D********r
发帖数: 135 | 1 https://taxfoundation.org/andrew-yang-value-added-tax-universal-basic-income/
这篇文章解析了Yang设想的筹钱渠道，但得到的结果大相径庭。主要是这两项：
1）Offset from Reduced Federal Spending/Welfare Overlap。文章研究结果是，可
以节省151b，而yang的结果是可以节省500-600b。
2）Offset from Reduced Economic Activity。文章认为UBI会降低总税收124b，而
Yang的结果是刺激经济可以获得800b的新收入。
个人意见是，第一点有待验证。第二点，文章是这么说：“It is more likely that
his overall plan would reduce the long-run size of the economy and the tax
base. The three major taxes in his plan (VAT, carbon tax, and payroll tax
increase), while efficient sources of revenue, would tend to reduce labor
force participation by reducing the after-tax returns to working.”。这个就
比较好玩了，因为他只考虑了加税导致after-tax returns的减少，却忽略了UBI注入的
钱，事实上，流动金额应该是增加而不是减少的。这个就导致整个结论被反转。
当然，这篇文章是依赖于一个UBI center的分析，而不是正儿八经的peer-review文章
，出错了也就当成笑料看看罢了。从另一个角度来说，这文章也说明一个道理，面对同
一个事情，不同的人会有不同的解析，还是要看清楚背后的道理，不能都当真啊。 |
l****z
发帖数: 29846 | 2 把按住羊的话当真的那些人是脑子有问题的人.
不是前面就有人发帖说了嘛: 你走在大街上,一个你不认识的人拦住你说我给你1000块
钱, 你什么都不用干. 有点脑子的还不赶紧转头就跑啊. 那位妥妥的就是街头骗子. |
d*****g
发帖数: 106 | 3 厉害
难怪虎肉和泉虎合称田州双雄
income/
【在 D********r 的大作中提到】
: https://taxfoundation.org/andrew-yang-value-added-tax-universal-basic-income/
: 这篇文章解析了Yang设想的筹钱渠道，但得到的结果大相径庭。主要是这两项：
: 1）Offset from Reduced Federal Spending/Welfare Overlap。文章研究结果是，可
: 以节省151b，而yang的结果是可以节省500-600b。
: 2）Offset from Reduced Economic Activity。文章认为UBI会降低总税收124b，而
: Yang的结果是刺激经济可以获得800b的新收入。
: 个人意见是，第一点有待验证。第二点，文章是这么说：“It is more likely that
: his overall plan would reduce the long-run size of the economy and the tax
: base. The three major taxes in his plan (VAT, carbon tax, and payroll tax
: increase), while efficient sources of revenue, would tend to reduce labor
|
D**S
发帖数: 24887 | 4 我以为你说杨的竞选经费呢。这几天多次号召捐款了，似乎吃紧不乐观。 |
D********r
发帖数: 135 | 5 我只感兴趣这些竞选者的竞选纲领是否合理，是否有实施可能。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我以为你说杨的竞选经费呢。这几天多次号召捐款了，似乎吃紧不乐观。
|
D**S
发帖数: 24887 | 6 最起码你也该关心你在意的候选人的经费状况吧。
【在 D********r 的大作中提到】
: 我只感兴趣这些竞选者的竞选纲领是否合理，是否有实施可能。
|
h*i
发帖数: 3446 | 7 这是羊想憋出个新闻，可能是Q3捐款想破10M，所以这两天催得紧。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我以为你说杨的竞选经费呢。这几天多次号召捐款了，似乎吃紧不乐观。
|
D**S
发帖数: 24887 | 8 措辞比较恳切（强硬）了，大概是押宝YANG GANG会接受。
【在 h*i 的大作中提到】
: 这是羊想憋出个新闻，可能是Q3捐款想破10M，所以这两天催得紧。
|
E******w
发帖数: 2616 | 9 美国社会整体明显消费过度。所以无论什么政策，要真想实现转型都会十分痛苦。这个
候选人估计没法直接说吧。16年Trump不也没直接说，不一样能当选吗。怎么都得先画
个饼。Yang的饼看着相对实际一点。
income/
【在 D********r 的大作中提到】
