r****n
发帖数: 8253 | 1 中華原始佛教會 創會緣起
佛陀的教法，經由二千四百餘年的傳誦後，受到僧團意見的競爭、世俗政治的影響
、時代演革及地域文化的融合，形成了三種出於不同時代與思想主張的教派，也就是目
前的南傳佛教、漢傳菩薩道、藏傳菩薩道。
佛滅當年「第一次經典結集」以後，佛教僧團形成以傳承經法為主的阿難系僧團，
還有傳承律戒為主的優波離系僧團。經與律兩大師承系統，在佛滅百一十六年後，由於
優波離系僧團改變了古老的經說，使得傳承經法的阿難系僧團和優波離系僧團，發生了
嚴重的對立與分裂。此後，原本和合無諍、法同一味的僧團，分裂為堅持原說的北印阿
難系僧團，以及改變經說的優波離系東印大眾部僧團、西南印分別說部僧團（現今南傳
佛教的母部）。
在三大僧團中，堅守「一乘菩提道」之原始經說的阿難系僧團，聲勢漸漸不如優波
離系僧團，到了佛滅後約二百五十年，阿難系僧團中有迦旃延尼子，改變立場接受優波
離系的新說法，寫出『發智論』一書，宣揚異於經說的論義，遂與阿難系僧團中堅守經
說者對立，阿難系僧團因而分裂為原本重經的雪山部與宣揚新論義的說一切有部。日後
，雪山部逐漸的改變與衰微，公元一世紀前後漸隱沒於印度， |
r****n
发帖数: 8253 | 2 看了這篇文章，讓人憂慮。
隨佛比丘似乎在創立一個新的教派--中道僧團，并聲稱徹底還原了原始佛教。 |
d******y
发帖数: 3668 | 3 LOL
你以为你是谁
别说人家中道僧团不认识你这伪果，连我都懒得跟你再浪费时间
【在 r****n 的大作中提到】
: 看了這篇文章，讓人憂慮。
: 隨佛比丘似乎在創立一個新的教派--中道僧團，并聲稱徹底還原了原始佛教。
|
S**U
发帖数: 7025 | 4 提高佛弟子对原始佛教的认识，是根本。
【在 r****n 的大作中提到】
: 看了這篇文章，讓人憂慮。
: 隨佛比丘似乎在創立一個新的教派--中道僧團，并聲稱徹底還原了原始佛教。
|
r****n
发帖数: 8253 | 5
那你跳出來幹嘛？
【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: 你以为你是谁
: 别说人家中道僧团不认识你这伪果，连我都懒得跟你再浪费时间
|
d******y
发帖数: 3668 | 6 我好心啊，通知你一声，省得你干等
LOL，你攻击随佛，指望我跳是吧？可惜我没兴趣。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那你跳出來幹嘛？
|
r****n
发帖数: 8253 | 7
等啥？
你猜錯了，我基本忽略你。
【在 d******y 的大作中提到】
: 我好心啊，通知你一声，省得你干等
: LOL，你攻击随佛，指望我跳是吧？可惜我没兴趣。
|
d******y
发帖数: 3668 | 8
那是因为你先被我忽略了，不得不也忽略我，虽然时不时扯着嗓子吼两声“魔头”，
LOL
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 等啥？
: 你猜錯了，我基本忽略你。
|
r****n
发帖数: 8253 | 9
我是忽略你會跳，這個問題，想都沒想過
不過你這小魔頭，我會很關注你的。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 那是因为你先被我忽略了，不得不也忽略我，虽然时不时扯着嗓子吼两声“魔头”，
: LOL
|
c*******o
发帖数: 608 | 10 随佛法师不同意南传的刹那生，刹那灭。刹那灭以后如何生呢，如果是依有分心生。根
据Abhidhamma，无梦睡眠时的心的状态是为有分心，那如何通过禅观来确认呢。任何理
论如果不能通过实践来确认，那他只能停留在学术知识的水平。而智慧一定是可以实践
并确认而成为自己的认知的。 |
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 11 这是你的理解还是随佛比丘的看法？如果是随佛比丘的看法，请注明出处。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 随佛法师不同意南传的刹那生，刹那灭。刹那灭以后如何生呢，如果是依有分心生。根
: 据Abhidhamma，无梦睡眠时的心的状态是为有分心，那如何通过禅观来确认呢。任何理
: 论如果不能通过实践来确认，那他只能停留在学术知识的水平。而智慧一定是可以实践
: 并确认而成为自己的认知的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 12
這個確實應該是隨佛比丘的看法，我有印象，而且那個dreamfly也在這裡說過。
隨佛是錯的。其實刹那生滅依何生的問題，用量子力學的量子性，非連續性更容易解釋
，這是法本身的一種性質。儘管超出日常經驗認識，但是事物本身就是如此。
佛陀不解釋這些問題是明智的，後來部派佛教開始搞這些問題，可是因為認識條件有限
，就冒出狠多錯見。
說一切有部也是因為搞不清楚這個問題，而提出了三世實有說，而隨佛正在重複說一切
有部的錯誤。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这是你的理解还是随佛比丘的看法？如果是随佛比丘的看法，请注明出处。
|
r****n
发帖数: 8253 | 13 http://www.arahant-usa.org/Chinese/DharmaSeed/Samsara_Chinese.pdf
在於改變當中，並不是原有的「發生者」被「新發生者」所取代，在事實上是發
生的條件因為關係而改變，此一改變也是關係的改變，所以依關係而條件改變的「發生
」，也就成為關係改變下的改變。所以，真正改變的是關係中的相關條件，而不
是相關條件之外的「發生者」，並且此一「改變」，也不是新的條件取代舊的條
件，而是關係性狀況的改變。 |
S**U
发帖数: 7025 | 14 随佛比丘花不少力气批评别的观点，自认有独特的发现，而在关键的问题上语焉不详。
我读了他的相应菩提道次第，他只有在跟别人观点相同的地方意见明确（他可能以为那
些只有他如此说），他强调的因缘观看不出来独特在哪。一位师姐听了他演讲后特地跑
去诚恳请教他的因缘观，结果随佛比丘什么都不说，令她十分不满。
【在 r****n 的大作中提到】
: http://www.arahant-usa.org/Chinese/DharmaSeed/Samsara_Chinese.pdf
: 在於改變當中，並不是原有的「發生者」被「新發生者」所取代，在事實上是發
: 生的條件因為關係而改變，此一改變也是關係的改變，所以依關係而條件改變的「發生
: 」，也就成為關係改變下的改變。所以，真正改變的是關係中的相關條件，而不
: 是相關條件之外的「發生者」，並且此一「改變」，也不是新的條件取代舊的條
: 件，而是關係性狀況的改變。
|
c*******o
发帖数: 608 | 15 普通人认为因缘是条件, 而发生是结果. 而实际上[发生]是一系列因缘条件改变的过程
,而所谓的[发生者]也只是参与了这个
改变,他也是缘的一部分,他本身也在这种改变中继续改变. 这种改变只有过程而没有结
果,所谓的结果只是普通人的思维定势
认定这是一个结果. 例如, 人们认为吃饭是过程,而吃饱了是结果,但吃饱了只是人与食
物关系变化的一部分,吃完了,食物会消
化,消耗完能量后,又会继续需要食物.这里只有人与食物的关系变化,一切缘生法只有过
程,没有结果,有[发生]这件事,没有[发
生者]. 理解因缘观是为了破除我见,常见.
在这里我只是举我的观察.如果你不同意尽可以批评. 我还没到可以随时引经据典的水
平.
如果你不同意随佛法师的观点,你可以发email和他讨论.
