r****n
发帖数: 8253 | 1 北传《大般涅盘经》说，佛般涅盘是二月十五日，还说明了为什么要在二月十五日般涅
盘，以二月十五日是个好日子，说二为双，比喻成福慧二德，月至十五才圆满，所以以
月十五日来比喻圆满，因此二月十五佛般涅盘，正是比喻佛的福慧二德圆满，又说此时
正值春耕，是播种的好时节，所以佛般涅盘，使众生在最好的时节种下福田。因此任何
一位佛都是二月十五日般涅盘的。这就是北传《大般涅盘经》的说法。
北传的《佛般泥洹经》，明确说明了佛般涅盘的时间是“四月八日”，并说诸佛出生、
成道、涅盘都是四月八日，春夏之交，毒气消减，所以诸佛选择这个日子。这是北传《
佛般泥洹经》的说法。
如果这两部经典都是真经，那么这意味着佛陀竟然有两个般涅槃的日子。
请advancing同学解释一下，这叫不叫矛盾，如何能把这矛盾统一起来。
正常的逻辑是这两部经典，要么两个都是伪的，要么一个是伪的。绝无可能两个都是真
的。
我觉得应机说法也不至于把佛陀涅槃的日子也弄成应机吧。
你要是说存在平行宇宙，那是平行宇宙的两个不同佛陀，那我也认了，这也叫解释。 |
a*******g
发帖数: 867 | 2 善哉，问也。
先看原文：
《大般涅槃经》卷第三十
北凉天竺三藏昙无谶奉诏译
师子吼菩萨品第十一之四
师子吼言：“如来初生、出家、成道、转妙法轮，皆以八日。何故涅槃独十五日？”
佛言：“善哉！善哉！善男子，如十五日，月无亏盈；诸佛如来亦复如是，入大涅
槃，无有亏盈。以是义故，以十五日入般涅槃。善男子，如十五日月盛满时，有十一事
。何等十一？一、能破闇，二、令众生见道非道，三、令众生见道邪正，四、除郁蒸得
清凉乐，五、能破坏荧火高心，六、息一切贼盗之想，七、除众生畏恶兽心，八、能开
敷优钵罗华，九、合莲华，十、引发行人进路之心，十一、令诸众生乐受五欲多获快乐
。善男子，如来满月亦复如是：一者、破坏无明大闇，二者、演说正道邪道，三者、开
示生死邪崄、涅槃平正，四者、令人远离贪欲瞋恚痴热，五者、破坏外道无明，六者、
破坏烦恼结贼，七者、除灭畏五盖心，八者、开敷众生种善根心，九者、覆盖众生五欲
之心，十者、发起众生进修趣向大涅槃行，十一者、令诸众生乐修解脱。以是义故，于
十五日入大涅槃，而我真实不入涅槃。我弟子中愚痴恶人，定谓如来入于涅槃。譬如母
人多有诸子，其母舍行至他国土，未还之顷，诸子各言
【在 r****n 的大作中提到】
: 北传《大般涅盘经》说，佛般涅盘是二月十五日，还说明了为什么要在二月十五日般涅
: 盘，以二月十五日是个好日子，说二为双，比喻成福慧二德，月至十五才圆满，所以以
: 月十五日来比喻圆满，因此二月十五佛般涅盘，正是比喻佛的福慧二德圆满，又说此时
: 正值春耕，是播种的好时节，所以佛般涅盘，使众生在最好的时节种下福田。因此任何
: 一位佛都是二月十五日般涅盘的。这就是北传《大般涅盘经》的说法。
: 北传的《佛般泥洹经》，明确说明了佛般涅盘的时间是“四月八日”，并说诸佛出生、
: 成道、涅盘都是四月八日，春夏之交，毒气消减，所以诸佛选择这个日子。这是北传《
: 佛般泥洹经》的说法。
: 如果这两部经典都是真经，那么这意味着佛陀竟然有两个般涅槃的日子。
: 请advancing同学解释一下，这叫不叫矛盾，如何能把这矛盾统一起来。
|
d******e
发帖数: 4192 | 3 你的论据就错了,指出经典中的自相矛盾
不能说明你自己的论题,
你的论题是什么,你自己都忘了吧,你其实都
不清楚你在论证什么吧.