: https://taxfoundation.org/andrew-yang-value-added-tax-universal-basic-income/
: 这篇文章解析了Yang设想的筹钱渠道，但得到的结果大相径庭。主要是这两项：
: 1）Offset from Reduced Federal Spending/Welfare Overlap。文章研究结果是，可
: 以节省151b，而yang的结果是可以节省500-600b。
: 2）Offset from Reduced Economic Activity。文章认为UBI会降低总税收124b，而
: Yang的结果是刺激经济可以获得800b的新收入。
: 个人意见是，第一点有待验证。第二点，文章是这么说：“It is more likely that
: his overall plan would reduce the long-run size of the economy and the tax
: base. The three major taxes in his plan (VAT, carbon tax, and payroll tax
: increase), while efficient sources of revenue, would tend to reduce labor
|
Y**M
发帖数: 2315 | 10 你如果觉得美国明显消费过度，那Yang显然是错的。
川普是鼓励生产，Yang是鼓励消费。你怎么得出“Yang的饼看着相对实际一点”的？
【在 E******w 的大作中提到】
: 美国社会整体明显消费过度。所以无论什么政策，要真想实现转型都会十分痛苦。这个
: 候选人估计没法直接说吧。16年Trump不也没直接说，不一样能当选吗。怎么都得先画
: 个饼。Yang的饼看着相对实际一点。
:
: income/
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D********r
发帖数: 135 | 11 遗憾，我不是YangGang，我只是对UBI感兴趣，对他其他的policy其实不是很
感冒。
【在 D**S 的大作中提到】
: 最起码你也该关心你在意的候选人的经费状况吧。
|
E******w
发帖数: 2616 | 12 川普鼓励的是对外斗争，完全不解决内部问题，有哪一点是鼓励生产了？Yang的value
added tax直接给消费加税，怎么就鼓励消费了？
的？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你如果觉得美国明显消费过度，那Yang显然是错的。
: 川普是鼓励生产，Yang是鼓励消费。你怎么得出“Yang的饼看着相对实际一点”的？
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h*i
发帖数: 3446 | 13 有用的。
Yang对大众心理的掌握还是不错的，目前的策略，都是成功的。
【在 D**S 的大作中提到】
: 措辞比较恳切（强硬）了，大概是押宝YANG GANG会接受。
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D********r
发帖数: 135 | 14 虽然Trump 所谓的墨西哥人出钱造墙属于政治蛊惑，但造墙本身是合理要求，也是
事实可行的，他也正在进行中。但Yang的UBI1000 饼画好了，最终一旦缩水，第一
条，UBI替换现有福利就做不到了，刺激经济也没有他设想的有作用，反响会比较大。
作为推崇数字的候选者，还是需要把这个算得扎实点。
【在 E******w 的大作中提到】
: 美国社会整体明显消费过度。所以无论什么政策，要真想实现转型都会十分痛苦。这个
: 候选人估计没法直接说吧。16年Trump不也没直接说，不一样能当选吗。怎么都得先画
: 个饼。Yang的饼看着相对实际一点。
:
: income/
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E******w
发帖数: 2616 | 15 我支持Trump建墙。Trump竞选中所说的问题都是存在的，所以他才当选了。Yang也没有
否认这些问题。关键是Trump选择的是对抗的解决方法，对外对抗对手和盟友，对内对
抗技术进步。Yang采取的是宏观调控因势利导的方法，通过政策制造incentive，引导
大家做正确的事，寻找正确的解决方法。
他的MATH是 make America think hard。就是说大家终究可以找到合理的解决问题的方
法。这有什么不好的？他和其他那些民主党歇斯底里骗选票的人有根本的不同。
【在 D********r 的大作中提到】
: 虽然Trump 所谓的墨西哥人出钱造墙属于政治蛊惑，但造墙本身是合理要求，也是
: 事实可行的，他也正在进行中。但Yang的UBI1000 饼画好了，最终一旦缩水，第一
: 条，UBI替换现有福利就做不到了，刺激经济也没有他设想的有作用，反响会比较大。
: 作为推崇数字的候选者，还是需要把这个算得扎实点。
|
h*i
发帖数: 3446 | 16 Yang自己说的，他上任第一件事是搞新的一套metrics，这不需要任何congress的参与
，总统说了算。
只要他自己掌握了metrics，必然会把他自己的政绩算得很好看。UBI啥的，其实都不重
要了。
这人的忽悠能力，不可小瞧。
就像有一个白人youtuber说的，Yang会成为三个伟大美国总统之一：Washington,
Lincoln, and Yang.
