m*1
发帖数: 1997 | 1 首先这是一个事实：圣经传抄过程中存在错误。
没人否认这个事实吧？那么好我们继续：
神为何没有保证圣经不出错误？
这个神没有直接的启示，我们只能猜，也许我猜得不对，不过我也能自圆其说。下面是
我的猜测，没有确实的证据：
我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。
如果神仍然动用超自然的能力干涉现实社会，那么显然没有人能够抗拒神，神在旧约中
很多次动用超能力来感召神的子民，但是一旦恢复正常，没多久人就再次背叛。这可能
就是神不愿意动用超能力的原因。因为超能力对信心只能管一时，不能管一世。
神不但没有动用超能力保证圣经不出错误，而且也没有阻止东西教会大分裂，没有阻止
天主教腐败堕落而使新教再次从天主教分裂出去。没有阻止大公会议的决议不出错误，
导致十字军东征以失败告终。这些事情在旧约都是难以想象的。
虽然，圣经没有直接的证据支持我的猜想，不过仍然有些经节有隐晦的表达，也许我猜
得不对，请大家参考：主人离家后仆人的比喻，预示有一段时间，耶稣离开我们，并且
不再干涉我们。
路 12:35 “你们腰里要束上带，灯也要点着，
路 12:36 自己好象仆人等候主人从婚姻的筵席上回来。他来到，叩门，就立刻给
他开门。
路 12:37 主人来了；看见仆人警醒，那仆人就有福了。我实在告诉你们，主人必
叫他们坐席，自己束上带，进前伺候他们。
路 12:38 或是二更天来，或是三更天来，看见仆人这样，那仆人就有福了。
路 12:39 家主若知道贼什么时候来，就必警醒，不容贼挖透房屋，这是你们所知
道的。
路 12:40 你们也要预备，因为你们想不到的时候，人子就来了。”
路 12:41 彼得说：“主啊，这比喻是为我们说的呢？还是为众人呢？”
路 12:42 主说：“谁是那忠心有见识的管家，主人派他管理家里的人，按时分粮
给他们呢？
路 12:43 主人来到，看见仆人这样行，那仆人就有福了。
路 12:44 我实在告诉你们，主人要派他管理一切所有的。
路 12:45 那仆人若心里说：‘我的主人必来得迟，’就动手打仆人和使女，并且
吃喝醉酒；
路 12:46 在他想不到的日子，不知道的时辰，那仆人的主人要来，重重地处治他(
或作“把他腰斩了”)，定他和不忠心的人同罪。
路 12:47 仆人知道主人的意思，却不预备，又不顺他的意思行，那仆人必多受责
打；
路 12:48 惟有那不知道的，作了当受责打的事，必少受责打；因为多给谁，就向
谁多取；多托谁，就向谁多要。 |
z********o
发帖数: 18304 | 2 你的猜测毫无道理。
你家主子希望我这样的人“得救”吗？如果是，那么，你家“全知全能”的主子应该知
道：我这样的严谨认真的人们会因为“圣经”的许多错误而拒绝你家主子。对吧？而且
，保证“圣经”的纪录/传播不出错误对你家主子来说也不是件难事。那么，你家主子
有什么理由不保证“圣经”的纪录/传播不出错误呢？ |
m*1
发帖数: 1997 | 3 你不信神，神不希望你得救。
【在 z********o 的大作中提到】
: 你的猜测毫无道理。
: 你家主子希望我这样的人“得救”吗？如果是，那么，你家“全知全能”的主子应该知
: 道：我这样的严谨认真的人们会因为“圣经”的许多错误而拒绝你家主子。对吧？而且
: ，保证“圣经”的纪录/传播不出错误对你家主子来说也不是件难事。那么，你家主子
: 有什么理由不保证“圣经”的纪录/传播不出错误呢？
|
o***1
发帖数: 592 | 4 岂止传抄中出现错误，到处都是错误。神从来就没有干涉过人类。
【在 m*1 的大作中提到】
: 首先这是一个事实：圣经传抄过程中存在错误。
: 没人否认这个事实吧？那么好我们继续：
: 神为何没有保证圣经不出错误？
: 这个神没有直接的启示，我们只能猜，也许我猜得不对，不过我也能自圆其说。下面是
: 我的猜测，没有确实的证据：
: 我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。
: 如果神仍然动用超自然的能力干涉现实社会，那么显然没有人能够抗拒神，神在旧约中
: 很多次动用超能力来感召神的子民，但是一旦恢复正常，没多久人就再次背叛。这可能
: 就是神不愿意动用超能力的原因。因为超能力对信心只能管一时，不能管一世。
: 神不但没有动用超能力保证圣经不出错误，而且也没有阻止东西教会大分裂，没有阻止
|
m******2
发帖数: 146 | 5 请问你是如何得出圣经中存在错误的结论的？你能从你使用的圣经中举几个有错误的例子
吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 首先这是一个事实：圣经传抄过程中存在错误。
: 没人否认这个事实吧？那么好我们继续：
: 神为何没有保证圣经不出错误？
: 这个神没有直接的启示，我们只能猜，也许我猜得不对，不过我也能自圆其说。下面是
: 我的猜测，没有确实的证据：
: 我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。
: 如果神仍然动用超自然的能力干涉现实社会，那么显然没有人能够抗拒神，神在旧约中
: 很多次动用超能力来感召神的子民，但是一旦恢复正常，没多久人就再次背叛。这可能
: 就是神不愿意动用超能力的原因。因为超能力对信心只能管一时，不能管一世。
: 神不但没有动用超能力保证圣经不出错误，而且也没有阻止东西教会大分裂，没有阻止
|
h*****n
发帖数: 2415 | 6 太多了，不胜枚举。
例子
【在 m******2 的大作中提到】
: 请问你是如何得出圣经中存在错误的结论的？你能从你使用的圣经中举几个有错误的例子
: 吗？
|
m******2
发帖数: 146 | 7 听口气您不是基督徒，那我可以理解。但楼主自称是基督徒。作为一个基督徒，连续发
文强调圣经中有错误，并说这是神允许的。我不是很理解。所以想问一下楼主是如何得
出圣经中有错误的结论。举几个例子看看是不是因为对圣经的错误理解造成的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 太多了，不胜枚举。
:
: 例子
|
m*1
发帖数: 1997 | 8 请问您说的是哪一个版本？
是天主教的还是新教的？要是未经翻译的原文，那么你说的是哪个抄本的？
据我所知，天主教和新教的圣经章目不同，各个抄本互有差别，不可能全都是正确的。
【在 m******2 的大作中提到】
: 听口气您不是基督徒，那我可以理解。但楼主自称是基督徒。作为一个基督徒，连续发
: 文强调圣经中有错误，并说这是神允许的。我不是很理解。所以想问一下楼主是如何得
: 出圣经中有错误的结论。举几个例子看看是不是因为对圣经的错误理解造成的。
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m******2
发帖数: 146 | 9 能在您使用的版本中举几个圣经有错误的例子吗？如果没有，那你怎么得出圣经有错误
的结论？
【在 m*1 的大作中提到】
: 请问您说的是哪一个版本？
: 是天主教的还是新教的？要是未经翻译的原文，那么你说的是哪个抄本的？
: 据我所知，天主教和新教的圣经章目不同，各个抄本互有差别，不可能全都是正确的。
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w*********r
发帖数: 3382 | 10 "我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。"
这样的话基督徒还需不需要祷告？
您这个调调似曾相识啊，难道是苹果派？ |
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m*1
发帖数: 1997 | 11 几个版本如果互有不同，那么就不可能全部正确啊。
你只要把各个版本之间的不同之处找出来就可以了。
【在 m******2 的大作中提到】
: 能在您使用的版本中举几个圣经有错误的例子吗？如果没有，那你怎么得出圣经有错误
: 的结论？
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m*1
发帖数: 1997 | 12 苹果派是哪一位？谁给科普下？在这个版很出名吗？
哈，要是我采用加尔文的调调，我是不是就是加尔文再世？
【在 w*********r 的大作中提到】
: "我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。"
: 这样的话基督徒还需不需要祷告？
: 您这个调调似曾相识啊，难道是苹果派？
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w*********r
发帖数: 3382 | 13 苹果派是前版主，因为不让人说希特勒是人渣，任期未满被免职了
也不是很有名，比较出彩的就是被正统基骂异端，和茄子暧昧，再加上被mit炒