【在 r****n 的大作中提到】
: 北传《大般涅盘经》说，佛般涅盘是二月十五日，还说明了为什么要在二月十五日般涅
: 盘，以二月十五日是个好日子，说二为双，比喻成福慧二德，月至十五才圆满，所以以
: 月十五日来比喻圆满，因此二月十五佛般涅盘，正是比喻佛的福慧二德圆满，又说此时
: 正值春耕，是播种的好时节，所以佛般涅盘，使众生在最好的时节种下福田。因此任何
: 一位佛都是二月十五日般涅盘的。这就是北传《大般涅盘经》的说法。
: 北传的《佛般泥洹经》，明确说明了佛般涅盘的时间是“四月八日”，并说诸佛出生、
: 成道、涅盘都是四月八日，春夏之交，毒气消减，所以诸佛选择这个日子。这是北传《
: 佛般泥洹经》的说法。
: 如果这两部经典都是真经，那么这意味着佛陀竟然有两个般涅槃的日子。
: 请advancing同学解释一下，这叫不叫矛盾，如何能把这矛盾统一起来。
|
r****n
发帖数: 8253 | 4
此處我只想破斥所謂的大乘經典並無自相矛盾這樣的觀點，和其他無關。
如果是自相矛盾那就有很多種可能，但那不是我現在要說的，我現在只關注是否自相矛
盾。
不承認大乘經典的自相矛盾，認為所有的大乘經典都是真實的，我覺得是很可笑的事情。
這種人在我看來，要么是非常無知，要么是白癡腦殘。
無知，我還可以普及經典知識，白癡腦殘，我就是沒辦法了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你的论据就错了,指出经典中的自相矛盾
: 不能说明你自己的论题,
: 你的论题是什么,你自己都忘了吧,你其实都
: 不清楚你在论证什么吧.
|
r****n
发帖数: 8253 | 5 “佛以四月八日生。八日弃国八日得道八日灭度”。因此，第二段经文，讲的八日灭度
，是弥勒佛的灭度日。二月十五，是释迦牟尼涅槃日。 |
a*******g
发帖数: 867 | 6 佛经上讲到佛，有时指释迦牟尼佛，有时是指全部的佛，有时是指其他的佛。
你要看上下文进行判断。这段话前面都在讲弥勒佛，后面就结束了全文，这句怎么会突
然又讲一句释迦牟尼佛呢？
如果是讲弥勒佛，则全文意思连贯。
关于释尊的各类时间，另发贴说明。
【在 r****n 的大作中提到】
: “佛以四月八日生。八日弃国八日得道八日灭度”。因此，第二段经文，讲的八日灭度
: ，是弥勒佛的灭度日。二月十五，是释迦牟尼涅槃日。
|
d******e
发帖数: 4192 | 7 你陷到这些自相矛盾中了,你根本没有反驳经典的能力,
也没有反驳经典的必要,何必呢?
你如果是一个认真思考,求实的人,你应该先提出你的观点,
而且仅仅围绕着你自己的观点来取证.
你原来的观点是什么,"大乘非佛说"
虽然这是一个不严密,不太成立的表达方式.
本身就没意义的命题.非常傻的一个标题.
这个和街头小报,拿厕所纸印出来的传单一样低劣.
(我这里嘲笑你一下:))))
但是你质疑某些东西是否是佛佗亲自提倡和教导的,
并非是没有任何意义的,这也是印顺法师等等的观点.
你先读懂了印顺法师的观点再说.
