p*******y
发帖数: 782 | 1 前几个星期，我在洛杉矶讲演，有一位同修来告诉我，他说他持
经，我问他持什么经，他说他持《无量寿经》已经三千遍了，我就
告诉他，你不是持经，他说那是什么？他每天都有读诵，我说你是
读经，你读了三千遍，你没有持；他说什么叫‘持’呢？‘持’是
做到，佛在经上讲的那些话，你做到没？你没有做到就叫‘读
经’，连‘念经’都没有，‘念’是什么？你心上真有，你是有口
无心，对不对？他说对。有口无心是读经，尚谈不上是‘念经’，
你能够说‘持’吗？
我举一句话，经上讲的，‘善护口业。不讥他过。’，你做到没
有？他还算老实，摇摇头说：‘我没做到’，没有做到，你就是没
有‘持’。大乘经论上，佛告诉我们‘受持读诵为人演说。
’，‘受持’摆在第一，佛所讲的理论你懂了，方法你明白了，你
能够把理论、方法在生活当中完全做到了，那才叫‘受持L。所
以‘受持’和‘读经’是两桩事情，不能一概而论。
我教初学，开始要把经念三千遍，目的何在？教你把经典上的教训
牢牢记住，必须在生活当中，在处事接物待人当中去做到，这
叫‘受持’，那就有感应了。假如你没有照做，你来告诉我，你也
有感应，我相不相信？我相信，我为什么相信？你的感应不 |
l****u
发帖数: 2166 | 2 这个跟一行法师的净土开示， 差别不小啊
【在 p*******y 的大作中提到】
: 前几个星期，我在洛杉矶讲演，有一位同修来告诉我，他说他持
: 经，我问他持什么经，他说他持《无量寿经》已经三千遍了，我就
: 告诉他，你不是持经，他说那是什么？他每天都有读诵，我说你是
: 读经，你读了三千遍，你没有持；他说什么叫‘持’呢？‘持’是
: 做到，佛在经上讲的那些话，你做到没？你没有做到就叫‘读
: 经’，连‘念经’都没有，‘念’是什么？你心上真有，你是有口
: 无心，对不对？他说对。有口无心是读经，尚谈不上是‘念经’，
: 你能够说‘持’吗？
: 我举一句话，经上讲的，‘善护口业。不讥他过。’，你做到没
: 有？他还算老实，摇摇头说：‘我没做到’，没有做到，你就是没
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S**U
发帖数: 7025 | 3 受持，「受」是接受善知识教导，「持」是忆持于心。
如「持法者，持律者」就是能凭记忆背诵经，律者。
这是佛世佛法流传的方式－口传诵持，不是用书写方式流传。
在杂阿含经保留的「縕柁南」就是帮助口传记忆的一种方式。 |
q****n
发帖数: 4574 | 4 受持，应该是信受，接受，和按照去做。不是完全指能“背诵”。
这法师说的是对的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 受持，「受」是接受善知识教导，「持」是忆持于心。
: 如「持法者，持律者」就是能凭记忆背诵经，律者。
: 这是佛世佛法流传的方式－口传诵持，不是用书写方式流传。
: 在杂阿含经保留的「縕柁南」就是帮助口传记忆的一种方式。
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S**U
发帖数: 7025 | 5 杂阿含416经
尔时、世尊告诸比丘∶「汝等持我所说四圣谛不」？
时有异比丘，从座起，整衣服，为佛作礼，合掌白佛；「唯然，世尊所说四圣谛，我悉受持」。
佛告比丘；「汝云何受持四圣谛」？比丘白佛言∶「世尊说言∶此是苦圣谛，我即受持；此苦集圣谛，此苦灭圣谛，此苦灭道迹圣谛，如是世尊说四圣谛，我即受持」。
佛告比丘∶「善哉！善哉！我说苦圣谛，汝真实受持。我说苦集圣谛，苦灭圣谛，苦灭道迹圣谛，汝真实受持」。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-07.html
'受持' means 'remembering' here. The Buddha is checking whether the monks understands and remembers 4 noble truth correctly. '按照去做' makes no sense in this sutra.
受持 -> 信受, 按照去做 in some Mahayana sutras later. This was not the case in 阿含经.
【在 q****n 的大作中提到】
: 受持，应该是信受，接受，和按照去做。不是完全指能“背诵”。
: 这法师说的是对的。
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S**U
发帖数: 7025 | 6 SN 56.15, which corresponds to SA 416, reads
"I remember the 4 noble truth."...
悉受持」。
持；此苦集圣谛，此苦灭圣谛，此苦灭道迹圣谛，如是世尊说四圣谛，我即受持」。
灭道迹圣谛，汝真实受持」。
understands and remembers 4 noble truth correctly. '按照去做' makes no sense
in this sutra.
case in 阿含经.
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含416经
: 尔时、世尊告诸比丘∶「汝等持我所说四圣谛不」？
: 时有异比丘，从座起，整衣服，为佛作礼，合掌白佛；「唯然，世尊所说四圣谛，我悉受持」。
: 佛告比丘；「汝云何受持四圣谛」？比丘白佛言∶「世尊说言∶此是苦圣谛，我即受持；此苦集圣谛，此苦灭圣谛，此苦灭道迹圣谛，如是世尊说四圣谛，我即受持」。
: 佛告比丘∶「善哉！善哉！我说苦圣谛，汝真实受持。我说苦集圣谛，苦灭圣谛，苦灭道迹圣谛，汝真实受持」。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-07.html
: '受持' means 'remembering' here. The Buddha is checking whether the monks understands and remembers 4 noble truth correctly. '按照去做' makes no sense in this sutra.
