d********f
发帖数: 43471 | 1 ubi等于货币自行贬值，你玩过大富翁就知道了，一开始给你2000过一次起点好像还挺
有用，等到大家占完地盘，2000块就会是废纸，ubi最大的坏处就是疯狂通胀，极端推
高资产价格（请左x用屁股仔细想想看能明白么）。ubi几乎使我听说最sb的主意，如果
ubi有用，社会主义早就成功1000年了 |
r*********t
发帖数: 4911 | 2 是的，ubi没有任何对应的劳动或是商品。的确是货币的自行贬值。 |
O**********g
发帖数: 3962 | 3 鼓吹ubi的本质上都是龙虾党，有些收入还可以的华人也鼓吹ubi，那是因为这些人一分
税都不想交，以为通过ubi能把税拿回来。 |
m***e
发帖数: 1 | 4 哈哈大富翁都好意思说，大富翁的钱是印出来的，UBI 是印出来发的吗？ |
p**j
发帖数: 7063 | 5 你这智商真给华人丢脸。
【在 m***e 的大作中提到】
: 哈哈大富翁都好意思说，大富翁的钱是印出来的，UBI 是印出来发的吗？
|
m***e
发帖数: 1 | 6 一群不看羊的解释就看标题开喷的人，将来社会老龄化，工作高度自动化，你说说工作
去哪找？老年人社保哪里来？所有人刷题转码？还是所有人当护理？还是杀光社会负担？
羊说ubi 1000不是为了养人，不能解决失业问题，但能提供一个自己寻找解决方案的基
础，并活跃地方经济，以降低游民率，犯罪率，药物酒精滥用，自杀率，报复社会，三
番现在每天给游民清理针头粪便，增加警力，这些都是额外开销。 |
h***e
发帖数: 2823 | |
C*****h
发帖数: 926 | 8 每人每月1000元，不是货币数量增加，只是从最富有的人手里，把钱转移到穷人
手里，货币总数量没有增加。
现在美国的情况，是最富有的人（比如Amazon交税为零）和穷人都不要交税，
只有中产阶级在交税，导致中产阶级不堪重负。
如果每人每月1000元，税收来自VAT（最富有的人交税），分配给中产阶级和穷人，
那么中产阶级就不会太累了。
【在 d********f 的大作中提到】
: ubi等于货币自行贬值，你玩过大富翁就知道了，一开始给你2000过一次起点好像还挺
: 有用，等到大家占完地盘，2000块就会是废纸，ubi最大的坏处就是疯狂通胀，极端推
: 高资产价格（请左x用屁股仔细想想看能明白么）。ubi几乎使我听说最sb的主意，如果
: ubi有用，社会主义早就成功1000年了
|
O**********g
发帖数: 3962 | 9 瞧瞧，这位就是我说的中产龙虾党，竟然还幻想富人拿钱出来养中产。
: 每人每月1000元，不是货币数量增加，只是从最富有的人手里，把钱转移到穷人
: 手里，货币总数量没有增加。
: 现在美国的情况，是最富有的人（比如Amazon交税为零）和穷人都不要交税，
: 只有中产阶级在交税，导致中产阶级不堪重负。
: 如果每人每月1000元，税收来自VAT（最富有的人交税），分配给中产阶级和穷
人，
: 那么中产阶级就不会太累了。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 每人每月1000元，不是货币数量增加，只是从最富有的人手里，把钱转移到穷人
: 手里，货币总数量没有增加。
: 现在美国的情况，是最富有的人（比如Amazon交税为零）和穷人都不要交税，
: 只有中产阶级在交税，导致中产阶级不堪重负。
: 如果每人每月1000元，税收来自VAT（最富有的人交税），分配给中产阶级和穷人，
: 那么中产阶级就不会太累了。
|
m***e
发帖数: 1 | 10 哈哈，谁智商低自己想一想，自卑的黄皮川粉最喜欢说的一句话就是给华人丢脸，比如
按住羊出来竞选让他们慌的不得了，说大话是白大人的专利，一个黄皮怎么能不准备好
无懈可击的方案就出来丢脸呢？
【在 p**j 的大作中提到】
: 你这智商真给华人丢脸。
|
|
|
C*****h
发帖数: 926 | 11 美国在不断衰落的真正原因，就是中产已经不堪重负了，上有最富有的人在压榨，
下有穷人在索取。
现在唯一的办法，就是把最富有的人的财富拿出来，拯救中产和穷人。每人每月
1000美元，就是这个办法。但是由于1000美元很少，无法完全满足需求，所以，
这1000美元都会花光，最后又会被最富有的人赚回去（没错，在美国只有最富有
的人在赚钱，中产和穷人都是月光，财产没有增加）。
【在 O**********g 的大作中提到】
: 瞧瞧，这位就是我说的中产龙虾党，竟然还幻想富人拿钱出来养中产。
:
:
: 每人每月1000元，不是货币数量增加，只是从最富有的人手里，把钱转移到穷人
:
: 手里，货币总数量没有增加。
:
: 现在美国的情况，是最富有的人（比如Amazon交税为零）和穷人都不要交税，
:
: 只有中产阶级在交税，导致中产阶级不堪重负。
:
: 如果每人每月1000元，税收来自VAT（最富有的人交税），分配给中产阶级和穷
