T*****n
发帖数: 2456 | 1 看杨大师的悲愤：
发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 求教选择教会
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 12 09:00:38 2013, 美东)
我想起来大爆炸里的Sheldon Cooper.
At the age of five, Sheldon wrote a paper entitled A Proof That Algebraic
Topology Can Never Have a Non-Self-Contradictory Set of Abelian Groups and
his grade school science project paper, with the original title A
Rederivation of Maxwell’s Equations Regarding Electromagnetism, contains an
approach that might change the way ferromagnetic hysteresis is calculated.
人们管这种人叫天才，也许你也该叫我天才。
版上的反基的手段是很多的，他们可以指责基督教的历史，基督徒犯的错误，版上基督
徒的无知，基督徒对圣经不熟，对基督徒进行人身攻击侮辱，或是简单的喊口号（如：
“基督教是邪教”）。这些人的不择手段更显示出他们的无助。对一个“速成神学家”
都无计可施，似乎让他们更加光荣了。
别忘了贬低别人不能提升自己。每个人都是神学家，某些反基的神学观点是没有神。
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“基督教的历史，基督徒犯的错误，版上基督徒的无知，基督徒对圣经不熟”，都是版
上"速成神学家"民科实打实百分之百的缺点，到了杨大师这里来看呢，就变成阶级敌人
的猖狂进攻，所以必须死不承认，然后再反击一下，自称自己是天才，自己光荣，贫下
中农都是马列主义专家。
其实呀，人性的弱点就是不能听进去不同的意见，忠言逆耳一听就悲愤，然后上升到敌
我矛盾，形同水火。俺承认，人人都有这样的弱点。
不过呢，俺拿基督徒作为观察样本考察奥古斯丁的神学路线。按照奥古斯丁的观点，基
督徒本着上帝的grace，应该和普通人有所不同，毕竟“因信称义”嘛，当然和普通人
不同了。尤其是读圣经的天才神学家，更应该在上帝的恩典下迈向成圣之路，什么朱熹
王阳明的，没上帝grace，爆弱了。
可惜呀，我围观多年，发现基督徒和普通人根本就是没区别，该悲愤的时候悲愤，该自
满的时候自满，该阶级斗争的时候阶级斗争，回过头来该吹牛“我对你爱爱爱爱爱不完
”就吹牛，和普通人性一模一样的啊。
所以——
Grace的效果，或者说“因信称义”的可视化效果，我看是没有。这也是为什么我不
care 马丁路德同学的什么“因信称义”观，完全的ad hoc hypothesis。大家以后还是
老老实实地走贝拉基主义的路线吧。 |
t*******r
发帖数: 2940 | 2 The present Joint Declaration has this intention: namely, to show that on
the basis of their dialogue the subscribing Lutheran churches and the Roman
Catholic Church are now able to articulate a common understanding of our
justification by God's grace through faith in Christ.
因信称义，天主教和新教都同意，这不奇怪，因为都是源自奥古斯丁。新教的问题在于
将信抽象化，绝对化：惟独信心！世上哪有没有行为的信心！而信心的坚定，软弱，偏
执，信实都在行为中表现出来。其实仔细想想”一念天堂，一念地狱“是有道理的。
我同意贝拉基主义主义宣称：“上帝赋予人选择善恶的能力，即自由意志，这正是人性
的尊严与价值所在，这种自由并不因亚当堕落而丧失。”因为人本具有上帝的形象。但
我也看到世上没有人不sinned，这使人谦卑，知道我们仍然只是人，不是神。所以我相
信justification by God's grace through faith in Christ。同时我对孔子"随心所
欲不逾矩“的境界心向往之，如果圣人的”矩“暗合神的”道“，那么贝拉基主义主义
在东方得到验证，但在孔子之后，没有人敢这样宣称。
an
【在 T*****n 的大作中提到】
: 看杨大师的悲愤：
: 发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 求教选择教会
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 12 09:00:38 2013, 美东)
: 我想起来大爆炸里的Sheldon Cooper.
: At the age of five, Sheldon wrote a paper entitled A Proof That Algebraic
: Topology Can Never Have a Non-Self-Contradictory Set of Abelian Groups and
: his grade school science project paper, with the original title A
: Rederivation of Maxwell’s Equations Regarding Electromagnetism, contains an
: approach that might change the way ferromagnetic hysteresis is calculated.