【在 r****n 的大作中提到】
: http://www.arahant-usa.org/Chinese/DharmaSeed/Samsara_Chinese.pdf
: 在於改變當中，並不是原有的「發生者」被「新發生者」所取代，在事實上是發
: 生的條件因為關係而改變，此一改變也是關係的改變，所以依關係而條件改變的「發生
: 」，也就成為關係改變下的改變。所以，真正改變的是關係中的相關條件，而不
: 是相關條件之外的「發生者」，並且此一「改變」，也不是新的條件取代舊的條
: 件，而是關係性狀況的改變。
|
S**U
发帖数: 7025 | 16 有业报而无作者，亦无受者，并不难懂。换了不同字眼，有更清楚吗？
杂阿含335经
眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼，不实而生，生已尽灭，有业 报而无作者，
此阴灭已，异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。俗数法
者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复
此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭，如是广说乃至纯大苦聚灭。比
丘！是名第一义空法经。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-18.html
【在 c*******o 的大作中提到】
: 普通人认为因缘是条件, 而发生是结果. 而实际上[发生]是一系列因缘条件改变的过程
: ,而所谓的[发生者]也只是参与了这个
: 改变,他也是缘的一部分,他本身也在这种改变中继续改变. 这种改变只有过程而没有结
: 果,所谓的结果只是普通人的思维定势
: 认定这是一个结果. 例如, 人们认为吃饭是过程,而吃饱了是结果,但吃饱了只是人与食
: 物关系变化的一部分,吃完了,食物会消
: 化,消耗完能量后,又会继续需要食物.这里只有人与食物的关系变化,一切缘生法只有过
: 程,没有结果,有[发生]这件事,没有[发
: 生者]. 理解因缘观是为了破除我见,常见.
: 在这里我只是举我的观察.如果你不同意尽可以批评. 我还没到可以随时引经据典的水
|
r****n
发帖数: 8253 | 17
這種觀點真的非常奇怪。如果隨佛比丘是這種觀點，我很懷疑他是否真的搞清楚緣起法到底是什麽。
1、因緣是條件，但是結果也就是因緣所生的法同樣也可以轉變為條件，這個對於瞭解
緣起法的人也基本都明白，不是什麽新的東西。就比如十二緣起當中的緣無明而有行，
這裡無明是條件，行是結果，但是後面又接著緣行而有識，這裡行由結果又變成了條件
，引發了後面的識，不斷延續下去。。。
2、我不清楚你說的發生者到底指什麽，存在的只有緣以及緣所生的法，根本就沒有一
個發生者，如果認為有個發生者，這正是我見的表現。你以上說的話，倒有點類似法遵
比丘尼所說的心是隨五蘊而集起的（這是邪見），她所說的心，你這裡變成了發生者。
3、你前面說發生者參與了改變，可是後面又說沒有發生者，那麼這個沒有發生者是怎
麼推論出來的呢？
4。緣生法有過程，也有結果，只是結果在不斷的變，而且這裡有一個很關鍵的，就是
緣所生的法是生起即滅的，不具備恒常性，這是要重點去認識的，在此基礎上才能破除
常見，并生起厭離，欠缺了無常觀，而只觀緣起（對緣起理解還有問題）那麼就是瘸了
一條腿，我認為是無法滅除貪愛，無法破除我見的。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 普通人认为因缘是条件, 而发生是结果. 而实际上[发生]是一系列因缘条件改变的过程
: ,而所谓的[发生者]也只是参与了这个
: 改变,他也是缘的一部分,他本身也在这种改变中继续改变. 这种改变只有过程而没有结
: 果,所谓的结果只是普通人的思维定势
: 认定这是一个结果. 例如, 人们认为吃饭是过程,而吃饱了是结果,但吃饱了只是人与食
: 物关系变化的一部分,吃完了,食物会消
: 化,消耗完能量后,又会继续需要食物.这里只有人与食物的关系变化,一切缘生法只有过
: 程,没有结果,有[发生]这件事,没有[发
: 生者]. 理解因缘观是为了破除我见,常见.
: 在这里我只是举我的观察.如果你不同意尽可以批评. 我还没到可以随时引经据典的水
|
r****n
发帖数: 8253 | 18 我網上找不到他寫的相应菩提道次第，也購買不到，如果有pdf版就好了。
他極少有文字方面的記錄，這使得很難全面瞭解他所說的。
另外他說的菩提道這個詞也比較奇怪，因為菩提道通常指的是成佛之道
爲什麽不說解脫道次第，爲什麽非要弄個菩提道，這有點不倫不類的感覺。
我覺得如果確實是在宣傳原始佛法，那麼最好還是盡力避免大乘的一些混亂的詞，保持原始佛法的純正性，不要大小乘圓融。
【在 S**U 的大作中提到】
: 随佛比丘花不少力气批评别的观点，自认有独特的发现，而在关键的问题上语焉不详。
: 我读了他的相应菩提道次第，他只有在跟别人观点相同的地方意见明确（他可能以为那
: 些只有他如此说），他强调的因缘观看不出来独特在哪。一位师姐听了他演讲后特地跑
: 去诚恳请教他的因缘观，结果随佛比丘什么都不说，令她十分不满。
|
c*******o
发帖数: 608 | 19 随佛法师不同意刹那生,刹那灭是有经可查的,详见[相应部]蕴相应21经,[杂阿含]260经
'色是无常,有为,缘起所生,为尽法,灭法,离法,灭法者.彼之灭故说是灭. ...受是无常,
有为,缘起所生,为尽法,灭法,离法,灭法
者.彼之灭故说是灭, ...想...,行...,识是是无常,有为,缘起所生,为尽法,灭法,离法,
灭法者.彼之灭故说是灭.
由此可见,
只有依缘之灭尽,而有五受阴的
灭尽不起,才称之为灭.而刹那生,刹那灭,
如果依五受阴之因缘灭尽,而有灭,那灭了以
后又依何因缘再生呢, 如果因缘未灭尽,那又如何灭呢.
至于'任何理论如果不能通过实践来确认，那他只能停留在学术知识的水平。而智慧一
定是可以实践并确认而成为自己的认
知的'。这只不过是我的修行方式,也是用自己的话来重述Kalama Sutra [卡拉玛经]的
教导.
【在 S**U 的大作中提到】
: 这是你的理解还是随佛比丘的看法？如果是随佛比丘的看法，请注明出处。
|
S**U
发帖数: 7025 | 20 随佛比丘不同意刹那生,刹那灭我知道。从引的经无法决定生灭的时间单位是刹那，还
是更长时间。所以我对他的解读存疑。
常,
法,
只有依缘之灭尽,而有五受阴的
灭尽不起,才称之为灭.而刹那生,刹那灭,
【在 c*******o 的大作中提到】
: 随佛法师不同意刹那生,刹那灭是有经可查的,详见[相应部]蕴相应21经,[杂阿含]260经
: '色是无常,有为,缘起所生,为尽法,灭法,离法,灭法者.彼之灭故说是灭. ...受是无常,
: 有为,缘起所生,为尽法,灭法,离法,灭法
: 者.彼之灭故说是灭, ...想...,行...,识是是无常,有为,缘起所生,为尽法,灭法,离法,
: 灭法者.彼之灭故说是灭.
: 由此可见,
: 只有依缘之灭尽,而有五受阴的
: 灭尽不起,才称之为灭.而刹那生,刹那灭,
: 如果依五受阴之因缘灭尽,而有灭,那灭了以
: 后又依何因缘再生呢, 如果因缘未灭尽,那又如何灭呢.
|
|
|
c*******o
发帖数: 608 | 21 - 请仔细看文,我用的是'所谓的[发生者]',正是为了否定有发生者的存在.因为他只是
缘的一部分.