: 人，
:
: 那么中产阶级就不会太累了。
:
|
t*****m
发帖数: 168 | 12 Yang现在民调才2% （比poll的margin of error 还低）就让这些传粉惊慌成这样。以
后该咋办泥，哈哈
【在 m***e 的大作中提到】
: 哈哈，谁智商低自己想一想，自卑的黄皮川粉最喜欢说的一句话就是给华人丢脸，比如
: 按住羊出来竞选让他们慌的不得了，说大话是白大人的专利，一个黄皮怎么能不准备好
: 无懈可击的方案就出来丢脸呢？
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p**j
发帖数: 7063 | 13 那么喜欢华人执政，可以去中国永远享受华人执政，那么喜欢free shit，可以去北朝
鲜享受。赖在美国就是智商欠费。喜欢听华人吹牛皮，去国内听，每天都听。
【在 m***e 的大作中提到】
: 哈哈，谁智商低自己想一想，自卑的黄皮川粉最喜欢说的一句话就是给华人丢脸，比如
: 按住羊出来竞选让他们慌的不得了，说大话是白大人的专利，一个黄皮怎么能不准备好
: 无懈可击的方案就出来丢脸呢？
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D********r
发帖数: 135 | 14 UBI只是社会财富的重新分配，不是银行加印钱币，为啥是货币的自行贬值？
就跟银行降低存款利率，促使钱从银行回到老百姓手里，促进消费一样。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 是的，ubi没有任何对应的劳动或是商品。的确是货币的自行贬值。
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m***e
发帖数: 1 | 15 哈哈，你真应该是张白皮，可惜你不是，照样可以对你说狗拜吐China
【在 p**j 的大作中提到】
: 那么喜欢华人执政，可以去中国永远享受华人执政，那么喜欢free shit，可以去北朝
: 鲜享受。赖在美国就是智商欠费。喜欢听华人吹牛皮，去国内听，每天都听。
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f**********n
发帖数: 29853 | 16 太长，你就大喊“我棉花糖要吃大户”就好。
【在 D********r 的大作中提到】
: UBI只是社会财富的重新分配，不是银行加印钱币，为啥是货币的自行贬值？
: 就跟银行降低存款利率，促使钱从银行回到老百姓手里，促进消费一样。
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i******0
发帖数: 609 | 17 还得加一句，吃不到就是社会的耻辱。
：太长，你就大喊“我棉花糖要吃大户”就好。
： |
b********k
发帖数: 388 | 18 我觉得ubi挺好，吃福利的没啥特别好处，但是给中产减负了 |
f**********n
发帖数: 29853 | 19 恩，一千块离按需分配中产完全没负担的共产主义又近了一步。
【在 b********k 的大作中提到】
: 我觉得ubi挺好，吃福利的没啥特别好处，但是给中产减负了
|
D********r
发帖数: 135 | 20 芳儿来了，可惜你不是我的菜，不爱搭理你。嘿嘿。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 太长，你就大喊“我棉花糖要吃大户”就好。
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f**********n
发帖数: 29853 | 21 嘴里说着不爱我，可是又回我的帖子。。。
你和俺的女友说”不要，停阿，不要停“一样的意思嘛。
【在 D********r 的大作中提到】
: 芳儿来了，可惜你不是我的菜，不爱搭理你。嘿嘿。
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j*********r
发帖数: 24733 | 22 梵高小姐，你的案子我也跟奥本通过气了，现在你的140在 0214桌上，你只需要补份推
荐信就能过了, 最好是奥粑粑大统领或杨VP副统领的推荐信. RFE会寄给Lawit
congratulations。
发信人: twjrzlm (真的是天无绝人之路吗？), 信区: Immigration
标 题: EB1A 能不能打种族牌? 我是唯一做这件事情的中国人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 13 18:31:40 2015, 美东)
【在 t*****m 的大作中提到】
: Yang现在民调才2% （比poll的margin of error 还低）就让这些传粉惊慌成这样。以
