V**3
发帖数: 12756 | 1 这个想都不用想
就跟乌克兰设想的取消俄罗斯的一票否决权一样，直接被俄罗斯否决
呵呵
谁到手的权力会交出去？ |
T*********I
发帖数: 10729 | 2 企业里的福利也是一样。最后撑不下去。
除非破产以后推倒重来。 |
V**3
发帖数: 12756 | 3 企业可以破产，
国家破产都没用
只要还存在这个国家， “每个人”的投票权你就没法和平地拿走
【在 T*********I 的大作中提到】
: 企业里的福利也是一样。最后撑不下去。
: 除非破产以后推倒重来。
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h****g
发帖数: 11365 | 4 本来就是。
但是只有有产者可以投票，投票就没有意义了。或者有工作的可以投票。
老板可以今天解雇，明天选举，选完再雇佣。现在美国还在玩小伎俩，比如南方一些州
关闭驾照办公室。 |
V**3
发帖数: 12756 | 5 发信人: V123 (文成武德全能神教教主-正在301治脚气), 信区: USANews
标 题: 一个改革美国选举制度的点子
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 12 23:12:45 2015, 美东)
其实美国真正应该改的是， 投票权和纳税权-- 这是权利和义务的平衡和统一。
政治权利，尤其是投票权，是对公众生活的参与权-- 我们的事情我们大家决定，这是
民主的本意。 民主从来不包含“你们的事情我们大家来决定” 这种东西。
最简单的讲， 不纳税（或者基本不纳税）的人，就不应该有权利来决定税款的使用（
因为那是别人的钱，是别人的事物，按照民主原则，与你无关。 而美国联邦总统，以
及州长等职位， 你就不应该有权利去参选，也不应该有权利去投票。
但是纳税是个年复一年的事情，你到底应该纳多少税才应该有选举权呢
我个人认为，纳税--选举这个权利义务体系中，应该建立量化体系， 以点为计量单位
（模仿社安资格的设置）考虑多个因素都要满足，比如
设立一个年度收入-纳税基准点 （比如以美国年均收入为基准，平均纳税额度为基准）
，你纳了这么多税（大致左右），就得到一个点。如果你交的是基准值的一半，拿0.5
个点。 再低了纳税1/4的，拿0.25 个点， 再低了就没点。
每次选举投票，消耗两个点 （就是要求你4年里必须纳税2年才能投票）
总共多少年纳税，积累总计比如20个点之后，就自动获取10个点，这种考量让曾经工作
纳税，后来退休的人也对公共事务有发言权。
再比如服兵役4年的人自动获取10个点等等措施
同时我认为应该给予大量交税的人以更多权重，比如一个人交税是你10倍100倍 他们在
公共事务的话语权和你一样，显然不合理； 但是国家又不是董事会，按照金钱定权力
显然也不合理，不妨折中--- 按照对数原则设置权重： 他交税是基准税额的10倍，就
得到两个点， 是100倍就得到3个点，依次类推）（具体的数额空间可以简化）
按照这种体系，常年累月不纳税的人，就没有选举权 （不纳联邦税没有总统和参议院
众议员选举权）， 不纳州税没有州长州务人员和议员的选举权）
而且这样不需要设置年龄界限： 你就是15岁，只要有足够纳税点，也可以投票； 你就
是40岁，如果一直不纳税，也没有投票权
这种体系，要求建立个人账户，其实就把个人SSN和这些链接起来就行，这样也杜绝了
非法移民等不具有投票权的人投票
【在 h****g 的大作中提到】
: 本来就是。
: 但是只有有产者可以投票，投票就没有意义了。或者有工作的可以投票。
: 老板可以今天解雇，明天选举，选完再雇佣。现在美国还在玩小伎俩，比如南方一些州
: 关闭驾照办公室。
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T*********I
发帖数: 10729 | 6 对于国家，修宪。或者被伊斯兰国攻下，无论是被女人子宫还是炸弹军队，改写宪法。
【在 V**3 的大作中提到】
: 企业可以破产，
: 国家破产都没用
: 只要还存在这个国家， “每个人”的投票权你就没法和平地拿走
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h****g
发帖数: 11365 | 7
这只是理想情况。可操作性极大。
调调比例，就变成富人投票了，或者纳税的即使投票，权重可以忽略不计。这样，本来
财富少的人说话就没有分量，投票还可以按人头，现在人口都没用了。
所有人能投票是不得已的方案。
【在 V**3 的大作中提到】
: 发信人: V123 (文成武德全能神教教主-正在301治脚气), 信区: USANews
: 标 题: 一个改革美国选举制度的点子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 12 23:12:45 2015, 美东)
: 其实美国真正应该改的是， 投票权和纳税权-- 这是权利和义务的平衡和统一。
: 政治权利，尤其是投票权，是对公众生活的参与权-- 我们的事情我们大家决定，这是
: 民主的本意。 民主从来不包含“你们的事情我们大家来决定” 这种东西。
: 最简单的讲， 不纳税（或者基本不纳税）的人，就不应该有权利来决定税款的使用（
: 因为那是别人的钱，是别人的事物，按照民主原则，与你无关。 而美国联邦总统，以
: 及州长等职位， 你就不应该有权利去参选，也不应该有权利去投票。
: 但是纳税是个年复一年的事情，你到底应该纳多少税才应该有选举权呢
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a**e
发帖数: 8800 | 8 还真不是。
美国宪法规定国家方面人和人必须是平等的。
平等投票+不平等纳税=人和人不平等。
最高是有可能要求对这个权力做处理的。
问题是没有人敢去打这个宪法官司的。
【在 V**3 的大作中提到】
: 企业可以破产，
: 国家破产都没用
: 只要还存在这个国家， “每个人”的投票权你就没法和平地拿走
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f*****n
发帖数: 12752 | 9 说到底就是情和理，情和法之间必然的矛盾。政治正确下一端膨胀，已经不能说理扬法了
【在 a**e 的大作中提到】
: 还真不是。
: 美国宪法规定国家方面人和人必须是平等的。
: 平等投票+不平等纳税=人和人不平等。
: 最高是有可能要求对这个权力做处理的。
: 问题是没有人敢去打这个宪法官司的。
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a**e
发帖数: 8800 | 10 就该是纳税（按（财产+人头）/身税）和投票相关。
纳税按收入就没有意义了。
【在 h****g 的大作中提到】
: 本来就是。
: 但是只有有产者可以投票，投票就没有意义了。或者有工作的可以投票。
: 老板可以今天解雇，明天选举，选完再雇佣。现在美国还在玩小伎俩，比如南方一些州
: 关闭驾照办公室。
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 类似的还有社会保险养老金。Thomas sowell说过，这个再也回不去了。 |