情。
【在 r****n 的大作中提到】
: “佛以四月八日生。八日弃国八日得道八日灭度”。因此，第二段经文，讲的八日灭度
: ，是弥勒佛的灭度日。二月十五，是释迦牟尼涅槃日。
|
r****n
发帖数: 8253 | 8 "大乘非佛說"是大乘自誕生以來一直存在的命題，上座部是一直堅持這個觀點的，為此
也和大乘鬥爭過。大乘祖師也為此做過各種辯解。
大乘非佛說，是有準確的定義的，不是隨便亂弄的。
這裡的大乘，指的是以偽造大乘經典為基礎，提倡五蘊涅槃不二，緣起性空，中觀，唯
識，如來藏等思想，對聲聞貶低的大乘佛教，而并不是指原始佛教的菩薩道。
非佛說，意思不僅僅是指大乘經典並非佛陀親說，還包括大乘經典，大乘祖師，大乘各
種論書的思想即非佛陀所說，也是違背佛陀教導，並不符合佛法，無法導向解脫的,也無法成佛的。
這是一個非常重要的命題。
至於印順的觀點，我已經讀過，我只有部份認同。有些，是很不認同的，我也會在我的書裏面專門給印順法師的觀點立出一個章節。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你陷到这些自相矛盾中了,你根本没有反驳经典的能力,
: 也没有反驳经典的必要,何必呢?
: 你如果是一个认真思考,求实的人,你应该先提出你的观点,
: 而且仅仅围绕着你自己的观点来取证.
: 你原来的观点是什么,"大乘非佛说"
: 虽然这是一个不严密,不太成立的表达方式.
: 本身就没意义的命题.非常傻的一个标题.
: 这个和街头小报,拿厕所纸印出来的传单一样低劣.
: (我这里嘲笑你一下:))))
: 但是你质疑某些东西是否是佛佗亲自提倡和教导的,
|
r****n
发帖数: 8253 | 9
我已經說了，那句話指的是所有的佛，不單單是釋迦牟尼佛。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 佛经上讲到佛，有时指释迦牟尼佛，有时是指全部的佛，有时是指其他的佛。
: 你要看上下文进行判断。这段话前面都在讲弥勒佛，后面就结束了全文，这句怎么会突
: 然又讲一句释迦牟尼佛呢？
: 如果是讲弥勒佛，则全文意思连贯。
: 关于释尊的各类时间，另发贴说明。
|
r****n
发帖数: 8253 | 10 你前文還忽略了一個問題，大般涅槃經說的是諸佛都是二月十五涅槃的，而佛般泥洹经
如果是按照你說的是四月初八是彌勒佛涅槃的日子，那麼這個顯然就是矛盾了。
至於曆法的問題，暫時不討論這個，先根據經文來確認，這是一個很重要的態度問題。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 佛经上讲到佛，有时指释迦牟尼佛，有时是指全部的佛，有时是指其他的佛。
: 你要看上下文进行判断。这段话前面都在讲弥勒佛，后面就结束了全文，这句怎么会突
: 然又讲一句释迦牟尼佛呢？
: 如果是讲弥勒佛，则全文意思连贯。
: 关于释尊的各类时间，另发贴说明。
|
|
|
d******e
发帖数: 4192 | 11 你还是逻辑不清,我觉得我该说的都说了,
写书,特别是严肃的书,特别忌讳把一些慢骂的话拿来论理,
因为这是无法以理服人的.
你说过多少次了,我知道.
话说得太大了吧,逻辑太差.