【在 D********r 的大作中提到】
: 虽然Trump 所谓的墨西哥人出钱造墙属于政治蛊惑，但造墙本身是合理要求，也是
: 事实可行的，他也正在进行中。但Yang的UBI1000 饼画好了，最终一旦缩水，第一
: 条，UBI替换现有福利就做不到了，刺激经济也没有他设想的有作用，反响会比较大。
: 作为推崇数字的候选者，还是需要把这个算得扎实点。
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E******w
发帖数: 2616 | 17 问题是其他的人都太烂了。当年要不是其他人太烂，Trump也不会当选。其实我不觉得
他是个忽悠，但是很多人认为他是靠忽悠上的台。总之大家太需要一个真实的希望了。
所以画出了还比较合理的饼，大家都愿意相信。忽悠不忽悠，先放一边。
【在 h*i 的大作中提到】
: Yang自己说的，他上任第一件事是搞新的一套metrics，这不需要任何congress的参与
: ，总统说了算。
: 只要他自己掌握了metrics，必然会把他自己的政绩算得很好看。UBI啥的，其实都不重
: 要了。
: 这人的忽悠能力，不可小瞧。
: 就像有一个白人youtuber说的，Yang会成为三个伟大美国总统之一：Washington,
: Lincoln, and Yang.
|
s*******9
发帖数: 1559 | 18 2) 很荒谬
有一堆这种UBI研究, 主流都是会涨经济,
如果钱是额外赤字财政, 那GDP涨得更厉害,
如果1000刀来源全是税收, 有个哈佛研究GDP会涨6% |
Y**M
发帖数: 2315 | 19 对外斗争，不是为了把工作机会抢回来么？
发钱不是为了消费？难道是逼着大家找工作？
Yang啥时候说他的计划能削减总消费额了？
value
【在 E******w 的大作中提到】
: 川普鼓励的是对外斗争，完全不解决内部问题，有哪一点是鼓励生产了？Yang的value
: added tax直接给消费加税，怎么就鼓励消费了？
:
: 的？
|
s*******9
发帖数: 1559 | 20 还有一点, 很多人没意思到, 欧洲的经验数据是, VAT差不多一半是被企业竞争消化了,
实际涨到消费者头上是一半VAT.
如果直接代入美国, 那10%的VAT只会带来非必需品5%的涨价, |
|
|
E******w
发帖数: 2616 | 21 Trump的对外斗争抢回了什么工作机会吗？
Yang的UBI为的是让财富向穷人转移，对消费会有影响，但是和刺激消费没有直接关系
。而且美国本来就是消费主导的经济，没人敢说消费不重要。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 对外斗争，不是为了把工作机会抢回来么？
: 发钱不是为了消费？难道是逼着大家找工作？
: Yang啥时候说他的计划能削减总消费额了？
:
: value
|
s*******9
发帖数: 1559 | |
s*******9
发帖数: 1559 | 23 . As both the income effect and the substitution effect
are negative with respect to a VAT increase, producers will always have to
bear a part of the VAT
increase. The higher the price elasticity of demand, the lower the degree to
which a VAT increase can
be shifted into consumer prices. |
Y**M
发帖数: 2315 | 24 当然抢回了，你没见到失业率下降吗。
UBI肯定会增加消费，实际上Yang就是这么设计的。因为增加了消费，才可以让经
济得以扩张，并弥补UBI的一部分。
至于消费重要与否，你说的可是“美国消费过度”，你忘了？这才是最关键的。如
果你一开始就赞同在美国增加消费，那我根本懒得跟你争议。
【在 E******w 的大作中提到】
: Trump的对外斗争抢回了什么工作机会吗？
: Yang的UBI为的是让财富向穷人转移，对消费会有影响，但是和刺激消费没有直接关系
: 。而且美国本来就是消费主导的经济，没人敢说消费不重要。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 25 先不管够不够，表扬棉花糖不提阿拉斯加，也不提尼克松了。
进步是大大的。 |
D***I
发帖数: 1957 | 26 税收？
现在美国一年全部税收才3万亿出头，实际福利也就1万亿
按住羊除非把国防教育……所有的部门全都关了，才够发放每人一千
要么赤字每年增加2-3万亿，要么税收加倍
更不用说民猪党的人渣上台了，竞选承诺有一个兑现的么？
【在 s*******9 的大作中提到】
: 2) 很荒谬
: 有一堆这种UBI研究, 主流都是会涨经济,
: 如果钱是额外赤字财政, 那GDP涨得更厉害,
: 如果1000刀来源全是税收, 有个哈佛研究GDP会涨6%
|
g******9
发帖数: 49 | 27 Medicial for all 也是某种程度上的免费给钱 平均下来每个人每月的额度不低的 我
四口family每个月交medial Bill就是1700已经接近于一个月2个adult发2000
: 把按住羊的话当真的那些人是脑子有问题的人.