'4。緣生法有過程﹐也有結果﹐隻是結果在不斷的變﹐而且這裡有一個很關鍵的﹐就是
緣所生的法是生起即滅的﹐不具備恆常性﹐這是要重點去認識的﹐在此基礎上才能破除
常見﹐並生起厭離﹐欠缺了無常觀﹐而隻觀緣起（對緣起理解還有問題）那麼就是瘸了
一條腿﹐我認為是無法滅除貪愛﹐無法破除我見的。'
-如果是一直在改变的,那他不是结果.如果认定有结果,就是常见. 试问在这个世界上,
你能举什么是有结果的事吗
缘生法是升起的当下,即改变了赖之而起的因缘,并随之而继续改变,不具恒常性,只是
在继续迁流改变,而并非灭.灭是指灭
尽不再起.
法到底是什麽。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我網上找不到他寫的相应菩提道次第，也購買不到，如果有pdf版就好了。
: 他極少有文字方面的記錄，這使得很難全面瞭解他所說的。
: 另外他說的菩提道這個詞也比較奇怪，因為菩提道通常指的是成佛之道
: 爲什麽不說解脫道次第，爲什麽非要弄個菩提道，這有點不倫不類的感覺。
: 我覺得如果確實是在宣傳原始佛法，那麼最好還是盡力避免大乘的一些混亂的詞，保持原始佛法的純正性，不要大小乘圓融。
|
S**U
发帖数: 7025 | 22 我写过对刹那生灭的一篇短文。
刹那（梵ks!an!a，巴khan!a，藏skad-cig）指极短的时间。依《俱舍论》，一刹那相
当于一秒的七十五分之一。《仁王经》云∶「一念中有九十刹那，一刹那经九百生灭」
。此外，《大毗婆沙论》卷三十六举五说。这些经论属于部派与大乘佛教。在原始佛教
的《杂阿含经》，有说 「刹那」与「刹那生灭」吗？
对照北传汉译《杂阿含经》和南传巴利文的《相应部》，近于「刹那生灭」的说法见于
北传的《杂阿含经》, 而不见于南传的《相应部》。所以「刹那生灭」的说法应当属于
部派佛教，而且跟说一切有部有关。
What's common between 2 诵本 is the mind changes quickly, much faster than
material body change. What's in question is the unit of time for change.
杂阿含290经
愚痴无闻凡夫，宁于四大色身系我、我所，不可于识系我、我所。所以者何？四大色身
，或见十年住，二十、三十，乃至百年，若善消息，或复少过；彼心、意、识，日夜、
时克，须臾 |
S**U
发帖数: 7025 | 23 一方面说「缘所生的法是生起即灭」，一方面否认「刹那生,刹那灭」，为什么不矛盾？
生是因缘生（非自生）,灭是因缘灭（非自灭），是佛法常识。
【在 c*******o 的大作中提到】
: - 请仔细看文,我用的是'所谓的[发生者]',正是为了否定有发生者的存在.因为他只是
: 缘的一部分.
: '4。緣生法有過程﹐也有結果﹐隻是結果在不斷的變﹐而且這裡有一個很關鍵的﹐就是
: 緣所生的法是生起即滅的﹐不具備恆常性﹐這是要重點去認識的﹐在此基礎上才能破除
: 常見﹐並生起厭離﹐欠缺了無常觀﹐而隻觀緣起（對緣起理解還有問題）那麼就是瘸了
: 一條腿﹐我認為是無法滅除貪愛﹐無法破除我見的。'
: -如果是一直在改变的,那他不是结果.如果认定有结果,就是常见. 试问在这个世界上,
: 你能举什么是有结果的事吗
: 缘生法是升起的当下,即改变了赖之而起的因缘,并随之而继续改变,不具恒常性,只是
: 在继续迁流改变,而并非灭.灭是指灭
|
r****n
发帖数: 8253 | 24
常,
法,
只有依缘之灭尽,而有五受阴的
灭尽不起,才称之为灭.而刹那生,刹那灭,
刹那生刹那滅的重要原因在於“識”和“色”都是只能維持極短刹那。刹那生刹那滅也同樣是依緣而盡，依緣而滅的。
識滅后，下一個生起的識是以前面的識為所緣，稱為“無間緣”，或者“相續緣”
儘管前面的識已經滅去，但是它是同樣可以成為“緣”的，這個道理一點都不複雜。不
但可以以前一刹那滅去的識為緣，還可以以上一世已經滅去的法為緣，緣起是通三世，
而不是刹那。
隨佛比丘難道否定緣起通三世?
【在 c*******o 的大作中提到】
: 随佛法师不同意刹那生,刹那灭是有经可查的,详见[相应部]蕴相应21经,[杂阿含]260经
: '色是无常,有为,缘起所生,为尽法,灭法,离法,灭法者.彼之灭故说是灭. ...受是无常,
: 有为,缘起所生,为尽法,灭法,离法,灭法
: 者.彼之灭故说是灭, ...想...,行...,识是是无常,有为,缘起所生,为尽法,灭法,离法,
: 灭法者.彼之灭故说是灭.
: 由此可见,
: 只有依缘之灭尽,而有五受阴的
: 灭尽不起,才称之为灭.而刹那生,刹那灭,
: 如果依五受阴之因缘灭尽,而有灭,那灭了以
: 后又依何因缘再生呢, 如果因缘未灭尽,那又如何灭呢.
|
c*******o
发帖数: 608 | 25 据我所知,在两经的共说中是没有刹那生灭的说法.至于你上面举的两篇经文,提到'心,
意,识' 和 '空诸行,常恒,住,不变易法空',感觉像是部派时期的用法,如你所言, 有可
能是说一切有部的增新.
但我也不能随意否定不支持我观点的经文,建议你参考印顺法师的[杂阿含经论汇编]看
是否第一次经典结集经文. 我也会进一步查证. |
r****n
发帖数: 8253 | 26 南傳阿毗達摩，註釋書以及清淨道論等都是支持刹那生刹那滅的。
我個人認為，如果不瞭解諸法的刹那生滅，將不可能真正明白無常是什麽，也難以起真
正的厭離。
諸法的刹那生滅是非常震撼的，會帶來強烈的無常和苦的壓迫感。
關於南傳經典裏面支持刹那生滅的，我可以再找找。
另外，這個刹那，在阿毗達摩的註釋書裏面，是極其短暫的，被形容為一閃電有幾萬億
個刹那，大乘的那個太粗糙。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我写过对刹那生灭的一篇短文。
: 刹那（梵ks!an!a，巴khan!a，藏skad-cig）指极短的时间。依《俱舍论》，一刹那相
: 当于一秒的七十五分之一。《仁王经》云∶「一念中有九十刹那，一刹那经九百生灭」
: 。此外，《大毗婆沙论》卷三十六举五说。这些经论属于部派与大乘佛教。在原始佛教
: 的《杂阿含经》，有说 「刹那」与「刹那生灭」吗？
: 对照北传汉译《杂阿含经》和南传巴利文的《相应部》，近于「刹那生灭」的说法见于
: 北传的《杂阿含经》, 而不见于南传的《相应部》。所以「刹那生灭」的说法应当属于
: 部派佛教，而且跟说一切有部有关。
: What's common between 2 诵本 is the mind changes quickly, much faster than
: material body change. What's in question is the unit of time for change.
|
c*******o
发帖数: 608 | 27 请注意看文, '缘所生的法是生起即灭' 是runsun的说法,我只是quote他的观点,再阐述
我不同的观点.
盾？
【在 S**U 的大作中提到】
: 一方面说「缘所生的法是生起即灭」，一方面否认「刹那生,刹那灭」，为什么不矛盾？
: 生是因缘生（非自生）,灭是因缘灭（非自灭），是佛法常识。
|
S**U
发帖数: 7025 | 28 I see. Thanks.
【在 c*******o 的大作中提到】
: 请注意看文, '缘所生的法是生起即灭' 是runsun的说法,我只是quote他的观点,再阐述
: 我不同的观点.