如果你不是，你就说不是呗，你说是或不是我都相信，呵呵
【在 m*1 的大作中提到】
: 苹果派是哪一位？谁给科普下？在这个版很出名吗？
: 哈，要是我采用加尔文的调调，我是不是就是加尔文再世？
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m*1
发帖数: 1997 | 14 看来您还不清楚，祷告的目的。
引用一段：
《基督教信仰纲要》第3册第20章第3段：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”
【在 w*********r 的大作中提到】
: "我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。"
: 这样的话基督徒还需不需要祷告？
: 您这个调调似曾相识啊，难道是苹果派？
|
w*********r
发帖数: 3382 | 15 okay，按你的意思祷告主要目的是培养和神之间的交通
如果神不干涉世界了，那些因有所求而祷告还做见证说神回应了他的祷告的，是怎么回
事？假见证？真回应？
【在 m*1 的大作中提到】
: 看来您还不清楚，祷告的目的。
: 引用一段：
: 《基督教信仰纲要》第3册第20章第3段：
: “可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
: 说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
: 说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
: 神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
: 从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
: 信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
: 我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
|
m*1
发帖数: 1997 | 16 这些只能问作这样的见证的人，我没办法代替他们回答。
【在 w*********r 的大作中提到】
: okay，按你的意思祷告主要目的是培养和神之间的交通
: 如果神不干涉世界了，那些因有所求而祷告还做见证说神回应了他的祷告的，是怎么回
: 事？假见证？真回应？
|
w*********r
发帖数: 3382 | 17 你不用替他们作答，你说自己观点就好
你说神现在不干涉世界，那他们祷告应验了说明你错了么？还是他们祷告没应验？
【在 m*1 的大作中提到】
: 这些只能问作这样的见证的人，我没办法代替他们回答。
|
w*********r
发帖数: 3382 | 18 另外，你是苹果派不？请正面回答一下，我相信你，呵呵
【在 m*1 的大作中提到】
: 这些只能问作这样的见证的人，我没办法代替他们回答。
|
z********o
发帖数: 18304 | 19
这不符合“圣经”。睁大你的基眼看清楚了：
提摩太前书
2:3 这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
This is good, and pleases God our Savior,
2:4 他愿意万人得救，明白真道。
who wants all men to be saved and to come to a knowledge of the truth.
彼得后书
3:9 主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你
们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。
【在 m*1 的大作中提到】
: 你不信神，神不希望你得救。
|
z********o
发帖数: 18304 | 20
“圣经”很古老。你家主子从什么时候“不再干涉现实社会”的？总不能从“圣经”开
始写的时候你家主子就“不再干涉现实社会”了吧？
【在 m*1 的大作中提到】
: 这些只能问作这样的见证的人，我没办法代替他们回答。
|
|
|
m******2
发帖数: 146 | 21 不同语言的翻译不可能一字不差呀。那也不能算错误吧。你能不能正面回答你所使用的
圣经里有没有错误？
【在 m*1 的大作中提到】
: 几个版本如果互有不同，那么就不可能全部正确啊。
: 你只要把各个版本之间的不同之处找出来就可以了。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 22 上帝希望所有人得救，通过耶稣给所有人得救的可能。但是有人不愿意悔改，不想接受
这个永生的礼物，人自己的决定还是要由自己负责的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “圣经”很古老。你家主子从什么时候“不再干涉现实社会”的？总不能从“圣经”开
: 始写的时候你家主子就“不再干涉现实社会”了吧？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 23 上帝希望你得救。但是如果你不想，上帝也不逼你。你所谓的圣经中的“错误”多是你
自己的误解和偏执造成的。圣经尤其是新约是非常接近原文的。即使传抄中除了错，也
基本不影响理解。
【在 z********o 的大作中提到】
: 你的猜测毫无道理。
: 你家主子希望我这样的人“得救”吗？如果是，那么，你家“全知全能”的主子应该知
: 道：我这样的严谨认真的人们会因为“圣经”的许多错误而拒绝你家主子。对吧？而且
: ，保证“圣经”的纪录/传播不出错误对你家主子来说也不是件难事。那么，你家主子
: 有什么理由不保证“圣经”的纪录/传播不出错误呢？
|
m*1
发帖数: 1997 | 24 我不认识你说的这个人，刚来这个版，是让老戚从豆瓣小组召来的。
我原来看了这个：
http://www.douban.com/group/topic/40074241/
里面最后有这里的链接。
想跟他公平辩论，因此到了这里。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 另外，你是苹果派不？请正面回答一下，我相信你，呵呵
|
m*1
发帖数: 1997 | 25 原来的抄本也是互有差别。
【在 m******2 的大作中提到】
: 不同语言的翻译不可能一字不差呀。那也不能算错误吧。你能不能正面回答你所使用的
: 圣经里有没有错误？
|
z********o
发帖数: 18304 | 26
哈哈哈！我当然自己负责。问题是：如果你家主子希望我这样的人“得救”，他只需要
保证“圣经”不出错误就可以了。你家主子有什么理由不保证“圣经”不出错误？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝希望所有人得救，通过耶稣给所有人得救的可能。但是有人不愿意悔改，不想接受
: 这个永生的礼物，人自己的决定还是要由自己负责的。
|
m******2
发帖数: 146 | 27 差别和错误是一个意思吗？你说圣经有错，但又指不出哪里错了。再说只要你读的版本
没有错误不就得了。别人读的版本有没有错误自然有圣灵在做工。
【在 m*1 的大作中提到】
: 原来的抄本也是互有差别。
|
m*1
发帖数: 1997 | 28 现在的版本都是根据古抄本翻译而来，而古抄本互有不同，这个不同不仅是个别用字不
同，而是有的整节经文，有的有，有的没有。这些经文，是否出于圣经，是否是神的启
示，只有肯定和否定两个截然不同的回答，不可能全都正确。
事实上我不知道任何一个严肃的神学敢肯定地告诉大家，某个版本才是正确的，和这个
不同的都是有错误的。有这样的吗？
圣经真理明确无误，但是如果说一字一句全然无误，显然是不正确的。事实上，绝大多
数的基督徒，和绝大多数世界主流神学院，都已经放弃圣经绝对无误这个教义。
【在 m******2 的大作中提到】
: 差别和错误是一个意思吗？你说圣经有错，但又指不出哪里错了。再说只要你读的版本
: 没有错误不就得了。别人读的版本有没有错误自然有圣灵在做工。
|
z********o
发帖数: 18304 | 29
你所谓的“圣经真理”有没有可能也是错误的？？？
如果你认为“圣经真理明确无误”，你如何判断“圣经”哪些地方是错误的哪些地方是
“明确无误”的？
【在 m*1 的大作中提到】
: 现在的版本都是根据古抄本翻译而来，而古抄本互有不同，这个不同不仅是个别用字不
: 同，而是有的整节经文，有的有，有的没有。这些经文，是否出于圣经，是否是神的启
: 示，只有肯定和否定两个截然不同的回答，不可能全都正确。
: 事实上我不知道任何一个严肃的神学敢肯定地告诉大家，某个版本才是正确的，和这个
: 不同的都是有错误的。有这样的吗？
