如何读圣经 - TrustInJesus版

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相关主题
● 归纳一下JasonYang拒绝回复的问题	● 谁也不能否认的三项事实
● 基督徒们“寻出许多巧计”	● 有请 SCABBARD 对话（二）
● 有请 ustcarter (铁成钢) 对话（三）	● 新年愿景
● 对圣经的解释听反基的还是基督徒的	● JasonYang，当基督徒一定要像你这样不要脸吗？
● HYPOCRITICAL APOLOGETICS	● 请问 fralotus
● 基督徒们虚伪得令人恶心	● 有请 ustcarter (铁成钢) 对话（二）
● 如何读圣经（客觀版）	● 为新基重贴：拍案惊奇！生病了怎么办？？？
● 逻辑证明耶稣是个可耻的骗子	● 我鄙视基督徒们的原因之二：他们极端虚伪

相关话题的讨论汇总
话题: god话题: bible话题: 圣经话题: 经文话题: believe

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(共1页)

J*******g
发帖数: 8775

掌握正确的读经方法是正确理解圣经的重要前提。圣经是一本很厚的书，内容丰富，如
果任人随意解释，断章取义的话，你可以得出任何你想要的结论。有人虽然读经很久，
但由于没有正确的方法，往往认为圣经到处是矛盾。但其实只要遵循正确的方法，这些
问题就会迎刃而解。
以下内容来自于https://bible.org/series/bibliology-and-hermeneutics，第十节。
（我认为很好，在这里转述一下。但出于现实考虑，我把课程的顺序重排了一下，英文
好的人可去看课程视频。）这里面提到的读经的办法非常复杂，但是我们可以把这个当
一个标尺，虽然做不到，但可以尽量做。里面最重要的是如何解读圣经（解经），如何
避免常见的解经的错误。
如何解经呢?
我们先看一下宗教改革时期的神学家John Calvin的一句话：
It is the first business of an interpreter to let the author say what he
does say, instead of attributing to him what we think he ought to say.—John
Calvin
我们想一下，这不是所有诠释古书的人要做的事么？让作者说自己在书中说的话，而不
是我们帮作者说话。做到这点其实是很难的，但我们还是要这样去做。（后面我会提到
普通基督徒的读经捷径。）当有人提出有关圣经某段经文的问题时，这些办法给我们提
供了一个解决方案。现在说下具体办法：
图片见附件。
(from https://bible.org/series/bibliology-and-hermeneutics, in student note
book)
大致说一下这张图。
首先我们要通过各种背景的了解，尽量了解作者写作的原意。做法后面会提到。在这个
过程中，尤其要对使用寓言式的理解多加小心。
比如在1 King 17:7-16的故事中，Elijah让老妇人仅存的一点油不会干一小团面用不完
，我们可以把油和面理解成圣灵么，无论怎么用都用不完，永无穷尽？（其实这是一个
挺好的比喻），但是Elijah为老妇人带去了圣灵么？当这种比喻传多了后，大家就记住
Elijah带来了圣灵，却忘了圣经原文是怎么写的（Elijah, 老妇人，饥荒，没有足够的
面和油）。就是书我们要意识到物质和灵魂在故事里都是现实存在的。其实，只要我们
知道这个比喻的出处，这个比喻是很好的。类似的，也不要在所有好事上都看到神的影
子，坏事上都看到撒旦的影子，看到事情在灵魂层面的意义没错，但要明白事情在物质
层面到底是怎么发生的。
然后，我们要通过经文见的反复对比，经文跟基督教传统，个人经历进行反复对比，根
据个人情感和个人理性思考得出永恒的真理。
最后，把永恒的真理根据现在的情况加以应用。
下面细说一下如何读懂圣经，读出作者的原意
1. 我们要知道作者的写作目的。比如：
Jn. 20:30–31
“Therefore many other signs Jesus also performed in the presence of
the disciples, which are not written in this book; but these have been
written so that you may believe that Jesus is the Christ, the Son of
God; and that believing you may have life in His name.”
Prov. 1:2–6
To learn wisdom and moral instruction, and to discern wise counsel.
To receive moral instruction in skillful living, in righteousness, justice,
and equity. To impart shrewdness to the morally naive, and a
discerning plan to the young person. (Let the wise also hear and gain
instruction, and let the discerning acquire guidance!) To discern the
meaning of a proverb and a parable, the sayings of the wise and their
riddles.
Rom. 1:15–16
“Thus I am eager also to preach the gospel to you who are in Rome.
For I am not ashamed of the gospel . . .”
1 Jn. 5:13
“I have written these things to you who believe in the name of the Son
of God so that you may know that you have eternal life.”
2. 我们要把每个词放在上下文中理解（新旧约？哪本书？章？节？段？句？）。
3. 我们要了解写作的历史条件。作者是谁，写作时间，读者是谁，当时发生的历史
事件（历史背景）和作者写作的目的。
4. 还要把经文放在文化背景中理解。当时的政治体制，地理，经济，法律，农业发
展，军事，家庭关系，饮食，建筑，衣着，社交，哲学和宗教背景（犹太教还是基督教
）都要考虑。
5. 同时也要注意作者的写作风格。
John: simple writing style, extreme use of esoteric concepts (light, dark,
word, love, hate)
约翰：用语简单，喜欢用有象征意义的词（光，黑暗，经文，爱，恨）
Paul: logical, passionate, and excited writing style
保罗：有逻辑性，有激情
James: pastoral and often sarcastic
雅各：讲经式的，并有sarcastic
David: passionate and emotional
大卫王：有激情，感情丰富
Luke: detailed and historical
路加：精细，历史性
6. 要把书放到神的启示世人的进程中的地位进行理解。
上帝拯救人类的进程的启示是一个不断发展的过程。
从亚当到亚伯拉罕，到摩西，大胃王，以赛亚，马太，保罗，最后到约翰。
7. 最后，是不是只有基督徒才能读懂圣经呢？不是。谁按照以上的方法都可以读懂
。但是，只有基督徒才能接受圣经，真正的把自己的信仰体现到生活中去。（我的看法
：但是从另外一个角度讲，圣经是人收圣灵启示所写，那么上帝是最终的作者，要了解
上帝的意义，还是需要圣灵的指引。我们可以说，非基督徒也是可以读懂，只是无法理
会神的真意。大家可以多多讨论这点。）
1 Cor. 2:14–16
“The unbeliever does not receive the things of the Spirit of God, for they
are foolishness to him. And he cannot understand them, because they are
spiritually discerned. The one who is spiritual discerns all things, yet he
himself is understood by no one. For who has known the mind of the Lord, so
as to advise him? But we have the mind of Christ.”
那么常见的解经错误有哪些呢。
错误1：认为自己可以完全客观的解读圣经。
这个常见错误告诫我们，在解读圣经时，不要过分自信，因为每个人解读圣经都不可避
免的加入个人的观点。男人女人，不同国家，时代，文化的人解读圣经都不同。我们要
承认这种不同，不要认为自己的观点就是普世，完全客观的
错误2：把一件描述性的历史事件理解成普世的真理，并试图在现在的社会使用那个历
史事件中使用的方法。
例如：在Acts 1:25-26，由于犹大已经自杀了，少了一个使徒，大家选出了两个人选，
最后大家抓阄决定。我们现在如果要选牧师也要抓阄么？而且，Jonah的故事中，大家
也用抓阄决定谁被扔到水里，难道抓阄就有什么神效么？我们有事就要抓阄么？没有。
只是当时，人们用了这个办法解决问题而已。那到底哪些可以直接用到今天，那些只是
描述性的记录呢？最简单的办法是，如果没有非常充分的理由相信某段经文是普世真理
的话，我们要把所有经文当作描述性的文字来读。
错误3：把自己的神学观念建立在一句意义模糊，大家理解有分歧的经文上，却忽略很
多圣经中黑白分明的经文。这种现象在小宗教组织（cult）中会比较常见。
错误4：解释某一个词时的错误。比如把butterfly，解释成 butter fly。这种问
题会在读希腊文原文，或旧约希不来圣经中出现。或者把一个词的所有意义都用在经文
解释中，而可能实际上只有一种意义是经文中实际的意义。选择了一个错误的词意，也
是一种错误。
错误5：把自己的神学观念强加到经文中。把前几个错误排列组合一下，可以让圣经解
释出任何你想要的东西。
错误6：认为自己只靠圣灵的引导就可以读懂圣经。如果你听到有牧师说“我完全依靠
圣灵的指引，理解圣经，我的解释来自于上帝”，你应该拔腿就跑。
读圣经的捷径：study bible（我自己的经验）
首先读圣经要有一个好的译本。我用的是ESV，NIV，和NET，偶尔也看看KJV。
NIV最通俗，KJV有点老，单词跟现在英语会有点不一样，但有人认为很权威。NET是最
新的，注解很全。不过我感觉有点太细了。
ESV study bible是非常好的study bible，非常推荐。
中文的译本我不太熟，欢迎大家补充。
因为我们大多没时间，没精力也没能力按上面的办法读经，而study bible就是很多圣
经学者读经的成果。
所以呢，对要求不是那么高的人来说，读经的捷径就是读study bible。

c***u
发帖数: 148

Thanks for sharing! :)

T*****n
发帖数: 2456

不愧是神的代言人，知道正确阅读圣经的不二法门。
比如文中John Calvin读圣经读出了预定论来，读得太正确了。

j*******7
发帖数: 6300

Good one. Thanks for sharing.

J*******g
发帖数: 8775

It's sad that the early reformers though had this idea to go back to
scripture, but they cannot carry them out themsevles. Because they are
brought up under the influence of Roman Catholic Church. They soon found
their own church and make their own creeds and put creeds over scripture.
Just an example that sin is in our blood. Proud is one of the biggest sin
for Christians.

【在 T*****n 的大作中提到】

: 不愧是神的代言人，知道正确阅读圣经的不二法门。
: 比如文中John Calvin读圣经读出了预定论来，读得太正确了。

T*****n
发帖数: 2456

什么意思？预定论是brought up under the influence of Roman Catholic Church的
产物？

【在 J*******g 的大作中提到】

: It's sad that the early reformers though had this idea to go back to
: scripture, but they cannot carry them out themsevles. Because they are
: brought up under the influence of Roman Catholic Church. They soon found
: their own church and make their own creeds and put creeds over scripture.
: Just an example that sin is in our blood. Proud is one of the biggest sin
: for Christians.

z********o
发帖数: 18304

与其东拉西扯，不如就事论事一个问题一个问题地讲清楚。
你说吧，该怎么正确理解“圣经”“新约”关于生病了要找人来抹油/祷告的教导？
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

d******r
发帖数: 5008

Lol ，早说了，丫就是个白痴，啥屎盆子都往天
主教一扣了事。
回头连加尔文烧异端的事估计也回算在天主教身上。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 什么意思？预定论是brought up under the influence of Roman Catholic Church的
: 产物？

J*******g
发帖数: 8775

No I am talking about something else.

【在 T*****n 的大作中提到】

: 什么意思？预定论是brought up under the influence of Roman Catholic Church的
: 产物？

J*******g
发帖数: 8775

In fact, this was what I talked about. They made their own creed and went
extreme.