: 不是前面就有人发帖说了嘛: 你走在大街上,一个你不认识的人拦住你说我给你
1000块
: 钱, 你什么都不用干. 有点脑子的还不赶紧转头就跑啊. 那位妥妥的就是街头骗
子.
【在 l****z 的大作中提到】
: 把按住羊的话当真的那些人是脑子有问题的人.
: 不是前面就有人发帖说了嘛: 你走在大街上,一个你不认识的人拦住你说我给你1000块
: 钱, 你什么都不用干. 有点脑子的还不赶紧转头就跑啊. 那位妥妥的就是街头骗子.
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D********r
发帖数: 135 | 28 有哈佛研究的链接么？谢谢。
【在 s*******9 的大作中提到】
: 2) 很荒谬
: 有一堆这种UBI研究, 主流都是会涨经济,
: 如果钱是额外赤字财政, 那GDP涨得更厉害,
: 如果1000刀来源全是税收, 有个哈佛研究GDP会涨6%
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D********r
发帖数: 135 | 29 这个欧洲VAT一半被企业竞争消化掉是第一次听到，有链接么？
其实我也是我理解的yang所谓让企业出钱的道理，只是没有见
过相关研究，只能默认VAT最终落到消费者头上。虽然从理论上
UBI+VAT对绝大多数人而言还是有赚到，但并未解决所谓amazon
不交税这个问题。如果VAT的一半被企业竞争消化，那就圆得
回来了。
了,
【在 s*******9 的大作中提到】
: 还有一点, 很多人没意思到, 欧洲的经验数据是, VAT差不多一半是被企业竞争消化了,
: 实际涨到消费者头上是一半VAT.
: 如果直接代入美国, 那10%的VAT只会带来非必需品5%的涨价,
|
D********r
发帖数: 135 | 30 个人觉得，像你这样每月1700医疗费的家庭应该不多吧。但就算这样，
对你而言，UBI还是比medicare for all要划算，毕竟medicare for
all只是保证比现在保险要低价，而不是真正免费。
【在 g******9 的大作中提到】
: Medicial for all 也是某种程度上的免费给钱 平均下来每个人每月的额度不低的 我
: 四口family每个月交medial Bill就是1700已经接近于一个月2个adult发2000
:
:
: 把按住羊的话当真的那些人是脑子有问题的人.
:
: 不是前面就有人发帖说了嘛: 你走在大街上,一个你不认识的人拦住你说我给你
: 1000块
:
: 钱, 你什么都不用干. 有点脑子的还不赶紧转头就跑啊. 那位妥妥的就是街头骗
: 子.
:
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s*******9
发帖数: 1559 | 31
Economists expect the spike in inflation to be a one-off in the first year
of the introduction of VAT, with prices falling sharply thereafter. Analysts
do not expect to see any meaningful build-up in secondary inflation due to
a limited rise in wages linked to the introduction of VAT and merchants
being unable to raise prices by more than the 5 per cent linked to VAT.
https://gulfnews.com/business/companies-likely-to-absorb-a-share-of-vat-to-
remain-competitive-1.2075905
-----------------------------------------
https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2015/wp15214.pdf
The null of full pass through—the standard
presumption in policy work—is firmly rejected, with the point estimates
implying that only
around one-third of a VAT change is passed forward to consumer prices.