: 圣经真理明确无误，但是如果说一字一句全然无误，显然是不正确的。事实上，绝大多
: 数的基督徒，和绝大多数世界主流神学院，都已经放弃圣经绝对无误这个教义。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 30 楼主呀
如果说受洗算基督徒的话，你是基督徒。
但是如果是从信上来说，你不是基督徒！！！
哪有真信徒不相信上帝的话的全然无误。整本圣经都是上帝口里呼出来的气！！
你没有见过见过原本圣经，你有什么资格说圣经copy错了呢？
即使copy版的有错误，也不影响人类明白上帝旨意和计划的。既然没有影响，上帝的话
语就没有错误
！！
或许圣经翻译者在个别的地方没有把原文的意思表达出来，这只能说是我们人类语言的
局限。中文在很多地方，就没有英文表达好，同样在某些地方比英文好。
最后，你自己的无知，无法明白上帝的话语，岂可说上帝话语错了？
这个世界有什么不在上帝的主权下进行呢？人岂可说，我所做的神没有主权呢？受造之
物岂可对造他的主说，主权在我呢！！！！
醒醒吧朋友！没有敬虔的心，那里来的信呢？
【在 m*1 的大作中提到】
: 首先这是一个事实：圣经传抄过程中存在错误。
: 没人否认这个事实吧？那么好我们继续：
: 神为何没有保证圣经不出错误？
: 这个神没有直接的启示，我们只能猜，也许我猜得不对，不过我也能自圆其说。下面是
: 我的猜测，没有确实的证据：
: 我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。
: 如果神仍然动用超自然的能力干涉现实社会，那么显然没有人能够抗拒神，神在旧约中
: 很多次动用超能力来感召神的子民，但是一旦恢复正常，没多久人就再次背叛。这可能
: 就是神不愿意动用超能力的原因。因为超能力对信心只能管一时，不能管一世。
: 神不但没有动用超能力保证圣经不出错误，而且也没有阻止东西教会大分裂，没有阻止
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D*****y
发帖数: 5788 | 31 神希望万人得救！圣经，神的话，你都可以改吗？
真希望你能少发点错误的言论，少点亵渎神，否则我真是无法称你为弟兄姐妹。
【在 m*1 的大作中提到】
: 你不信神，神不希望你得救。
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t*******r
发帖数: 2940 | 32 即使按照芝加哥宣言，也不是按照神经无误来判断是否基督徒的。
圣经是God Breathed, 亚当也是！
讨论没有人见过的原本圣经有什么意义？我们只能讨论存在的版本。
“即使copy版的有错误，也不影响人类明白上帝旨意和计划的。既然没有影响，上帝的
话语就没有错误。”
没有影响不等于说没有错误。圣经是God Breathed不是上帝的Word， The Word was
God. 圣经有误不等于上帝的话有误。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 楼主呀
: 如果说受洗算基督徒的话，你是基督徒。
: 但是如果是从信上来说，你不是基督徒！！！
: 哪有真信徒不相信上帝的话的全然无误。整本圣经都是上帝口里呼出来的气！！
: 你没有见过见过原本圣经，你有什么资格说圣经copy错了呢？
: 即使copy版的有错误，也不影响人类明白上帝旨意和计划的。既然没有影响，上帝的话
: 语就没有错误
: ！！
: 或许圣经翻译者在个别的地方没有把原文的意思表达出来，这只能说是我们人类语言的
: 局限。中文在很多地方，就没有英文表达好，同样在某些地方比英文好。
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D*****y
发帖数: 5788 | 33 这个世界有什么不在上帝的主权下进行呢？人岂可说，我所做的神没有主权呢？受造之
物岂可对造他的主说，主权在我呢！！！！岂可对神说：”我说圣经错了，圣经就错了
。“因为什么芝加哥宣言，因为现在的版本，所以神你错了，我说的对了。
你如果和楼主坚持这样，那是你的事情，而且是错误的观念，说到根底就是你是神，因
为神的错误让你论证或找出来了。你号称信神，却不把神的荣耀归给神，反而将错误归
给神，你认为合宜吗？如果合宜，这样的神，还是那全能， 全善，全知，全智，真理
的神吗？你还信他干嘛？
不怕我们不懂和不明白圣经，而是我们不该在不懂的时候把不好的属性添加给神。信徒
若有信，必带出敬畏的心，那么一定懂得对造物主不该乱说话。因为他是圣的。
这里是网络，也是公共场合，对于信徒，岂可在这里说亵渎神属性的话语呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 即使按照芝加哥宣言，也不是按照神经无误来判断是否基督徒的。
: 圣经是God Breathed, 亚当也是！
: 讨论没有人见过的原本圣经有什么意义？我们只能讨论存在的版本。
: “即使copy版的有错误，也不影响人类明白上帝旨意和计划的。既然没有影响，上帝的
: 话语就没有错误。”
: 没有影响不等于说没有错误。圣经是God Breathed不是上帝的Word， The Word was
: God. 圣经有误不等于上帝的话有误。
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z********o
发帖数: 18304 | 34 继续追问：
你所谓的“圣经真理”有没有可能也是错误的？？？
如果你认为“圣经真理明确无误”，你如何判断“圣经”哪些地方是错误的哪些地方是
“明确无误”的？
【在 m*1 的大作中提到】
: 现在的版本都是根据古抄本翻译而来，而古抄本互有不同，这个不同不仅是个别用字不
: 同，而是有的整节经文，有的有，有的没有。这些经文，是否出于圣经，是否是神的启
: 示，只有肯定和否定两个截然不同的回答，不可能全都正确。
: 事实上我不知道任何一个严肃的神学敢肯定地告诉大家，某个版本才是正确的，和这个
: 不同的都是有错误的。有这样的吗？
: 圣经真理明确无误，但是如果说一字一句全然无误，显然是不正确的。事实上，绝大多
: 数的基督徒，和绝大多数世界主流神学院，都已经放弃圣经绝对无误这个教义。
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m******2
发帖数: 146 | 35 +1.感觉楼主还没有完全的信主。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 楼主呀
: 如果说受洗算基督徒的话，你是基督徒。
: 但是如果是从信上来说，你不是基督徒！！！
: 哪有真信徒不相信上帝的话的全然无误。整本圣经都是上帝口里呼出来的气！！
: 你没有见过见过原本圣经，你有什么资格说圣经copy错了呢？
: 即使copy版的有错误，也不影响人类明白上帝旨意和计划的。既然没有影响，上帝的话
: 语就没有错误
: ！！
: 或许圣经翻译者在个别的地方没有把原文的意思表达出来，这只能说是我们人类语言的
: 局限。中文在很多地方，就没有英文表达好，同样在某些地方比英文好。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 36 最后在补充下这个问题
即使按着你所说的芝加哥宣言，第19条
你可以看看前半说明确认圣经无误论是多么的重要。
在后半节，你可以看到否认圣经无误论会带出多么可怕的后果？
没有人说得救必须信圣经无误，但是一个有真的信心的信徒，一定要从相信圣经是无误
的开始操练自己的生活。否则就会带出可怕的后果，其中之一就该是在公开场合说神的
错误吧。
谨希望和所有信徒互勉，在我们还不明白的时候，不要在公开场合亵渎神的名。
第十九條
我們認定，如果要 正確的明白基督教全部信仰，必須承認聖經的絕對權威，及其
真確性和無謬誤性。我們更認定,我們這樣做會使我們越來越像基督。
我們否認必須這樣做才得著救恩,可是我們更否認，我們拒絕了聖經無謬誤的信仰
不會對信徒和教會產生什么嚴重的后果。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 即使按照芝加哥宣言，也不是按照神经无误来判断是否基督徒的。
: 圣经是God Breathed, 亚当也是！
: 讨论没有人见过的原本圣经有什么意义？我们只能讨论存在的版本。
: “即使copy版的有错误，也不影响人类明白上帝旨意和计划的。既然没有影响，上帝的
: 话语就没有错误。”
: 没有影响不等于说没有错误。圣经是God Breathed不是上帝的Word， The Word was
: God. 圣经有误不等于上帝的话有误。
|
m*1
发帖数: 1997 | 37 先看清我的发言，再说话好不好？
我什么时候说上帝的话语有错误呢？我相信：上帝的话语（也就是圣经原本）全然无误
。但是，事实上，没有任何一位严肃的圣经学家敢指着一本现在存在着的特定的圣经说
“这一本就是上帝的话语，如果和这一本不一样的都是错的”，有人敢这样讲吗？