【在 r****n 的大作中提到】
: "大乘非佛說"是大乘自誕生以來一直存在的命題，上座部是一直堅持這個觀點的，為此
: 也和大乘鬥爭過。大乘祖師也為此做過各種辯解。
: 大乘非佛說，是有準確的定義的，不是隨便亂弄的。
: 這裡的大乘，指的是以偽造大乘經典為基礎，提倡五蘊涅槃不二，緣起性空，中觀，唯
: 識，如來藏等思想，對聲聞貶低的大乘佛教，而并不是指原始佛教的菩薩道。
: 非佛說，意思不僅僅是指大乘經典並非佛陀親說，還包括大乘經典，大乘祖師，大乘各
: 種論書的思想即非佛陀所說，也是違背佛陀教導，並不符合佛法，無法導向解脫的,也無法成佛的。
: 這是一個非常重要的命題。
: 至於印順的觀點，我已經讀過，我只有部份認同。有些，是很不認同的，我也會在我的書裏面專門給印順法師的觀點立出一個章節。
|
r****n
发帖数: 8253 | 12
呵呵，你有能力和我談邏輯嗎？
這個根本不需要你教。
大乘非佛說不是謾駡，而是一個論點。
我肯定不會在書裏面說腦殘，SB之類的話的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你还是逻辑不清,我觉得我该说的都说了,
: 写书,特别是严肃的书,特别忌讳把一些慢骂的话拿来论理,
: 因为这是无法以理服人的.
:
: 你说过多少次了,我知道.
: 话说得太大了吧,逻辑太差.
|
a*******g
发帖数: 867 | 13 呵呵，你说了就是对的啊。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，你有能力和我談邏輯嗎？
: 這個根本不需要你教。
: 大乘非佛說不是謾駡，而是一個論點。
: 我肯定不會在書裏面說腦殘，SB之類的話的。
|
a*******g
发帖数: 867 | 14 佛言：“善哉！善哉！善男子，如十五日，月无亏盈；诸佛如来亦复如是，入大涅
槃，无有亏盈。以是义故，以十五日入般涅槃。”
这里，释迦牟尼佛只是说明了他为什么选择十五日入般涅槃。因为十五日月无亏盈，诸
佛如来入大涅槃，也是无有亏盈。“以是义故，以十五日入般涅槃。”并不是“以是义
故，诸佛如来皆以十五日入般涅槃。”
【在 r****n 的大作中提到】
: 你前文還忽略了一個問題，大般涅槃經說的是諸佛都是二月十五涅槃的，而佛般泥洹经
: 如果是按照你說的是四月初八是彌勒佛涅槃的日子，那麼這個顯然就是矛盾了。
: 至於曆法的問題，暫時不討論這個，先根據經文來確認，這是一個很重要的態度問題。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 15 笑死人了，是黔驴技穷了么？
干脆说一个是涅盘，一个是泥洹，用字都没兜拢好了。
另外，《佛般泥洹经》是阿含部的小乘经典。
所以你的用意“此處我只想破斥所謂的大乘經典並無自相矛盾這樣的觀點”
完全无用。
【在 r****n 的大作中提到】
: 北传《大般涅盘经》说，佛般涅盘是二月十五日，还说明了为什么要在二月十五日般涅
: 盘，以二月十五日是个好日子，说二为双，比喻成福慧二德，月至十五才圆满，所以以
: 月十五日来比喻圆满，因此二月十五佛般涅盘，正是比喻佛的福慧二德圆满，又说此时
: 正值春耕，是播种的好时节，所以佛般涅盘，使众生在最好的时节种下福田。因此任何
: 一位佛都是二月十五日般涅盘的。这就是北传《大般涅盘经》的说法。
: 北传的《佛般泥洹经》，明确说明了佛般涅盘的时间是“四月八日”，并说诸佛出生、
: 成道、涅盘都是四月八日，春夏之交，毒气消减，所以诸佛选择这个日子。这是北传《
: 佛般泥洹经》的说法。
: 如果这两部经典都是真经，那么这意味着佛陀竟然有两个般涅槃的日子。
: 请advancing同学解释一下，这叫不叫矛盾，如何能把这矛盾统一起来。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 16 又再打自己立的风车了。
