l*******2
发帖数: 2550 | |
l*******2
发帖数: 2550 | 2 全世界190个国家，160多个都必须征收增值税，就因为这是一个逃税最难的税种。
中国增值税收入占全国税收总额60% |
l*******2
发帖数: 2550 | 3 中国2018年收缴了大概10万亿多人民币的VAT税，基本相当于1.5万亿美元， 那么中国
的经
济总量是美国的60%， 相当于如果美国按照同样的税率搜缴，能收2万亿美元左右。
美国在18－64岁之间的人有多少（64岁以上会根据社安福利），差不多2亿， 一人一千
一月，需要2.4万亿美元，但是这个UBI属于收入，要交所得税的，所以，最后2万亿差
不多。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 4 收增值税会不会增加物价，废话，当然啊，为什么美国物价最便宜，就因为美国不收增
值税啊。
但是这个好处是， 富人多交，穷人少交， 变相劫富济贫。
富人一个月消费10万，10%被增值税，夫妻收到2000， 多付了1万，得，被政府搜刮了
8000美元。
因为中产 一个月消费1万美元以上，10%增值税， 得，夫妻收了2000美元／月，还掉
1000美元给政府，
穷人物价更贵了，但是一对夫妻白得到2000， 有啥关系。
就说到这里吧。往深里开展你们也不懂。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 5 前面懂了，在往深讲讲？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 收增值税会不会增加物价，废话，当然啊，为什么美国物价最便宜，就因为美国不收增
: 值税啊。
: 但是这个好处是， 富人多交，穷人少交， 变相劫富济贫。
: 富人一个月消费10万，10%被增值税，夫妻收到2000， 多付了1万，得，被政府搜刮了
: 8000美元。
: 因为中产 一个月消费1万美元以上，10%增值税， 得，夫妻收了2000美元／月，还掉
: 1000美元给政府，
: 穷人物价更贵了，但是一对夫妻白得到2000， 有啥关系。
: 就说到这里吧。往深里开展你们也不懂。
|
l*******2
发帖数: 2550 | 6 往深里讲比较复杂，我也没搞懂，哈哈哈
【在 c*******e 的大作中提到】
: 前面懂了，在往深讲讲？
|
l*******2
发帖数: 2550 | 7 往深里讲有这几个方面
1。 美国已经有的福利，涵盖18－64岁的人有多少，这些人中有多少会选择一人一千一月
2。 UBI的所得税率怎么收？ 譬如现在W2工资税率和股利分红税率区别很大啊。
3。 和中国不同，美国已经有普及的所得税和消费税， 个人能承担的增值税有限。 美
国的税收漏洞主要在公司，公司逃税太厉害（这方面，世界上160多个国家都是靠增值
税堵住的）， 那么公司到底能收多少增值税， 其实我也没算过。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 8 有人说 福利照旧的，这一千是额外的！
至于最后真实的结果，没人知道，所以我倾向于 给他的地方 搞试点！
一月
【在 l*******2 的大作中提到】
: 往深里讲有这几个方面
: 1。 美国已经有的福利，涵盖18－64岁的人有多少，这些人中有多少会选择一人一千一月
: 2。 UBI的所得税率怎么收？ 譬如现在W2工资税率和股利分红税率区别很大啊。
: 3。 和中国不同，美国已经有普及的所得税和消费税， 个人能承担的增值税有限。 美
: 国的税收漏洞主要在公司，公司逃税太厉害（这方面，世界上160多个国家都是靠增值
: 税堵住的）， 那么公司到底能收多少增值税， 其实我也没算过。
|
l*******2
发帖数: 2550 | 9 另外一人一千一月听上去很多，其实没你们想得那么多，你们川粉都说老川时代经济好
，那老川每年也要多印一万亿国债。 你们感觉到啥了。
真不够，印国债， 凭啥老川印得， 老杨印不得。 AD |
D********r
发帖数: 135 | 10 按照设计，联邦福利和1000只能二选一。
试点很难，因为涉及到VAT，这玩意没法试点。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 有人说 福利照旧的，这一千是额外的！
: 至于最后真实的结果，没人知道，所以我倾向于 给他的地方 搞试点！
:
: 一月
|
|
|
c*******e
发帖数: 5818 | 11 我没有全反对，看着亚裔的面子吗，
虽直觉觉得够呛好用，还是希望给他个地方能 施展一下，可以从 Baltimore，底特律
，或三番这样城市挑！