如果没有任何一位圣经学家敢这样讲的话，我的结论也就昭然若揭了：忠实地记录着神
的话语的圣经原本，现在已经无法准确的判定了。
但是，即便圣经原本无法准确的判定，但是并不影响圣经真理准确表达。
也就是说，我相信圣经真理无误，而非绝对的圣经无误。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 楼主呀
: 如果说受洗算基督徒的话，你是基督徒。
: 但是如果是从信上来说，你不是基督徒！！！
: 哪有真信徒不相信上帝的话的全然无误。整本圣经都是上帝口里呼出来的气！！
: 你没有见过见过原本圣经，你有什么资格说圣经copy错了呢？
: 即使copy版的有错误，也不影响人类明白上帝旨意和计划的。既然没有影响，上帝的话
: 语就没有错误
: ！！
: 或许圣经翻译者在个别的地方没有把原文的意思表达出来，这只能说是我们人类语言的
: 局限。中文在很多地方，就没有英文表达好，同样在某些地方比英文好。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 38 这就是为什么一神教是邪教的原因。只有和我一样的才是正义的，正确的。
【在 m******2 的大作中提到】
: +1.感觉楼主还没有完全的信主。
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m*1
发帖数: 1997 | 39 可能。
我凭信心相信圣经真理无误，信仰不是科学定律，不需要确实的证据。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 你所谓的“圣经真理”有没有可能也是错误的？？？
: 如果你认为“圣经真理明确无误”，你如何判断“圣经”哪些地方是错误的哪些地方是
: “明确无误”的？
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m*1
发帖数: 1997 | 40 我自己的理解，用句白话来说就是：我祷告要我病好，病真的好了，并不一定是祷告应
验。
各人凭借各人的信心来作见证，是不是假见证，只有神才能做最终裁判。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你不用替他们作答，你说自己观点就好
: 你说神现在不干涉世界，那他们祷告应验了说明你错了么？还是他们祷告没应验？
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D*****y
发帖数: 5788 | 41 你的这个发言早在1000多年前就有人说了。也早有人论证过了。
我只引用其中一个小点来让你思考下，圣经无误论。
第一，你说你手里的那本圣经个字或是那里错了呢？（假如你可以证明那里错了）
如果他错了，那么是不是可以说其它地方还有呢？
如果有，那么是那里呢？（因为你能力有限，目前没有证明其他地方有错误）
如此推论下去，你现在手边的那本圣经所有的地方都是错误的或不能确定是绝对真的。
既然都是不能确定绝对真的，那么你手边的这本圣经就可能全伪，若是全伪的，你还信
他干嘛？因为神都可能是假的了。
最后结论是，神会有错误，不确定。只有你自己的认识和观念才是权威，你既然是权威
了，信神干什么呢？
我刚信主的时候也和你有相似的观点，但是我从来也不公开说，只是祷告，告诉神我的
困惑。后来读书慢慢懂了，才明白自己的无知。
姐妹？还是弟兄？ 你比我胆大，什么都敢说。这样不好，因为敬畏耶和华是智慧的开
端。
【在 m*1 的大作中提到】
: 先看清我的发言，再说话好不好？
: 我什么时候说上帝的话语有错误呢？我相信：上帝的话语（也就是圣经原本）全然无误
: 。但是，事实上，没有任何一位严肃的圣经学家敢指着一本现在存在着的特定的圣经说
: “这一本就是上帝的话语，如果和这一本不一样的都是错的”，有人敢这样讲吗？
: 如果没有任何一位圣经学家敢这样讲的话，我的结论也就昭然若揭了：忠实地记录着神
: 的话语的圣经原本，现在已经无法准确的判定了。
: 但是，即便圣经原本无法准确的判定，但是并不影响圣经真理准确表达。
: 也就是说，我相信圣经真理无误，而非绝对的圣经无误。
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m*1
发帖数: 1997 | 42 1，神是全能的，希望做的事一定能做成
2，并非所有人都能得救
3，神希望所有人都得救
这三点，不可能同时为真。
我个人的理解是，3不为真
神喜悦所有人都得救，但并不希望所有人得救，事实上，神明白的说，只有少部分的人
才能得救，神的门是窄的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神希望万人得救！圣经，神的话，你都可以改吗？
: 真希望你能少发点错误的言论，少点亵渎神，否则我真是无法称你为弟兄姐妹。
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z********o
发帖数: 18304 | 43
不要继续卖弄你的愚蠢了。按照基督教信仰，你家主子希望所有人都得救，但是你家主
子也给了人们“自由意志”，所以“并非所有人都能得救”。所以你说的三条并不矛盾。
你家主子希望所有的人“得救”，这在“圣经”里面是清清楚楚的。参见我前面拿出来
的经文。
【在 m*1 的大作中提到】
: 1，神是全能的，希望做的事一定能做成
: 2，并非所有人都能得救
: 3，神希望所有人都得救
: 这三点，不可能同时为真。
: 我个人的理解是，3不为真
: 神喜悦所有人都得救，但并不希望所有人得救，事实上，神明白的说，只有少部分的人
: 才能得救，神的门是窄的。
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w*********r
发帖数: 3382 | 44 你什么时候信基督了？
【在 m******2 的大作中提到】
: +1.感觉楼主还没有完全的信主。
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D*****y
发帖数: 5788 | 45 你的第3个命题错了。
1。神的will and plan是一定可以做成的
2。并非所有人得救
3。神愿意everyone (who信他儿子耶稣基督)得救！因此中文说，叫信他的，不至灭亡
，反的永生。
因为有人不愿意信他儿子，因此没有得救。信的得救，神的旨意(will）没有落空。
【在 m*1 的大作中提到】
: 1，神是全能的，希望做的事一定能做成
: 2，并非所有人都能得救
: 3，神希望所有人都得救
: 这三点，不可能同时为真。
: 我个人的理解是，3不为真
: 神喜悦所有人都得救，但并不希望所有人得救，事实上，神明白的说，只有少部分的人
: 才能得救，神的门是窄的。
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w*********r
发帖数: 3382 | 46 “病真的好了，并不一定是祷告应验。”
这和你“神不干涉世界”的观点不吻合吧？
如果你的“神不干涉世界”观点正确，应该是“病真的好了，一定不是祷告应验。”
神都不干涉世界了，怎么会去应验祷告？
【在 m*1 的大作中提到】
: 我自己的理解，用句白话来说就是：我祷告要我病好，病真的好了，并不一定是祷告应
: 验。
: 各人凭借各人的信心来作见证，是不是假见证，只有神才能做最终裁判。
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m******2
发帖数: 146 | 47 建议你多去去教会，和其他的兄弟姐妹多交流。其它的就不多说了。
【在 m*1 的大作中提到】
: 1，神是全能的，希望做的事一定能做成
: 2，并非所有人都能得救
: 3，神希望所有人都得救
: 这三点，不可能同时为真。
: 我个人的理解是，3不为真
: 神喜悦所有人都得救，但并不希望所有人得救，事实上，神明白的说，只有少部分的人
: 才能得救，神的门是窄的。
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m*1
发帖数: 1997 | 48 我觉得，兄弟你有一个重大的误区，就是信仰靠的是信心，而非有确凿的证据。
比如说，我相信圣经原本无误，这个信仰就是靠着信心相信，而非有确凿的证据，实际
上也不存着这样的证据。
如果说可能，圣经不是神的话语或者世界上根本就没有神，有没有可能？是有这样的可
能的。再进一步，看一看假想试验“缸中之脑（自己搜维基百科）”整个感觉系统都是
伪造的，有没有这个可能？也是有这个可能的。
因此，我信靠神，单凭信心，而非靠有确凿的证据。
圣经也是如此，如果说处处都可能有错，这个可能性当然有。但是并不是因为存在这个
可能性，圣经就不可信了。还是那句话，信仰靠的是信心。
基督教不是反智的宗教，虽然历史上曾经有反智的事件发生过，不过，现在天主教廷已