【在 d******r 的大作中提到】

: Lol ，早说了，丫就是个白痴，啥屎盆子都往天
: 主教一扣了事。
: 回头连加尔文烧异端的事估计也回算在天主教身上。

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z********o
发帖数: 18304

楼主，8楼说你是个白痴，这话其实是很有道理的。
再次诚恳地建议你去检测一下智商。等检测结果出来了，你至少知道你的智上有多低，
然后，也许会懂得藏拙。

d******r
发帖数: 5008

靠，我忘了，不能按字面解释。

【在 J*******g 的大作中提到】

: No I am talking about something else.

w*********r
发帖数: 3382

又一个把自己当神的。。。基怎么都这德性呢
“我的读经方法是正确方法，XX的不对”
“你的读经方法才是错的，我的方法是正确”
“你太骄傲了。。。”
俩二百五辨日，噢yeah！
lol

【在 J*******g 的大作中提到】

: 掌握正确的读经方法是正确理解圣经的重要前提。圣经是一本很厚的书，内容丰富，如
: 果任人随意解释，断章取义的话，你可以得出任何你想要的结论。有人虽然读经很久，
: 但由于没有正确的方法，往往认为圣经到处是矛盾。但其实只要遵循正确的方法，这些
: 问题就会迎刃而解。
: 以下内容来自于https://bible.org/series/bibliology-and-hermeneutics，第十节。
: （我认为很好，在这里转述一下。但出于现实考虑，我把课程的顺序重排了一下，英文
: 好的人可去看课程视频。）这里面提到的读经的办法非常复杂，但是我们可以把这个当
: 一个标尺，虽然做不到，但可以尽量做。里面最重要的是如何解读圣经（解经），如何
: 避免常见的解经的错误。
: 如何解经呢?

z********o
发帖数: 18304

哈哈哈！总结得太好！

【在 w*********r 的大作中提到】

: 又一个把自己当神的。。。基怎么都这德性呢
: “我的读经方法是正确方法，XX的不对”
: “你的读经方法才是错的，我的方法是正确”
: “你太骄傲了。。。”
: 俩二百五辨日，噢yeah！
: lol

l*****a
发帖数: 38403

你自己呢？

【在 J*******g 的大作中提到】

: In fact, this was what I talked about. They made their own creed and went
: extreme.

T*****n
发帖数: 2456

他们的creed也是读圣经给读出来的啊，难道读错了？人家也有bible study小组的，而
且组长是牛人马丁路德，加尔文。

【在 J*******g 的大作中提到】

: In fact, this was what I talked about. They made their own creed and went
: extreme.

E*****m
发帖数: 25615

神有沒有說這樣讀才是對的？

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

I saw two people said this way of reading bible is good. No one reject.
If you have better ways, please post them.

【在 w*********r 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

再次请楼主示范如何正确理解“圣经”“新约”关于生病了要找人来抹油/祷告的教导？
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

J*******g
发帖数: 8775

I told you this post is about a method, not related to any perticular bible
verses.
I recommend you use the method in my post and reread bible with ESV study
bible.
Then you won't have these questions.
You committed at least first, second common fallacy in my post.

导？

【在 z********o 的大作中提到】

: 再次请楼主示范如何正确理解“圣经”“新约”关于生病了要找人来抹油/祷告的教导？
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: 5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
: And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
: will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
: 这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

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z********o
发帖数: 18304

你讲了“方法”，理所当然应该示范一下。

【在 J*******g 的大作中提到】

: I told you this post is about a method, not related to any perticular bible
: verses.
: I recommend you use the method in my post and reread bible with ESV study
: bible.
: Then you won't have these questions.
: You committed at least first, second common fallacy in my post.
:
: 导？

z********o
发帖数: 18304

我还是有这些疑问啊！可能是我没有能够正确使用你的“方法”。所以还是要请你示范
一下。
请！

【在 J*******g 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

再問一次，神有沒有說這樣讀才是對的？

w*********r
发帖数: 3382

young earth creationists believe earth is 6000 years old, based on their
interpretation of the bible;
southern confederates believe slavery is approved by god, based on their
interpretation of the bible;
do you agree with their interpretations? if not why do you think your
interpretation is better?

【在 J*******g 的大作中提到】

: I saw two people said this way of reading bible is good. No one reject.
: If you have better ways, please post them.

z********o
发帖数: 18304

你讲了“方法”，还请你示范一下如何正确使用你讲的“方法”。
“示范”是什么意思你懂吗？
“示范”是什么意思你懂吗？
“示范”是什么意思你懂吗？
再次请楼主示范如何正确理解“圣经”“新约”关于生病了要找人来抹油/祷告的教导？
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

My understanding about genesis 1 is here
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
According to common fallacy 1, due to people's different background, people
will have different understanding of Bible. One should not think his
understanding is totally objective and say all others are wrong. Even if we
use the method in my post, we also need to discuss with each other.
As I said God permit slavery in history. They committed the common fallacy #
2 in my post. They used slavery described in bible as prescriptive instead
of descriptive.

【在 w*********r 的大作中提到】

: young earth creationists believe earth is 6000 years old, based on their
: interpretation of the bible;
: southern confederates believe slavery is approved by god, based on their
: interpretation of the bible;
: do you agree with their interpretations? if not why do you think your
: interpretation is better?

E*****m
发帖数: 25615

我覺得你說水不是H2O 時犯了這錯誤
错误5：把自己的神学观念强加到经文中。把前几个错误排列组合一下，可以让圣经解
释出任何你想要的东西。

people
we
#

【在 J*******g 的大作中提到】

:
: My understanding about genesis 1 is here
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
: According to common fallacy 1, due to people's different background, people
: will have different understanding of Bible. One should not think his
: understanding is totally objective and say all others are wrong. Even if we
: use the method in my post, we also need to discuss with each other.
: As I said God permit slavery in history. They committed the common fallacy #
: 2 in my post. They used slavery described in bible as prescriptive instead
: of descriptive.

J*******g
发帖数: 8775

These verses are descriptive not prescriptive. So Bible doesn't tell you to
do these today.
You committed common fallacy 2.

导？

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 你讲了“方法”，还请你示范一下如何正确使用你讲的“方法”。
: “示范”是什么意思你懂吗？
: “示范”是什么意思你懂吗？
: “示范”是什么意思你懂吗？
: 再次请楼主示范如何正确理解“圣经”“新约”关于生病了要找人来抹油/祷告的教导？
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray

z********o
发帖数: 18304

to
你什么意思啊？我们引用的“圣经”经文并没有说只在某个时候使用，你为什么说我们
引用的“圣经”经文现在不适用了呢？请给出根据。
而且，你家“全知全能”的主子号称“看千年如一日”，你家“看千年如一日”通过“
圣经”启示出来的教导才过了几“日”就过时了？这也不符合逻辑嘛。

【在 J*******g 的大作中提到】

: These verses are descriptive not prescriptive. So Bible doesn't tell you to
: do these today.
: You committed common fallacy 2.
:
: 导？

z********o
发帖数: 18304

你指的是这个吧：“2. 我们要把每个词放在上下文中理解（新旧约？哪本书？章？
节？段？句？）。”
“圣经”“新约”要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文，我把上下文都
认真读了啊！
请你拿出上下文分析一下到底该怎么“正确理解”。
继续请你示范。

【在 J*******g 的大作中提到】

: These verses are descriptive not prescriptive. So Bible doesn't tell you to
: do these today.
: You committed common fallacy 2.
:
: 导？

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进入TrustInJesus版参与讨论

J*******g
发帖数: 8775

No. fallacy means mistake. scroll down further.

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 你指的是这个吧：“2. 我们要把每个词放在上下文中理解（新旧约？哪本书？章？
: 节？段？句？）。”
: “圣经”“新约”要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文，我把上下文都
: 认真读了啊！
: 请你拿出上下文分析一下到底该怎么“正确理解”。
: 继续请你示范。

z********o
发帖数: 18304

恩，你指的是这个吧：“错误2：把一件描述性的历史事件理解成普世的真理，并试图
在现在的社会使用那个历史事件中使用的方法。”
我们引用的经文显然不是“描述性的历史事件”啊！！！上下文清清楚楚，这是你家主
子通过“圣经”“新约”对基督徒们提出来的要求啊！
看清楚了：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这显然不是“描述性的历史事件”！！！
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

【在 J*******g 的大作中提到】

: No. fallacy means mistake. scroll down further.

z********o
发帖数: 18304

楼主，请继续给大家示范“正确”的读经方法。
下面两节经文怎么成了“描述性的历史事件”？？？不理解啊！！！请求解释！！！
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这显然不是“描述性的历史事件”！！！

J*******g
发帖数: 8775

See my post
如果没有非常充分的理由相信某段经文是普世真理的话，我们要把所有经文当作描述性
的文字来读。

【在 z********o 的大作中提到】

: 楼主，请继续给大家示范“正确”的读经方法。
: 下面两节经文怎么成了“描述性的历史事件”？？？不理解啊！！！请求解释！！！
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: 5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
: And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
: will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

z********o
发帖数: 18304

凭什么啊？明明不是“描述性的历史事件”的经文也要当成“描述性的历史事件”来读
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
这不仅是强奸人类的语言文字，这还是在强奸人类的思维逻辑。
继续请求解释：下面两节经文怎么成了“描述性的历史事件”？？？
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

【在 J*******g 的大作中提到】

: See my post
: 如果没有非常充分的理由相信某段经文是普世真理的话，我们要把所有经文当作描述性
: 的文字来读。

J*******g
发帖数: 8775

Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 凭什么啊？明明不是“描述性的历史事件”的经文也要当成“描述性的历史事件”来读
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: 这不仅是强奸人类的语言文字，这还是在强奸人类的思维逻辑。
: 继续请求解释：下面两节经文怎么成了“描述性的历史事件”？？？
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

z********o
发帖数: 18304

为什么不是？你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导，并且这不是“描述性的
历史事件”，你凭什么认为这不是“普世真理”？
是你的智慧高还是你家主子的智慧高？你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如一日
”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导现在不适用了？

【在 J*******g 的大作中提到】

:
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

z********o
发帖数: 18304

楼主，如果你真的相信“圣经”是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的教
导，那么，除了“描述性的历史事件”，“圣经”“新约”的教导都应该是“普世真理
”，而且还是要“安定在天，直到永远”的“普世真理”。
你好好想想：你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的教导，怎么可能不是“
普世真理”？？？！！！
你把你家“全知全能”“看千年如一日”的主子当成什么了？？？！！！

z********o
发帖数: 18304

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
我给你列出极其充分的理由：
1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2）这些经文并非“描述性历史事件”。
3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
以上三条就是“非常充分的理由”！！！

【在 J*******g 的大作中提到】

:
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

l*****a
发帖数: 38403

你用什么来判断你的神的哪些话不是普世真理？

【在 J*******g 的大作中提到】

:
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

相关主题
● 对圣经的解释听反基的还是基督徒的	● 如何读圣经（客觀版）
● HYPOCRITICAL APOLOGETICS	● 逻辑证明耶稣是个可耻的骗子
● 基督徒们虚伪得令人恶心	● 谁也不能否认的三项事实
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w*********r
发帖数: 3382

okay so you believe the southern confederates committed some fallacy...
what makes you think you have the authority to make this judgement? you are
no more than just another sinner are you not? what makes you think you are
more right than them? after all they are the literal, word by word
translator and perpetrator of the bible scriptures, you are not.
i don't care what your understanding of genesis is, i am asking whether you
agree to the opinion of the young earth creationists that the earth is 6000
years old, yes or no. is that a hard question?