《大般涅磐经》是涅槃部的大乘经典，
《佛般泥洹经》是阿含部的小乘经典，
这是简单的常识问题。
拿一部北传大乘经和一部北传小乘经比较，结果且不论，
说道“此處我只想破斥所謂的大乘經典並無自相矛盾這樣的觀點”
结果连大小乘经典都分不清，真是很可笑的事情。
再看看最后那句话“無知，我還可以普及經典知識，白癡腦殘，我就是沒辦法了。”
讽刺啊。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，你有能力和我談邏輯嗎？
: 這個根本不需要你教。
: 大乘非佛說不是謾駡，而是一個論點。
: 我肯定不會在書裏面說腦殘，SB之類的話的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 17
呵呵，大乘評定的小乘經典就是標准了？？？
我根本就不認可大乘那套認定標準！
大乘評定的阿含經典裏面還有不少大乘經呢，尤其在增一阿含經裏面有很多。
我確實沒覺得那部經典是小乘經，關於涅槃經的版本，我認可的是南傳涅槃經，
佛般泥洹经裏面有些典型大乘特色的東西，比如“九十六亿比丘得罗汉”，另外彌勒的神哦啊也很有大乘特色。。。而這些在南傳涅槃經裏面根本沒有。
對比N個版本的涅槃經，就會知道只有南傳的涅槃經是最樸實，最嚴謹的。而北傳的大
乘涅槃經師最離譜，最荒謬的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 又再打自己立的风车了。
: 《大般涅磐经》是涅槃部的大乘经典，
: 《佛般泥洹经》是阿含部的小乘经典，
: 这是简单的常识问题。
: 拿一部北传大乘经和一部北传小乘经比较，结果且不论，
: 说道“此處我只想破斥所謂的大乘經典並無自相矛盾這樣的觀點”
: 结果连大小乘经典都分不清，真是很可笑的事情。
: 再看看最后那句话“無知，我還可以普及經典知識，白癡腦殘，我就是沒辦法了。”
: 讽刺啊。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 18 已经语无伦次了。
大乘不认可是大乘的小乘经，你指成大乘经，然后打自己立的风车自娱自乐。
当自己是标准了？
你“確實沒覺得那部經典是小乘經”，那是你无知。
又要看看最后那句话“無知，我還可以普及經典知識，白癡腦殘，我就是沒辦法了。”
讽刺啊。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，大乘評定的小乘經典就是標准了？？？
: 我根本就不認可大乘那套認定標準！
: 大乘評定的阿含經典裏面還有不少大乘經呢，尤其在增一阿含經裏面有很多。
: 我確實沒覺得那部經典是小乘經，關於涅槃經的版本，我認可的是南傳涅槃經，
: 佛般泥洹经裏面有些典型大乘特色的東西，比如“九十六亿比丘得罗汉”，另外彌勒的神哦啊也很有大乘特色。。。而這些在南傳涅槃經裏面根本沒有。
: 對比N個版本的涅槃經，就會知道只有南傳的涅槃經是最樸實，最嚴謹的。而北傳的大
: 乘涅槃經師最離譜，最荒謬的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 19
你在做夢啊？
憑什麽得按大乘劃定的標準？
我有我自己的標準。
我的標準，沒要你認同。
因為那不符合我的標準。
宗門指的是大乘宗門，這是個笑話
現在又一個笑話，得按大乘的標準劃定是小乘還是大乘經典。
看來你腦子只有大乘那套東西啊，呵呵。
那套東西，在我這裡，根本就是垃圾。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 已经语无伦次了。
: 大乘不认可是大乘的小乘经，你指成大乘经，然后打自己立的风车自娱自乐。
: 当自己是标准了？
: 你“確實沒覺得那部經典是小乘經”，那是你无知。
: 又要看看最后那句话“無知，我還可以普及經典知識，白癡腦殘，我就是沒辦法了。”