经公开为烧死布鲁诺道歉了。证明反智是错误的。
就请不要再做反智的事情了。
圣经传抄过程中存在错误，是为大多数基督徒和大多数主流神学院所接受的事实。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你的这个发言早在1000多年前就有人说了。也早有人论证过了。
: 我只引用其中一个小点来让你思考下，圣经无误论。
: 第一，你说你手里的那本圣经个字或是那里错了呢？（假如你可以证明那里错了）
: 如果他错了，那么是不是可以说其它地方还有呢？
: 如果有，那么是那里呢？（因为你能力有限，目前没有证明其他地方有错误）
: 如此推论下去，你现在手边的那本圣经所有的地方都是错误的或不能确定是绝对真的。
: 既然都是不能确定绝对真的，那么你手边的这本圣经就可能全伪，若是全伪的，你还信
: 他干嘛？因为神都可能是假的了。
: 最后结论是，神会有错误，不确定。只有你自己的认识和观念才是权威，你既然是权威
: 了，信神干什么呢？
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w*********r
发帖数: 3382 | 49 大D，下面这个圣经矛盾怎么解释，谢谢
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/922031.html
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你的第3个命题错了。
: 1。神的will and plan是一定可以做成的
: 2。并非所有人得救
: 3。神愿意everyone (who信他儿子耶稣基督)得救！因此中文说，叫信他的，不至灭亡
: ，反的永生。
: 因为有人不愿意信他儿子，因此没有得救。信的得救，神的旨意(will）没有落空。
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m*1
发帖数: 1997 | 50 病真的好了，并不一定是祷告应验。
这个命题显然为真。
因为这个命题如果为假，那么“病真的好了，一定是祷告应验。”则必然为真。
【在 w*********r 的大作中提到】
: “病真的好了，并不一定是祷告应验。”
: 这和你“神不干涉世界”的观点不吻合吧？
: 如果你的“神不干涉世界”观点正确，应该是“病真的好了，一定不是祷告应验。”
: 神都不干涉世界了，怎么会去应验祷告？
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t*******r
发帖数: 2940 | 51 万事都在上帝的主权下,包括错误甚至罪恶。我已经明确说上帝无错，但圣经是上帝吗？
在你不懂的时候就是不懂，装作懂了神的意思没有意义。我的理解是否可能是错的，当
然。但上帝赋予我们智慧就是为了认识他，他那么有耐心允许我们犯错，我们受造者不
可以谦卑一点吗？假设你我不确定某一个神的属性的时候，你如何断定我在亵渎神？因
为你代表神？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这个世界有什么不在上帝的主权下进行呢？人岂可说，我所做的神没有主权呢？受造之
: 物岂可对造他的主说，主权在我呢！！！！岂可对神说：”我说圣经错了，圣经就错了
: 。“因为什么芝加哥宣言，因为现在的版本，所以神你错了，我说的对了。
: 你如果和楼主坚持这样，那是你的事情，而且是错误的观念，说到根底就是你是神，因
: 为神的错误让你论证或找出来了。你号称信神，却不把神的荣耀归给神，反而将错误归
: 给神，你认为合宜吗？如果合宜，这样的神，还是那全能， 全善，全知，全智，真理
: 的神吗？你还信他干嘛？
: 不怕我们不懂和不明白圣经，而是我们不该在不懂的时候把不好的属性添加给神。信徒
: 若有信，必带出敬畏的心，那么一定懂得对造物主不该乱说话。因为他是圣的。
: 这里是网络，也是公共场合，对于信徒，岂可在这里说亵渎神属性的话语呢？
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t*******r
发帖数: 2940 | 52 你的看法和老七一样。但人不同于机器，不需要一字不错的01才不死机。曾经看到一个
试验，可以每一个英文词汇都是错的，你仍然理解句子意思，这就是人和老七的不同。
再想一想，上帝对亚当也吹过气，亚当堕落了，但不影响他把血脉传下来到耶稣；犹太
人完美吗？是他们记录和传承了圣经！一句话，上帝可以使用不完美的器皿，他能够！
我们只能依赖自己的认识相信神，你难道不是？其他的请交给神做工。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你的这个发言早在1000多年前就有人说了。也早有人论证过了。
: 我只引用其中一个小点来让你思考下，圣经无误论。
: 第一，你说你手里的那本圣经个字或是那里错了呢？（假如你可以证明那里错了）
: 如果他错了，那么是不是可以说其它地方还有呢？
: 如果有，那么是那里呢？（因为你能力有限，目前没有证明其他地方有错误）
: 如此推论下去，你现在手边的那本圣经所有的地方都是错误的或不能确定是绝对真的。
: 既然都是不能确定绝对真的，那么你手边的这本圣经就可能全伪，若是全伪的，你还信
: 他干嘛？因为神都可能是假的了。
: 最后结论是，神会有错误，不确定。只有你自己的认识和观念才是权威，你既然是权威
: 了，信神干什么呢？
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w*********r
发帖数: 3382 | 53 真狡猾，现在出发命题是“神不干涉世界”，从这个命题出发去推“祷告应验”这个命题
如果“神不干涉世界”命题为真，则“病如果好了，一定不是祷告应验”一定为真，有
问题吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 病真的好了，并不一定是祷告应验。
: 这个命题显然为真。
: 因为这个命题如果为假，那么“病真的好了，一定是祷告应验。”则必然为真。
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m*1
发帖数: 1997 | 54 我没有否定这个命题不为真。
不过并不妨碍“病如果好了，不一定是祷告应验”这个命题也为真。
命题
【在 w*********r 的大作中提到】
: 真狡猾，现在出发命题是“神不干涉世界”，从这个命题出发去推“祷告应验”这个命题
: 如果“神不干涉世界”命题为真，则“病如果好了，一定不是祷告应验”一定为真，有
: 问题吗？
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J*******g
发帖数: 8775 | 55 其实我感觉my1说的所谓圣经出错，就是指传抄的错误吧。似乎没必要上升到是不是基
督徒的高度。
圣经可以理解为我们手里的圣经。有点小的传抄错误是很正常的，应该不影响理解。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 楼主呀
: 如果说受洗算基督徒的话，你是基督徒。
: 但是如果是从信上来说，你不是基督徒！！！
: 哪有真信徒不相信上帝的话的全然无误。整本圣经都是上帝口里呼出来的气！！
: 你没有见过见过原本圣经，你有什么资格说圣经copy错了呢？
: 即使copy版的有错误，也不影响人类明白上帝旨意和计划的。既然没有影响，上帝的话
: 语就没有错误
: ！！
: 或许圣经翻译者在个别的地方没有把原文的意思表达出来，这只能说是我们人类语言的
: 局限。中文在很多地方，就没有英文表达好，同样在某些地方比英文好。
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w*********r
发帖数: 3382 | 56 “病如果好了，不一定是祷告应验”这个命题真不真我也不care
我关心的是“病如果好了，一定不是祷告应验”这个命题，这个命题其实是上面那个命
题的一个子集
你既然同意“病如果好了，一定不是祷告应验”这个命题为真，那就是说那些所谓祷告
应验的基督徒见证，都是假的了。也许那些做祷告应验见证的基督徒心理认为祷告的确
应验了，但这些见证从本质上都是假的，因为按照你“上帝不干涉世界”的观点，祷告
不会被应验
【在 m*1 的大作中提到】
: 我没有否定这个命题不为真。
: 不过并不妨碍“病如果好了，不一定是祷告应验”这个命题也为真。
:
: 命题
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D*****y
发帖数: 5788 | 57 the Word of God, the Word is the God. Inscripturation and Incarnation. 道成
了话，道成肉身。有什么区别吗？ All the Scripture 都是上帝呼出的。
