r******i
发帖数: 1445 | 1 如果lockdown前后防疫措施没有改善，lockdown就是白白浪费时间。
我估计90%的美国人不明白这一点。 |
I****s
发帖数: 1167 | 2 你这个结论的前提是在医疗资源不会崩溃的情况下。美国三月份的情况，每天新增增长
的那么快的情况下，各医院的ppe短缺，呼吸机短缺的情况下，lockdown绝对save
lives。
【在 r******i 的大作中提到】
: 如果lockdown前后防疫措施没有改善，lockdown就是白白浪费时间。
: 我估计90%的美国人不明白这一点。
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r******i
发帖数: 1445 | 3 医院的ppe短缺实际上改变不多。美国的ppe对于新冠就是joke。现在的医院里也没有全
身防护服。
纽约的lockdown也许save lives。但是你是否同意德州、佛州当时的lockdown事实上没
有save lives？
【在 I****s 的大作中提到】
: 你这个结论的前提是在医疗资源不会崩溃的情况下。美国三月份的情况，每天新增增长
: 的那么快的情况下，各医院的ppe短缺，呼吸机短缺的情况下，lockdown绝对save
: lives。
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I****s
发帖数: 1167 | 4 不同意。除非美国能把纽约封起来。否则只lockdown纽约，那纽约人就会大批出逃到其
他州。到时更惨。
全身防护服。
没有save lives？
【在 r******i 的大作中提到】
: 医院的ppe短缺实际上改变不多。美国的ppe对于新冠就是joke。现在的医院里也没有全
: 身防护服。
: 纽约的lockdown也许save lives。但是你是否同意德州、佛州当时的lockdown事实上没
: 有save lives？
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r******i
发帖数: 1445 | 5 事实上纽约人在全国lockdown的情况下，也大批逃到其他州去了。你确定只lockdown纽
约会有重大差别吗？
虽然纽约没法封锁，但是其他州是否可以要求纽约人自主隔离14天，就像现在纽约对其
他州的要求一样？
除了全国lockdown，应该有其他的解决方法。
【在 I****s 的大作中提到】
: 不同意。除非美国能把纽约封起来。否则只lockdown纽约，那纽约人就会大批出逃到其
: 他州。到时更惨。
:
: 全身防护服。
: 没有save lives？
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I****s
发帖数: 1167 | 6 我比较确定，参看武汉。这就是人性：不患贫而患不均。 |
r******i
发帖数: 1445 | 7 我只是希望美国人能够把精力转移到具体防疫措施上，不要再纠结lockdown和复工早晚
的问题了。
mask也不要政治化。把mask的功效和局限性讲清楚。该死的Fauci以后电视讲话的时候
也把mask戴上。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 8 同意。当初无论哪个州的口风都是把曲线压平，而不是把曲线压没。目的是减少单位时
间感染量，让每个州有机会准备医疗用品，而不是减少总感染量。 |
k**k
发帖数: 204 | 9 不是lockdown没用
而是美国式的lockdown用处有限
因为强制力不够
【在 r******i 的大作中提到】
: 如果lockdown前后防疫措施没有改善，lockdown就是白白浪费时间。
: 我估计90%的美国人不明白这一点。
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r******i
发帖数: 1445 | 10 世界上只有中国真正有足够的强制力清零。
我认为中国的措施不能叫lockdown，而应该叫mass incarceration。
【在 k**k 的大作中提到】
: 不是lockdown没用
: 而是美国式的lockdown用处有限
: 因为强制力不够
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 你这个就说过头了，虽然共产党不是东西，但是lockdown就是lockdown。
美国也就是近些年法制才败坏的。换到二战时期，无论是普遍义务兵役制，还是经
济管制，航运管制，都能有效推行，岂能因为管制有效，就说是大规模监禁？
【在 r******i 的大作中提到】
: 世界上只有中国真正有足够的强制力清零。
: 我认为中国的措施不能叫lockdown，而应该叫mass incarceration。
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r******i
发帖数: 1445 | 12 方舱医院进去了之后你能随便出来吗？
在家的门洞被焊死难道不是监狱待遇？
强制隔离中国最强硬你同意不？
中国甚至对于密切接触者，无论核酸测试结果如何一律隔离14天。14天时如果仍然阳性
则继续隔离。
美国防疫最“差”的一环就是强制隔离。新冠病人可以满街跑没有罚则。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个就说过头了，虽然共产党不是东西，但是lockdown就是lockdown。
: 美国也就是近些年法制才败坏的。换到二战时期，无论是普遍义务兵役制，还是经
: 济管制，航运管制，都能有效推行，岂能因为管制有效，就说是大规模监禁？
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 不能。
但我认为，你说的所有这些强迫平民为国家福祉做出牺牲的政策，都不如二战时的
普遍义务兵役制更严厉，而牺牲也没那么大。
【在 r******i 的大作中提到】
: 方舱医院进去了之后你能随便出来吗？
