c**u
发帖数: 14 | 1 感觉还是 sales tax 更简单一些， 缺点是可能更容易激发逃税。 VAT 貌似需要企业
在卖出产品之前就要负担购买原料时的税， 企业负担要大一些， 好处是逃税相对难一
些。 我理解为什么那么多国家用 VAT, 因为确实更容易理解. |
l****z
发帖数: 29846 | 2 看你这么理解显然你没有理解VAT.
你来说说为什么sales tax更容易逃税, 而VAT反而不容易逃税?
我倒是认为VAT当中环节那么多,逃税相对容易的多. Sales tax就一个sales环节,逃税
不容易. |
D********r
发帖数: 135 | 3 我觉得是因为上下家都要报税使得偷税不容易。不放心去搜了一下，还是有文章提到这
个观点：
https://www.taxpolicycenter.org/briefing-book/why-vat-administratively-
superior-retail-sales-tax
VAT的下家因为上家报了税，信用链会促使它也去报税。sales tax则不一样，卖家可以
不收
sales tax，也可以收了以后私留，国家层面很难监控。
【在 l****z 的大作中提到】
: 看你这么理解显然你没有理解VAT.
: 你来说说为什么sales tax更容易逃税, 而VAT反而不容易逃税?
: 我倒是认为VAT当中环节那么多,逃税相对容易的多. Sales tax就一个sales环节,逃税
: 不容易.
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f**********n
发帖数: 29853 | 4 棉花糖，我教你，要防止销售税偷税也不难，发票抽奖即可。
左派，如杨电诈之流，喜欢增值税是因为这是一个新的税种，利用这个来加税，还可以
借口说八九十年代右派也喜欢增值税。
的确很多右派喜欢增值税，不过原因不是加税，而是希望用增值税来取代规则繁琐的企
业收入税和个人收入税。
一个理想的右派国度里，当然是增值税最简单，几台服务器，就如同微信支付宝，就可
以取代整个税务部门。另外也最公平，因为税基是自由市场的公平交易，而不是现在企
业瞎报收入和开支。但是这个理想的国度里就不能有其他任何税种，只有增值税。
真要是实现了这个理想国度，左派又要大哭造反了，因为富人交的税和穷人真差不多了
。巴菲特一个月吃不了俺一顿吃下的火鸡。
所以新兴国家里都采取增值税，外加企业税和针对收入极高的个人税来拉低贫富差距。
美国的税法的确是千疮百孔，到了该大幅改革的地步了吗？好像还没有。税界有句经典
，老税即好税。
【在 D********r 的大作中提到】
: 我觉得是因为上下家都要报税使得偷税不容易。不放心去搜了一下，还是有文章提到这
: 个观点：
: https://www.taxpolicycenter.org/briefing-book/why-vat-administratively-
: superior-retail-sales-tax
: VAT的下家因为上家报了税，信用链会促使它也去报税。sales tax则不一样，卖家可以
: 不收
: sales tax，也可以收了以后私留，国家层面很难监控。
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D********r
发帖数: 135 | 5 其实VAT说白了就是你从上家买东西的时候替你的上家已经交了税，
你就会从你的客户那里把钱拿回来。为了把自己替上家交的税截留
下来，你又会向政府报告上家拿到了多少VAT税。交叉验证和环环
相扣下，逃税就会变得困难。
【在 l****z 的大作中提到】
: 看你这么理解显然你没有理解VAT.
: 你来说说为什么sales tax更容易逃税, 而VAT反而不容易逃税?
: 我倒是认为VAT当中环节那么多,逃税相对容易的多. Sales tax就一个sales环节,逃税
: 不容易.
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l****z
发帖数: 29846 | 6 那是因为那个傻逼文章假设VAT的上家是真实的, 而且需要报税, 如果上家是个人呢,
他需要报VAT嘛?
看大陆就知道了,实际操作非常困难. 因为假采购发票的问题. 你的上家可能是海外公
司,或者境内公司但不在你的这个税务局管辖范围呢. 你要搞清楚就必须全国所有发票
都是联网可查的.