: 后该咋办泥，哈哈
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f**********n
发帖数: 29853 | 23 棉花糖这张嘴很有下流的潜质。哈哈
【在 D********r 的大作中提到】
: 芳儿来了，可惜你不是我的菜，不爱搭理你。嘿嘿。
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f**********n
发帖数: 29853 | |
t*****m
发帖数: 168 | 25 Yang现在民调才2% （比poll的margin of error 还低）就让这些传粉惊慌成这样。以
后该咋办泥，哈哈
【在 m***e 的大作中提到】
: 哈哈，谁智商低自己想一想，自卑的黄皮川粉最喜欢说的一句话就是给华人丢脸，比如
: 按住羊出来竞选让他们慌的不得了，说大话是白大人的专利，一个黄皮怎么能不准备好
: 无懈可击的方案就出来丢脸呢？
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i****e
发帖数: 231 | 26 我头一次听说UBI，还是那个写《钟形曲线》的人，Charles Murray， 提出来的。
http://www.aei.org/publication/a-guaranteed-income-for-every-american/
【在 d********f 的大作中提到】
: ubi等于货币自行贬值，你玩过大富翁就知道了，一开始给你2000过一次起点好像还挺
: 有用，等到大家占完地盘，2000块就会是废纸，ubi最大的坏处就是疯狂通胀，极端推
: 高资产价格（请左x用屁股仔细想想看能明白么）。ubi几乎使我听说最sb的主意，如果
: ubi有用，社会主义早就成功1000年了
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t*****m
发帖数: 168 | 27 yang的超过一个小时的访谈都很不错。
最早的有freakeconomic
后来joe rogan
还有 breakfast club
ben shapiro 以及 sam harris
很多问题本来就不是一句两句话能解释清楚的。 这些长的访谈会有比较多的detail
【在 i****e 的大作中提到】
: 我头一次听说UBI，还是那个写《钟形曲线》的人，Charles Murray， 提出来的。
: http://www.aei.org/publication/a-guaranteed-income-for-every-american/
|
a******2
发帖数: 603 | 28 Yang应该去找消费类公司寻求赞助，因为他这个1000美元肯定会带动消费。穷人拿到钱
几乎都会花光。基本生活用品，食品涨价会非常厉害。工资肯定会上升，因为很多人就
不愿意工作了，或者搬到小地方靠这些钱生活。 |
D********r
发帖数: 135 | 29 有些访谈挺好玩，特别是观众提问。yang貌似很不喜欢公开评价其他候选人，或者
Trump，但被逼问下，还是说出了“根据他的言论，我觉得Trump是白人至上者”。
其实其他访谈里面问他准备怎么跟Trump辩论，他说我们用数据和事实说话，只要
赢下摇摆州在2016年因为工作流失而投票trump的65000人，就赢了，根本没打算
提racist之类的话题。有时候，还是身不由己啊。
不过有一点我觉得他说得很得人心，说按照现在的趋势，机器的贡献在GDP里面比重
会越来越大，而用GDP来衡量一个国家的发展的话，那些全职妈妈贡献为0，非常
不合理，每次都会赢得很多掌声。
【在 t*****m 的大作中提到】
: yang的超过一个小时的访谈都很不错。
: 最早的有freakeconomic
: 后来joe rogan
: 还有 breakfast club
: ben shapiro 以及 sam harris
: 很多问题本来就不是一句两句话能解释清楚的。 这些长的访谈会有比较多的detail
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O**X
发帖数: 1119 | 30 博导，醒醒，这个不是joke版，你发错地方了
【在 d********f 的大作中提到】
: ubi等于货币自行贬值，你玩过大富翁就知道了，一开始给你2000过一次起点好像还挺
: 有用，等到大家占完地盘，2000块就会是废纸，ubi最大的坏处就是疯狂通胀，极端推
: 高资产价格（请左x用屁股仔细想想看能明白么）。ubi几乎使我听说最sb的主意，如果
: ubi有用，社会主义早就成功1000年了
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c****p