: 在家的门洞被焊死难道不是监狱待遇？
: 强制隔离中国最强硬你同意不？
: 中国甚至对于密切接触者，无论核酸测试结果如何一律隔离14天。14天时如果仍然阳性
: 则继续隔离。
: 美国防疫最“差”的一环就是强制隔离。新冠病人可以满街跑没有罚则。
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r******i
发帖数: 1445 | 14 我明白了。你是说美国应该拿出打二战的决心来对付新冠。
美国要照那个方向发展，得实行martial law。难度不是一般的大。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 不能。
: 但我认为，你说的所有这些强迫平民为国家福祉做出牺牲的政策，都不如二战时的
: 普遍义务兵役制更严厉，而牺牲也没那么大。
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 不按战争逻辑，也未必不能lockdown。
关键是：美国现在根本就是拿自己开涮。例如，非法移民在很多地方被庇护，打砸
抢的黑命贵被抓的比例普遍极低。
在面对黑墨的时候，执法效率如此之低。lockdown怎么做到？
【在 r******i 的大作中提到】
: 我明白了。你是说美国应该拿出打二战的决心来对付新冠。
: 美国要照那个方向发展，得实行martial law。难度不是一般的大。
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r******i
发帖数: 1445 | 16 所以我说美国的这种lockdown没有什么大用。。。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 不按战争逻辑，也未必不能lockdown。
: 关键是：美国现在根本就是拿自己开涮。例如，非法移民在很多地方被庇护，打砸
: 抢的黑命贵被抓的比例普遍极低。
: 在面对黑墨的时候，执法效率如此之低。lockdown怎么做到？
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p*******m
发帖数: 24 | 17 中国lockdown也就是拖时间罢了。如果有效疫苗不能及时出现，该死多少还得死多少。
闭关锁国直到地球上最后一个国家群免为止，还要成天提心吊胆，等着靴子一个一个落
下来。
【在 r******i 的大作中提到】
: 所以我说美国的这种lockdown没有什么大用。。。
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k**k
发帖数: 204 | 18 进了方舱为啥要随便出来
这里面有个问题
公民有没有传播病毒的自由？
现在所有的争论分歧都源于这个
【在 r******i 的大作中提到】
: 方舱医院进去了之后你能随便出来吗？
: 在家的门洞被焊死难道不是监狱待遇？
: 强制隔离中国最强硬你同意不？
: 中国甚至对于密切接触者，无论核酸测试结果如何一律隔离14天。14天时如果仍然阳性
: 则继续隔离。
: 美国防疫最“差”的一环就是强制隔离。新冠病人可以满街跑没有罚则。
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r******i
发帖数: 1445 | 19 公民有没有传播病毒的自由？
这个问题分成三方面：
公民有没有 在自己不知情的情况下 传播病毒的自由？（比如未接受检测的人出门）
公民有没有 在自己知情的情况下，因为自己的essential activity而 传播病毒的自由
？（比如检测阳性仍然去上班、去超市）
公民有没有 在自己知情的情况下，故意 传播病毒的自由？（比如开新冠party）
目前来看，美国人有前两条自由。至少从执行层面，没有人因为检测阳性后出门而受罚。
第三条有人受到处罚了。
lockdown主要针对的是第一条。
【在 k**k 的大作中提到】
: 进了方舱为啥要随便出来
: 这里面有个问题
: 公民有没有传播病毒的自由？
: 现在所有的争论分歧都源于这个
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k**k
发帖数: 204 | 20 难得同意你的分析
中美疫情处理的差距就在于对第一第二条的观点不同
美国保护了个体公民（保护病毒携带者）的行动自由但也牺牲了他人的安全
连带着牺牲了整个经济
其实老船好好把这个trade off的道理讲给大家听
未必没人理解他
但丫偏偏大嘴巴胡说八道。。。
罚。
【在 r******i 的大作中提到】
: 公民有没有传播病毒的自由？
: 这个问题分成三方面：
: 公民有没有 在自己不知情的情况下 传播病毒的自由？（比如未接受检测的人出门）
: 公民有没有 在自己知情的情况下，因为自己的essential activity而 传播病毒的自由
: ？（比如检测阳性仍然去上班、去超市）
: 公民有没有 在自己知情的情况下，故意 传播病毒的自由？（比如开新冠party）
: 目前来看，美国人有前两条自由。至少从执行层面，没有人因为检测阳性后出门而受罚。
: 第三条有人受到处罚了。
: lockdown主要针对的是第一条。
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r******i
发帖数: 1445 | 21 我开了个帖子问板上是否反对强制隔离。结果好几个反对的。
所以美国无法有效靠testing-contact tracing-isolation来控制病毒。
【在 k**k 的大作中提到】
: 难得同意你的分析
: 中美疫情处理的差距就在于对第一第二条的观点不同
: 美国保护了个体公民（保护病毒携带者）的行动自由但也牺牲了他人的安全
: 连带着牺牲了整个经济
: 其实老船好好把这个trade off的道理讲给大家听
: 未必没人理解他
: 但丫偏偏大嘴巴胡说八道。。。
:
: 罚。
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