所以中国采取的方法就是所有发票有税务局定制发放,所有公司开发票的机器/软件都是
税务局给的, 开票必须通过这个机器/软件.
美国现在所有公司的发票就是随便任何一个打印机上打印出来的一张纸. 你要想控制基
本不可能. 而你要采取中国的方法,这个成本对公司就是不得了. 政府又必须新增无数
人手, 政府size又会大了一圈. 这个结果左派应该很喜欢.
另外sales tax除非你公司少报收入,所以中国有不要发票你可以少付钱的事情. 但是税
务局的做法是核定你的收入缴税, 就是它不管你实际销售多少,它就假设你一个月会销
售多少, 然后按住那个数字缴税.
美国这里更简单了,大部分客户都不是付现金, 所以一查你银行的transaction就知道你
大概应该报多少销售收入了. 所以我说sales tax基本逃不了.
【在 D********r 的大作中提到】
: 我觉得是因为上下家都要报税使得偷税不容易。不放心去搜了一下，还是有文章提到这
: 个观点：
: https://www.taxpolicycenter.org/briefing-book/why-vat-administratively-
: superior-retail-sales-tax
: VAT的下家因为上家报了税，信用链会促使它也去报税。sales tax则不一样，卖家可以
: 不收
: sales tax，也可以收了以后私留，国家层面很难监控。
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f**********n
发帖数: 29853 | 7 完全同意现在美国销售税很难逃，因为美国现金交易量很少。就算是现金交易量大的台
湾用发票中奖也解决了很大问题。
不过VAT的实施成本在现在互联网技术进步的前提下成本已经可以做的很低。每一笔交
易有一个唯一交易号就可以解决，无需真正的发票。这交易号可以实时取到，或者提前
取到一批。
反对Vat 的右派主要是担心隐私和一个太强有力太多信息的中央政府，这个担心也不是
没道理。真要是一个大一统的增值税系统实施了，俺早餐吃的油条还是包子联邦都能查
得到。
【在 l****z 的大作中提到】
: 那是因为那个傻逼文章假设VAT的上家是真实的, 而且需要报税, 如果上家是个人呢,
: 他需要报VAT嘛?
: 看大陆就知道了,实际操作非常困难. 因为假采购发票的问题. 你的上家可能是海外公
: 司,或者境内公司但不在你的这个税务局管辖范围呢. 你要搞清楚就必须全国所有发票
: 都是联网可查的.
: 所以中国采取的方法就是所有发票有税务局定制发放,所有公司开发票的机器/软件都是
: 税务局给的, 开票必须通过这个机器/软件.
: 美国现在所有公司的发票就是随便任何一个打印机上打印出来的一张纸. 你要想控制基
: 本不可能. 而你要采取中国的方法,这个成本对公司就是不得了. 政府又必须新增无数
: 人手, 政府size又会大了一圈. 这个结果左派应该很喜欢.
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l****z
发帖数: 29846 | 8 每一笔交易有一个唯一交易号.
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一家公司一个月就有几百万张发票,美国那么多公司,这个不是要搞疯掉?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 完全同意现在美国销售税很难逃，因为美国现金交易量很少。就算是现金交易量大的台
: 湾用发票中奖也解决了很大问题。
: 不过VAT的实施成本在现在互联网技术进步的前提下成本已经可以做的很低。每一笔交
: 易有一个唯一交易号就可以解决，无需真正的发票。这交易号可以实时取到，或者提前
: 取到一批。
: 反对Vat 的右派主要是担心隐私和一个太强有力太多信息的中央政府，这个担心也不是
: 没道理。真要是一个大一统的增值税系统实施了，俺早餐吃的油条还是包子联邦都能查
: 得到。
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f**********n
发帖数: 29853 | 9 微信支付宝能解决，美国也能做得到啊。
【在 l****z 的大作中提到】
: 每一笔交易有一个唯一交易号.