Simply assuming full
pass through of all VAT reforms is, it seems, a significant mistake. Second,
non-contemporaneous
effects matter: though the largest effect is clearly in the month of
implementation, something in
the order of one-third to one-half of the full effects comes either before
or after reform.
第二个链接论文的结论是(P16),长期的效应是2/3的VAT被企业吸收).
【在 D********r 的大作中提到】
: 这个欧洲VAT一半被企业竞争消化掉是第一次听到，有链接么？
: 其实我也是我理解的yang所谓让企业出钱的道理，只是没有见
: 过相关研究，只能默认VAT最终落到消费者头上。虽然从理论上
: UBI+VAT对绝大多数人而言还是有赚到，但并未解决所谓amazon
: 不交税这个问题。如果VAT的一半被企业竞争消化，那就圆得
: 回来了。
:
: 了,
|
s*******9
发帖数: 1559 | |
D********r
发帖数: 135 | 33 看来也是公说公有理，婆说婆有理。
https://www.researchgate.net/publication/5178208_The_effect_of_the_change_in
_VAT_rates_on_the_consumer_price_index
这篇文章说到，匈牙利的VAT税率变化导致物价变化中，83%的VAT上涨体现在物价上，
而短期内，只有20%的VAT下降体现在物价上：while the 3 percentage point VAT
hike in January 2004 increased the price level of the affected products by
approximately 2.5% on average, the 5 percent-age point VAT cut in January
2006 reduced the price level ofthe affected products by around a mere 1% on
average.
https://thesis.eur.nl/pub/14962/Dijkstra-J.pdf
在这片硕士论文中，作者对荷兰2001和2012两次VAT上涨做了研究，他声明“I find
that both VAT increases have been fully shifted into consumer prices.”其中
还提到德国2007的vat上涨基本上也全部pass through到物价上。个人认为这篇文章对
我们理解VAT可能带来的变化很有帮助。
你列出的第一篇文章，跟美国可能会比较类似，属于全新的VAT实施，但文章本身是预
测而不是分析，如果有跟踪结果就很有说服力了。
https://www.arabianbusiness.com/politics-economics/412762-revealed-impact-of
-vat-in-saudi-arabia-uae-one-year-on
这篇是对沙特的5%全新VAT的追踪报道，但没有提到VAT导致物价上涨的幅度。但他提到
VAT收到的钱居然比一开始的预期要多收了1/3。
Analysts
to
【在 s*******9 的大作中提到】
: https://www.thenational.ae/business/economy/economics-101-does-a-5-vat-tax-
: cause-prices-to-rise-by-5-1.813256
|
l****z
发帖数: 29846 | 34 这个是扯蛋， 我让你举例说明你贴理论文章没用
Analysts
to
【在 s*******9 的大作中提到】
: https://www.thenational.ae/business/economy/economics-101-does-a-5-vat-tax-
: cause-prices-to-rise-by-5-1.813256
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l****z
发帖数: 29846 | 35 当然会pass through了。
VAT和现在美国的sales tax其实差不多。 你看到美国企业因为sales tax的关系所以降
价吗？
光贴理论的东西没用， 他要举个实际企业这么干的实锤来。我就从来没见过企业自己
吃进VAT的。同时VAT还有进项，如果企业这个月不想交税，那么他们可以减少销售，或
者降价，然后进项VAT就高于销项VAT，这个时候就不用缴税了。现金流得到保证。但这
个都是短期的行为。毛利增加或者减少1%是不得了的事情， 有人真的以为企业是傻逼
吗。
in
on
【在 D********r 的大作中提到】
: 看来也是公说公有理，婆说婆有理。
: https://www.researchgate.net/publication/5178208_The_effect_of_the_change_in
: _VAT_rates_on_the_consumer_price_index
: 这篇文章说到，匈牙利的VAT税率变化导致物价变化中，83%的VAT上涨体现在物价上，
: 而短期内，只有20%的VAT下降体现在物价上：while the 3 percentage point VAT
: hike in January 2004 increased the price level of the affected products by
: approximately 2.5% on average, the 5 percent-age point VAT cut in January
: 2006 reduced the price level ofthe affected products by around a mere 1% on
: average.