:
: 盾？
|
r****n
发帖数: 8253 | 29
諸法生起即滅，是勝義諦，是微觀。
諸法生起必滅，是世俗諦，是宏觀。
舉例：
人總有一天會死，這個是宏觀的無常。構成人的五蘊每個刹那都在生生滅滅，這個是微
觀的無常。
宏觀上的無常很容易明白，但是大部份人不明白不理解微觀上的生起即滅性，這個是通
過禪修而認識的，
【在 c*******o 的大作中提到】
: 请注意看文, '缘所生的法是生起即灭' 是runsun的说法,我只是quote他的观点,再阐述
: 我不同的观点.
:
: 盾？
|
c*******o
发帖数: 608 | 30 据我所知, 随佛法师没有提过缘起通三世. 我也没有宿命通,无法确知是否缘起通三世.
也同樣是依緣而盡，依緣而滅的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 諸法生起即滅，是勝義諦，是微觀。
: 諸法生起必滅，是世俗諦，是宏觀。
: 舉例：
: 人總有一天會死，這個是宏觀的無常。構成人的五蘊每個刹那都在生生滅滅，這個是微
: 觀的無常。
: 宏觀上的無常很容易明白，但是大部份人不明白不理解微觀上的生起即滅性，這個是通
: 過禪修而認識的，
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 31
說刹那生滅的北傳阿含的290經在南傳裏面也有，所以你的結論是錯的，更何況南傳阿
毗達摩，註釋書，清淨導論包括我知道的所有的上座部尊者都支持刹那生刹那滅。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我写过对刹那生灭的一篇短文。
: 刹那（梵ks!an!a，巴khan!a，藏skad-cig）指极短的时间。依《俱舍论》，一刹那相
: 当于一秒的七十五分之一。《仁王经》云∶「一念中有九十刹那，一刹那经九百生灭」
: 。此外，《大毗婆沙论》卷三十六举五说。这些经论属于部派与大乘佛教。在原始佛教
: 的《杂阿含经》，有说 「刹那」与「刹那生灭」吗？
: 对照北传汉译《杂阿含经》和南传巴利文的《相应部》，近于「刹那生灭」的说法见于
: 北传的《杂阿含经》, 而不见于南传的《相应部》。所以「刹那生灭」的说法应当属于
: 部派佛教，而且跟说一切有部有关。
: What's common between 2 诵本 is the mind changes quickly, much faster than
: material body change. What's in question is the unit of time for change.
|
r****n
发帖数: 8253 | 32
世.
不承認緣起通三世，那麼更談不上認識緣起法了。
你可以去請教一下隨佛法師，緣起是否通三世，并把隨佛比丘的回答發到這裡，這問題
很重要。
如果緣起不能通三世，佛陀和阿羅漢會在證悟刹那立刻色身滅，無余涅槃，我們根本聽不到佛法
如果緣起不能通三世，修行會變成沒有辦法修，因為將根本不存在所謂的積累波羅密，
每個人都得從頭開始修。
在這個問題上，泰國的佛使比丘錯的很厲害。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 据我所知, 随佛法师没有提过缘起通三世. 我也没有宿命通,无法确知是否缘起通三世.
:
: 也同樣是依緣而盡，依緣而滅的。
|
S**U
发帖数: 7025 | 33 SN12.61说生灭但没有说「生灭是刹那」。我附上了SN12.61英译。
我是讨论「刹那生灭」在原始佛教经典有无根据。论是部派的，接受程度不如原始佛教
的阿含。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 世.
: 不承認緣起通三世，那麼更談不上認識緣起法了。
: 你可以去請教一下隨佛法師，緣起是否通三世，并把隨佛比丘的回答發到這裡，這問題
: 很重要。
: 如果緣起不能通三世，佛陀和阿羅漢會在證悟刹那立刻色身滅，無余涅槃，我們根本聽不到佛法
: 如果緣起不能通三世，修行會變成沒有辦法修，因為將根本不存在所謂的積累波羅密，
: 每個人都得從頭開始修。
: 在這個問題上，泰國的佛使比丘錯的很厲害。
|
r****n
发帖数: 8253 | 34
你這句話是前後矛盾的。發生者不存在，意思是徹底沒有這個東西，而你後面說它只是
緣的一部份，那麼還是等於承認存在發生者。
請清楚表述你所說的。
請先搞清楚常見的定義是什麽。常見意思是說存在恒常不變的事物，而不是否認存在結
果。存在結果，不等於存在固定不變的結果。
結果，即緣所生的法是只能維持刹那，是不斷在變的。這不是常見，相反，不能認識這
個，很容易引起常見。
【在 c*******o 的大作中提到】
: - 请仔细看文,我用的是'所谓的[发生者]',正是为了否定有发生者的存在.因为他只是
: 缘的一部分.
: '4。緣生法有過程﹐也有結果﹐隻是結果在不斷的變﹐而且這裡有一個很關鍵的﹐就是
: 緣所生的法是生起即滅的﹐不具備恆常性﹐這是要重點去認識的﹐在此基礎上才能破除
: 常見﹐並生起厭離﹐欠缺了無常觀﹐而隻觀緣起（對緣起理解還有問題）那麼就是瘸了
: 一條腿﹐我認為是無法滅除貪愛﹐無法破除我見的。'
: -如果是一直在改变的,那他不是结果.如果认定有结果,就是常见. 试问在这个世界上,
: 你能举什么是有结果的事吗
: 缘生法是升起的当下,即改变了赖之而起的因缘,并随之而继续改变,不具恒常性,只是
: 在继续迁流改变,而并非灭.灭是指灭
|
S**U
发帖数: 7025 | 35 泰国的佛使比丘反对三世缘起的确很有问题。
佛使比丘将缘起限于当下，对阿含经讲十二缘起的「生」「老死」解释就很困难。
随佛比丘与佛使比丘的一个共同点，就是当阿含经不符合他的见解时，就说经文遭到改
动。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你這句話是前後矛盾的。發生者不存在，意思是徹底沒有這個東西，而你後面說它只是
: 緣的一部份，那麼還是等於承認存在發生者。
: 請清楚表述你所說的。
: 請先搞清楚常見的定義是什麽。常見意思是說存在恒常不變的事物，而不是否認存在結
: 果。存在結果，不等於存在固定不變的結果。
: 結果，即緣所生的法是只能維持刹那，是不斷在變的。這不是常見，相反，不能認識這
: 個，很容易引起常見。
|
c*******o
发帖数: 608 | 36 如果有这样的因缘,我会向随佛法师请教你的问题,但我不能保证.
我不常在论坛花时间,只是我确实在随佛法师的教导中得到受益. 在此之前,我也有缘跟
随过其他宗派的教法学习过禅修. 我
发贴的目的只是希望其他希望解脱的修行者有因缘接触随佛法师的教导.
实话实说,在我没有正觉之前, 我只关心了生脱死的大事. 这是我最后一次跟贴.
Thanks
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你這句話是前後矛盾的。發生者不存在，意思是徹底沒有這個東西，而你後面說它只是
: 緣的一部份，那麼還是等於承認存在發生者。
: 請清楚表述你所說的。
: 請先搞清楚常見的定義是什麽。常見意思是說存在恒常不變的事物，而不是否認存在結
: 果。存在結果，不等於存在固定不變的結果。
: 結果，即緣所生的法是只能維持刹那，是不斷在變的。這不是常見，相反，不能認識這
: 個，很容易引起常見。
|
r****n
发帖数: 8253 | 37
關心了脫生死很好，但前提是要先親近善知識，如理思維，是要先樹立正見。
如果自己關於緣起的知見出現了嚴重問題，那麼是不可能證悟的，因為方向都弄錯了。
當然，如果你堅持認為隨佛比丘說的是對的，這也是你自己的選擇權，我只是提供一些
不同意見。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 如果有这样的因缘,我会向随佛法师请教你的问题,但我不能保证.