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J*******g
发帖数: 8775 | 3 我认为我通常说的是信=得救+行。
我认为因信称义更多是理论上的解说，到底是什么让我们得救，行为，信心，还是两者
之和？
我也同意，完全没有行的信（很少见）不是真的信。就好像，如果我们知道耶稣为我们
替罪，但是我们还故意犯罪，那就是要加重耶稣为我们替罪的痛苦。那我们就无法说我
们爱耶稣，爱上帝。如果我们说爱耶稣还不做耶稣让我们做的，那我们的爱就很难说是
真的爱。但是我们要在理论上正确：信心是我们得救的原因，而不是我们的行为。我们
的行为是信心的体现和结果。
如果要理解为什么上帝不把行为算作得救的条件呢？首先不是所有人都有行的能力。其
次，多少行动才能得救标准怎么定？而且，人是否知道自己的行为是善的还是恶的呢？
（不见得，比如救了希特勒的人，救人是善行么？我是说善心不见得做善事。但是上帝
按心审判，所以，做了什么糗事不要紧，只要心是善的。）我从自己的角度看，把行加
入到得救的方程左边是有很大问题的。幸好圣经中更明确的说明信心才是得救的原因。
Roman
【在 t*******r 的大作中提到】
: The present Joint Declaration has this intention: namely, to show that on
: the basis of their dialogue the subscribing Lutheran churches and the Roman
: Catholic Church are now able to articulate a common understanding of our
: justification by God's grace through faith in Christ.
: 因信称义，天主教和新教都同意，这不奇怪，因为都是源自奥古斯丁。新教的问题在于
: 将信抽象化，绝对化：惟独信心！世上哪有没有行为的信心！而信心的坚定，软弱，偏
: 执，信实都在行为中表现出来。其实仔细想想”一念天堂，一念地狱“是有道理的。
: 我同意贝拉基主义主义宣称：“上帝赋予人选择善恶的能力，即自由意志，这正是人性
: 的尊严与价值所在，这种自由并不因亚当堕落而丧失。”因为人本具有上帝的形象。但
: 我也看到世上没有人不sinned，这使人谦卑，知道我们仍然只是人，不是神。所以我相
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 一个玩笑被你说成悲愤了？
我没那么复杂，一个普通的信奉耶稣的罪人而已。
an
【在 T*****n 的大作中提到】
: 看杨大师的悲愤：
: 发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 求教选择教会
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 12 09:00:38 2013, 美东)
: 我想起来大爆炸里的Sheldon Cooper.
: At the age of five, Sheldon wrote a paper entitled A Proof That Algebraic
: Topology Can Never Have a Non-Self-Contradictory Set of Abelian Groups and
: his grade school science project paper, with the original title A
: Rederivation of Maxwell’s Equations Regarding Electromagnetism, contains an
: approach that might change the way ferromagnetic hysteresis is calculated.
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T*****n
发帖数: 2456 | 5 给你贴一篇，可能你读过，稍等一下。
Roman
【在 t*******r 的大作中提到】
: The present Joint Declaration has this intention: namely, to show that on
: the basis of their dialogue the subscribing Lutheran churches and the Roman
: Catholic Church are now able to articulate a common understanding of our
: justification by God's grace through faith in Christ.
: 因信称义，天主教和新教都同意，这不奇怪，因为都是源自奥古斯丁。新教的问题在于
: 将信抽象化，绝对化：惟独信心！世上哪有没有行为的信心！而信心的坚定，软弱，偏
: 执，信实都在行为中表现出来。其实仔细想想”一念天堂，一念地狱“是有道理的。
: 我同意贝拉基主义主义宣称：“上帝赋予人选择善恶的能力，即自由意志，这正是人性
: 的尊严与价值所在，这种自由并不因亚当堕落而丧失。”因为人本具有上帝的形象。但
: 我也看到世上没有人不sinned，这使人谦卑，知道我们仍然只是人，不是神。所以我相
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t*******r
发帖数: 2940 | 6 信当作动词就可以解决信心和行动的割裂。信这个行动最完美的表达就是爱，人的爱可
以是伟大的，但没有一个人的爱是完美的（sinned）。至于探讨神的本质，重要，但一
定要意识到人认识的有限（尤其将这样的认识当作信的根本）。
”人是否知道自己的行为是善的还是恶的呢？“很好的问题，我严重怀疑挑几句几千年
前的经文就可以脱离历史地作为今天道德的指南。（弟兄。不好意思，想到哪说到哪了）
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为我通常说的是信=得救+行。
: 我认为因信称义更多是理论上的解说，到底是什么让我们得救，行为，信心，还是两者
: 之和？
: 我也同意，完全没有行的信（很少见）不是真的信。就好像，如果我们知道耶稣为我们
: 替罪，但是我们还故意犯罪，那就是要加重耶稣为我们替罪的痛苦。那我们就无法说我