【在 l*******2 的大作中提到】
: 另外一人一千一月听上去很多，其实没你们想得那么多，你们川粉都说老川时代经济好
: ，那老川每年也要多印一万亿国债。 你们感觉到啥了。
: 真不够，印国债， 凭啥老川印得， 老杨印不得。 AD
|
l*******2
发帖数: 2550 | 12 不是的，他多次强调，现有福利和一人一千一月，只能两选一。
这么说吧，现在是一个单亲妈妈带孩子才能申请政府福利房，以后这些底层劳动人民一
算计，单亲啥呀，两人合伙有2000／月，加州住不起，去住肯萨斯啊， 肯萨斯房租才
1000／月，剩下1000 能买食物，随便打点工还能去迪斯尼度假。
还有，加州的Homeless， 现在的流浪汉每个月按人头政府支出超过1000／月的， 还有
监狱里小偷小摸的，关起来，每个月起码1万费用啊，这些人有了1000／月，几个志同
道合的，可以去合租个房子了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 有人说 福利照旧的，这一千是额外的！
: 至于最后真实的结果，没人知道，所以我倾向于 给他的地方 搞试点！
:
: 一月
|
l*******2
发帖数: 2550 | 13 应该说，实施UBI， 将有利于减少现在用不结婚单亲模式拿福利的人群，单亲我是不建
议的，对孩子不利。
还有就是消除地区差异，人会从两岸往中间走。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 14 哦这样，那那些现在拿那福利的要是变少了，就不一定选 ubi，
这个就不一定执行下去！
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不是的，他多次强调，现有福利和一人一千一月，只能两选一。
: 这么说吧，现在是一个单亲妈妈带孩子才能申请政府福利房，以后这些底层劳动人民一
: 算计，单亲啥呀，两人合伙有2000／月，加州住不起，去住肯萨斯啊， 肯萨斯房租才
: 1000／月，剩下1000 能买食物，随便打点工还能去迪斯尼度假。
: 还有，加州的Homeless， 现在的流浪汉每个月按人头政府支出超过1000／月的， 还有
: 监狱里小偷小摸的，关起来，每个月起码1万费用啊，这些人有了1000／月，几个志同
: 道合的，可以去合租个房子了。
|
D********r
发帖数: 135 | 15 那福利少了，是因为有UBI 拿了。没有了UBI，这些人又会回到福利下面去。
只是现在很多福利其实在变相鼓励单亲家庭，特别是在黑人社区，这是黑女
运动家Owens说的。UBI 无差别发钱，反而会促进黑人的双亲家庭增加，改
善黑人社区。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 哦这样，那那些现在拿那福利的要是变少了，就不一定选 ubi，
: 这个就不一定执行下去！
|
c*******e
发帖数: 5818 | 16 哪去巴尔的摩执行试试，这地方联邦拨款上亿，足够ubi的，但黑人每况愈下，就是民
主党管理层 会不会 贪
【在 D********r 的大作中提到】
: 那福利少了，是因为有UBI 拿了。没有了UBI，这些人又会回到福利下面去。
: 只是现在很多福利其实在变相鼓励单亲家庭，特别是在黑人社区，这是黑女
: 运动家Owens说的。UBI 无差别发钱，反而会促进黑人的双亲家庭增加，改
: 善黑人社区。
|
D********r
发帖数: 135 | 17 试点的问题是无法开放给所有巴尔的摩人。像加州为什么无家可归者多，
很大原因就是福利好，其他地方的人都去了。另外，也没法收VAT，无
法证明是否能够收支平衡。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 哪去巴尔的摩执行试试，这地方联邦拨款上亿，足够ubi的，但黑人每况愈下，就是民
: 主党管理层 会不会 贪
|
l*******2
发帖数: 2550 | 18 甚为同意，现在不但老黑已经默认单亲模式靠政府养孩子，白人穷人也都这样的。。。
我们做父母的都知道，养孩子多少费心，这些单亲爹妈们还要抽空约会，忙着换
partner,这些孩子有多大概率变成犯罪分子？自然不小啊。
有了UBI， 我跟你们说，祖父母都会搬到一起来住。 对养孩子来说，祖父母是有利的
，是最可靠的无条件的爱，比那种peer 的友谊可靠的多。
【在 D********r 的大作中提到】
: 那福利少了，是因为有UBI 拿了。没有了UBI，这些人又会回到福利下面去。
: 只是现在很多福利其实在变相鼓励单亲家庭，特别是在黑人社区，这是黑女
: 运动家Owens说的。UBI 无差别发钱，反而会促进黑人的双亲家庭增加，改