不确定属性可以，但是在公开场合说出来的时候可以发问，但是当把错误的属性加给神
，就是亵渎。摩西到了圣地都要脱鞋，为什么？为什么神要定约柜等的详细尺寸呢？圣
的东西岂可乱做，乱说呢？
若因我所说的，你能在公开场合敬畏神，多多赞美荣耀神，灵魂得救赎，我去地狱又何
妨呢？
吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 万事都在上帝的主权下,包括错误甚至罪恶。我已经明确说上帝无错，但圣经是上帝吗？
: 在你不懂的时候就是不懂，装作懂了神的意思没有意义。我的理解是否可能是错的，当
: 然。但上帝赋予我们智慧就是为了认识他，他那么有耐心允许我们犯错，我们受造者不
: 可以谦卑一点吗？假设你我不确定某一个神的属性的时候，你如何断定我在亵渎神？因
: 为你代表神？
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J*******g
发帖数: 8775 | 58 你要把第二个“一定”去掉才叫子集。有了“一定”就有了排他性。
【在 w*********r 的大作中提到】
: “病如果好了，不一定是祷告应验”这个命题真不真我也不care
: 我关心的是“病如果好了，一定不是祷告应验”这个命题，这个命题其实是上面那个命
: 题的一个子集
: 你既然同意“病如果好了，一定不是祷告应验”这个命题为真，那就是说那些所谓祷告
: 应验的基督徒见证，都是假的了。也许那些做祷告应验见证的基督徒心理认为祷告的确
: 应验了，但这些见证从本质上都是假的，因为按照你“上帝不干涉世界”的观点，祷告
: 不会被应验
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D*****y
发帖数: 5788 | 59 请问下，你看圣经为了什么？如果不为得着救恩，那么你这个问题的答案对你来说毫无
价值。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 大D，下面这个圣经矛盾怎么解释，谢谢
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/922031.html
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J*******g
发帖数: 8775 | 60 这是对上帝的sovereignty的一种理解。但是大多数基督徒还是相信上帝还是会管现在
的世界，只是如何管，还有管谁，管那些事是我们所不知道的。很多时候我们感觉不到
上帝的存在。但是有时候我们就能感觉到。所以这是很复杂的问题，圣经中似乎也没有
太好的答案。
但是只要我们相信一切在上帝的监控掌握之中，而且上帝是善的。我们就可以放心了。
【在 m*1 的大作中提到】
: 首先这是一个事实：圣经传抄过程中存在错误。
: 没人否认这个事实吧？那么好我们继续：
: 神为何没有保证圣经不出错误？
: 这个神没有直接的启示，我们只能猜，也许我猜得不对，不过我也能自圆其说。下面是
: 我的猜测，没有确实的证据：
: 我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。
: 如果神仍然动用超自然的能力干涉现实社会，那么显然没有人能够抗拒神，神在旧约中
: 很多次动用超能力来感召神的子民，但是一旦恢复正常，没多久人就再次背叛。这可能
: 就是神不愿意动用超能力的原因。因为超能力对信心只能管一时，不能管一世。
: 神不但没有动用超能力保证圣经不出错误，而且也没有阻止东西教会大分裂，没有阻止
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w*********r
发帖数: 3382 | 61 不要转移话题，现在说圣经无误，那就请解释矛盾。
请问对你来讲答案是什么？沙拉到底是谁的孩子？怎么解释这个矛盾？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 请问下，你看圣经为了什么？如果不为得着救恩，那么你这个问题的答案对你来说毫无
: 价值。
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w*********r
发帖数: 3382 | 62 你觉得“不是祷告应验”和“一定不是祷告应验”有区别呗
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你要把第二个“一定”去掉才叫子集。有了“一定”就有了排他性。
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w*********r
发帖数: 3382 | 63 考虑到杨大师的理解力简单和你说吧
一定是：100
不一定是：0-99
一定不是：0
自己理解去吧
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你要把第二个“一定”去掉才叫子集。有了“一定”就有了排他性。
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D*****y
发帖数: 5788 | 64 你错了，因为你说“因此，我信靠神，单凭信心，而非靠有确凿的证据”
你确定你真的不要证据吗？
人信神，莫不是听道来的，讲道的莫不是根据圣经来的
人祷告，莫不是从圣经的教导，
。。。。
信心没有不需要证据的，耶稣说我来就是要做见证的，见证什么？见证神！圣经就是神
说的话，来见证神的。你怎能看着这么大的证据说不需要证据呢？
因此，我信靠神，单凭信心，而非靠有确凿的证据
【在 m*1 的大作中提到】
: 我觉得，兄弟你有一个重大的误区，就是信仰靠的是信心，而非有确凿的证据。
: 比如说，我相信圣经原本无误，这个信仰就是靠着信心相信，而非有确凿的证据，实际
: 上也不存着这样的证据。
: 如果说可能，圣经不是神的话语或者世界上根本就没有神，有没有可能？是有这样的可
: 能的。再进一步，看一看假想试验“缸中之脑（自己搜维基百科）”整个感觉系统都是
: 伪造的，有没有这个可能？也是有这个可能的。
: 因此，我信靠神，单凭信心，而非靠有确凿的证据。
: 圣经也是如此，如果说处处都可能有错，这个可能性当然有。但是并不是因为存在这个
: 可能性，圣经就不可信了。还是那句话，信仰靠的是信心。
: 基督教不是反智的宗教，虽然历史上曾经有反智的事件发生过，不过，现在天主教廷已
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z********o
发帖数: 18304 | 65
不要继续卖弄你的愚蠢了。按照基督教信仰，你家主子希望所有人都得救，但是你家主
子也给了人们“自由意志”，所以“并非所有人都能得救”。所以你说的三条并不矛盾。
你家主子希望所有的人“得救”，这在“圣经”里面是清清楚楚的。参见我前面拿出来
的经文。
【在 m*1 的大作中提到】
: 1，神是全能的，希望做的事一定能做成
: 2，并非所有人都能得救
: 3，神希望所有人都得救
: 这三点，不可能同时为真。
: 我个人的理解是，3不为真
: 神喜悦所有人都得救，但并不希望所有人得救，事实上，神明白的说，只有少部分的人
: 才能得救，神的门是窄的。
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D*****y
发帖数: 5788 | 66 你呀，我说了圣经没有错误，不理解吗？
你若是为了得着救恩，我一定耐心告诉你答案。
你若是为了挑战，那么我建议你看看Francis Turretin, Institutes of Elenctic
Theology, 1992, 1:55-102 有非常详细的论述。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不要转移话题，现在说圣经无误，那就请解释矛盾。
: 请问对你来讲答案是什么？沙拉到底是谁的孩子？怎么解释这个矛盾？
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D*****y
发帖数: 5788 | 67 那请问，那里抄错了呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 其实我感觉my1说的所谓圣经出错，就是指传抄的错误吧。似乎没必要上升到是不是基
: 督徒的高度。
: 圣经可以理解为我们手里的圣经。有点小的传抄错误是很正常的，应该不影响理解。
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b********n
发帖数: 38600 | 68 If Bible is God’s word. God does not make errors.
If the Bible has errors, then God was wrong.
