大都证果解脱，佛法已经开始广为宣扬，于是佛陀决定涅槃。并且佛陀也说自己
三个月后将会般涅槃。
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runsun03 (runsun) 于 (Tue May 4 09:27:30 2010, 北京) 提到:
但是无明的人并不知道这个因是什么。所以随缘这个词毫无意义。而更容易是某些人的
借口托辞。
这个是世俗化的，放在任何宗教，哪怕是非宗教的心理学也可以有作用，但是能证明修
行的路就是对的吗？一个无明的人，自己身在烦恼，身在贪嗔痴当中都未必知道。
实际上对于修行者自身而言，走上正路后，有些反而会更加发现自己烦恼很多，贪嗔痴
很多，这是因为以前完全不留意，不能觉察到的烦恼和贪嗔痴，现在更敏锐的觉察出来
了。
如果能保持正念，观察自己一天试试，结果将会发现近乎恐怖。
判断自己修行的路是否走对，最可靠的仍然是对比佛陀留下的经典，看看自己对于佛法
的核心，比如无常，无常，苦，缘起等真正理解了多少，另外禅定的标准，十六 |
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