: https://thesis.eur.nl/pub/14962/Dijkstra-J.pdf
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D********r
发帖数: 135 | 36 首先，你得看到不是VAT完全pass through，匈牙利的研究表明80%左右
pass through，这说明还是有企业会吃进一部分VAT。
其次，研究有两种，一个是对过去数据的分析，一个是对未来的预测。对
过去数据分析，在大多数情况下，结果就是结果，比如VAT收5%，平均物
价涨了4%，没啥好争论的，除非你认为他的数据采集有问题。至于说举个
实际企业，这个没啥意思，就算有，你也可以说是极个别，不影响大局。
【在 l****z 的大作中提到】
: 当然会pass through了。
: VAT和现在美国的sales tax其实差不多。 你看到美国企业因为sales tax的关系所以降
: 价吗？
: 光贴理论的东西没用， 他要举个实际企业这么干的实锤来。我就从来没见过企业自己
: 吃进VAT的。同时VAT还有进项，如果企业这个月不想交税，那么他们可以减少销售，或
: 者降价，然后进项VAT就高于销项VAT，这个时候就不用缴税了。现金流得到保证。但这
: 个都是短期的行为。毛利增加或者减少1%是不得了的事情， 有人真的以为企业是傻逼
: 吗。
:
: in
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f**********n
发帖数: 29853 | 37 明白了。八十趴的经手不算经手，一定要一百点零趴才算。
棉花糖真是严谨的数据达人。。。。
【在 D********r 的大作中提到】
: 首先，你得看到不是VAT完全pass through，匈牙利的研究表明80%左右
: pass through，这说明还是有企业会吃进一部分VAT。
: 其次，研究有两种，一个是对过去数据的分析，一个是对未来的预测。对
: 过去数据分析，在大多数情况下，结果就是结果，比如VAT收5%，平均物
: 价涨了4%，没啥好争论的，除非你认为他的数据采集有问题。至于说举个
: 实际企业，这个没啥意思，就算有，你也可以说是极个别，不影响大局。
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E******w
发帖数: 2616 | 38 Andrew Yang是台湾人的后代，我一个大陆来的人都支持他，你从台湾来，为啥对他这
么反感？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 明白了。八十趴的经手不算经手，一定要一百点零趴才算。
: 棉花糖真是严谨的数据达人。。。。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 39 俺山西人。。。。。
俺反对一切大政府政策，也从来没有种族考量。
【在 E******w 的大作中提到】
: Andrew Yang是台湾人的后代，我一个大陆来的人都支持他，你从台湾来，为啥对他这
: 么反感？
|
E******w
发帖数: 2616 | 40 那就回去开个business，把平顶山的煤运到大同!
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺山西人。。。。。
: 俺反对一切大政府政策，也从来没有种族考量。
|
|
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C*****h
发帖数: 926 | 41 美国的消费是压抑的。
现在，很多美国人，愿意把自己的汽车保留15年，而以前是10年，并不是美国人
不想买新汽车，而是是在没钱买新汽车了，这样就会导致汽车工业萎缩，通用
公司甚至都把工厂都要搬到中国去了。如果Andrew Yang实行UBI，1000块钱每
月，很多美国人立刻就会买新汽车，美国的汽车公司立刻就会活过来，工作机
会也会立刻增加。
同样的，以前很多美国人都是一年换一个新手机，现在，很多人两年以上才换
新手机。
明显说明美国人现在没钱了，中产阶级越来越萎缩，需要把一部分财富从极富
手里转移到中产和穷人手里，刺激经济。相当于，菜苗需要施肥了。如果极富
不给中产和穷人施肥，那么就会出现经济危机，贫富差距达到极限，就会出现
经济危机，经济就会萎缩，菜苗就会枯死。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然抢回了，你没见到失业率下降吗。
: UBI肯定会增加消费，实际上Yang就是这么设计的。因为增加了消费，才可以让经
: 济得以扩张，并弥补UBI的一部分。
: 至于消费重要与否，你说的可是“美国消费过度”，你忘了？这才是最关键的。如
: 果你一开始就赞同在美国增加消费，那我根本懒得跟你争议。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 42 that is a very good point! that is exactly happened to Trump's Tarrif!