: 我不常在论坛花时间,只是我确实在随佛法师的教导中得到受益. 在此之前,我也有缘跟
: 随过其他宗派的教法学习过禅修. 我
: 发贴的目的只是希望其他希望解脱的修行者有因缘接触随佛法师的教导.
: 实话实说,在我没有正觉之前, 我只关心了生脱死的大事. 这是我最后一次跟贴.
: Thanks
|
d******y
发帖数: 325 | 38 没觉得杂阿含这两篇经文和“刹那生灭”有关
刹那变异、尽朽，和“刹那生灭”有本质区别
“生住异灭”才是后期部派的说法
而早期杂阿含和相应部，只说“异”“坏”，而“生”“灭”基本只是用来描述缘生和
缘灭的吧
is
thirty,
intellect
as
way
night
【在 S**U 的大作中提到】
: 我写过对刹那生灭的一篇短文。
: 刹那（梵ks!an!a，巴khan!a，藏skad-cig）指极短的时间。依《俱舍论》，一刹那相
: 当于一秒的七十五分之一。《仁王经》云∶「一念中有九十刹那，一刹那经九百生灭」
: 。此外，《大毗婆沙论》卷三十六举五说。这些经论属于部派与大乘佛教。在原始佛教
: 的《杂阿含经》，有说 「刹那」与「刹那生灭」吗？
: 对照北传汉译《杂阿含经》和南传巴利文的《相应部》，近于「刹那生灭」的说法见于
: 北传的《杂阿含经》, 而不见于南传的《相应部》。所以「刹那生灭」的说法应当属于
: 部派佛教，而且跟说一切有部有关。
: What's common between 2 诵本 is the mind changes quickly, much faster than
: material body change. What's in question is the unit of time for change.
|
d******y
发帖数: 325 | 39
盾？
非自生、非他生、非共生、非无因生——>和“刹那生，刹那灭”没有关系
杂阿含经里面哪里提到“刹那因缘生，刹那因缘灭”了？
只是
就是
破除
瘸了
上,
只是
【在 S**U 的大作中提到】
: 一方面说「缘所生的法是生起即灭」，一方面否认「刹那生,刹那灭」，为什么不矛盾？
: 生是因缘生（非自生）,灭是因缘灭（非自灭），是佛法常识。
|
d******y
发帖数: 325 | 40 289经和290经说异生异灭但也没有说“生灭是刹那”
「彼心、意、識，日夜、時剋，須臾轉變，異生異滅。猶如獼猴遊林樹間，須臾處處，
攀捉枝條，放一取一，彼心、意、識亦復如是，異生異滅。」
只是说在说心、意、识的变易是nonstop的，并没有说每一个刹那有一个生一个灭。
按照某人“刹那生灭”的说法，“缘所生法只能维持一个刹那”，也就是说在一个刹那
中法“住”，杂阿含经并没有类似说法。
【在 S**U 的大作中提到】
: SN12.61说生灭但没有说「生灭是刹那」。我附上了SN12.61英译。
: 我是讨论「刹那生灭」在原始佛教经典有无根据。论是部派的，接受程度不如原始佛教
: 的阿含。
|
|
|
t****d
发帖数: 58 | 41 刹那生刹那灭是证得的境界，证到那里就没有时间相了。我不知道这样说对不对，我是
从我的师父那里知道的。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 随佛法师不同意南传的刹那生，刹那灭。刹那灭以后如何生呢，如果是依有分心生。根
: 据Abhidhamma，无梦睡眠时的心的状态是为有分心，那如何通过禅观来确认呢。任何理
: 论如果不能通过实践来确认，那他只能停留在学术知识的水平。而智慧一定是可以实践
: 并确认而成为自己的认知的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 42
誰告訴你經典所說的生只是緣生，滅只是緣滅？
而且不知道緣滅，緣所生的法也會滅？
不知道緣起法的基本法則是"此有故彼有，此無故彼無"？
有緣這個條件，所以才有緣所生的法。
緣這個條件失去，緣所生的法也會消失。
這都是排斥阿毗達摩，根據自己意思胡解經典的典型，未來的原始佛法不會被大乘毀滅
，而是會被這些混入原始佛教的，對原始佛教篡改的人而毀滅。
所以我早說你就是個。。。。。
【在 d******y 的大作中提到】
: 没觉得杂阿含这两篇经文和“刹那生灭”有关
: 刹那变异、尽朽，和“刹那生灭”有本质区别
: “生住异灭”才是后期部派的说法
: 而早期杂阿含和相应部，只说“异”“坏”，而“生”“灭”基本只是用来描述缘生和
: 缘灭的吧
:
: is
: thirty,
: intellect
: as
|
d******y
发帖数: 325 | 43 who is your 师父？
===
哦，我知道你师父是谁了，呵呵，如果你这几年没换过师门的话
better drop this topic at this moment
【在 t****d 的大作中提到】
: 刹那生刹那灭是证得的境界，证到那里就没有时间相了。我不知道这样说对不对，我是
: 从我的师父那里知道的。
|
d******y
发帖数: 325 | 44 LOL
我说的“缘生”“缘灭”就是“（诸法）因缘生”“（诸法）因缘灭”
理解不了而说别人错和不懂是你的习惯了
生和
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 誰告訴你經典所說的生只是緣生，滅只是緣滅？
: 而且不知道緣滅，緣所生的法也會滅？
: 不知道緣起法的基本法則是"此有故彼有，此無故彼無"？
: 有緣這個條件，所以才有緣所生的法。
: 緣這個條件失去，緣所生的法也會消失。
: 這都是排斥阿毗達摩，根據自己意思胡解經典的典型，未來的原始佛法不會被大乘毀滅
: ，而是會被這些混入原始佛教的，對原始佛教篡改的人而毀滅。
: 所以我早說你就是個。。。。。
|
r****n
发帖数: 8253 | 45
可笑，除了涅槃，什麽法不是因緣而生，什麽法不是因緣而滅?