: 们爱耶稣，爱上帝。如果我们说爱耶稣还不做耶稣让我们做的，那我们的爱就很难说是
: 真的爱。但是我们要在理论上正确：信心是我们得救的原因，而不是我们的行为。我们
: 的行为是信心的体现和结果。
: 如果要理解为什么上帝不把行为算作得救的条件呢？首先不是所有人都有行的能力。其
: 次，多少行动才能得救标准怎么定？而且，人是否知道自己的行为是善的还是恶的呢？
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T*****n
发帖数: 2456 | 7 哦。俺的意思是说，和普通的不信奉耶稣的罪人没啥区别。俺是实话实说，你可以不承
认的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一个玩笑被你说成悲愤了？
: 我没那么复杂，一个普通的信奉耶稣的罪人而已。
:
: an
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t*******r
发帖数: 2940 | 8 观点可以不同意，加点料（讥讽，等等）也无伤大雅。讨论保持基本的尊重还是必要的
，否则容易陷入口舌之争。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 哦。俺的意思是说，和普通的不信奉耶稣的罪人没啥区别。俺是实话实说，你可以不承
: 认的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 9 我不在乎你甚至是任何人对我的看法（你“实话实说”的不见得就是实话），但是我在
乎上帝对我的看法。我在这不是要把自己显示的像一个天才，什么都懂，让别人崇拜自
己，而是希望大家崇拜上帝。我认为这是基督徒与不信的人的区别。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 哦。俺的意思是说，和普通的不信奉耶稣的罪人没啥区别。俺是实话实说，你可以不承
: 认的。
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T*****n
发帖数: 2456 | 10 我早就对这位大师失去了讨论的兴趣，目前他只是我的research sample，project是瞅
瞅基督徒和普通人有否异同。不过说句实在话，我觉得你，也就是haitaob，还挺不错
。除了和老七在那里盖毫无意义的高楼之外，很多时候还是很有讨论的范儿的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 观点可以不同意，加点料（讥讽，等等）也无伤大雅。讨论保持基本的尊重还是必要的
: ，否则容易陷入口舌之争。
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z********o
发帖数: 18304 | 11
笑死人了。行？“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，
请问你遵守吗？你嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一
个P放了。鄙视你。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为我通常说的是信=得救+行。
: 我认为因信称义更多是理论上的解说，到底是什么让我们得救，行为，信心，还是两者
: 之和？
: 我也同意，完全没有行的信（很少见）不是真的信。就好像，如果我们知道耶稣为我们
: 替罪，但是我们还故意犯罪，那就是要加重耶稣为我们替罪的痛苦。那我们就无法说我
: 们爱耶稣，爱上帝。如果我们说爱耶稣还不做耶稣让我们做的，那我们的爱就很难说是
: 真的爱。但是我们要在理论上正确：信心是我们得救的原因，而不是我们的行为。我们
: 的行为是信心的体现和结果。
: 如果要理解为什么上帝不把行为算作得救的条件呢？首先不是所有人都有行的能力。其
: 次，多少行动才能得救标准怎么定？而且，人是否知道自己的行为是善的还是恶的呢？
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t*******r
发帖数: 2940 | 12 后退一步看看，Jason不错的，当然每𠆤人的学习方法思考方式不一样。我也惊
㤉能和老七合作三百楼，当然更惊讶他还有那么多队友.
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我早就对这位大师失去了讨论的兴趣，目前他只是我的research sample，project是瞅
: 瞅基督徒和普通人有否异同。不过说句实在话，我觉得你，也就是haitaob，还挺不错
: 。除了和老七在那里盖毫无意义的高楼之外，很多时候还是很有讨论的范儿的。
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Z*****e
发帖数: 1629 | |
Z*****e
发帖数: 1629 | 14 就research sample和project的角度，比较基督徒和普通人的差异固然是好的，但另外
一个角度我觉得也应考虑在内: 就是一个人从普通人到成为基督徒前后的行为差异。如
果一个人因为信主，他的内心世界和行为都发生了变化，这难道不是证明基督教信仰更
直接的办法吗？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我早就对这位大师失去了讨论的兴趣，目前他只是我的research sample，project是瞅
: 瞅基督徒和普通人有否异同。不过说句实在话，我觉得你，也就是haitaob，还挺不错
: 。除了和老七在那里盖毫无意义的高楼之外，很多时候还是很有讨论的范儿的。
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z********o
发帖数: 18304 | 15
你没看清楚。杨解神想要通过盖楼来证明“神迹”，我等有意成全他而已。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 后退一步看看，Jason不错的，当然每𠆤人的学习方法思考方式不一样。我也惊
: 㤉能和老七合作三百楼，当然更惊讶他还有那么多队友.
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