: 善黑人社区。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 19 限制 巴尔的摩 resident，得有 居住三年以上，或证明有工作一年的，等等，这些，
技术问题，可以解决，关键看 比实行3，4年后，咋样！
【在 D********r 的大作中提到】
: 试点的问题是无法开放给所有巴尔的摩人。像加州为什么无家可归者多，
: 很大原因就是福利好，其他地方的人都去了。另外，也没法收VAT，无
: 法证明是否能够收支平衡。
|
O**J
发帖数: 475 | 20 有啥好试点的？ 阿拉斯加已经试了近四十年。
也没法一城一镇的试点，因为VAT是全国性的收，全国人民承担VAT去给试点的人发钱也
不公平。
按人头发钱执行费用很低，比发福利钱的费用低多了。
收VAT因该也可以执行，160多个国家都可以收VAT，美国一个先进国家应该也能做到。
UBI就是给大家发钱，刺激经济。
克林顿时期是通过房地产的贷款把钱发到中产阶级手中，贷款发出去了、花在市场里了
刺激了经济。
UBI是发给每个人，中产和穷人占绝大部分。 这钱绝大部分会花出去、回流到市场里、
刺激经济。
实在没钱发UBI就让每个公民用自己的肾做抵押银行贷款来发好了。如果UBI维持不下去
要取消了，那就把肾贷款一次性的当烂账去掉， 就像当初拯救房贷烂账的银行一样·。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 有人说 福利照旧的，这一千是额外的！
: 至于最后真实的结果，没人知道，所以我倾向于 给他的地方 搞试点！
:
: 一月
|
|
|
C*****h
发帖数: 926 | 21 Alaska州，已经试点几十年了，从1982年就开始Universal Basic Income了，
无论是大人，还是小孩，每人每年$2000，很成功。
【在 D********r 的大作中提到】
: 按照设计，联邦福利和1000只能二选一。
: 试点很难，因为涉及到VAT，这玩意没法试点。
|
C*****h
发帖数: 926 | 22 现在美国，有7000亿美元用于福利，8000亿用于军费，每年再从Amazon，
Google等大公司，收五千亿美元的增值税，就有两万亿美元了，就足够
每人发$1000一个月了。根本就不需要从中产阶级家庭收任何税。中产阶
级反而可以每人每月多收入1000美元。
Alaska州，从1982年开始，就实行Universal Basic Income，无论大人
还是小孩，每人每年$2000，很成功。
【在 D********r 的大作中提到】
: 那福利少了，是因为有UBI 拿了。没有了UBI，这些人又会回到福利下面去。
: 只是现在很多福利其实在变相鼓励单亲家庭，特别是在黑人社区，这是黑女
: 运动家Owens说的。UBI 无差别发钱，反而会促进黑人的双亲家庭增加，改
: 善黑人社区。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 23 我给楼主说下为什么办不到吧。
增值税这么好收，为什么奥巴马医保不拿增值税当收入，以弥补缺口，非要强制入
保？
其实，增值税并不好收。
首先，它就跟关税有关系。例如，中国出口退税政策，退的主要就是增值税。美国
是否打算把这块增值税再收回来？就是说，对中国产品收关税之余，再征收增值税。中
国乐意么？如果不收回来，难道不是一定会降低美国产品的竞争力？
等等。 |
t*****e
发帖数: 3544 | 24 中国是政府控制大公司，所谓的跑得了和尚跑不了庙，但政府控制不了屁民，收不了屁
民的税，所以增值税是大头。美国是大公司控制政府，政府控制屁民，所以个人所得税
是大头，政府收不了大公司的税，无论是什么税。 |
m********e
发帖数: 1391 | 25 非常好，就这么干，十个字
: 有啥好试点的？ 阿拉斯加已经试了近四十年。
: 也没法一城一镇的试点，因为VAT是全国性的收，全国人民承担VAT去给试点的人
发钱也
: 不公平。
: 按人头发钱执行费用很低，比发福利钱的费用低多了。
: 收VAT因该也可以执行，160多个国家都可以收VAT，美国一个先进国家应该也能
做到。
: UBI就是给大家发钱，刺激经济。
: 克林顿时期是通过房地产的贷款把钱发到中产阶级手中，贷款发出去了、花在市
场里了
: 刺激了经济。
: UBI是发给每个人，中产和穷人占绝大部分。 这钱绝大部分会花出去、回流到市
场里、
: 刺激经济。
【在 O**J 的大作中提到】
: 有啥好试点的？ 阿拉斯加已经试了近四十年。
: 也没法一城一镇的试点，因为VAT是全国性的收，全国人民承担VAT去给试点的人发钱也
: 不公平。