people
we
#

【在 J*******g 的大作中提到】

:
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

d******r
发帖数: 5008

请参照我的圣经解法。
---杨结绳。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你用什么来判断你的神的哪些话不是普世真理？

l*****a
发帖数: 38403

和所长有得一比吧，那种自认权威的心态

【在 d******r 的大作中提到】

:
: 请参照我的圣经解法。
: ---杨结绳。

d******r
发帖数: 5008

所长神学基础比他牛多了。
所长是个王八蛋，
这个根本就是个不学无术的笨蛋。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 和所长有得一比吧，那种自认权威的心态

l*****a
发帖数: 38403

你太直白了

【在 d******r 的大作中提到】

: 所长神学基础比他牛多了。
: 所长是个王八蛋，
: 这个根本就是个不学无术的笨蛋。

d******r
发帖数: 5008

不要按字面解释哦。。。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你太直白了

l*****a
发帖数: 38403

学习了

【在 d******r 的大作中提到】

: 不要按字面解释哦。。。

d******r
发帖数: 5008

这个属于普世真理。。。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 学习了

l*****a
发帖数: 38403

膜拜一下

【在 d******r 的大作中提到】

: 这个属于普世真理。。。

z********o
发帖数: 18304

请楼主回应37楼/38楼/39楼。

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J*******g
发帖数: 8775

I said using Bible to pro-slavery today is a fallacy. If, as you said,
southern confederate did so, then they committed fallacy. But fallacy will
not cost one's salvation.
The logical judgement, which I made, was made to your question. Final
judgement, which God will make, is made to everyone. A Christian will not
lose salvation in God's judgement because he committed this fallacy.
I am ok that fundamentalist believe earth is about 6000 years old.
I personally believe earth is much older.
I believe either way is ok for Christians.
I don't think any Christian will lose their thesalvation holding any of
these ideas.

are
you
6000

【在 w*********r 的大作中提到】

: okay so you believe the southern confederates committed some fallacy...
: what makes you think you have the authority to make this judgement? you are
: no more than just another sinner are you not? what makes you think you are
: more right than them? after all they are the literal, word by word
: translator and perpetrator of the bible scriptures, you are not.
: i don't care what your understanding of genesis is, i am asking whether you
: agree to the opinion of the young earth creationists that the earth is 6000
: years old, yes or no. is that a hard question?
:
: people

z********o
发帖数: 18304

继续追问：

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
我给你列出极其充分的理由：
1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2）这些经文并非“描述性历史事件”。
3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
以上三条就是“非常充分的理由”！！！

【在 J*******g 的大作中提到】

: I said using Bible to pro-slavery today is a fallacy. If, as you said,
: southern confederate did so, then they committed fallacy. But fallacy will
: not cost one's salvation.
: The logical judgement, which I made, was made to your question. Final
: judgement, which God will make, is made to everyone. A Christian will not
: lose salvation in God's judgement because he committed this fallacy.
: I am ok that fundamentalist believe earth is about 6000 years old.
: I personally believe earth is much older.
: I believe either way is ok for Christians.
: I don't think any Christian will lose their thesalvation holding any of

z********o
发帖数: 18304

继续追问：

为什么不是？你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导，并且这不是“描述性的
历史事件”，你凭什么认为这不是“普世真理”？
是你的智慧高还是你家主子的智慧高？你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如一日
”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导现在不适用了？

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

I have just replied leonana.
The same answer for you.
Timeless truth is like God exists, God is merciful.
So it is not hard to see that most Bible verses are just truth but not
timeless truth.

【在 z********o 的大作中提到】

: 继续追问：
:
: 为什么不是？你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导，并且这不是“描述性的
: 历史事件”，你凭什么认为这不是“普世真理”？
: 是你的智慧高还是你家主子的智慧高？你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如一日
: ”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导现在不适用了？

z********o
发帖数: 18304

你并没有回答我的问题：
你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
我给你列出极其充分的理由：
1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2）这些经文并非“描述性历史事件”。
3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
以上三条就是“非常充分的理由”！！！
难道这三条理由还不够充分吗？
难道这三条理由还不够充分吗？
难道这三条理由还不够充分吗？
难道这三条理由还不够充分吗？

【在 J*******g 的大作中提到】

: I have just replied leonana.
: The same answer for you.
: Timeless truth is like God exists, God is merciful.
: So it is not hard to see that most Bible verses are just truth but not
: timeless truth.

l*****a
发帖数: 38403

你说的是你的faith, 为啥是“timeless truth”啊？
很容易看出来的是你的逻辑很荒诞

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

You are right. For Fanji, this timeless truth should be called universal
conclusion(because you don't believe Bible is true), which is extracted from
many Bible verses. If you don't believe in God, you can still get these
universal conclusions, but deny the validity of them.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你说的是你的faith, 为啥是“timeless truth”啊？
: 很容易看出来的是你的逻辑很荒诞

b*****d
发帖数: 7166

区分truth和timeless truth的标准是什么,有人定还是神定？

【在 J*******g 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

好奇一下，你知道你自己在说些啥么？

from

【在 J*******g 的大作中提到】

: You are right. For Fanji, this timeless truth should be called universal
: conclusion(because you don't believe Bible is true), which is extracted from
: many Bible verses. If you don't believe in God, you can still get these
: universal conclusions, but deny the validity of them.

J*******g
发帖数: 8775

Yes.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 好奇一下，你知道你自己在说些啥么？
:
: from

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z********o
发帖数: 18304

继续追问：

你并没有回答我的问题：
你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
我给你列出极其充分的理由：
1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2）这些经文并非“描述性历史事件”。
3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
以上三条就是“非常充分的理由”！！！
难道这三条理由还不够充分吗？
难道这三条理由还不够充分吗？
难道这三条理由还不够充分吗？
难道这三条理由还不够充分吗？

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

No.No.

【在 z********o 的大作中提到】

: 继续追问：
:
: 你并没有回答我的问题：
: 你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
: 我给你列出极其充分的理由：
: 1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
: 2）这些经文并非“描述性历史事件”。
: 3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
: 以上三条就是“非常充分的理由”！！！
: 难道这三条理由还不够充分吗？

z********o
发帖数: 18304

为什么不够？很充分啊！
不要光是喊口号嘛！有道理就讲出来嘛！为什么你讲不出道理只能喊口号了呢？你家主
子赐给你的“口才”和“智慧”哪里去了？

【在 J*******g 的大作中提到】

:
: No.No.

J*******g
发帖数: 8775

An example:
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
标题: 请参观基们主子的变态
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 23 02:44:56 2013, 美东)
那鸿书
3:5 万军之耶和华说，我与你为敌。我必揭起你的衣襟，蒙在你脸上，使列国看见你的
赤体，使列邦观看你的丑陋。
3:6 我必将可憎污秽之物抛在你身上，辱没你，为众目所观。

l**d
发帖数: 472

让我想起共产党的宣传部总是很重要的一个部门。要掌握对文本的解释权。

J*******g
发帖数: 8775

The idea of reformation is that everybody can read and interpret Bible.
This method is helping people to do that right.
If you know Hebrew, Greek, you can go ahead and read bible's historical text
and have your own understanding.
I am doing the opposite in your post, I ask people do not believe others'
explanation but read bible themselves in the right way and get the true
meaning of Bible.

【在 l**d 的大作中提到】

: 让我想起共产党的宣传部总是很重要的一个部门。要掌握对文本的解释权。

z********o
发帖数: 18304

继续追问：
你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
我给你列出极其充分的理由：
1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2）这些经文并非“描述性历史事件”。
3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
以上三条就是“非常充分的理由”！！！
难道这三条理由还不够充分吗？
难道这三条理由还不够充分吗？
难道这三条理由还不够充分吗？

【在 J*******g 的大作中提到】

: An example:
: 发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
: 标题: 请参观基们主子的变态
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 23 02:44:56 2013, 美东)
: 那鸿书
: 3:5 万军之耶和华说，我与你为敌。我必揭起你的衣襟，蒙在你脸上，使列国看见你的
: 赤体，使列邦观看你的丑陋。
: 3:6 我必将可憎污秽之物抛在你身上，辱没你，为众目所观。

z********o
发帖数: 18304

有了你说的“Historical context”就怎么了？你家主子干的龌龊是就不龌龊了？扒光
别人的衣服，在别人身上抹脏东西，用这样的手段去“惩罚”人，只能说明你家主子耶
和华/耶稣是个龌龊的恶棍。

【在 J*******g 的大作中提到】

: The idea of reformation is that everybody can read and interpret Bible.
: This method is helping people to do that right.
: If you know Hebrew, Greek, you can go ahead and read bible's historical text
: and have your own understanding.
: I am doing the opposite in your post, I ask people do not believe others'
: explanation but read bible themselves in the right way and get the true
: meaning of Bible.

w*********r
发帖数: 3382

"southern confederate did so, then they committed fallacy."
you are evading the question. you are certain that the southern confederates
were wrong about slavery, right? you are certain the fundamentalists are
wrong about the age of the earth, right? the question is how do you prove it
. they got their answers from the bible too, no more or no less than what
you did, then why are you so sure that you are right and they are wrong?
unless you can justify your judgement it is only an arrogant reiteration of
your opinion and does little to help you in the argument.

【在 J*******g 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。
继续追问：

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
我给你列出极其充分的理由：
1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2）这些经文并非“描述性历史事件”。
3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
以上三条就是“非常充分的理由”！！！

【在 J*******g 的大作中提到】

相关主题
● 基督徒们“寻出许多巧计”	● HYPOCRITICAL APOLOGETICS
● 有请 ustcarter (铁成钢) 对话（三）	● 基督徒们虚伪得令人恶心
● 对圣经的解释听反基的还是基督徒的	● 如何读圣经（客觀版）
进入TrustInJesus版参与讨论

z********o
发帖数: 18304

l*****a
发帖数: 38403

所以新教分裂出上万个教派，个个都对你们的圣经有着自己的见解，

text

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

It is still much better than Bible being completely interpreted by Roman
Catholic Church.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 所以新教分裂出上万个教派，个个都对你们的圣经有着自己的见解，
:
: text

z********o
发帖数: 18304

基督教上万个教派，和你不一样的教派读经的方法都不对吗？
另外，不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。
继续追问：
你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
我给你列出极其充分的理由：
1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2）这些经文并非“描述性历史事件”。
3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
以上三条就是“非常充分的理由”！！！
为旁观者注：这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹
油/祷告的经文。

【在 J*******g 的大作中提到】

: It is still much better than Bible being completely interpreted by Roman
: Catholic Church.

J*******g
发帖数: 8775

Even using this method, there will still be different understandings,
because we all have our own reason, emotion and experiences. All Christian
branches embrace this diversity. We will discuss within Christians how to
better understand Bible.