這不正是在證明刹那生滅嗎？
因為緣的變換可以是極快速的。
【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: 我说的“缘生”“缘灭”就是“（诸法）因缘生”“（诸法）因缘灭”
: 理解不了而说别人错和不懂是你的习惯了
:
: 生和
|
r****n
发帖数: 8253 | 46
除非涅槃，五蘊滅盡，否則必有時間相。
所謂的空性沒有時間相，那是胡扯。
時間相是因為法的生滅變異而有的，只有有法的存在，時間相必定存在。
【在 t****d 的大作中提到】
: 刹那生刹那灭是证得的境界，证到那里就没有时间相了。我不知道这样说对不对，我是
: 从我的师父那里知道的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 47
沒有法的刹那“住”，整個世界會變成什麽都沒有。
一定要有個最小單位，它是由普朗克常數決定的。
猴子抓住枝條，必須有極端刹那的抓住停留，然後才從一個枝條到另外一個枝條，這麼
簡單的道路，就是不能明白，非要經典一定寫上才能接受。
【在 d******y 的大作中提到】
: 289经和290经说异生异灭但也没有说“生灭是刹那”
: 「彼心、意、識，日夜、時剋，須臾轉變，異生異滅。猶如獼猴遊林樹間，須臾處處，
: 攀捉枝條，放一取一，彼心、意、識亦復如是，異生異滅。」
: 只是说在说心、意、识的变易是nonstop的，并没有说每一个刹那有一个生一个灭。
: 按照某人“刹那生灭”的说法，“缘所生法只能维持一个刹那”，也就是说在一个刹那
: 中法“住”，杂阿含经并没有类似说法。
|
t****d
发帖数: 58 | 48 唉，愁人的。这位兄弟待在井里，人家跳出来说的话一句也听不懂啊。
一个证到如来境界的人，能同时拥有（请原谅我，我不知道用什么词合适，勉强用拥有
）世间和出世间两种状态。不拥有两种状态，他无法在世间引领菩萨到达出世间。
我说明一下，涅槃是我理解的出世间。以上观点是我的理解，供参考，不知道对不对。
请指正。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 沒有法的刹那“住”，整個世界會變成什麽都沒有。
: 一定要有個最小單位，它是由普朗克常數決定的。
: 猴子抓住枝條，必須有極端刹那的抓住停留，然後才從一個枝條到另外一個枝條，這麼
: 簡單的道路，就是不能明白，非要經典一定寫上才能接受。
|
d******y
发帖数: 325 | 49 呵呵
顺世外道的极微论
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 沒有法的刹那“住”，整個世界會變成什麽都沒有。
: 一定要有個最小單位，它是由普朗克常數決定的。
: 猴子抓住枝條，必須有極端刹那的抓住停留，然後才從一個枝條到另外一個枝條，這麼
: 簡單的道路，就是不能明白，非要經典一定寫上才能接受。
|
t****d
发帖数: 58 | 50 跑日呀，我虽然说你，可我喜欢你，你真的是以单纯心在学佛，虽然选择不同，但是你
有你的选择。我现在请你帮忙。把你们对原始佛教研究的结果（文字材料）公开给我看
看好吗？我想了解原始佛教。 |
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 51
我知道啊，這叫做世間涅槃不二，是大乘祖宗龍樹開創出來的。
這個是胡扯，也是謗佛，因為佛陀自己證悟后都說不受後有，不會有來生了，如果你說
的存在那佛陀都變成不究竟了。
【在 t****d 的大作中提到】
: 唉，愁人的。这位兄弟待在井里，人家跳出来说的话一句也听不懂啊。
: 一个证到如来境界的人，能同时拥有（请原谅我，我不知道用什么词合适，勉强用拥有
: ）世间和出世间两种状态。不拥有两种状态，他无法在世间引领菩萨到达出世间。
: 我说明一下，涅槃是我理解的出世间。以上观点是我的理解，供参考，不知道对不对。
: 请指正。
|
t****d
发帖数: 58 | 52
跑日呀,突破五蕴的限制不行吗？你说的灭尽是指突破吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我知道啊，這叫做世間涅槃不二，是大乘祖宗龍樹開創出來的。
: 這個是胡扯，也是謗佛，因為佛陀自己證悟后都說不受後有，不會有來生了，如果你說
: 的存在那佛陀都變成不究竟了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 53
是指沒有任何的五蘊，即涅槃本身。
所有的究竟法，除了五蘊，就只有非五蘊的涅槃了。
要么五蘊，要么涅槃，不存在中間態
【在 t****d 的大作中提到】
:
: 跑日呀,突破五蕴的限制不行吗？你说的灭尽是指突破吗？
|
r****n
发帖数: 8253 | 54
極維是阿毗達摩理論，和外道的不同。
極微本身也是緣生的，不是恒常的。
如果阿毗達摩是佛說的，你這不是謗佛嗎？
【在 d******y 的大作中提到】
: 呵呵
: 顺世外道的极微论
|
t****d
发帖数: 58 | 55
你引用“不受后有”放在这里想说明什么？我看不懂啊。人家证得这境界时还没有只是
去享受涅槃呢，还在世间呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 極維是阿毗達摩理論，和外道的不同。
: 極微本身也是緣生的，不是恒常的。
: 如果阿毗達摩是佛說的，你這不是謗佛嗎？
|
t****d
发帖数: 58 | 56
那么你是说，只要谁证到涅槃的境界就得马上死掉了？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 極維是阿毗達摩理論，和外道的不同。
: 極微本身也是緣生的，不是恒常的。
: 如果阿毗達摩是佛說的，你這不是謗佛嗎？
|
r****n
发帖数: 8253 | 57
你對佛法基礎知識很無知。卻你還是去虛心學點基本知識。
不受後有的意思就是不會再在三界輪回受生了，是不會再出現在世間了。
世間就是五蘊，而五蘊必須依賴無明和貪愛才能生起，而佛和阿羅漢都滅盡無明和貪愛
了，一旦色身滅，就不可能再出現在世間了。
如果有人號稱佛陀轉世，那這個人就毫無疑問是騙子。
【在 t****d 的大作中提到】
:
: 那么你是说，只要谁证到涅槃的境界就得马上死掉了？
|
r****n
发帖数: 8253 | 58
證涅槃不會立刻死掉，因為有色身的佛陀和阿羅漢，由於前世無明貪愛的關係，會使得
五蘊繼續生起，但是一旦色身滅，五蘊就不會再生起，不會出現在世間。
【在 t****d 的大作中提到】
:
: 那么你是说，只要谁证到涅槃的境界就得马上死掉了？
|
r****n
发帖数: 8253 | 59 雜阿含293經：
如此二法，謂：有為、無為。 有為者，若生、若住、若異、若滅；無為者，不生、不
住、不異、不滅，是名比丘諸行苦寂滅、涅槃。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 證涅槃不會立刻死掉，因為有色身的佛陀和阿羅漢，由於前世無明貪愛的關係，會使得
: 五蘊繼續生起，但是一旦色身滅，五蘊就不會再生起，不會出現在世間。
|
d******y
发帖数: 325 | 60 LOL
实在是笑翻了
口口声声“南传”、“巴利文原文”的你，难道不知道293经在南传《相应部》里没有
对应的经文吗？
這麼
處，
刹那
【在 r****n 的大作中提到】
: 雜阿含293經：
: 如此二法，謂：有為、無為。 有為者，若生、若住、若異、若滅；無為者，不生、不
: 住、不異、不滅，是名比丘諸行苦寂滅、涅槃。
|
|
|
d******y
发帖数: 325 | 61 说一切有部的阿毗达磨俱舍论？
呵呵，如果大乘是佛说的，你不是天天谤佛？
别动不动把自己的说法硬贴金成“佛说”，就算你搬经典论书，也夹带了N多私货。
甭提什么实修实证，光看纸上谈兵，就凭你的阅读理解能力，BSO看再多的经典也白搭。
【在 r****n 的大作中提到】
: 雜阿含293經：