: 讽刺啊。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 20 多谢配合表演和入座，
从下到上，这个系列的效果很充分。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你在做夢啊？
: 憑什麽得按大乘劃定的標準？
: 我有我自己的標準。
: 我的標準，沒要你認同。
: 因為那不符合我的標準。
: 宗門指的是大乘宗門，這是個笑話
: 現在又一個笑話，得按大乘的標準劃定是小乘還是大乘經典。
: 看來你腦子只有大乘那套東西啊，呵呵。
: 那套東西，在我這裡，根本就是垃圾。
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 21 我給這個論題粗略總結一下吧
兩部經典，有兩個完全不同的日子，說的都是佛陀涅槃的日子，如果是正常人，就應該
明白這一定是衝突的，但是蠢人就開始喜歡找理由辯解，於是這個advancing就說什麽
那個說的是彌勒，那個說的是佛陀。用支持自己的觀點強行扭曲經文
後來我又貼出佛说灌洗佛形像经，上面明確說了諸佛都是四月八日涅槃的，可是這個
advancing可以當成沒看見，繼續在那辯解
這說明了什麽，說明了這個人相當的不老實，努力的自圓其說，而不顧事實。
本來這個問題，其實用曆法的不同來解釋是最好，可是這個advanci卻去拼命扯什麽根
本不成立的所謂指的佛不同。
我都還沒有說大乘經典上描述的佛陀的壽命也不同，那可是指的肯定是釋迦牟尼佛啊。
如果真要找矛盾，大乘經典的矛盾根本就是不計其數，但是蠢人卻爲了要維護自己的信
仰，害怕失去信仰，編造各種可笑的理由來替信仰辯護，這就是蠢。
這種蠢人，哪怕佛陀向他講正確的法，他也根本沒機會解脫，因為心靈的扭曲，又怎麼
可能如實辨明諸法的真相。
對於這樣的人，只能遠離，沒有任何勸的必要！
【在 r****n 的大作中提到】
: 北传《大般涅盘经》说，佛般涅盘是二月十五日，还说明了为什么要在二月十五日般涅
: 盘，以二月十五日是个好日子，说二为双，比喻成福慧二德，月至十五才圆满，所以以
: 月十五日来比喻圆满，因此二月十五佛般涅盘，正是比喻佛的福慧二德圆满，又说此时
: 正值春耕，是播种的好时节，所以佛般涅盘，使众生在最好的时节种下福田。因此任何
: 一位佛都是二月十五日般涅盘的。这就是北传《大般涅盘经》的说法。
: 北传的《佛般泥洹经》，明确说明了佛般涅盘的时间是“四月八日”，并说诸佛出生、
: 成道、涅盘都是四月八日，春夏之交，毒气消减，所以诸佛选择这个日子。这是北传《
: 佛般泥洹经》的说法。
: 如果这两部经典都是真经，那么这意味着佛陀竟然有两个般涅槃的日子。
: 请advancing同学解释一下，这叫不叫矛盾，如何能把这矛盾统一起来。
|
r****n
发帖数: 8253 | 22
謝謝貼出，我是覺得挺有效果的。
和你初上這裡那個不斷追著我的問題一樣。
你的名字真和你太像。
名如其人。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 多谢配合表演和入座，
: 从下到上，这个系列的效果很充分。
|
t****d
发帖数: 58 | 23 二月二十五日，四月八日。是从什么纪元论起？
该不是得了缠病了吧？在这些无关痛痒的细枝末节上缠来缠去，几时解脱？
空门不肯出，投窗也大痴，百年钻故纸，何日出头时。
世界如许广阔不肯出，钻他故纸驴年去！
说的是谁呀？
还自以为聪明吗？我感到是卖弄罢了，卖弄读了几本书。读了几本书有什么好卖弄的？
现在有几个是不识字的？还以为是在古代吗？真是不懂。 |
t****d
发帖数: 58 | 24 空异于色，色异于空，空不是色，色不是空，受想行识，亦复如是。
真是没有慈悲心，让人看了恶心。
标新立异，哗众取宠，也能让人理解。你搞些皇帝新衣之类勾当还自以为得计吗？去拾
点廉耻吧！
连个色蕴也没破，到处喷粪便，他祖师是你污得了的？ |