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 基督教上万个教派，和你不一样的教派读经的方法都不对吗？
: 另外，不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。
: 继续追问：
: 你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
: 我给你列出极其充分的理由：
: 1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
: 2）这些经文并非“描述性历史事件”。
: 3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
: 以上三条就是“非常充分的理由”！！！

z********o
发帖数: 18304

别的我先不说了。请你回答关键问题：
请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。
继续追问：
你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
我给你列出极其充分的理由：
1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2）这些经文并非“描述性历史事件”。
3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
以上三条就是“非常充分的理由”！！！
为旁观者注：这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹
油/祷告的经文。

【在 J*******g 的大作中提到】

: Even using this method, there will still be different understandings,
: because we all have our own reason, emotion and experiences. All Christian
: branches embrace this diversity. We will discuss within Christians how to
: better understand Bible.

l*****a
发帖数: 38403

是么，比你们分裂好么，你对摩门耶证怎么看？

【在 J*******g 的大作中提到】

: It is still much better than Bible being completely interpreted by Roman
: Catholic Church.

J*******g
发帖数: 8775

Just my personal opinion.
I won't call it division. I call it diversity. We all believe in Jesus died
for our sins. Just because of this one doctrine, all of us are called
Christians.
I am not familiar with Mormon. If there are any, they can come and show what
they believe.
JW is great, they have two good publications. I know several JWs, they all
have great personality. They have strong faith in God and really live out
their faith. They seems to obey some very strict rules. They don't believe
in trinity. However, trinity is not explicitly stated in Bible. Those who
believe in trinity claim it is a mystery. I will not put my 100% faith on
Trinity either, but like 95%~90%. Generally, I think JW are great.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 是么，比你们分裂好么，你对摩门耶证怎么看？

l*****a
发帖数: 38403

怪不得你的弟兄们不肯理你

died
what

【在 J*******g 的大作中提到】

: Just my personal opinion.
: I won't call it division. I call it diversity. We all believe in Jesus died
: for our sins. Just because of this one doctrine, all of us are called
: Christians.
: I am not familiar with Mormon. If there are any, they can come and show what
: they believe.
: JW is great, they have two good publications. I know several JWs, they all
: have great personality. They have strong faith in God and really live out
: their faith. They seems to obey some very strict rules. They don't believe
: in trinity. However, trinity is not explicitly stated in Bible. Those who

J*******g
发帖数: 8775

I did not see that. I saw my brothers and sisters encouraged me.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 怪不得你的弟兄们不肯理你
:
: died
: what

相关主题
● 逻辑证明耶稣是个可耻的骗子	● 新年愿景
● 谁也不能否认的三项事实	● JasonYang，当基督徒一定要像你这样不要脸吗？
● 有请 SCABBARD 对话（二）	● 请问 fralotus
进入TrustInJesus版参与讨论

l*****a
发帖数: 38403

我指的是你缩在俱乐部里那些“正统”基督徒兄弟

【在 J*******g 的大作中提到】

: I did not see that. I saw my brothers and sisters encouraged me.

J*******g
发帖数: 8775

How do you know I am not one of them?

【在 l*****a 的大作中提到】

: 我指的是你缩在俱乐部里那些“正统”基督徒兄弟

l*****a
发帖数: 38403

因为你不在俱乐部里面啊，除非你是里面某一个基的马甲啦，你是么？

【在 J*******g 的大作中提到】

: How do you know I am not one of them?

z********o
发帖数: 18304

请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。
继续追问：

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
我给你列出极其充分的理由：
1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2）这些经文并非“描述性历史事件”。
3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
以上三条就是“非常充分的理由”！！！
为旁观者注：这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹
油/祷告的经文。

【在 J*******g 的大作中提到】

: How do you know I am not one of them?

b*****d
发帖数: 7166

你少了读书（任何书）最重要的一条：critical thinking。
读圣经要思考，怀疑，取其精华，取其糟粕。对神和耶稣要一分为二，作恶要批判。
举例来说，
1:26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，
空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them
have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and
over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that
creepeth upon the earth.
1.看到us(我们)，要理解有多个神。
2.按圣经人和神在身体结构上一致。要想的神也要撒尿拉屎。神的JJ也要勃起，等等。

【在 J*******g 的大作中提到】

d******r
发帖数: 5008

不奇怪，你的无知早不是新闻了。

died
what

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

The 'us' in Genesis 1 is also used as an evidence for the doctorine of
trinity.
Critical thinking is definitly important. That's why we need to be very
careful when drawing timeless truth from bible verses. That's why we want to
keep all verses descriptive instead of prescriptive.
JW think Jesus and God farther are not one God.
There is one thing critical thinking cannot do. That thing is to know God.
God needs to show himself to us so that we can know him. God did this in
history and was recorded in Bible. Bible is the best way we can know God.
But if we deny Bible, we have no proof for God anymore. Supposing God shows
himself to me, and I told my children about God, and my children told their
children. But generations later, none of them ever saw God. If they said my
farther or farther's farther is/was a liar and refuse to believe God ever
appeared to me. Is there any critical thinking helpful in this case?
But why should a child say his farther a liar? Because he has no faith in
his farther's word. You see the deny of truth come from unreasonable doubt.
And critical thinking was not helpful at all in this case.
How can you explain all the prophacies in Bible? Because of all these
prophacies in Bible, I think Bible is self-explanatory. You either like
childrens in my story, say the bible is a conspiracy, Israel just write God
into what had happened and call that prophacies and deny bible or just
accept it. Critical thinking won't help here at all.
One reason Israel won't fabricate Bible is that Israel were very religious
people. They died for their faith in God. Why would people die for lies
fabricated by themselves?
So I believe Isarael must have seen real God and old testment was true. Same
thing for Jesus. All Jesus' deciples died for their faith in Christ. If
they
were believing in something they made up, would they be so stupid to die
for their own lies?
So the only explanation is that all these are true. God exists and so loved
the world. He send his only begotten son Jesus to earth. Jesus died for our
sins and was raised the third day and later ascended to Heaven. Who ever
believed in him will have eternal life as was written in Bible.

them
that

【在 b*****d 的大作中提到】

: 你少了读书（任何书）最重要的一条：critical thinking。
: 读圣经要思考，怀疑，取其精华，取其糟粕。对神和耶稣要一分为二，作恶要批判。
: 举例来说，
: 1:26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，
: 空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
: And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them
: have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and
: over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that
: creepeth upon the earth.
: 1.看到us(我们)，要理解有多个神。

b*****d
发帖数: 7166

Do you know how many people died for their faith in Master Hongzhi Li?
So Master Li must be real god.
If you believe the bible can not be wrong, then your statements/judgements
are totally biased。And that is why you always say other people twisted/bias
.

to
shows

【在 J*******g 的大作中提到】

: The 'us' in Genesis 1 is also used as an evidence for the doctorine of
: trinity.
: Critical thinking is definitly important. That's why we need to be very
: careful when drawing timeless truth from bible verses. That's why we want to
: keep all verses descriptive instead of prescriptive.
: JW think Jesus and God farther are not one God.
: There is one thing critical thinking cannot do. That thing is to know God.
: God needs to show himself to us so that we can know him. God did this in
: history and was recorded in Bible. Bible is the best way we can know God.
: But if we deny Bible, we have no proof for God anymore. Supposing God shows

z********o
发帖数: 18304

别的总角的人也是这么想的。只不过把你家的“God”和“bible”换成了其它的东西。
你这句话是所有不要理性的宗教徒的共同借口。
如果你的“信仰”是真理，难道“真理”还经不起理性的检验么？面对我的质疑，你为
什么只能一味地回避？
基督教不仅让你丧失良知，基督教还让你丧失了理性。你的言论，正好证明了基督教是
个邪教。

【在 J*******g 的大作中提到】

y****n
发帖数: 1397

你连“them"是谁在哪儿都不知道吧。

【在 J*******g 的大作中提到】

: How do you know I am not one of them?

相关主题
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z********o
发帖数: 18304

楼主，请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。
继续追问：

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
我给你列出极其充分的理由：
1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2）这些经文并非“描述性历史事件”。
3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
以上三条就是“非常充分的理由”！！！
为旁观者注：这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹
油/祷告的经文。

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

You need to understand difference between
truth and timless truth.

【在 z********o 的大作中提到】

: 楼主，请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。
: 继续追问：
:
: 你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”？？？
: 我给你列出极其充分的理由：
: 1）这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
: 2）这些经文并非“描述性历史事件”。
: 3）你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
: 以上三条就是“非常充分的理由”！！！
: 为旁观者注：这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹

z********o
发帖数: 18304

哈哈哈！那就给解释一下嘛！

【在 J*******g 的大作中提到】

: You need to understand difference between
: truth and timless truth.

z********o
发帖数: 18304

: You need to understand difference between
: truth and timless truth.

J*******g
发帖数: 8775

Then what they are?

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，这不是“描述性
历史事件”，这是你家“全知全能”的主子通过“圣经”启示出来的要求。懂不懂？

【在 J*******g 的大作中提到】

:
: Then what they are?

z********o
发帖数: 18304

:
: Then what they are?

l*****a
发帖数: 38403

你定义的truth and timless truth

【在 J*******g 的大作中提到】

: You need to understand difference between
: truth and timless truth.

z********o
发帖数: 18304

你这破烂英语让人看着真难受。你装逼还没装够啊？你是不是感觉会拽几句洋文你就变
得很高端很上档次了？

【在 J*******g 的大作中提到】

:
: Then what they are?

z********o
发帖数: 18304

100

:
: Then what they are?

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J*******g
发帖数: 8775

101

Thanks for reminding. I corrected.
How do you know those verses are not descriptive?
These verses are at least descriptive.

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

102

你装逼还没装够啊？可不可以用中文？
是不是“描述性历史事件”，一看就知道了：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
这是你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的要求！要求！懂吗？这不是你所谓的“
描述性历史事件”。

【在 J*******g 的大作中提到】

: Thanks for reminding. I corrected.
: How do you know those verses are not descriptive?
: These verses are at least descriptive.

z********o
发帖数: 18304

103

来这个版面的基本都是老中。你这样装逼有意思吗？

【在 J*******g 的大作中提到】

: Thanks for reminding. I corrected.
: How do you know those verses are not descriptive?
: These verses are at least descriptive.

J*******g
发帖数: 8775

104

Why don't you try to type Chinese in telnet.

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 来这个版面的基本都是老中。你这样装逼有意思吗？

z********o
发帖数: 18304

105

这样的借口实在太低级了。自己搜一下，办法多的是。

【在 J*******g 的大作中提到】

: Why don't you try to type Chinese in telnet.

z********o
发帖数: 18304

106

这样的借口实在太低级了。自己搜一下，办法多的是。

【在 J*******g 的大作中提到】

: Why don't you try to type Chinese in telnet.