: 如此二法，謂：有為、無為。 有為者，若生、若住、若異、若滅；無為者，不生、不
: 住、不異、不滅，是名比丘諸行苦寂滅、涅槃。
|
r****n
发帖数: 8253 | 62
沒有又如何？？？我從來不認為北傳雜阿含在南傳相應部裏面沒有的就是假經文。
而且本來就是破斥你說的雜阿含沒有“住”的說法。
你怎麼把這個給忘了？？？
笑翻。
【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: 实在是笑翻了
: 口口声声“南传”、“巴利文原文”的你，难道不知道293经在南传《相应部》里没有
: 对应的经文吗？
:
: 這麼
: 處，
: 刹那
|
r****n
发帖数: 8253 | 63
是上座部的阿毗達摩。不是說一切有部。
可惜大乘毫無疑問肯定不是佛說的。而阿毗達摩，很可能是佛陀所說的。
【在 d******y 的大作中提到】
: 说一切有部的阿毗达磨俱舍论？
: 呵呵，如果大乘是佛说的，你不是天天谤佛？
: 别动不动把自己的说法硬贴金成“佛说”，就算你搬经典论书，也夹带了N多私货。
: 甭提什么实修实证，光看纸上谈兵，就凭你的阅读理解能力，BSO看再多的经典也白搭。
|
d******y
发帖数: 325 | 64 哈哈，此一时彼一时的典型，永远是对人对己N套标准
整部杂阿含经提到“生住异灭”的就只有293经，而此经在南传《相应部》无有对应经
文，意味着极有可能是部派（尤其是说一切有部）的增新
我才是学“原始佛法”的，呵呵，你现在的主张大多是部派观点，比如力挺受到多个部
派影响的“论”典阿毗达摩
没有
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是上座部的阿毗達摩。不是說一切有部。
: 可惜大乘毫無疑問肯定不是佛說的。而阿毗達摩，很可能是佛陀所說的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 65
這個根本就不成立，因為南傳分別說部關於生住異滅的觀點更多，主要體現在阿毗達摩
裏面。
佛法絕無可能在部派時代就已經滅了。目前流傳的阿毗達摩，整體上是沒有問題的，是
佛法的瑰寶，也是辨別正法邪法的重要依據，不理解阿毗達摩的認識論，基本上很難看
懂經藏。因為經藏當中有很多世俗諦的方便說法，缺乏明確定義。
另外，我現在已經將你師父隨佛比丘列為可能性最大的混入原始佛教的“危險人物”，
你師父隨佛比丘有一些非常危險的觀點和傾向
我發現他的緣起理論極像部派佛教時期的說一切有部的三世實有說，你師父似乎也對北
傳阿含有特別的喜好和推崇，而北傳阿含就是說一切有部的。
你師父否定解脫的關鍵無常觀，否要刹那生滅，這些都是解脫道極為關鍵的。而他自稱
徹底還原原始佛教，搞出什麽中道僧團，又搞出大乘的那套素食論，還有否認南傳凈人
傳統等，這很有破和合僧的嫌疑。
再加上你這小魔頭，我更懷疑了
我會通過多個途徑搜集你師父的一些言論並且關注你師父的動向，未來也會致信你師父。
未來原始佛法的滅亡，就是會葬送在這樣的人手裏面。
現在真正危險的不是大乘，而是那些混在原始佛教，打著原始佛教旗號但實際搞的是另一套的人。
【在 d******y 的大作中提到】
: 哈哈，此一时彼一时的典型，永远是对人对己N套标准
: 整部杂阿含经提到“生住异灭”的就只有293经，而此经在南传《相应部》无有对应经
: 文，意味着极有可能是部派（尤其是说一切有部）的增新
: 我才是学“原始佛法”的，呵呵，你现在的主张大多是部派观点，比如力挺受到多个部
: 派影响的“论”典阿毗达摩
:
: 没有
|
d******y
发帖数: 325 | 66
应经
hahahaha, 太牛了，南传某部派有某某说法，和南传保存的最接近早期佛陀原说的某部
经典里没有某某说法，都能混到一起去互相佐证，因为都和“南传”有关？就好象南传
那么几千年来没有演化分裂变易似的，还谈什么生住异灭呢，呵呵。
难怪不止一个人质疑你的逻辑能力，哈哈，你别不承认了，你就是扯南传的虎皮拉反大
乘的大旗，和原始佛法屁关系都无。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 這個根本就不成立，因為南傳分別說部關於生住異滅的觀點更多，主要體現在阿毗達摩
: 裏面。
: 佛法絕無可能在部派時代就已經滅了。目前流傳的阿毗達摩，整體上是沒有問題的，是
: 佛法的瑰寶，也是辨別正法邪法的重要依據，不理解阿毗達摩的認識論，基本上很難看
: 懂經藏。因為經藏當中有很多世俗諦的方便說法，缺乏明確定義。
: 另外，我現在已經將你師父隨佛比丘列為可能性最大的混入原始佛教的“危險人物”，
: 你師父隨佛比丘有一些非常危險的觀點和傾向
: 我發現他的緣起理論極像部派佛教時期的說一切有部的三世實有說，你師父似乎也對北
: 傳阿含有特別的喜好和推崇，而北傳阿含就是說一切有部的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 67 我現在也發現，那些排斥阿毗達摩，只看重雜阿含和相應部的人，每個都有很嚴重的錯誤
台灣的法遵比丘尼搞出一個伴隨五蘊集起的心，慈蓮寺大願比丘將涅槃世俗化，說成是
一種沒有貪嗔癡的生活，台灣原始佛教協會的很多人也是類似觀點，而最糟糕的就是你
師父隨佛比丘竟然否定觀無常，否定刹那生滅，還把魔頭提婆達多那套素食論又搞出來
了。
這不是在學習原始佛教，也不是在宣傳原始佛教，而是在滅法。以上的這些人，除了大
願比丘我還不是太瞭解之外，其他都是帶有一種強烈排斥性和自以為是，認為只有自己
的是真正的原始佛法。
【在 d******y 的大作中提到】
: 哈哈，此一时彼一时的典型，永远是对人对己N套标准
: 整部杂阿含经提到“生住异灭”的就只有293经，而此经在南传《相应部》无有对应经
: 文，意味着极有可能是部派（尤其是说一切有部）的增新
: 我才是学“原始佛法”的，呵呵，你现在的主张大多是部派观点，比如力挺受到多个部
: 派影响的“论”典阿毗达摩
:
: 没有
|
d******y
发帖数: 325 | 68 笑死我了，别忙着攻击别人了，有空多照照镜子吧。
錯誤
【在 r****n 的大作中提到】
: 我現在也發現，那些排斥阿毗達摩，只看重雜阿含和相應部的人，每個都有很嚴重的錯誤
: 台灣的法遵比丘尼搞出一個伴隨五蘊集起的心，慈蓮寺大願比丘將涅槃世俗化，說成是
: 一種沒有貪嗔癡的生活，台灣原始佛教協會的很多人也是類似觀點，而最糟糕的就是你
: 師父隨佛比丘竟然否定觀無常，否定刹那生滅，還把魔頭提婆達多那套素食論又搞出來
: 了。
: 這不是在學習原始佛教，也不是在宣傳原始佛教，而是在滅法。以上的這些人，除了大
: 願比丘我還不是太瞭解之外，其他都是帶有一種強烈排斥性和自以為是，認為只有自己
: 的是真正的原始佛法。
|
r****n
发帖数: 8253 | 69
不是南傳某部派，而是據我所知的整個部派佛教，甚至後期的大乘佛教都支持刹那生滅
以及生住異滅的說法。而南傳阿毗達摩在南傳裏面的地位，比經藏地位都要高，是勝義
諦，並被認為是屬於佛陀所說的。在南傳裏面根本沒有所謂的經藏更接近佛陀原始說法的認定。我個人也不覺得經藏就比論藏更接近佛陀的原始教義，我對論藏的重視要大於經藏。
至於南傳經藏裏面是否有關於生住異滅的相關經文，我還會仔細查的。我記得是有的，
但是記不清楚在哪裡看到了。
否認刹那生滅很荒謬，否認存在“住”這個更加荒謬！如果沒有諸法的短暫的“住”，
這個世界將變成一片空無，。。。。
呵呵，我的邏輯能力，比你恐怕強百倍不止。
【在 d******y 的大作中提到】
: 笑死我了，别忙着攻击别人了，有空多照照镜子吧。
:
: 錯誤
|
r****n
发帖数: 8253 | 70
我喜歡兩手都要抓，而且目前覺得抓得都還不錯。
【在 d******y 的大作中提到】
: 笑死我了，别忙着攻击别人了，有空多照照镜子吧。
:
: 錯誤
|
|
|
t****d
发帖数: 58 | 71
那么你的意思是佛陀当年是在死了以后才证得涅槃境界的？他活着的时候就不可能证得
涅槃的境界？因为他活着的时候就得有身体，色蕴就在。你是这个意思吗?