发帖数: 6474 | 31 每届总统上台都说富人太富了，我们要保护中产和穷人，
但是结果是穷人越来越穷，中产在萎缩。
杨的UBI的主要来源是向大企业增收增值税。
猜猜这部分钱最后落在谁身上？落在富人身上？Pffffff
【在 C*****h 的大作中提到】
: 美国在不断衰落的真正原因，就是中产已经不堪重负了，上有最富有的人在压榨，
: 下有穷人在索取。
: 现在唯一的办法，就是把最富有的人的财富拿出来，拯救中产和穷人。每人每月
: 1000美元，就是这个办法。但是由于1000美元很少，无法完全满足需求，所以，
: 这1000美元都会花光，最后又会被最富有的人赚回去（没错，在美国只有最富有
: 的人在赚钱，中产和穷人都是月光，财产没有增加）。
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f**********n
发帖数: 29853 | 32 支持你一回。
VAT的负担其实绝大部份会转嫁给穷人，因为穷人的消费是刚需。
【在 c****p 的大作中提到】
: 每届总统上台都说富人太富了，我们要保护中产和穷人，
: 但是结果是穷人越来越穷，中产在萎缩。
: 杨的UBI的主要来源是向大企业增收增值税。
: 猜猜这部分钱最后落在谁身上？落在富人身上？Pffffff
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D********r
发帖数: 135 | 33 目前一直再强调的是要征收额外的VAT，增值税，税率10%。就算这个10%
最终都落到了消费者头上。给你算笔账，两口之家，年入UBI 24K，需要
年消费增加240K以上才是亏本。相信你对这个没有疑问吧。那么，2017年
美国95%的家庭年收入低于236K。也就是最多也就是top5的家庭有可能达
到年消费增加240K。如果把top5的家庭称为富人，你觉得合适么？
https://dqydj.com/united-states-household-income-brackets-percentiles/
【在 c****p 的大作中提到】
: 每届总统上台都说富人太富了，我们要保护中产和穷人，
: 但是结果是穷人越来越穷，中产在萎缩。
: 杨的UBI的主要来源是向大企业增收增值税。
: 猜猜这部分钱最后落在谁身上？落在富人身上？Pffffff
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C*****h
发帖数: 926 | 34 穷人每人每个月得1000美元，怎么落到穷人身上？
【在 c****p 的大作中提到】
: 每届总统上台都说富人太富了，我们要保护中产和穷人，
: 但是结果是穷人越来越穷，中产在萎缩。
: 杨的UBI的主要来源是向大企业增收增值税。
: 猜猜这部分钱最后落在谁身上？落在富人身上？Pffffff
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c****p
发帖数: 6474 | 35 落在中产身上了啊。这你说的要保护中产相悖了啊。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 穷人每人每个月得1000美元，怎么落到穷人身上？
|
C*****h
发帖数: 926 | 36 没错，两口家庭每年要吃24万美元的龙虾，才能消费掉每人每月1000美元的消费税。
请问每年消费24万美元的家庭是“穷人”家庭吗？
【在 D********r 的大作中提到】
: 目前一直再强调的是要征收额外的VAT，增值税，税率10%。就算这个10%
: 最终都落到了消费者头上。给你算笔账，两口之家，年入UBI 24K，需要
: 年消费增加240K以上才是亏本。相信你对这个没有疑问吧。那么，2017年
: 美国95%的家庭年收入低于236K。也就是最多也就是top5的家庭有可能达
: 到年消费增加240K。如果把top5的家庭称为富人，你觉得合适么？
: https://dqydj.com/united-states-household-income-brackets-percentiles/
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C*****h
发帖数: 926 | 37 中产每人每月也是1000美元，如果增加10%的VAT，即使大公司一分钱都不出，
把这个增值税全部转嫁给消费者，那么消费者每人每个月要消费1万美元，
才交1000美元的消费税，请问，每人每个月消费一万美元的，是中产阶级吗？
更何况，有些公司为了保持竞争力，不敢把10% VAT全部转嫁给消费者，愿意
自己吃掉5% VAT，这样消费者只承担5%的消费税，每人每月1000美元收入，
需要消费2万美元，才能持平。请问，每人每月消费2万美元的人是中产吗？
【在 c****p 的大作中提到】