J*******g
发帖数: 8775

107

Hongzhi Li call himself a master. Why should I believe that he is God?
I am saying, you understand Bible as if it is absolutely true. After you
understood the scripture this way, you can decided to believe the Bible or
not.
No one read a book and thinking this is wrong can really understand a book.

bias

【在 b*****d 的大作中提到】

: Do you know how many people died for their faith in Master Hongzhi Li?
: So Master Li must be real god.
: If you believe the bible can not be wrong, then your statements/judgements
: are totally biased。And that is why you always say other people twisted/bias
: .
:
: to
: shows

z********o
发帖数: 18304

108

你预先假设一本书肯定是真理，这也是错误的。
法X功弟子们用的就是你这个方：预先假设李大师的书肯定是对的。
你和大法弟子犯的是同样的错误。

【在 J*******g 的大作中提到】

: Hongzhi Li call himself a master. Why should I believe that he is God?
: I am saying, you understand Bible as if it is absolutely true. After you
: understood the scripture this way, you can decided to believe the Bible or
: not.
: No one read a book and thinking this is wrong can really understand a book.
:
: bias

b*****d
发帖数: 7166

109

上个月我读一篇论文，开始以为完全错了，因为那个作者显然没有严格的数学训练。但
最后我被他的证明说服了，他的证明和结论都是对的。
读书当然要怀疑，验证。真正正确的东西，根本不在乎你先设定是对还是错。
向你这样，辩论任何一个问题之前就完全预定了，圣经肯定是对的，神肯定是对的，那
你干脆别说理了，直接说我认为圣经根本不可能错就完了。

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

110

I said that you need to believe Bible is true and read it. Then you can
decide whether Bible as a whole make sense or not. You can deny it after you
get the meaning of the author. You can check whether the meaning of
the author make sense, and decide whether or not accept the original
assumption that Bible is ture.
Are you saying once you believe Bible is true and read it then you can never
get out of the hold of it?
I wish Bible has this magic.

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 你预先假设一本书肯定是真理，这也是错误的。
: 法X功弟子们用的就是你这个方：预先假设李大师的书肯定是对的。
: 你和大法弟子犯的是同样的错误。

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J*******g
发帖数: 8775

111

How can anyone test God?
Let's say Christianity is a religion.
Religion is not science, it requires faith.

【在 b*****d 的大作中提到】

: 上个月我读一篇论文，开始以为完全错了，因为那个作者显然没有严格的数学训练。但
: 最后我被他的证明说服了，他的证明和结论都是对的。
: 读书当然要怀疑，验证。真正正确的东西，根本不在乎你先设定是对还是错。
: 向你这样，辩论任何一个问题之前就完全预定了，圣经肯定是对的，神肯定是对的，那
: 你干脆别说理了，直接说我认为圣经根本不可能错就完了。

z********o
发帖数: 18304

112

我对“圣经”的批判，逻辑严谨，证据清楚。你根本反驳不了。你只能喊口号。为什么
？因为“圣经”就是一本瞎掰的书。如果我一开始就认定“圣经”是瞎掰的，我也不会
花那么多时间去研究了。
你一开始就错了。一开始既不要假设“圣经”是错的也不要假设“圣经”是对的。一本
书讲的内容是对是错，要靠事实/逻辑/证据来说话。

【在 J*******g 的大作中提到】

: I said that you need to believe Bible is true and read it. Then you can
: decide whether Bible as a whole make sense or not. You can deny it after you
: get the meaning of the author. You can check whether the meaning of
: the author make sense, and decide whether or not accept the original
: assumption that Bible is ture.
: Are you saying once you believe Bible is true and read it then you can never
: get out of the hold of it?
: I wish Bible has this magic.

J*******g
发帖数: 8775

113

Let me summarize your point, you believe Bible is wrong because there is no
evidence/logic.
I agree that there is not enough evidence to support every verse of Bible.
But I believe there is plenty of good reasons to trust Bible.
You can believe that Bible is true or believe that Bible is completely wrong.
You need to take either point of view not both.
You cannot say part 1 of Bible is wrong and prove with part 1 that part 2 of
Bible is also wrong. Why? Because you need to admit part 1 is right to
understand part 2 correctly.
Let me give you an example, what reading Bible is like.
Let's say Bible has only one verse: genesis 1 verse 1.
In the beginning, God created heavens and earth.
What kind of evidence/logic are you looking for?
Do you believe it or not?

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 我对“圣经”的批判，逻辑严谨，证据清楚。你根本反驳不了。你只能喊口号。为什么
: ？因为“圣经”就是一本瞎掰的书。如果我一开始就认定“圣经”是瞎掰的，我也不会
: 花那么多时间去研究了。
: 你一开始就错了。一开始既不要假设“圣经”是错的也不要假设“圣经”是对的。一本
: 书讲的内容是对是错，要靠事实/逻辑/证据来说话。

z********o
发帖数: 18304

114

如果只有第一章第一节，那么，我将会存疑：既不会相信不会否定。
我的逻辑很简单：如果“圣经”真的是一个“全知全能”的“神”启示的，那么“圣经
”不可能有错误。但是，基于下面两条理由我们可以断言“圣经”是骗人的：
1）“圣经”上有许多基们绕不开的自相矛盾
2）科学和“圣经”矛盾了

【在 J*******g 的大作中提到】

: Let me summarize your point, you believe Bible is wrong because there is no
: evidence/logic.
: I agree that there is not enough evidence to support every verse of Bible.
: But I believe there is plenty of good reasons to trust Bible.
: You can believe that Bible is true or believe that Bible is completely wrong.
: You need to take either point of view not both.
: You cannot say part 1 of Bible is wrong and prove with part 1 that part 2 of
: Bible is also wrong. Why? Because you need to admit part 1 is right to
: understand part 2 correctly.
: Let me give you an example, what reading Bible is like.

z********o
发帖数: 18304

115

接114楼：
补充一条能说明基督教是骗人的证据：
3）耶稣的许多牛皮是可以证伪的。
例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督
徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人
就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？

r**********n
发帖数: 104

116

这是你不能理解圣经的根本问题所在：
1）你用世俗的逻辑来分析圣经，而且忽略新约旧约的时代背景
2）你用人类的科学来解释圣经，如果都能用科学解释，那还是神吗？

【在 z********o 的大作中提到】

: 接114楼：
: 补充一条能说明基督教是骗人的证据：
: 3）耶稣的许多牛皮是可以证伪的。
: 例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督
: 徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人
: 就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？

z********o
发帖数: 18304

117

不管你用什么逻辑，耶稣的牛皮都是吹破的：例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的
人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不
能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病
吗？
不管你用什么逻辑，“圣经”的许多自相矛盾你都是绕不过去的。例如：
漏洞百出充满自相矛盾：所谓耶稣的“复活”是个谎言
http://www.douban.com/group/topic/18976303/

【在 r**********n 的大作中提到】

: 这是你不能理解圣经的根本问题所在：
: 1）你用世俗的逻辑来分析圣经，而且忽略新约旧约的时代背景
: 2）你用人类的科学来解释圣经，如果都能用科学解释，那还是神吗？

J*******g
发帖数: 8775

118

Do you think that God created the world is in contradiction with science?
If yes, why don't you deny God created world?
If not, why don't you believe God created the world?
(becasue in this case, there is no problem with problem 1 and 2 in your
reply).

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 不管你用什么逻辑，耶稣的牛皮都是吹破的：例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的
: 人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不
: 能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病
: 吗？
: 不管你用什么逻辑，“圣经”的许多自相矛盾你都是绕不过去的。例如：
: 漏洞百出充满自相矛盾：所谓耶稣的“复活”是个谎言
: http://www.douban.com/group/topic/18976303/

z********o
发帖数: 18304

119

如果只有第一章第一节，我不能证明这说法是错误的，那么我当然不能“deny”。
但事实是“圣经”不仅仅只有第一章第一节，所以我们能够证明“圣经”是骗人的。所
以我当然否定宇宙是基督教的那个肮脏的下流的主子耶和华/耶稣创造的。
另外，再次提醒你注意我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！

【在 J*******g 的大作中提到】

: Do you think that God created the world is in contradiction with science?
: If yes, why don't you deny God created world?
: If not, why don't you believe God created the world?
: (becasue in this case, there is no problem with problem 1 and 2 in your
: reply).

b********h
发帖数: 2451

120

你要能用数学公式证明是否有神，那神也就不是神了。

【在 b*****d 的大作中提到】

相关主题
● JasonYang，当基督徒一定要像你这样不要脸吗？	● 为新基重贴：拍案惊奇！生病了怎么办？？？
● 请问 fralotus	● 我鄙视基督徒们的原因之二：他们极端虚伪
● 有请 ustcarter (铁成钢) 对话（二）	● 如何礼貌拒绝登门传教的人
进入TrustInJesus版参与讨论

d******r
发帖数: 5008

121

不能用数学公式证明的东西太多了，你这要求也太低了点。。。

【在 b********h 的大作中提到】

: 你要能用数学公式证明是否有神，那神也就不是神了。

z********o
发帖数: 18304

122

不需要用数学公式。用逻辑就可以证明你家主子不存在。请思考我的证明：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/

【在 b********h 的大作中提到】

: 你要能用数学公式证明是否有神，那神也就不是神了。

J*******g
发帖数: 8775

123

Remving these verses "contradicting" with each other, how much is left?

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 不需要用数学公式。用逻辑就可以证明你家主子不存在。请思考我的证明：
: 分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
: http://www.douban.com/group/topic/8624536/

J*******g
发帖数: 8775

124

Why not, you talked about science? Do you remember?
Do you think God created the world is contradictory to science?

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

125

这个问题关我什么事？有自相矛盾，就说明“圣经”有错误。就这么简单。

【在 J*******g 的大作中提到】

:
: Why not, you talked about science? Do you remember?
: Do you think God created the world is contradictory to science?

z********o
发帖数: 18304

126

你的弱智程度简直令人发指。
1）如果只有第一章第一节，那么，我认为不能说科学和“圣经”矛盾了。
2）但是，事实是，“圣经”不是只有第一章第一节。毫无疑问，科学和“圣经”矛盾
了。
请看详细的剖析：
剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html

【在 J*******g 的大作中提到】

:
: Why not, you talked about science? Do you remember?
: Do you think God created the world is contradictory to science?

r**********n
发帖数: 104

127

你说你可以证明耶和华／耶稣不存在，用你所谓的科学，逻辑。你从哪学的科学？不是
天生就懂吧？要读教科
书吧？那你为什么认为教科书比圣经可信呢？还不是因为偏见，所以你所谓的“客观”
分析根本就自相矛盾!

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 你的弱智程度简直令人发指。
: 1）如果只有第一章第一节，那么，我认为不能说科学和“圣经”矛盾了。
: 2）但是，事实是，“圣经”不是只有第一章第一节。毫无疑问，科学和“圣经”矛盾
: 了。
: 请看详细的剖析：
: 剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
: http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html

z********o
发帖数: 18304

128

证明你家主子不存在，并不涉及任何科学知识。请思考：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
重申我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！

【在 r**********n 的大作中提到】

: 你说你可以证明耶和华／耶稣不存在，用你所谓的科学，逻辑。你从哪学的科学？不是
: 天生就懂吧？要读教科
: 书吧？那你为什么认为教科书比圣经可信呢？还不是因为偏见，所以你所谓的“客观”
: 分析根本就自相矛盾!

J*******g
发帖数: 8775

129

Christians believe from the first verse. Everything that follows will make
sense.
If you don't belive God created universe. How could you believe God created
man?
If you believed God blessed man in Genesis 1, you would not say God is evil.
Because you throw away(keep neutral and don't believe) all verses that says
God is good, righteous, merciful, faithful, left only verses that God sent
angels to kill evil people in your "bible". That's how you twisted the
scripture. The god you cursed is in your own brain, is in your own "bible".
You are only cursing things in your own brain. Do you have a split
personality, that one side is a god that does evil and the other is you that
curse that god?
You are only arguing with yourself.

