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发帖数: 61 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 02:34:12 2011, 美东) 提到:
四 热切传扬，与因信同得者 8～15
1:8 首先，我借着耶稣基督，为你们众人感谢我的神，因你们的信心传遍了全世界。
1:9 我在祂儿子的福音上，在我1灵里所2事奉的神，可以见证我怎样在祷告中，常
常不住的提到你们，
1:10 祈求神，或许在祂的旨意中，终能顺利的往你们那里去。
1:11 因为我切切的想见你们，要把些属灵的恩赐分给你们，使你们得以坚固；
1:12 这样，我在你们中间，因你们与我彼此的信心，就可以同得1鼓励。
1:13 弟兄们，我不愿意你们不知道，我屡次定意往你们那里去，要在你们中间也得
些果子，如同在其余的外邦人中一样，只是到如今仍有拦阻。
1:14 无论对希利尼人还是对1化外人，无论对智慧人还是对愚拙人，我都是欠债的。
1:15 所以在我，我已经预备好，要将福音也传给你们在罗马的人。
五 神救恩的大能 16～17
1:16 我不以福音为耻；这福音本是神的1大能，要2救一切信的人，先是犹太人，后
是希利尼人。
1:17 因为1神的义在这福音上，2本于信显示与信，如经上所记：“义人必本于3信4
得生并活着。”
9.1：这不是指神的灵，乃是指保罗重生的灵。这与心、魂、心思、情感、意志或天然
的生命不同。在信徒这重生的人灵里，有基督和那灵与信徒同在。（提后四22，罗八16
。）在本书保罗强调，我们所是的一切，（二29，八5～6，9，）所有的一切，（八10
，16，）和向神所作的一切，（9，七6，八4，13，十二11，）都必须在这灵里。保罗
是在他这重生的灵里，凭其中住着的基督，就是那赐生命的灵，并不是在他的魂里，凭
魂的能力和干才事奉神。这是他在传福音上的第一要点。
9.2：原文意在敬拜中事奉，如在太四10，提后一3，腓三3，路二37者。保罗认为他的
传福音，乃是这样对神的敬拜事奉，不仅是一种工作。
16.1：意指能突破一切障碍的强大能力。这大能就是复活的基督自己，那赐生命的灵，
要救一切信的人。
16.2：不只救信的人脱离神的定罪和永远的灭亡，也救他们脱离他们的天然、自己，使
他们得以圣别、变化，与众圣徒同被建造，成为基督的身体，作祂的丰满和彰显。（弗
一23。）
17.1：在约三16，神的爱乃是神救恩的源头和动机。在弗二5、8，神的恩乃是神救恩的
凭藉。在这里，神的义乃是神救恩的大能。神的义是坚定的，是祂宝座的根基；（诗八
九14；）神的国也是建立在其上。（十四17。）就律法而论，爱和恩都可变动，但义不
能变动。神的义更是如此。在神的福音上所显示出来的，不是我们的义，乃是神的义。
所以福音是神的大能，要救一切信的人。
17.2：“本于信”表明信是根源，是基础，神的义由此显示出来。“显示与信”表明信
是归属，是容器，接受并保存神的义。我们若有这信，神的义就要向我们显示，并给我
们得着。
17.4：神的义，使我们得称义，乃是要叫我们得着神的生命，（五18，）并凭这生命活
着。如此，这生命在各方面就圣别且变化我们。本书主要的就是说到我们得称义，（1
～五11，九1～十一36，）得生命，（五12～八39，）以及凭这生命正确的活着。（十
二1～十六27。）本节所说的，也是着重这三点，可视为本书的摘要。
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 02:56:27 2011, 美东) 提到:
罗马书一章1:17是引言，可分为五个部分，重心是围绕神的福音：
一1:2：在经上所应许的
一3:4：论到基督
一5:7：为蒙召的人所接受
一8:15：热切传扬，与因信同得者
一16:17：神救恩的大能
此处的8至15节，接着前文所论述的神的福音，说到使徒渴望将福音传给在罗马的人。
注意这里讲到传福音三个很重要的条件：在灵里、借着祷告、热切。
16到17节，使徒总结性地指出神的福音就是神的大能，要救一切信的人，所以无论有何
拦阻，使徒必须传福音，直到地极。为什么呢？原因就在于福音的根基不仅仅是神的爱
或者恩，更是神的义，本于信显示于信。
前面说到：神的福音就是神要借着基督得着罪人作为后嗣，这福音在我们固然是白白的
爱和恩典，但是在神那里，却是祂公义的彰显：一切信的人都要被得着，一个也不能少
。为此，使徒在这里引用哈巴谷书二4作为例证。
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Nov 2 03:13:45 2011, 美东) 提到:
又是艰苦的一天.....