: 按人头发钱执行费用很低，比发福利钱的费用低多了。
: 收VAT因该也可以执行，160多个国家都可以收VAT，美国一个先进国家应该也能做到。
: UBI就是给大家发钱，刺激经济。
: 克林顿时期是通过房地产的贷款把钱发到中产阶级手中，贷款发出去了、花在市场里了
: 刺激了经济。
: UBI是发给每个人，中产和穷人占绝大部分。 这钱绝大部分会花出去、回流到市场里、
: 刺激经济。
|
m********e
发帖数: 1391 | 26 哇，你得到了它，十个字
: 中国是政府控制大公司，所谓的跑得了和尚跑不了庙，但政府控制不了屁民，收
不了屁
: 民的税，所以增值税是大头。美国是大公司控制政府，政府控制屁民，所以个人
所得税
: 是大头，政府收不了大公司的税，无论是什么税。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 中国是政府控制大公司，所谓的跑得了和尚跑不了庙，但政府控制不了屁民，收不了屁
: 民的税，所以增值税是大头。美国是大公司控制政府，政府控制屁民，所以个人所得税
: 是大头，政府收不了大公司的税，无论是什么税。
|
s********9
发帖数: 1 | 27 明显没看过多少YANG传教, UBI是免税的
杨的UBI, 只计划对非必需品收800 billion的VAT, 不到 1/3 UBI
其它主要来自福利开支的大量减少, UBI带来12-15%经济增长带来的的相应税收, 其它
公共开支的减少(比如监狱, 花在无家可归者上的), 其它对巨富收税的方法等. |
l*******2
发帖数: 2550 | 28 你说的对，我科普时候夹带私货了，被你瞧出来了。
杨说UBI必须彻底免税，以保证屁民完全到手这个钱，我觉得这么干没有意义，就纳入
家庭收入作为所得税申报。
可以说，如果个人一年12000美元，税收本来就是0，收税不影响民众的保底。
【在 s********9 的大作中提到】
: 明显没看过多少YANG传教, UBI是免税的
: 杨的UBI, 只计划对非必需品收800 billion的VAT, 不到 1/3 UBI
: 其它主要来自福利开支的大量减少, UBI带来12-15%经济增长带来的的相应税收, 其它
: 公共开支的减少(比如监狱, 花在无家可归者上的), 其它对巨富收税的方法等.
|
D********r
发帖数: 135 | 29 我原来也以为UBI免税，稍微做了点研究，没有发现UBI免税的说法。
你的消息从哪里来的？
另外，Yang的UBI里面有提到只对非必需品征收么？贴个出处，谢谢。
【在 s********9 的大作中提到】
: 明显没看过多少YANG传教, UBI是免税的
: 杨的UBI, 只计划对非必需品收800 billion的VAT, 不到 1/3 UBI
: 其它主要来自福利开支的大量减少, UBI带来12-15%经济增长带来的的相应税收, 其它
: 公共开支的减少(比如监狱, 花在无家可归者上的), 其它对巨富收税的方法等.
|
f*****n
发帖数: 12752 | 30 中国增值税都退了，国家还收啥税？
美国收自己企业产品的营利税，关中国政策什么事？
涨关税随便涨，加增值税反而要考虑中国态度了？
美国有什么产品要在国际上和中国竞争？
你的理论实在看不懂
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我给楼主说下为什么办不到吧。
: 增值税这么好收，为什么奥巴马医保不拿增值税当收入，以弥补缺口，非要强制入
: 保？
: 其实，增值税并不好收。
: 首先，它就跟关税有关系。例如，中国出口退税政策，退的主要就是增值税。美国
: 是否打算把这块增值税再收回来？就是说，对中国产品收关税之余，再征收增值税。中
: 国乐意么？如果不收回来，难道不是一定会降低美国产品的竞争力？
: 等等。
|
|
|
c*******e
发帖数: 5818 | 31 这和yang 提的不是一个数量级，而且 阿拉斯加 基本是石油公司出，再一个人少多了，
像新加坡可以搞 高薪养廉等等政策，一个城市那么大地方，如果照搬 新加坡到 10多
人口的大陆，会全乱套的！
先搞 中等城市试点，搞几个不同 种族比例，经济情况不同的城市试点，摸摸经验，不
挺好的，全国一盘棋这种事儿，在美国很难有好结果，除非 搞中国那种强力中央政府
政体！
这个主意即使真执行，各个地方也要 微调的，先搞试点最后，成了，还有说服力，不
行，可以调节，其实对yang 是 win win。
【在 C*****h 的大作中提到】
: Alaska州，已经试点几十年了，从1982年就开始Universal Basic Income了，
: 无论是大人，还是小孩，每人每年$2000，很成功。
|