within the 25% tarrif, the devaluation of Yuan eats up a good 10%. then a
lot of companies negotiated lower prices with suppliers in China, which eats
up another 5-10%. all in all, the cost of Tarrif to US consumer was very
low, with large half of the cost absorbed by China.
but media is not going to tell u that.
了,
【在 s*******9 的大作中提到】
: 还有一点, 很多人没意思到, 欧洲的经验数据是, VAT差不多一半是被企业竞争消化了,
: 实际涨到消费者头上是一半VAT.
: 如果直接代入美国, 那10%的VAT只会带来非必需品5%的涨价,
|
Y**M
发帖数: 2315 | 43 美国人是因为收入下降，消费才被压抑。与其收入水平相比，多数美国人的消费水
平仍然过高。
应该想办法提高美国人的收入，而不是收税发钱。
收税发钱所制造的需求是扭曲的，会有种种副作用，而且肯定有一部分会通过国际
贸易落入外人之手。我们姑且不论这个事是否能做到。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 美国的消费是压抑的。
: 现在，很多美国人，愿意把自己的汽车保留15年，而以前是10年，并不是美国人
: 不想买新汽车，而是是在没钱买新汽车了，这样就会导致汽车工业萎缩，通用
: 公司甚至都把工厂都要搬到中国去了。如果Andrew Yang实行UBI，1000块钱每
: 月，很多美国人立刻就会买新汽车，美国的汽车公司立刻就会活过来，工作机
: 会也会立刻增加。
: 同样的，以前很多美国人都是一年换一个新手机，现在，很多人两年以上才换
: 新手机。
: 明显说明美国人现在没钱了，中产阶级越来越萎缩，需要把一部分财富从极富
: 手里转移到中产和穷人手里，刺激经济。相当于，菜苗需要施肥了。如果极富
|
D********r
发帖数: 135 | 44 收税发钱也是提高普通老百姓收入的一种，属于财产重分配。本质上跟
高收入高税收，低收入拿补贴没啥区别。
美国现在虚拟经济膨胀，实体经济萎缩，这是产业结构问题，更需要普
通老百姓手里有钱，去购买实体物品，而不是被有钱人全投到股市里去。
至于你说的种种副作用，展开说说看。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 美国人是因为收入下降，消费才被压抑。与其收入水平相比，多数美国人的消费水
: 平仍然过高。
: 应该想办法提高美国人的收入，而不是收税发钱。
: 收税发钱所制造的需求是扭曲的，会有种种副作用，而且肯定有一部分会通过国际
: 贸易落入外人之手。我们姑且不论这个事是否能做到。
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r*********t
发帖数: 4911 | 45 不同意。真正股市里面的庄家的钱依然投到股市里，他们的税，太难收
上来。你只不过是让较富的人投进股市的钱少了，这就和犹太人名额不变，
却砍亚裔的入学名额来贴补黑墨是一个性质，本就不是长久之策。
【在 D********r 的大作中提到】
: 收税发钱也是提高普通老百姓收入的一种，属于财产重分配。本质上跟
: 高收入高税收，低收入拿补贴没啥区别。
: 美国现在虚拟经济膨胀，实体经济萎缩，这是产业结构问题，更需要普
: 通老百姓手里有钱，去购买实体物品，而不是被有钱人全投到股市里去。
: 至于你说的种种副作用，展开说说看。
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D********r
发帖数: 135 | 46 我只是在说钱交到普通老百姓手上，应该会促进消费，跟怎么收
富人税没有关系啊。不明白你的不同意是针对什么。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 不同意。真正股市里面的庄家的钱依然投到股市里，他们的税，太难收
: 上来。你只不过是让较富的人投进股市的钱少了，这就和犹太人名额不变，
: 却砍亚裔的入学名额来贴补黑墨是一个性质，本就不是长久之策。
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