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 03:20:29 2011, 美东) 提到:
今天我估计没有那么多时间参与讨论了，现在还在加班赶活。所以留给别的弟兄姊妹吧。
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Nov 2 03:26:02 2011, 美东) 提到:
不急，我可以把问题贴出来给你
明后天你有空再回答也可以
吧。
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 03:46:14 2011, 美东) 提到:
我估计有弟兄会问“本于信显示与信”的翻译，先解释一下：
这里的英文是For therein is the righteousness of God revealed from
faith to faith。直译是神的义在这福音上，本于信并归于信的被启示出来。吕振中
译为因为上帝救人的义正在这上头显示出来，是始于信而终于信的，基本就是照字面来
的。恢复本的翻译在这里把显示揉进这个表达里了，原因大致如下。
其实保罗在这里有一个逻辑上的跳跃：一开始他说的是神的义，但是在后来他谈的是义
人，是在说人的义。神的义如何变成人的义了呢？就是通过我们的信。神的义称义我们，
使我们可以得着神的生命，并以此生活。所以在这里的注释中说，“显示与信”表明信是
归属，是容器，接受并保存神的义。我们若有这信，神的义就要向我们显示，并给我们
得着。
实际上，救恩开头阶段的称义需要信，救恩往前阶段的成圣需要信，救恩完成阶段的得
荣也需要信。倪弟兄喜欢说 “从信以至于信“，意思是：信是起点，信也是终点。信使
我们得神的义，信也使我们“得生并活着”。
吧。
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Nov 2 14:13:08 2011, 美东) 提到:
这次我们只讨论一个问题，就是9.1所提到的
“心、魂、心思、情感、意志”
“保罗是在他这重生的灵里，凭其中住着的基督，就是那赐生命的灵，并不是在他的魂
里，凭
魂的能力和干才事奉神。”
说的通俗点，就是从倪柝声传下来的“灵魂体”三元论
我的问题
第一，请问你觉得人有几元
第二，就恩是在哪一元
第三，圣经依据
谢谢
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 14:40:47 2011, 美东) 提到:
这个题目太大了吧，缩小点行不行？
我简单回答一下：人有灵魂体三部分；救恩包括灵魂体三部分，但是有一定顺序，先是
灵，次是魂，然后是身体。
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Nov 2 14:57:21 2011, 美东) 提到:
首先，这是召会的一个主要教导，也渗透到了所有李常受的书里面
倪柝声的时候，三元论的影响还没这么大。但在李常受的书里，三元论到处都是
所以我想我们稍微花一两天，或者两三天的时间，是值得的，否则后面很多的问题，都
是跟三元论相关的
人有“体”，这个没问题。但是圣经对于“灵和魂”的区别，有这么明显么？经文在哪
里，是不是有足够的支持？
“顺序”的经文在哪里？
而且在我看到一些李常受的文章里面，似乎救恩更多是跟灵有关的，而魂似乎是一个要
被隔离的部分。
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libaijia (青花瓷) 于 (Wed Nov 2 15:01:09 2011, 美东) 提到:
真是有时间，大家辛苦了。太艰苦了，这么查经。
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 15:13:54 2011, 美东) 提到:
倪弟兄是坚定的三元论者：）这样吧，二元论或是三元论其实算不得是基要真理，这方
面我们暂时放下，等到合适的时机再讨论，否则问题太大，讨论不清，就冲淡了罗马书
研读的主题。
关于救恩的问题，我觉得可以一谈。至少从我的领受，我们从来都是说救恩是包括灵、
魂、体三方面的。当然这三者的救恩肯定存在一个顺序问题：人首先是在灵里被点活（
约三5），其次是经历魂的救恩（彼前一9），当然灵的点活伴随着就发生魂的救恩，只
不过魂的救恩持续一生之久，就是天天背十字架，否认己（路九23），至终到主耶稣再
来时，我们要改变形象，穿上属灵的身体（林前十五52）。
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Nov 2 15:30:05 2011, 美东) 提到:
如果你实在不想谈，那也只好这样
我的理解，我倾向于某种“二元论”
第一，人并不分“灵”和“魂”，或者说其实只有一个灵魂，没有“灵之外还有魂”一说
第二，人的得救，是整个人的得救。大多数时候我们说的得救是灵魂得救，就是我们的
灵魂在永恒里与主同在。但圣经里也讲到了身体的复活/变换形象，得救。
第三，在世上的时候，我们的“灵魂”和“身体”都要保守圣洁，追求成圣。而不是单
单灵魂追求成圣。
罗马书后面会讲到很多关于“肉体”的事情，这个“肉体”指的不是“身体”，而是“
罪性”
如果你没有别的补充，可以继续下一段了
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 15:38:38 2011, 美东) 提到:
第一，你必须看到，三元论在诸多教父与近现代很多神学家那里都有论述，决不能说只
有二元论才是对的。但是如前所述，这个问题并非基要真理，大家可以求同存异。
第二，保守身体圣洁与身体得赎是两回事。比如说，不管我们怎么保守身体的圣洁，这
个身体仍然渐渐废去，而且保守身体的圣洁是我们的作为，身体得救赎则是神的作为。
一说
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Nov 2 15:42:51 2011, 美东) 提到:
我的重点是，在后面的讨论时，要时刻留意，灵与魂在救恩过程中不是隔离的，好像说
“灵得救，魂是败坏的”等等
继续下一段吧
二元三元论，历史上都有，只不过在我看来，李常受在救恩三元论上走的是比较远/偏的
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windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 15:48:37 2011, 美东) 提到:
至少我自己是从来没有这样的认识，也不知道有这样的教导。
偏的
无则加勉。
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happybird (家有乖宝小丹尼) 于 (Wed Nov 2 16:40:04 2011, 美东) 提到:
1:8 讲到保罗的感谢和主给我们的信心. 我们的信心从何而来? 是从前面7节讲到的父
神对所有蒙召的圣徒赐于恩典与平安, 而其中一个恩典就是信(提前1:14)
另外, 我觉得和合本用faith表示"信德"有点拗口, 为什么不用"信心"呢?