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 证明你家主子不存在，并不涉及任何科学知识。请思考：
: 分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
: http://www.douban.com/group/topic/8624536/
: 重申我的观点：
: 世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
: 有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
: 既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
: 是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
: 但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教

z********o
发帖数: 18304

130

你的逻辑一如既往展现你的弱智。
后面的经文证明了科学和“圣经”是矛盾的。对不对？那么，要么科学错了，要么“圣
经”错了，对不对？你相信“圣经”还是相信科学？可以明确一下吗？
其次，“圣经”里有些章节书你家主子很好。但是，关键的问题是：你们基们认为你家
主子作的所有事情都是对的，都是“公义”的，而我们讨论的那些经文证明这样的看法
并不正确。
如果你承认你家主子干的一些事情很好/一些事情很坏，那么，我们的很多分歧就没有
了。
现在的问题是：你们基们认为你家主子作的所有事情都是对的，都是“公义”的。请思
考：如果你说天下所有的马都是黑马，那么，我们只需要牵出一匹白马就可以证明你的
说法不正确，而不需要在意你手上的一百匹黑马。你懂这个逻辑吗？

【在 J*******g 的大作中提到】

: Christians believe from the first verse. Everything that follows will make
: sense.
: If you don't belive God created universe. How could you believe God created
: man?
: If you believed God blessed man in Genesis 1, you would not say God is evil.
: Because you throw away(keep neutral and don't believe) all verses that says
: God is good, righteous, merciful, faithful, left only verses that God sent
: angels to kill evil people in your "bible". That's how you twisted the
: scripture. The god you cursed is in your own brain, is in your own "bible".
: You are only cursing things in your own brain. Do you have a split

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J*******g
发帖数: 8775

131

Because God created the world. God is above physical sciences. If we picture
science as a box, God is outside of the box. But humans' physical bodies
are in the box.
You cannot do it doesn't mean God cannot do it.
Should you define righteousness for God? Doesn't God know what righteousness
is?
You always put your mind over God. That's why you always say "god" did evil.
As I said, that "god" is only in your own brain. That's not the God we
worship.

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 你的逻辑一如既往展现你的弱智。
: 后面的经文证明了科学和“圣经”是矛盾的。对不对？那么，要么科学错了，要么“圣
: 经”错了，对不对？你相信“圣经”还是相信科学？可以明确一下吗？
: 其次，“圣经”里有些章节书你家主子很好。但是，关键的问题是：你们基们认为你家
: 主子作的所有事情都是对的，都是“公义”的，而我们讨论的那些经文证明这样的看法
: 并不正确。
: 如果你承认你家主子干的一些事情很好/一些事情很坏，那么，我们的很多分歧就没有
: 了。
: 现在的问题是：你们基们认为你家主子作的所有事情都是对的，都是“公义”的。请思

z********o
发帖数: 18304

132

不管你家主子是否“above physical sciences”，科学和“圣经”是矛盾的，你承认
吗？

【在 J*******g 的大作中提到】

: Because God created the world. God is above physical sciences. If we picture
: science as a box, God is outside of the box. But humans' physical bodies
: are in the box.
: You cannot do it doesn't mean God cannot do it.
: Should you define righteousness for God? Doesn't God know what righteousness
: is?
: You always put your mind over God. That's why you always say "god" did evil.
: As I said, that "god" is only in your own brain. That's not the God we
: worship.

J*******g
发帖数: 8775

133

No.

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 不管你家主子是否“above physical sciences”，科学和“圣经”是矛盾的，你承认
: 吗？

z********o
发帖数: 18304

134

evil.
不要光是呼喊口号行不行？
那你倒是解释一下：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问这是什么“公义”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问这是什么“公义”？

【在 J*******g 的大作中提到】

: No.

z********o
发帖数: 18304

135

evil.
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，你为什么不遵守
？你这也是在“put your mind over God”。

【在 J*******g 的大作中提到】

: No.

d******r
发帖数: 5008

136

口号喊一万遍，每次科学一发展，你的噶得最后还是要用热脸去贴科学这块冷P股。
现在已经贴得是天不敢是天日不敢是日的了。

picture
righteousness
evil.

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

137

那是我们对圣经的理解会有不同。
这也是我们每人看圣经都不要太自信的原因，我们对圣经的解释是受我们的自身的情况
限制的。

【在 d******r 的大作中提到】

: 口号喊一万遍，每次科学一发展，你的噶得最后还是要用热脸去贴科学这块冷P股。
: 现在已经贴得是天不敢是天日不敢是日的了。
:
: picture
: righteousness
: evil.

z********o
发帖数: 18304

138

你认为你的读经方法才是正确的，别人都是错的，是不是？你觉得你这样是不是属于“
太自信”？
到底谁说得对，大家摆事实讲道理。请你回答我前面的质疑吧，不要光是喊口号。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 那是我们对圣经的理解会有不同。
: 这也是我们每人看圣经都不要太自信的原因，我们对圣经的解释是受我们的自身的情况
: 限制的。

d******r
发帖数: 5008

139

这个只适用于别人吧，你自己不包括在内的。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 那是我们对圣经的理解会有不同。
: 这也是我们每人看圣经都不要太自信的原因，我们对圣经的解释是受我们的自身的情况
: 限制的。

z********o
发帖数: 18304

140

别人都太自信了，别人都不知道只有很谦虚地 JasonYang 对“圣经”的理解才是正确
的。嗯。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 那是我们对圣经的理解会有不同。
: 这也是我们每人看圣经都不要太自信的原因，我们对圣经的解释是受我们的自身的情况
: 限制的。

相关主题
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J*******g
发帖数: 8775

141

你们不要看到别人自信就说是太自信。
你们是不是看到基督徒的坚定的信仰很嫉妒？
如果你们知道了真正的神，你们也会这样的。

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 别人都太自信了，别人都不知道只有很谦虚地 JasonYang 对“圣经”的理解才是正确
: 的。嗯。

z********o
发帖数: 18304

142

哈哈哈！也就是说，你认为你的“太自信”是理所当然的，是对的。我们的“太自信”
就是不对的。你是这个意思吧？
嫉妒基们？笑死。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你们不要看到别人自信就说是太自信。
: 你们是不是看到基督徒的坚定的信仰很嫉妒？
: 如果你们知道了真正的神，你们也会这样的。

J*******g
发帖数: 8775

143

我没说你们太自信。我尊敬你们的选择。我没想让反基信基督，信神。
是你们反基，天天要反对我们的信仰。污蔑我们的信仰。这在自由社会不会容忍的。
你们不相信群众的眼睛是雪亮的么？你们不认为每个人要为自己的选择负责么？
我们我的信仰负责，你们为什么横加干预？

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！也就是说，你认为你的“太自信”是理所当然的，是对的。我们的“太自信”
: 就是不对的。你是这个意思吧？
: 嫉妒基们？笑死。

T*****n
发帖数: 2456

144

报应。谁让这个版的某些基督徒那么喜欢围攻别人的信仰，你需要考古版史，不能只看
今天的版况。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我没说你们太自信。我尊敬你们的选择。我没想让反基信基督，信神。
: 是你们反基，天天要反对我们的信仰。污蔑我们的信仰。这在自由社会不会容忍的。
: 你们不相信群众的眼睛是雪亮的么？你们不认为每个人要为自己的选择负责么？
: 我们我的信仰负责，你们为什么横加干预？

J*******g
发帖数: 8775

145

你们应该对事不对人，即使对人也不应该针对所有人。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 报应。谁让这个版的某些基督徒那么喜欢围攻别人的信仰，你需要考古版史，不能只看
: 今天的版况。

T*****n
发帖数: 2456

146

我什么时候对人了？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你们应该对事不对人，即使对人也不应该针对所有人。

d******r
发帖数: 5008

147

那你说看到别人自信，应该说什么？难道说谦卑不成？ LOL

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你们不要看到别人自信就说是太自信。
: 你们是不是看到基督徒的坚定的信仰很嫉妒？
: 如果你们知道了真正的神，你们也会这样的。

J*******g
发帖数: 8775

148

看到别人自信就说别人自信。

【在 d******r 的大作中提到】

: 那你说看到别人自信，应该说什么？难道说谦卑不成？ LOL

d******r
发帖数: 5008

149

但我看到你是太。。。。。。。。自信。
比老七自信多了。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 看到别人自信就说别人自信。

J*******g
发帖数: 8775

150

因为他知道自己是不对的，在歪曲圣经，在污蔑基督教，基督徒，拿不出底气来。
我信仰我的神，我还要有什么不自信么？
国内很多人做奴才做习惯了，别人稍微自信点，他们就自卑了，开始说别人太自信。我
可以理解。

【在 d******r 的大作中提到】

: 但我看到你是太。。。。。。。。自信。
: 比老七自信多了。

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d******r
发帖数: 5008

151

这么说你确实是太自信了呀，人家老七说你太自信没说错呀。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 因为他知道自己是不对的，在歪曲圣经，在污蔑基督教，基督徒，拿不出底气来。
: 我信仰我的神，我还要有什么不自信么？
: 国内很多人做奴才做习惯了，别人稍微自信点，他们就自卑了，开始说别人太自信。我
: 可以理解。

l*****a
发帖数: 38403

152

你是不是刚从国内出来的？

【在 J*******g 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

153

你为你自己的信仰负责。我也不指望能说服你。
但是，这个版面上还有徘徊在信和不信边缘的人们。我们需要帮助他们认清楚基督教的
邪恶本质。
你有你的信仰自由，我有我的言论自由。我并没有拿着武器逼着你不信基督教！我们怎
么干预你们的信仰了？

【在 J*******g 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

154

我认为我是对的。但是我不排除我有犯错误的可能。
你说我错了，请问我错在哪里？请注意：喊口号没有用。请你摆事实讲道理之处我错在
哪里。

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

155

因为你有意忽略了一切神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(faithfulness)，
和神的正直(righteousness)，公正（just）。

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 我认为我是对的。但是我不排除我有犯错误的可能。
: 你说我错了，请问我错在哪里？请注意：喊口号没有用。请你摆事实讲道理之处我错在
: 哪里。

z********o
发帖数: 18304

156

问题是：你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符合！！！！！！！！！！
例如：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“正直”或者“公义”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“正直”或者“公义”？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 因为你有意忽略了一切神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(faithfulness)，
: 和神的正直(righteousness)，公正（just）。

l*****a
发帖数: 38403

157

merciful..