: 受持 -> 信受, 按照去做 in some Mahayana sutras later. This was not the case in 阿含经.
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p*******r
发帖数: 4048 | 7
悉受持」。
持；此苦集圣谛，此苦灭圣谛，此苦灭道迹圣谛，如是世尊说四圣谛，我即受持」。
灭道迹圣谛，汝真实受持」。
understands and remembers 4 noble truth correctly. '按照去做' makes no sense
in this sutra.
怎么看出来的？
case in 阿含经.
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含416经
: 尔时、世尊告诸比丘∶「汝等持我所说四圣谛不」？
: 时有异比丘，从座起，整衣服，为佛作礼，合掌白佛；「唯然，世尊所说四圣谛，我悉受持」。
: 佛告比丘；「汝云何受持四圣谛」？比丘白佛言∶「世尊说言∶此是苦圣谛，我即受持；此苦集圣谛，此苦灭圣谛，此苦灭道迹圣谛，如是世尊说四圣谛，我即受持」。
: 佛告比丘∶「善哉！善哉！我说苦圣谛，汝真实受持。我说苦集圣谛，苦灭圣谛，苦灭道迹圣谛，汝真实受持」。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-07.html
: '受持' means 'remembering' here. The Buddha is checking whether the monks understands and remembers 4 noble truth correctly. '按照去做' makes no sense in this sutra.
: 受持 -> 信受, 按照去做 in some Mahayana sutras later. This was not the case in 阿含经.
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p*******r
发帖数: 4048 | 8 I see.
sense
【在 S**U 的大作中提到】
: SN 56.15, which corresponds to SA 416, reads
: "I remember the 4 noble truth."...
:
: 悉受持」。
: 持；此苦集圣谛，此苦灭圣谛，此苦灭道迹圣谛，如是世尊说四圣谛，我即受持」。
: 灭道迹圣谛，汝真实受持」。
: understands and remembers 4 noble truth correctly. '按照去做' makes no sense
: in this sutra.
: case in 阿含经.
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q****n
发帖数: 4574 | 9 “受持”这词的基本普遍含义就是信受和按照做，不是专指“记诵、能背”。 在经典
中，常有“受持读诵”， 这里的读诵，和受持是有区别的。还有常说的“受持戒律”
， 是说你能背诵戒律吗？持法者，是专指能背诵法者？那录音机和鹦鹉都是持法者了。
你把英文佛经中“remeber" 做为“受持”是背诵记忆的证据，你的逻辑就是错误的。
因为英文佛经翻译远在汉传佛经和南传佛经之后。英文的佛经是根据南传或者汉传的翻
译过来的。它的翻译，有时甚至不是真正佛教人翻译的，错误是难免的。
“受持”这词，在不同的场合下，也许有点差异。即使在你贴的的这篇《杂阿含416经
》中，它的意思，也不是特指能不能背诵。至少有"理解和信受"的含义，看看这段文的
意思：
“佛告比丘；「汝云何受持四圣谛」？比丘白佛言∶「世尊说言∶此是苦圣谛，
我即受持；此苦集圣谛，此苦灭圣谛，此苦灭道迹圣谛，如是世尊说四圣谛，我即受持
」。”
翻译成现代文是这样的：
佛问比丘：“你们怎么受持四圣谛的？”比丘回答佛说：“世尊说，这是苦圣谛
，我就受持（它）， 这是关于苦怎么生起的圣谛， 这是关于苦怎么灭的圣谛，这是灭
苦之道路方法 |
z**n
发帖数: 22303 | 10 持戒呢？戒律忆持于心？
【在 S**U 的大作中提到】
: 受持，「受」是接受善知识教导，「持」是忆持于心。
: 如「持法者，持律者」就是能凭记忆背诵经，律者。
: 这是佛世佛法流传的方式－口传诵持，不是用书写方式流传。
: 在杂阿含经保留的「縕柁南」就是帮助口传记忆的一种方式。
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S**U
发帖数: 7025 | 11 持戒有两个意思。通常是指遵守戒律。
这里是戒律忆持于心，逢半月诵戒时就凭记忆背诵出戒条，看有没有人犯戒条。
原始佛法时代，经律都是靠记忆，口头传诵，没有任何书写。
书写经典是大乘佛法时代的事。
【在 z**n 的大作中提到】
: 持戒呢？戒律忆持于心？
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S**U
发帖数: 7025 | 12
了。
菩提比丘将阿含经从巴利文翻成英文，相当忠实。我的巴利文也还可以。你要不信菩提
比丘，自己对读巴利文翻译此经。
【在 q****n 的大作中提到】
: “受持”这词的基本普遍含义就是信受和按照做，不是专指“记诵、能背”。 在经典
: 中，常有“受持读诵”， 这里的读诵，和受持是有区别的。还有常说的“受持戒律”
: ， 是说你能背诵戒律吗？持法者，是专指能背诵法者？那录音机和鹦鹉都是持法者了。
: 你把英文佛经中“remeber" 做为“受持”是背诵记忆的证据，你的逻辑就是错误的。
: 因为英文佛经翻译远在汉传佛经和南传佛经之后。英文的佛经是根据南传或者汉传的翻
: 译过来的。它的翻译，有时甚至不是真正佛教人翻译的，错误是难免的。
: “受持”这词，在不同的场合下，也许有点差异。即使在你贴的的这篇《杂阿含416经
: 》中，它的意思，也不是特指能不能背诵。至少有"理解和信受"的含义，看看这段文的
: 意思：
: “佛告比丘；「汝云何受持四圣谛」？比丘白佛言∶「世尊说言∶此是苦圣谛，
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