: ========
: 一家公司一个月就有几百万张发票,美国那么多公司,这个不是要搞疯掉?
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l****z
发帖数: 29846 | 10 当然做得到,但是对企业多出很多额外的成本. 大企业可能没问题, 小企业就痛苦了.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 微信支付宝能解决，美国也能做得到啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 对小企业也还好吧，因为现在也反正要记录销售税。
【在 l****z 的大作中提到】
: 当然做得到,但是对企业多出很多额外的成本. 大企业可能没问题, 小企业就痛苦了.
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l****z
发帖数: 29846 | 12 销售税简单好多. 现在很多网站你上传你销售数据,网站就能自动算你每个州该交多少
销售税.
但VAT是要考虑进项的, 所以麻烦的多. 而且象你说的那样搞一个交易号,那小企业工作
量就大好多了.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 对小企业也还好吧，因为现在也反正要记录销售税。
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f**********n
发帖数: 29853 | 13 这我同意，如果每个州都实施增值税，那么跨州生意难度大太多了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 销售税简单好多. 现在很多网站你上传你销售数据,网站就能自动算你每个州该交多少
: 销售税.
: 但VAT是要考虑进项的, 所以麻烦的多. 而且象你说的那样搞一个交易号,那小企业工作
: 量就大好多了.
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D********r
发帖数: 135 | 14 请问英国，法国，德国这些欧洲国家VAT是如何操作的？都跟中国一样么？
至于个人买卖，如果不需要收vat，那请问会收他的sales tax么？
至于你说的美国现状，是属于VAT在美国实施的难度。我建议你分成两个论题：
1）vat在美国实施的可行性。
2）sales tax和vat在逃税方面的优缺点。
【在 l****z 的大作中提到】
: 那是因为那个傻逼文章假设VAT的上家是真实的, 而且需要报税, 如果上家是个人呢,
: 他需要报VAT嘛?
: 看大陆就知道了,实际操作非常困难. 因为假采购发票的问题. 你的上家可能是海外公
: 司,或者境内公司但不在你的这个税务局管辖范围呢. 你要搞清楚就必须全国所有发票
: 都是联网可查的.
: 所以中国采取的方法就是所有发票有税务局定制发放,所有公司开发票的机器/软件都是
: 税务局给的, 开票必须通过这个机器/软件.
: 美国现在所有公司的发票就是随便任何一个打印机上打印出来的一张纸. 你要想控制基
: 本不可能. 而你要采取中国的方法,这个成本对公司就是不得了. 政府又必须新增无数
: 人手, 政府size又会大了一圈. 这个结果左派应该很喜欢.
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 我换个视角说：产地和消费地不同。例如，中国VS美国，有那么多贸易顺差，只征
收消费税，中国政府就都收不到。
注：当然，增值税出口时也是有退税的，但这部分的多少中国政府可控。
此外，增值税有内在的纠错机制，上下游互相监督，逃税确实困难。但在当今的支
付环境下，消费税也很难逃税，而且还省事，节约企业成本。中国当初实施增值税，大
概主要还是考虑到在当时中国的支付环境下，消费税逃税太容易。 |
D********r
发帖数: 135 | 16
嗯，这个观点，在全球化的背景下，挺有意思。
这个也是有道理。中国基本属于从现金交易直接到了电子交易，跳过了中间的信用卡。
在现金交易下，消费税根本没有可能收上来。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我换个视角说：产地和消费地不同。例如，中国VS美国，有那么多贸易顺差，只征
: 收消费税，中国政府就都收不到。
: 注：当然，增值税出口时也是有退税的，但这部分的多少中国政府可控。
: 此外，增值税有内在的纠错机制，上下游互相监督，逃税确实困难。但在当今的支
: 付环境下，消费税也很难逃税，而且还省事，节约企业成本。中国当初实施增值税，大
: 概主要还是考虑到在当时中国的支付环境下，消费税逃税太容易。
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