【在 m*1 的大作中提到】
: 首先这是一个事实：圣经传抄过程中存在错误。
: 没人否认这个事实吧？那么好我们继续：
: 神为何没有保证圣经不出错误？
: 这个神没有直接的启示，我们只能猜，也许我猜得不对，不过我也能自圆其说。下面是
: 我的猜测，没有确实的证据：
: 我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。
: 如果神仍然动用超自然的能力干涉现实社会，那么显然没有人能够抗拒神，神在旧约中
: 很多次动用超能力来感召神的子民，但是一旦恢复正常，没多久人就再次背叛。这可能
: 就是神不愿意动用超能力的原因。因为超能力对信心只能管一时，不能管一世。
: 神不但没有动用超能力保证圣经不出错误，而且也没有阻止东西教会大分裂，没有阻止
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w*********r
发帖数: 3382 | 69 只是问你沙拉的老爸是谁，瞧你扭扭捏捏的
这个问题是问你的，你搞什么乾坤大挪移，直接回答不就完了
说圣经没有错误，不要光说不练，请回答路加福音和创世纪的矛盾，谢谢
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你呀，我说了圣经没有错误，不理解吗？
: 你若是为了得着救恩，我一定耐心告诉你答案。
: 你若是为了挑战，那么我建议你看看Francis Turretin, Institutes of Elenctic
: Theology, 1992, 1:55-102 有非常详细的论述。
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D*****y
发帖数: 5788 | 70 看到听到一些基督徒因为没法遵守圣经的教导，而说这里错误了，那里错误了。理由是
没有人能做到。
你认为这样的理由对吗？或是表面不说，内心说对吗？
对待神，就该把神的荣耀归给神，神岂能有错呢？神的话语岂能有错呢？当我们在公开
场合说句话的时候，为什么不想是我们的无知呢？
谨互相勉励不要冒犯神。
祝大家都有时刻敬畏的心。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 其实我感觉my1说的所谓圣经出错，就是指传抄的错误吧。似乎没必要上升到是不是基
: 督徒的高度。
: 圣经可以理解为我们手里的圣经。有点小的传抄错误是很正常的，应该不影响理解。
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t*******r
发帖数: 2940 | 71 差别大了，我们说三位一体，没有说四位一体。犹太人也没有将十戒的泥板等同于上帝。
当你把一本书当作上帝的时候，你认为是敬畏神？
为什么你以为你劝人敬畏神你会去地狱？奇怪的想法。但个人敬畏神的方式也不一样，
我不反对你在公开场合大声赞美，但我喜欢赞美和敬畏都在心里。
【在 D*****y 的大作中提到】
: the Word of God, the Word is the God. Inscripturation and Incarnation. 道成
: 了话，道成肉身。有什么区别吗？ All the Scripture 都是上帝呼出的。
: 不确定属性可以，但是在公开场合说出来的时候可以发问，但是当把错误的属性加给神
: ，就是亵渎。摩西到了圣地都要脱鞋，为什么？为什么神要定约柜等的详细尺寸呢？圣
: 的东西岂可乱做，乱说呢？
: 若因我所说的，你能在公开场合敬畏神，多多赞美荣耀神，灵魂得救赎，我去地狱又何
: 妨呢？
:
: 吗？
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D*****y
发帖数: 5788 | 72 你想要的答案我都说了多少遍了？你怎么还要我回答呢？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 只是问你沙拉的老爸是谁，瞧你扭扭捏捏的
: 这个问题是问你的，你搞什么乾坤大挪移，直接回答不就完了
: 说圣经没有错误，不要光说不练，请回答路加福音和创世纪的矛盾，谢谢
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D*****y
发帖数: 5788 | 73 犹太人不懂我说的，所以耶稣说，你们信摩西，也当信我。你们信神，也当信我。
犹太人看不到那真正的道，没有信神，所以弃绝了耶稣基督。
我说的不是我说的，是历代使徒教父圣徒教导的。我不过学习到了而已。你们若看了也
就明白我说的了。
帝。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 差别大了，我们说三位一体，没有说四位一体。犹太人也没有将十戒的泥板等同于上帝。
: 当你把一本书当作上帝的时候，你认为是敬畏神？
: 为什么你以为你劝人敬畏神你会去地狱？奇怪的想法。但个人敬畏神的方式也不一样，
: 我不反对你在公开场合大声赞美，但我喜欢赞美和敬畏都在心里。
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l*****a
发帖数: 38403 | 74 这还有人不知道么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: "我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。"
: 这样的话基督徒还需不需要祷告？
: 您这个调调似曾相识啊，难道是苹果派？
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t*******r
发帖数: 2940 | 75 历代使徒教父圣徒相信圣经等同于神的还没见到过。你不会认为除了基要基督徒都不听
历代使徒教父圣徒教导吧？我明白你说的，但不同意，你能明白吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 犹太人不懂我说的，所以耶稣说，你们信摩西，也当信我。你们信神，也当信我。
: 犹太人看不到那真正的道，没有信神，所以弃绝了耶稣基督。
: 我说的不是我说的，是历代使徒教父圣徒教导的。我不过学习到了而已。你们若看了也
: 就明白我说的了。
:
: 帝。
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l*****a
发帖数: 38403 | 76 你看到真的道了？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 犹太人不懂我说的，所以耶稣说，你们信摩西，也当信我。你们信神，也当信我。
: 犹太人看不到那真正的道，没有信神，所以弃绝了耶稣基督。
: 我说的不是我说的，是历代使徒教父圣徒教导的。我不过学习到了而已。你们若看了也
: 就明白我说的了。
:
: 帝。
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D*****y
发帖数: 5788 | 77 我和他完全不同，我不要验证圣经的真伪，对于我来说，他是全然无误的，因为他是神
的话语。
但是人喜欢用自己被造的理性挑战神，那么按着人的逻辑，前辈圣徒提出了上面的一个
辩法。
我们几乎不可能靠自己认识神，必须依靠圣灵带领下对神话语的学习。而且刚信主的人
，几乎没法明白上帝的话语，除非上帝特别的恩典。因此需要学习圣经，参加主日学，
听道，看前辈圣徒的书籍等等，慢慢才能开始明白神的话语。因此，没有人真的完全靠
自己明白神的心意。
我以前以为我靠我自己就可以了，现在我羞愧我曾经有这样自大的想法。求知的心，让
我无法睡眠。前辈圣徒对神话语的认识，远不是我靠自己可以达到的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你的看法和老七一样。但人不同于机器，不需要一字不错的01才不死机。曾经看到一个
: 试验，可以每一个英文词汇都是错的，你仍然理解句子意思，这就是人和老七的不同。
: 再想一想，上帝对亚当也吹过气，亚当堕落了，但不影响他把血脉传下来到耶稣；犹太
: 人完美吗？是他们记录和传承了圣经！一句话，上帝可以使用不完美的器皿，他能够！
: 我们只能依赖自己的认识相信神，你难道不是？其他的请交给神做工。
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t*******r
发帖数: 2940 | 78 弟兄，请你回答我一再提出的简单问题：圣经是神吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我和他完全不同，我不要验证圣经的真伪，对于我来说，他是全然无误的，因为他是神
: 的话语。
: 但是人喜欢用自己被造的理性挑战神，那么按着人的逻辑，前辈圣徒提出了上面的一个
: 辩法。
: 我们几乎不可能靠自己认识神，必须依靠圣灵带领下对神话语的学习。而且刚信主的人
: ，几乎没法明白上帝的话语，除非上帝特别的恩典。因此需要学习圣经，参加主日学，
: 听道，看前辈圣徒的书籍等等，慢慢才能开始明白神的话语。因此，没有人真的完全靠
: 自己明白神的心意。
: 我以前以为我靠我自己就可以了，现在我羞愧我曾经有这样自大的想法。求知的心，让
: 我无法睡眠。前辈圣徒对神话语的认识，远不是我靠自己可以达到的。
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z********o
发帖数: 18304 | 79
弱智，“圣经”不是“神”，但是“圣经”是你家“全知全能”的“神”启示的！
请思考：你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误？嗯？！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 弟兄，请你回答我一再提出的简单问题：圣经是神吗？
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t*******r
发帖数: 2940 | 80 七同学，回去问一下你体育老师启示是什么意思。其他已经为你讲解很多次了，你经常
死机的bug只有上帝能fix.
【在 z********o 的大作中提到】
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: 弱智，“圣经”不是“神”，但是“圣经”是你家“全知全能”的“神”启示的！
: 请思考：你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误？嗯？！
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z********o
发帖数: 18304 | 81
不要回避问题嘛！继续追问：
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误？嗯？！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 七同学，回去问一下你体育老师启示是什么意思。其他已经为你讲解很多次了，你经常
: 死机的bug只有上帝能fix.
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b********h
发帖数: 2451 | 82 弱智才分不清能不能和做不做的区别。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不要回避问题嘛！继续追问：
: 你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误？嗯？！
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z********o
发帖数: 18304 | 83
你家主子希望我这样的人“得救”吗？如果是，那么，你家“全知全能”的主子应该知
道：我这样的严谨认真的人们会因为“圣经”的许多错误而拒绝你家主子。对吧？而且
，保证“圣经”的纪录/传播不出错误对你家主子来说也不是件难事。那么，你家主子
有什么理由不保证“圣经”的纪录/传播不出错误呢？
【在 b********h 的大作中提到】
: 弱智才分不清能不能和做不做的区别。
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D*****y
发帖数: 5788 | 84 历代使徒教父基本都提到了圣经就是The Bible is Inscripturation. Jesus is
Incarnation.
圣经到底和神是什么关系自己体会下吧。什么是Inscripturation？中文你怎么翻译呢
？我只会翻译成“道成圣经和道成肉身”， The Father, the Son, the Spirit. 圣经
是神嘴里呼出来。
基督教只有一位神，却有3个位格，the Father, the Son, and the Spirit.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 历代使徒教父圣徒相信圣经等同于神的还没见到过。你不会认为除了基要基督徒都不听
: 历代使徒教父圣徒教导吧？我明白你说的，但不同意，你能明白吗？
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w*********r
发帖数: 3382 | 85 问题是沙拉的老爸是亚法撒（创世纪）还是该南（路加福音）
你说了很多遍的答案是什么，请给出连接，谢谢
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你想要的答案我都说了多少遍了？你怎么还要我回答呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 86
不要回避问题嘛！继续追问：
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误？嗯？！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 七同学，回去问一下你体育老师启示是什么意思。其他已经为你讲解很多次了，你经常
: 死机的bug只有上帝能fix.