【在 J*******g 的大作中提到】

: 因为你有意忽略了一切神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(faithfulness)，
: 和神的正直(righteousness)，公正（just）。

J*******g
发帖数: 8775

158

我来提醒你一下。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 我什么时候对人了？

J*******g
发帖数: 8775

159

以色列民族曾多次违反上帝的告诫，崇拜他族的神，上帝没有立刻降罪与他们，
而当以色列民族再重新崇拜上帝后，上帝总是原谅他们。
Psalm 86
15 But you, Lord, are a compassionate and gracious God,
slow to anger, abounding in love and faithfulness.
詩篇 86
15 主啊，你是有怜悯有恩典的神，不轻易发怒，并有丰盛
的慈爱和诚实。

【在 l*****a 的大作中提到】

: merciful..

z********o
发帖数: 18304

160

请楼主不要总是逃避问题！！！

问题是：你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符合！！！！！！！！！！
例如：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“正直”或者“公义”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“正直”或者“公义”？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 因为你有意忽略了一切神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(faithfulness)，
: 和神的正直(righteousness)，公正（just）。

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z********o
发帖数: 18304

161

那么请解释“圣经”描写和科学的矛盾：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

【在 J*******g 的大作中提到】

: No.

z********o
发帖数: 18304

162

: 以色列民族曾多次违反上帝的告诫，崇拜他族的神，上帝没有立刻降罪与他们，
: 而当以色列民族再重新崇拜上帝后，上帝总是原谅他们。
: Psalm 86
: 15 But you, Lord, are a compassionate and gracious God,
: slow to anger, abounding in love and faithfulness.
: 詩篇 86
: 15 主啊，你是有怜悯有恩典的神，不轻易发怒，并有丰盛
: 的慈爱和诚实。

z********o
发帖数: 18304

163

: 因为你有意忽略了一切神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(faithfulness)，
: 和神的正直(righteousness)，公正（just）。

J*******g
发帖数: 8775

164

是跟你头脑里的圣经不符吧。
你头脑里的圣经吧有关上帝好的话直接忽略了。
你从圣经里捡了几句歪曲理解一下，就是你的圣经。

【在 z********o 的大作中提到】

: 请楼主不要总是逃避问题！！！
:
: 问题是：你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符合！！！！！！！！！！
: 例如：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
: “正直”或者“公义”？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
: 是什么“爱”或者“宽恕”或者“正直”或者“公义”？

z********o
发帖数: 18304

165

我怎么“歪曲理解”了？能不能不要光是喊口号？能不能拿出上下文出来给大家分析一
下我怎么“歪曲理解”了？
尼玛！做人，要点脸皮行不行？！！！

【在 J*******g 的大作中提到】

: 是跟你头脑里的圣经不符吧。
: 你头脑里的圣经吧有关上帝好的话直接忽略了。
: 你从圣经里捡了几句歪曲理解一下，就是你的圣经。

z********o
发帖数: 18304

166

白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚：
===〉耶和华/耶稣***使***人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文的意思清清楚楚明明白白：耶和华/耶稣完全是主动地有意地使
人们吃自己儿女的肉！
===〉耶和华/耶稣亲自下令屠杀，还特别强调连还在吃奶的婴儿都不放过！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
我怎么“歪曲理解”了？
我怎么“歪曲理解”了？
我怎么“歪曲理解”了？
我怎么“歪曲理解”了？
我怎么“歪曲理解”了？
我怎么“歪曲理解”了？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 是跟你头脑里的圣经不符吧。
: 你头脑里的圣经吧有关上帝好的话直接忽略了。
: 你从圣经里捡了几句歪曲理解一下，就是你的圣经。

J*******g
发帖数: 8775

167

这些问题我们已经讨论很多了。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？

them

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚：
: ===〉耶和华/耶稣***使***人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”

z********o
发帖数: 18304

168

你所谓的“讨论很多了”根本是胡说八道！不过是你在左躲右闪回避关键问题而已。你
为什么在变得这么不要脸了呢？
因为你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符合。请问：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“正直”或者“公正”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“正直”或者“公正”？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这些问题我们已经讨论很多了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: 你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
: faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
:
: them

J*******g
发帖数: 8775

169

:
: 你所谓的“讨论很多了”根本是胡说八道！不过是你在左躲右闪回避关键问题而已。你
: 为什么在变得这么不要脸了呢？
: 因为你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符合。请问：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
: “正直”或者“公正”？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
: 是什么“爱”或者“宽恕”或者“正直”或者“公正”？

a****e
发帖数: 1840

170

喀喳重寫一本自己的聖經得了
自創一教去傳
很多人追隨的
窩在這裡埋沒人才
誰跟它領導報告建議吧

【在 J*******g 的大作中提到】

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J*******g
发帖数: 8775

171

他可能有个自己的word文档，然后冠上名：圣经zhaowendao版，出去反他自己的"圣经"
就行了。

【在 a****e 的大作中提到】

: 喀喳重寫一本自己的聖經得了
: 自創一教去傳
: 很多人追隨的
: 窩在這裡埋沒人才
: 誰跟它領導報告建議吧

z********o
发帖数: 18304

172

因为你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符合。请问：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“正直”或者“公正”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“正直”或者“公正”？
你为什么不敢回答（或者不能）回答我的问题？
你为什么不敢回答（或者不能）回答我的问题？
你为什么不敢回答（或者不能）回答我的问题？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 他可能有个自己的word文档，然后冠上名：圣经zhaowendao版，出去反他自己的"圣经"
: 就行了。

a****e
发帖数: 1840

173

復讀機

z********o
发帖数: 18304

174

我的疑问没有得到解答，我自然要追问。

【在 a****e 的大作中提到】

: 復讀機

a****e
发帖数: 1840

175

可憐沒人理

z********o
发帖数: 18304

176

旁观的人们能看见就行。
旁观的人们也能看见基们如何回避这些关键问题的。

【在 a****e 的大作中提到】

: 可憐沒人理

a****e
发帖数: 1840

177

re

【在 a****e 的大作中提到】

: 可憐沒人理

l*****a
发帖数: 38403

178

这才叫复读机呢，说真的你到底是有什么问题说出来大家给你开解开解
发信人: amylee (amy), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 如今反基的买卖不好做了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 20 23:17:47 2013, 美东)
ATOSS !!

a****e
发帖数: 1840

179

多謝宣傳
繼續努力
反基台柱加油

l*****a
发帖数: 38403

180

复读，自言自语和逃避解决不了问题，勇敢的面对现实吧

【在 a****e 的大作中提到】

: 多謝宣傳
: 繼續努力
: 反基台柱加油

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a****e
发帖数: 1840

181

黑
好貼都不見了
幾百帖呢

z********o
发帖数: 18304

182

继续追问：

那么请解释“圣经”描写和科学的矛盾：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

【在 J*******g 的大作中提到】

: No.

z********o
发帖数: 18304

183

: 他可能有个自己的word文档，然后冠上名：圣经zhaowendao版，出去反他自己的"圣经"
: 就行了。

z********o
发帖数: 18304

184

: 因为你有意忽略了一切神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(faithfulness)，
: 和神的正直(righteousness)，公正（just）。

z********o
发帖数: 18304

185

: 他可能有个自己的word文档，然后冠上名：圣经zhaowendao版，出去反他自己的"圣经"
: 就行了。

l*******t
发帖数: 1016

186

我觉得读圣经就是整章的读从Genesis 到Revelation.
可有些新教徒，喜欢断章取义。
佛教徒都是整章的读佛教先把一本佛经完全读懂了再换，如：先把金刚经彻底的搞
懂，再读法华经，这样就避免断章取义闹笑话。
例如基督新教徒，常常喜欢砸祖先牌位，但耶稣从来没有这样教导你们。

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

187

这样读很好啊。只是圣经很长，普通人每个几年读不完这么一遍，而且读一遍也不见得
读懂，要反复读才行。所以说study Bible 比较好，因为相当于有解释，读起来更好懂
些。
那很好，很高兴能见到可以代表所有佛教徒的人。
我们信耶稣不怕闹笑话。就像保罗说的，我们不以福音为耻。
Romans 1
16 For I am not ashamed of the gospel, because it is the power of God that
brings salvation to everyone who believes: first to the Jew, then to the
Gentile.
罗马书 1
16 我不以福音为耻；这福音本是神的大能，要救一切相信
的，先是犹太人，後是希利尼人。
基督教是有没有文化都能懂的。耶稣让所有信他的人得永生。很简单。跟他一起处死的
犯人，也得了
Luke 23
39 One of the criminals who hung there hurled insults at him: “Aren’t you
the Messiah? Save yourself and us!”
40 But the other criminal rebuked him. “Don’t you fear God,” he said, “
since you are under the same sentence? 41 We are punished justly, for we are
getting what our deeds deserve. But this man has done nothing wrong.”
42 Then he said, “Jesus, remember me when you come into your kingdom.”
43 Jesus answered him, “Truly I tell you, today you will be with me in
paradise.”
路加福音 23
39 那同钉的两个犯人有一个讥诮他，说：你不是基督麽？
可以救自己和我们罢！
40 那一个就应声责备他，说：你既是一样受刑的，还不怕
神麽？
41 我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称，但这
个人没有做过一件不好的事。
42 就说：耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我！
43 耶稣对他说：我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。
但是要想把里面的神学了解清楚，就不简单了。但这并不是洗清我们罪过，得永生所必
需的。
不知道你在说什么。

【在 l*******t 的大作中提到】

: 我觉得读圣经就是整章的读从Genesis 到Revelation.
: 可有些新教徒，喜欢断章取义。
: 佛教徒都是整章的读佛教先把一本佛经完全读懂了再换，如：先把金刚经彻底的搞
: 懂，再读法华经，这样就避免断章取义闹笑话。
: 例如基督新教徒，常常喜欢砸祖先牌位，但耶稣从来没有这样教导你们。

z********o
发帖数: 18304

188

继续请 JasonYang 回答 182/183/184/185 楼。
楼主，回避问题是解决不了问题的。

z********o
发帖数: 18304

189

继续请 JasonYang 回答 182/183/184/185 楼。
楼主，回避问题是解决不了问题的。

J*******g
发帖数: 8775

190

: 继续请 JasonYang 回答 182/183/184/185 楼。
: 楼主，回避问题是解决不了问题的。

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z********o
发帖数: 18304

191

因为你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符合。请问：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“正直”或者“公正”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“正直”或者“公正”？
你为什么不敢回答（或者不能）回答我的问题？
搂住，要点脸皮行不行？

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

192

这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。
因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。
圣经上哪个地方对现代社会最不实用，你就用哪。
和如何正确解读圣经：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。我是不想让人受误
导，不然不会跟你浪费时间的。

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 因为你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符合。请问：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
: “正直”或者“公正”？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
: 是什么“爱”或者“宽恕”或者“正直”或者“公正”？
: 你为什么不敢回答（或者不能）回答我的问题？
: 搂住，要点脸皮行不行？

z********o
发帖数: 18304

193

因为你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符合。请问：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“正直”或者“公正”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“正直”或者“公正”？
你为什么不敢回答（或者不能）回答我的问题？
楼主，要点脸皮行不行？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: 你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
: faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
: 圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。
: 因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。
: 圣经上哪个地方对现代社会最不实用，你就用哪。
: 和如何正确解读圣经：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
: 你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你

J*******g
发帖数: 8775

194

z********o
发帖数: 18304

195

尼玛！要点脸皮行不行？？？？
我哪里“曲解”“圣经”了？请你拿出上下文出来给大家分析一下行不行？？？？？

【在 J*******g 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

196

基督徒是不会纠缠这种事的
-杨杰森

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 尼玛！要点脸皮行不行？？？？
: 我哪里“曲解”“圣经”了？请你拿出上下文出来给大家分析一下行不行？？？？？

z********o
发帖数: 18304

197

基们只管扣帽子不管给证据？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 基督徒是不会纠缠这种事的
: -杨杰森

l*****a
发帖数: 38403

198

这些细节不重要！
-杰森杨

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 基们只管扣帽子不管给证据？

J*******g
发帖数: 8775

199

你们理解的圣经不包括新约保罗的书，现实基督教都是把圣经当成一个整体。
所以你们反的根本不是现实中的基督教，
你们反的是你们臆想的“基督教”。
一句话，你们反基在有意说谎。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这些细节不重要！
: -杰森杨

l*****a
发帖数: 38403

200

你想模仿老七是不行滴，你这堆废话除了论断啥也没有，搞笑么

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你们理解的圣经不包括新约保罗的书，现实基督教都是把圣经当成一个整体。
: 所以你们反的根本不是现实中的基督教，
: 你们反的是你们臆想的“基督教”。
: 一句话，你们反基在有意说谎。