因为这个结论是从你的话得出来的。
我对佛学基础知识很无知，而我觉得你对自己说过的话在逻辑上的混乱却很无知。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我喜歡兩手都要抓，而且目前覺得抓得都還不錯。
|
t****d
发帖数: 58 | 72 跑日呀，你下面的话，让人感到逻辑混乱。
我说证得如来境界的人可以同时拥有世间和出世间（涅槃的境界）。
你批评说，佛陀自己证悟后都说不受后有。同时拥有世间和出世间两种境界是说就得有
后有吗？
你是怎么看到后有的？
所以我感到你叫跑题比较好，叫跑日是不是不贴题呀。
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 中華原始佛教會 創會緣起zt
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 9 04:37:29 2010, 美东)
我知道啊，這叫做世間涅槃不二，是大乘祖宗龍樹開創出來的。
這個是胡扯，也是謗佛，因為佛陀自己證悟后都說不受後有，不會有來生了，如果你說
的存在那佛陀都變成不究竟了。
【在 t****d 的大作中提到】
: 唉，愁人的。这位兄弟待在井里，人家跳出来说的话一句也听不懂啊。
: 一个证到如来境界的人，能同时拥有（请原谅我，我不知道用什么词合适，勉强用拥有
: ）世间和出世间两种状态。不拥有两种状态，他无法在世间引领菩萨到达出世间。
: 我说明一下，涅槃是我理解的出世间。以上观点是我的理解，供参考，不知道对不对。
: 请指正。
|
t****d
发帖数: 58 | 73
以下是你上一次的话，你看看和这次是不是自相矛盾。
你说“要么五蕴，要么涅槃，不存在中间状态”。
你的嘴反来复去的。让人感到你混乱不堪。
还正而八经给人讲不受后有是什么意思。哈哈好为人师啊。自己懵懂，还要装懂。
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 中華原始佛教會 創會緣起zt
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 9 04:42:52 2010, 美东)
是指沒有任何的五蘊，即涅槃本身。
所有的究竟法，除了五蘊，就只有非五蘊的涅槃了。
要么五蘊，要么涅槃，不存在中間態
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我喜歡兩手都要抓，而且目前覺得抓得都還不錯。
|
r****n
发帖数: 8253 | 74
佛陀在證涅槃刹那，是沒有任何五蘊生起的。
你缺乏對五蘊的完整認識，不知道五蘊是相續生滅，更不知道涅槃是沒有任何五蘊。
涅槃和五蘊完全是互斥的，要么是五蘊，要么是涅槃。
【在 t****d 的大作中提到】
:
: 以下是你上一次的话，你看看和这次是不是自相矛盾。
: 你说“要么五蕴，要么涅槃，不存在中间状态”。
: 你的嘴反来复去的。让人感到你混乱不堪。
: 还正而八经给人讲不受后有是什么意思。哈哈好为人师啊。自己懵懂，还要装懂。
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 中華原始佛教會 創會緣起zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 9 04:42:52 2010, 美东)
: 是指沒有任何的五蘊，即涅槃本身。
: 所有的究竟法，除了五蘊，就只有非五蘊的涅槃了。
|
b**d
发帖数: 7644 | 75 赞一个自己知道自己无知。
【在 t****d 的大作中提到】
:
: 以下是你上一次的话，你看看和这次是不是自相矛盾。
: 你说“要么五蕴，要么涅槃，不存在中间状态”。
: 你的嘴反来复去的。让人感到你混乱不堪。
: 还正而八经给人讲不受后有是什么意思。哈哈好为人师啊。自己懵懂，还要装懂。
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 中華原始佛教會 創會緣起zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 9 04:42:52 2010, 美东)
: 是指沒有任何的五蘊，即涅槃本身。
: 所有的究竟法，除了五蘊，就只有非五蘊的涅槃了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 76
他那是裝無知。
他要是真知道自己無知，就不是那模樣了，除非腦子有病。
【在 b**d 的大作中提到】
: 赞一个自己知道自己无知。
|
S**U
发帖数: 7025 | 77 原始佛教的「般涅盘」 (parinibbana)是指「不再有五蕴的涅盘」，佛与阿罗汉的死是「般涅盘」。
原始佛教佛与阿罗汉活著时是「有余涅盘」(nibbana)，「贪瞠痴永灭」，此无故彼无，死时「般涅盘」。
杂阿含740经
「若比丘修习此七觉分，多修习已，当得七果。何等为七？谓现法智有余涅盘；及命终
时，（不得现法智）；若不尔者，五下分结尽，得中般涅盘；若不尔者，得生般涅盘；
若不尔者，得无行般涅盘；若不尔者，得有行般涅盘；若不尔者，得上流般涅盘」。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-18.html
【在 t****d 的大作中提到】
:
: 以下是你上一次的话，你看看和这次是不是自相矛盾。
: 你说“要么五蕴，要么涅槃，不存在中间状态”。
: 你的嘴反来复去的。让人感到你混乱不堪。
: 还正而八经给人讲不受后有是什么意思。哈哈好为人师啊。自己懵懂，还要装懂。
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 中華原始佛教會 創會緣起zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 9 04:42:52 2010, 美东)
: 是指沒有任何的五蘊，即涅槃本身。
: 所有的究竟法，除了五蘊，就只有非五蘊的涅槃了。
|
S**U
发帖数: 7025 | 78 I said 近于「刹那生灭」 exactly because there is room for different interpretation.
【在 d******y 的大作中提到】
: 289经和290经说异生异灭但也没有说“生灭是刹那”
: 「彼心、意、識，日夜、時剋，須臾轉變，異生異滅。猶如獼猴遊林樹間，須臾處處，
: 攀捉枝條，放一取一，彼心、意、識亦復如是，異生異滅。」
: 只是说在说心、意、识的变易是nonstop的，并没有说每一个刹那有一个生一个灭。
: 按照某人“刹那生灭”的说法，“缘所生法只能维持一个刹那”，也就是说在一个刹那
: 中法“住”，杂阿含经并没有类似说法。
|
S**U
发帖数: 7025 | 79 素食培养慈悲心，环保，值得提倡。
但以佛制作为素食理由会引起争议，因为各部派律典都驳斥提婆达多的「不食肉」等五
法是道，如果「不食肉」是佛制，律典不会如此说。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 他那是裝無知。
: 他要是真知道自己無知，就不是那模樣了，除非腦子有病。
|
r****n
发帖数: 7315 | 80
真的想了解原始佛教？
【在 t****d 的大作中提到】
: 跑日呀，我虽然说你，可我喜欢你，你真的是以单纯心在学佛，虽然选择不同，但是你
: 有你的选择。我现在请你帮忙。把你们对原始佛教研究的结果（文字材料）公开给我看
: 看好吗？我想了解原始佛教。
|
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 81 杂阿含820经
何等为增上戒学？谓比丘重于戒，戒增上；不重于定，定不增上，不重于慧，慧不增上
，于彼彼分细微戒，犯则随悔。所以者何？我不说彼不堪能，若彼戒随顺梵行，饶益梵
行，久住梵行，如是比丘戒坚固，戒师常住，戒常随顺生，受持而学。如是知、如是见
，断三结，谓身见、戒取、疑。断此三结，得须陀洹，不堕恶趣，决定正趣三菩提，七
有天人往生，究竟苦边，是名增上戒学 。
何等为增上意学？是比丘重于戒，戒增上，重于定，定增上；不重于慧，慧不增上，于
彼彼分细微戒，乃至受持学戒。如是知、如是见，断于五下分结，谓身见、戒取、疑、
贪欲、瞠恚。断此五下分结，受生般涅盘，阿那含不还此世，是名增上意学。
何等为增上慧学？是比丘重于戒，戒增上，重于定，定增上，重于慧，慧增上。彼如是
知、如是见，欲有漏心解脱，有有漏心解脱，无明有漏心解脱，解脱知见∶我生已尽，
梵行已立，所作已作，自知不受后有，是名增上慧学」。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-21.html
经文很明白，「无明有漏心解脱」属于阿罗汉。
杂阿含814经
三结尽，得须陀洹果 |