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t*******r
发帖数: 2940 | 87 "道成圣经和道成肉身"
道是什么？道就是神，你不能闭着眼睛背三位一体，需要理解。圣经也需要理解，这不
是挑战神，是试图明白神的心意。逻辑也是需要的，否则人与人无法交流。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 历代使徒教父基本都提到了圣经就是The Bible is Inscripturation. Jesus is
: Incarnation.
: 圣经到底和神是什么关系自己体会下吧。什么是Inscripturation？中文你怎么翻译呢
: ？我只会翻译成“道成圣经和道成肉身”， The Father, the Son, the Spirit. 圣经
: 是神嘴里呼出来。
: 基督教只有一位神，却有3个位格，the Father, the Son, and the Spirit.
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b********n
发帖数: 38600 | 88
【在 m*1 的大作中提到】
: 首先这是一个事实：圣经传抄过程中存在错误。
: 没人否认这个事实吧？那么好我们继续：
: 神为何没有保证圣经不出错误？
: 这个神没有直接的启示，我们只能猜，也许我猜得不对，不过我也能自圆其说。下面是
: 我的猜测，没有确实的证据：
: 我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。
: 如果神仍然动用超自然的能力干涉现实社会，那么显然没有人能够抗拒神，神在旧约中
: 很多次动用超能力来感召神的子民，但是一旦恢复正常，没多久人就再次背叛。这可能
: 就是神不愿意动用超能力的原因。因为超能力对信心只能管一时，不能管一世。
: 神不但没有动用超能力保证圣经不出错误，而且也没有阻止东西教会大分裂，没有阻止
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z********o
发帖数: 18304 | 89
不要回避问题嘛！继续追问：
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误？嗯？！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 七同学，回去问一下你体育老师启示是什么意思。其他已经为你讲解很多次了，你经常
: 死机的bug只有上帝能fix.
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z********o
发帖数: 18304 | |
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b********h
发帖数: 2451 | 91 都是一个人，高清这点很难么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 问题是沙拉的老爸是亚法撒（创世纪）还是该南（路加福音）
: 你说了很多遍的答案是什么，请给出连接，谢谢
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b********h
发帖数: 2451 | 92 当然可以。你爹当年也可以把你射在墙上
【在 z********o 的大作中提到】
: 基们又逃跑了？
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s*********t
发帖数: 4253 | 93 my1，有个问题我想问你，你是如何断定圣经传抄过程中存在错误是个事实？
（这里我不是指翻译的版本）
我等你的回复。
【在 m*1 的大作中提到】
: 首先这是一个事实：圣经传抄过程中存在错误。
: 没人否认这个事实吧？那么好我们继续：
: 神为何没有保证圣经不出错误？
: 这个神没有直接的启示，我们只能猜，也许我猜得不对，不过我也能自圆其说。下面是
: 我的猜测，没有确实的证据：
: 我认为，原因很简单，就是神不再干涉现实社会了。
: 如果神仍然动用超自然的能力干涉现实社会，那么显然没有人能够抗拒神，神在旧约中
: 很多次动用超能力来感召神的子民，但是一旦恢复正常，没多久人就再次背叛。这可能
: 就是神不愿意动用超能力的原因。因为超能力对信心只能管一时，不能管一世。
: 神不但没有动用超能力保证圣经不出错误，而且也没有阻止东西教会大分裂，没有阻止
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z********o
发帖数: 18304 | 94
很好。不愧是基督徒。
那么，既然你认为“圣经”有错误，你家主子有什么理由不保证“圣经”的纪录/翻译/
传播不出错误呢？
【在 b********h 的大作中提到】
: 当然可以。你爹当年也可以把你射在墙上
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b********h
发帖数: 2451 | 95 理由我早说了，自己看.神为啥一定要让圣经完全无误呢？信与不信和圣经是否完全无
误没有关系。比如说你，就一定要故意扭曲串改圣经来攻击诽谤基督教。是这些经节有
错误吗？不是。是你决意与基督为敌。这么说来，一本完全无误的圣经并不能救更多的
人。而一本看起来有瑕疵的圣经确让人看见自己的软弱，人连一本圣经都无法让其传抄
无暇，是如此软弱很无能。神的伟大就在人的软弱之处显得完全了。
另，你自己的嘴巴有多干净自己知道。我至少骂你只在网上而已，哪比你唆使自己小跟
班发私信威胁。极端反基就谈不上人品
【在 z********o 的大作中提到】
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: 很好。不愧是基督徒。
: 那么，既然你认为“圣经”有错误，你家主子有什么理由不保证“圣经”的纪录/翻译/
: 传播不出错误呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 96 你家主子希望我们这样严谨的人们得救吗？你“全知全能”的主子知道我们这样严谨的
人们会因为“圣经”的错误而拒绝他，那么，你家主子有什么理由不保证“圣经”不出
错误呢？
【在 b********h 的大作中提到】
: 理由我早说了，自己看.神为啥一定要让圣经完全无误呢？信与不信和圣经是否完全无
: 误没有关系。比如说你，就一定要故意扭曲串改圣经来攻击诽谤基督教。是这些经节有
: 错误吗？不是。是你决意与基督为敌。这么说来，一本完全无误的圣经并不能救更多的
: 人。而一本看起来有瑕疵的圣经确让人看见自己的软弱，人连一本圣经都无法让其传抄
: 无暇，是如此软弱很无能。神的伟大就在人的软弱之处显得完全了。
: 另，你自己的嘴巴有多干净自己知道。我至少骂你只在网上而已，哪比你唆使自己小跟
: 班发私信威胁。极端反基就谈不上人品
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b********h
发帖数: 2451 | 97 你不是圣经有错而不信。你也不是因为严谨而不信。你肆意歪曲的圣经的行为和圣经有
无错误毫无关系。
【在 z********o 的大作中提到】
: 你家主子希望我们这样严谨的人们得救吗？你“全知全能”的主子知道我们这样严谨的
: 人们会因为“圣经”的错误而拒绝他，那么，你家主子有什么理由不保证“圣经”不出
: 错误呢？
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w*********r
发帖数: 3382 | 98 呵呵，路加福音怎么说的你看过没？
【在 b********h 的大作中提到】
: 都是一个人，高清这点很难么？
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z********o
发帖数: 18304 | 99
我哪点歪曲“圣经”了？请你拿出上下文出来给大家分析一下嘛。
如果是你说的这样，我当年也不会差点就成了基督徒了。我和你的区别就在于我比你严
谨和善于思考。
【在 b********h 的大作中提到】
: 你不是圣经有错而不信。你也不是因为严谨而不信。你肆意歪曲的圣经的行为和圣经有
: 无错误毫无关系。
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m*1
发帖数: 1997 | 100 不是“不要证据”，而是“非靠有确凿的证据”，这两者之间有很大分别。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你错了，因为你说“因此，我信靠神，单凭信心，而非靠有确凿的证据”
: 你确定你真的不要证据吗？
: 人信神，莫不是听道来的，讲道的莫不是根据圣经来的
: 人祷告，莫不是从圣经的教导，
: 。。。。
: 信心没有不需要证据的，耶稣说我来就是要做见证的，见证什么？见证神！圣经就是神
: 说的话，来见证神的。你怎能看着这么大的证据说不需要证据呢？
:
: 因此，我信靠神，单凭信心，而非靠有确凿的证据
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z********o
发帖数: 18304 | 101
为什么你的基督徒“弟兄”关于“圣经”和你的观点相差如此之大？难道你们身上“内
住”的“圣灵”不是同一个？
【在 m*1 的大作中提到】
: 不是“不要证据”，而是“非靠有确凿的证据”，这两者之间有很大分别。
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s******g
发帖数: 129 | |
m*1
发帖数: 1997 | 103 人人都是罪人。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 为什么你的基督徒“弟兄”关于“圣经”和你的观点相差如此之大？难道你们身上“内
: 住”的“圣灵”不是同一个？
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