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J*******g
发帖数: 8775

201

我知道我说的是废话。但它是真话。你们也说废话，不过是假话。这就是区别。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你想模仿老七是不行滴，你这堆废话除了论断啥也没有，搞笑么

l*****a
发帖数: 38403

202

为啥啊，因为你信基督对不？lol
有时间去补习补习基础教会历史吧，啥也不懂的基不少，不过啥也不懂就把自己当绝对
准则权威的基倒还真是不多，据你自己说你在这里有任务，到底是啥任务阿？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我知道我说的是废话。但它是真话。你们也说废话，不过是假话。这就是区别。

J*******g
发帖数: 8775

203

我的任务是作为一个基督徒的任务。这是我的信仰。
你们反基的心意就很难了解了。难道反基也可以叫信仰么？
历史上所有的基督教都把保罗的书奉为经典，保罗与耶稣不矛盾。
反而是你认为保罗的书不该在新约里。
认为新约与旧约也矛盾。
所以你们反的根本不是现实中的基督教。
你们在说谎，造谣，污蔑。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 为啥啊，因为你信基督对不？lol
: 有时间去补习补习基础教会历史吧，啥也不懂的基不少，不过啥也不懂就把自己当绝对
: 准则权威的基倒还真是不多，据你自己说你在这里有任务，到底是啥任务阿？

l*****a
发帖数: 38403

204

反对邪教，人人有责，这和信仰扯得上啥关系
历史上所有的基督教？历史上有多少基督教？你对基督教的历史了解多少？
无知+论断=基督徒如同阁下，说真的不要怪大家对你们的宗教没好感，你们这些教徒的
行为语言骠悍的逻辑总是把大家往那个方向上引阿

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我的任务是作为一个基督徒的任务。这是我的信仰。
: 你们反基的心意就很难了解了。难道反基也可以叫信仰么？
: 历史上所有的基督教都把保罗的书奉为经典，保罗与耶稣不矛盾。
: 反而是你认为保罗的书不该在新约里。
: 认为新约与旧约也矛盾。
: 所以你们反的根本不是现实中的基督教。
: 你们在说谎，造谣，污蔑。

J*******g
发帖数: 8775

205

你们头脑中臆想的“基督教”才是邪教。
这是你们反基的惯用伎俩。说基督徒没你们懂的多。
我说基督教认为圣经中保罗的话是有权威的。不可剥离的。
到你了，
哪个基督教不信保罗的书？
如果你不说，你就是在说谎。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 反对邪教，人人有责，这和信仰扯得上啥关系
: 历史上所有的基督教？历史上有多少基督教？你对基督教的历史了解多少？
: 无知+论断=基督徒如同阁下，说真的不要怪大家对你们的宗教没好感，你们这些教徒的
: 行为语言骠悍的逻辑总是把大家往那个方向上引阿

l*****a
发帖数: 38403

206

首先，我说没说谎不是由你怎么说来决定滴，这点基本常识懂不？
其次，和你说了几次了，去看看基督教会的早期历史，你为啥不去看哪，由别人灌输给
你不如你自己学习，这才能好好掌握知识，这是我的教育方式。
还有，我是诚心请教，基督教到底有几个啊？你这说法很新鲜哦

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你们头脑中臆想的“基督教”才是邪教。
: 这是你们反基的惯用伎俩。说基督徒没你们懂的多。
: 我说基督教认为圣经中保罗的话是有权威的。不可剥离的。
: 到你了，
: 哪个基督教不信保罗的书？
: 如果你不说，你就是在说谎。

d******r
发帖数: 5008

207

有老七和杨解神两大反基表演，大家可以歇了。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 首先，我说没说谎不是由你怎么说来决定滴，这点基本常识懂不？
: 其次，和你说了几次了，去看看基督教会的早期历史，你为啥不去看哪，由别人灌输给
: 你不如你自己学习，这才能好好掌握知识，这是我的教育方式。
: 还有，我是诚心请教，基督教到底有几个啊？你这说法很新鲜哦

l*****a
发帖数: 38403

208

又多了一个轱辘？
我们反的就是由你们这些基督徒和你们的历史组合成的这么一个宗教，就算是多了本摩
门经的摩门教派我们也是照反滴，给你反复讲过很多次了，你到底听不听得懂啊？

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

209

如果你这么说我就没问题了。所以说你们反基要旗帜鲜明。不要读圣经，不要引圣经。
直接说所有基督教的都是胡说。基督教就是唬人的。那我一点办法没有。
但是，如果你要想从圣经中读出来问题。那我必须要追究一下。谢谢。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 又多了一个轱辘？
: 我们反的就是由你们这些基督徒和你们的历史组合成的这么一个宗教，就算是多了本摩
: 门经的摩门教派我们也是照反滴，给你反复讲过很多次了，你到底听不听得懂啊？

l*****a
发帖数: 38403

210

当然包括你们的圣经啊，那是你们历史的一部分，对不？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 如果你这么说我就没问题了。所以说你们反基要旗帜鲜明。不要读圣经，不要引圣经。
: 直接说所有基督教的都是胡说。基督教就是唬人的。那我一点办法没有。
: 但是，如果你要想从圣经中读出来问题。那我必须要追究一下。谢谢。

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J*******g
发帖数: 8775

211

你可以说圣经整个是假的。
但像zhaowendao那种所谓以子之矛攻子之盾是不可取的。
因为圣经是一个整体。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 当然包括你们的圣经啊，那是你们历史的一部分，对不？

l*****a
发帖数: 38403

212

圣经当然是真（实存在）的，上面的记载也有真实的一部分，不过谎言矛盾吹牛占太
多了
话说你想讨论圣经最起码先好好了解哈你们宝贝圣经的历史吧，这还涉及到Tanakh形成
的历史

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你可以说圣经整个是假的。
: 但像zhaowendao那种所谓以子之矛攻子之盾是不可取的。
: 因为圣经是一个整体。

J*******g
发帖数: 8775

213

这么说我可以接受。
那我们就谈谈old testement。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 圣经当然是真（实存在）的，上面的记载也有真实的一部分，不过谎言矛盾吹牛占太
: 多了
: 话说你想讨论圣经最起码先好好了解哈你们宝贝圣经的历史吧，这还涉及到Tanakh形成
: 的历史

l*****a
发帖数: 38403

214

先去读读你们教会历史吧，

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这么说我可以接受。
: 那我们就谈谈old testement。

l*****a
发帖数: 38403

215

哈哈，论执着老七只怕会输，阳同学是11号上的买买提，这才大半个月而已吧
JasonYang(Jason)个人资料
[JasonYang的博客]
身份： [用户]
伪币： 97.80
可用： 92.60
上站次数：[191]
发文数： [578]
经验值： [1785](老站友)
表现值： [32](还不错)
生命力： [1825]
信箱： [ ]
在线状态：目前在站上，状态如下： WEB浏览 WEB浏览
上次在[Sun Sep 1 21:20:26 2013]从[67.]到美国站一游
离线时间(因在线上或非常断线不详)

【在 d******r 的大作中提到】

: 有老七和杨解神两大反基表演，大家可以歇了。

z********o
发帖数: 18304

216

因为你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符合。请问：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“正直”或者“公正”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“正直”或者“公正”？
你为什么不敢回答（或者不能）回答我的问题？
楼主，要点脸皮行不行？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这么说我可以接受。
: 那我们就谈谈old testement。

J*******g
发帖数: 8775

217

你引的这段没有爱，只有惩罚罪。
我问你圣经中有写上帝的仁慈和对人的爱的经文么？

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

218

“圣经”中当然有“写上帝的仁慈和对人的爱的经文”。但是你不能因此认为你家主子
就是“全善”的和完全“公义”的。对吧？
客观的完整的表述是：“圣经”当中有描写你家主子“人次”和“爱”的经文，但是“
圣经”当中同样有描写你家主子肮脏下流血腥龌龊的经文。
现在的问题是：你们基督徒们否定你家主子耶和华/耶稣有肮脏的下流的血腥的龌龊的
一面！

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你引的这段没有爱，只有惩罚罪。
: 我问你圣经中有写上帝的仁慈和对人的爱的经文么？

J*******g
发帖数: 8775

219

圣经中你所谓的上帝血腥的部分，与圣经中写上帝仁慈和对人的爱的经文比例各占多少
。（大致的估计一下，我相信你99.9999%的功底）
简单的办法，把你认为血腥的部分放到一个word文档，然后看有多少字。
然后看整本圣经有多少字。

【在 z********o 的大作中提到】

:
: “圣经”中当然有“写上帝的仁慈和对人的爱的经文”。但是你不能因此认为你家主子
: 就是“全善”的和完全“公义”的。对吧？
: 客观的完整的表述是：“圣经”当中有描写你家主子“人次”和“爱”的经文，但是“
: 圣经”当中同样有描写你家主子肮脏下流血腥龌龊的经文。
: 现在的问题是：你们基督徒们否定你家主子耶和华/耶稣有肮脏的下流的血腥的龌龊的
: 一面！

E*****m
发帖数: 25615

220

這是不錯的主意，老七有空可以做一下。
Jason 你也可以把聖經中寫上帝實際作出對人仁慈和愛的事情（光說的不算），
放到一个word文档，然后看有多少字。然后看整本圣经有多少字。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 圣经中你所谓的上帝血腥的部分，与圣经中写上帝仁慈和对人的爱的经文比例各占多少
: 。（大致的估计一下，我相信你99.9999%的功底）
: 简单的办法，把你认为血腥的部分放到一个word文档，然后看有多少字。
: 然后看整本圣经有多少字。

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J*******g
发帖数: 8775

221

我可没有zhaowendao99.9999%的功底。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 這是不錯的主意，老七有空可以做一下。
: Jason 你也可以把聖經中寫上帝實際作出對人仁慈和愛的事情（光說的不算），
: 放到一个word文档，然后看有多少字。然后看整本圣经有多少字。

E*****m
发帖数: 25615

222

你是不會查聖經還是不會用Word？
你說吧，仁慈和愛在聖經裡到底佔幾%？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我可没有zhaowendao99.9999%的功底。

z********o
发帖数: 18304

223

我的估计是对半开。
不管这个比例实际是多少，只要有一个例子就足够了。比方说：你拿出100匹黑马证明
全天下的马都是黑马，我只需要拿出一匹白马就能证明你的结论是错误的。基们宣称基
们的主子是“全善”的“公义”的，我们其实只需要拿出你家主子感的意见邪恶的事情
就足够了。更何况你家主子干了那么多邪恶到极点的事情。

【在 J*******g 的大作中提到】

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