: 落在中产身上了啊。这你说的要保护中产相悖了啊。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 38 如果有的穷人（往往是大城市），付不起房租，那么他靠政府救济的住房居住，现在
ubi 1000块和保留政府救济（当然也还有龙虾券）二选一。他看了看大城市的房租价格
，发现1000块根本不够花，于是他只好选择保留政府救济。所以对这种真的赤贫而言，
1000块他拿不着，可是与此同时，物价都因为vat而涨价了。请问，最穷的人是被帮助
了还是被迫害了。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 没错，两口家庭每年要吃24万美元的龙虾，才能消费掉每人每月1000美元的消费税。
: 请问每年消费24万美元的家庭是“穷人”家庭吗？
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f**********n
发帖数: 29853 | 39 棉花糖看看我选总统的方案吧。
增值税一趴，每人每月发一万。
这样的话，只有年消费两千四百万的家庭才亏。你说我这个方案会不会有更多的人支持？ |
D********r
发帖数: 135 | 40 95%的美国家庭年收入少于240K，我们以两口之家为例，
这些家庭是不可能因为10%VAT受损失的。
你还觉得钱来自与中产么？
【在 c****p 的大作中提到】
: 落在中产身上了啊。这你说的要保护中产相悖了啊。
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g******9
发帖数: 49 | 41 这个肯定不可能 杨说了vat是增高科技公司的税来补贴给穷人 而穷人拿到这笔钱最多
的是用于基本的生活水平的提高 比如食物 教育 住房等等 这些钱很大一部分会是在当
地社区流通 而vat 增加的成本反应到价格上承担最多的应该不会是穷人。 信息化时
代和全球化让富人累计财富的数度远远超过工业化时代。 所以政府需要做一些事情来
矫正这种差距的拉大 从结果上看美国最近3年人均预期寿命是下降的说明GDP来衡量一
个国家的好坏已经失效
: 支持你一回。
: VAT的负担其实绝大部份会转嫁给穷人，因为穷人的消费是刚需。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 棉花糖看看我选总统的方案吧。
: 增值税一趴，每人每月发一万。
: 这样的话，只有年消费两千四百万的家庭才亏。你说我这个方案会不会有更多的人支持？
|
B********d
发帖数: 1893 | 42 现在的福利已经足以让很多懒人不工作
【在 a******2 的大作中提到】
: Yang应该去找消费类公司寻求赞助，因为他这个1000美元肯定会带动消费。穷人拿到钱
: 几乎都会花光。基本生活用品，食品涨价会非常厉害。工资肯定会上升，因为很多人就
: 不愿意工作了，或者搬到小地方靠这些钱生活。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 43 其实，能意识到这1000美元都会花光，就已经证明ubi不好了。因为如果花光了，
那么如果穷人继续问政府要救济，政府是给还是不给？非法移民都有那么多人死
保，何况本地公民？
【在 C*****h 的大作中提到】
: 美国在不断衰落的真正原因，就是中产已经不堪重负了，上有最富有的人在压榨，
: 下有穷人在索取。
: 现在唯一的办法，就是把最富有的人的财富拿出来，拯救中产和穷人。每人每月
: 1000美元，就是这个办法。但是由于1000美元很少，无法完全满足需求，所以，
: 这1000美元都会花光，最后又会被最富有的人赚回去（没错，在美国只有最富有
: 的人在赚钱，中产和穷人都是月光，财产没有增加）。
|
D********r
发帖数: 135 | 44 如果按照这个逻辑，所有的福利给的钱都会被花光，就证明所有的福利
都是不好的？我不认同这个说法。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 其实，能意识到这1000美元都会花光，就已经证明ubi不好了。因为如果花光了，
: 那么如果穷人继续问政府要救济，政府是给还是不给？非法移民都有那么多人死
: 保，何况本地公民？
|
r*********t
发帖数: 4911 | 45 对非老幼病残孕而言，我就是这么认为的，所有的福利都是不好的。福利
仅仅是出于一种人道关怀，是privilege不是right. 福利发的越多，越
不好。发的越多，就越是对辛勤工作者的工作的相对贬值。大可以把发福
利的钱变成低收入者的工资补贴，这样既减轻了雇佣他们的业主的压力，
也增加了低收入者再就业的机会。
【在 D********r 的大作中提到】
: 如果按照这个逻辑，所有的福利给的钱都会被花光，就证明所有的福利
: 都是不好的？我不认同这个说法。
|