1:9 讲到保罗事奉神的范围是在灵里, 并且是不住地祷告(帖前5:17)
1:10 这里指出了传福音必须要借着祷告, 明白神的旨意后去传福音.
1:11 这里的属灵恩赐指的是罗马12:6-8节提到的恩赐
1:12 保罗弟兄提到传扬福音时需要彼此的信心和相互的鼓励
1:13 提到福音的拦阻, 这里的果子主要指的是传福音的对象, 具体论述请参考解经资
料. 弟兄们可以展开说说福音的拦阻有哪些
1:14 指明传福音的对象是所有人, 没有什么分别, 因为神愿意万人得救(提前2:4)
1:15 "as much as in me"我觉得有尽力的意思, 这点和合本翻译更贴切些
1:16 谈到福音的大能是要救一切相信神的人, 先是神的选民犹太人, 现在是外邦人希
利尼人.
1:17 谈到神的义, 乃是要我们借着"信"得着神永远的生命(罗马5:18, 10:9-11), 最后
一句来字哈巴谷书2:4, 提到两个方面. 1. 我们必因信得生, 2. 我们必因信而活着
我个人觉得因信而生比本于信而生读起来更通畅
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happybird (家有乖宝小丹尼) 于 (Wed Nov 2 16:41:41 2011, 美东) 提到:
按照和合本来看, 帖撒罗尼迦前书5:23节说：「使你们全然成圣，又愿你们的灵、与魂
、与身子，得蒙保守。」这一节圣经，明明将一个整个的人，分为「灵、魂、体」三部
分。使徒在这个地方，是说到信徒的「全然成圣」──信徒的全人整个成圣。他说一个
人的完全成圣是什么呢？就是他的灵、魂和体的蒙保守。这一个完全的人，是包含灵、
魂、体三部分的。并且这节圣经，也明以为：灵与魂是有分别的；不然，就不会说，「
你们的灵与魂」，必定说，「你们的灵魂」了。神既然这样说，就人的灵，和人的魂，
必定是有分别的。所以说，人是分作灵、魂、体三部分的。
希伯来书4:12说：「神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵
，骨节与骨髓，都能剌入剖开，连心中的思念和主意，都能辨明。」使徒在这里，把人
非物质的要素分作两部分：「魂与灵」；又把物质的部分用骨节与骨髓来表示, 也就是
说主耶稣也要用神的道，将那归向祂的人完全分开，无论是属灵的、属魂的、属身体的
，都要一一刺入剖开。所以在这里也是以为人是灵、魂、体三元素合组而成的。
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Nov 2 17:04:47 2011, 美东) 提到:
好，请问
第一，灵和魂的区别是什么？分别存在哪里？
第二，在救恩上，灵和魂的区别是什么？
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manchild (男孩子) 于 (Wed Nov 2 17:19:51 2011, 美东) 提到:
功能不同，灵的作用是在属灵层面，与神联结交通
魂的作用是在心理层面，思考、情感、意志
都在人里面，某种角度来说，灵更“深”
同意你说的全人得救，只是在圣徒的经历中有先后：
首先是灵，得救之人的灵是重生的，有神的圣灵内住，是能够在祷告、读经里和神沟通
的。
然后是魂，这是圣徒一生的功课，在罗马书7-8章有很好的阐述
最后是身体，基本上在今世我们无法改变自己的身体，只有等到主来，身体得赎。
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happybird (家有乖宝小丹尼) 于 (Wed Nov 2 17:22:13 2011, 美东) 提到:
参考林前2:11-15就知道区别, 我摘抄昨天你给我的<基督徒文摘解经>里的,要不然你又
说我们老是用李弟兄的话.
林前二13】「並且我們講說這些事，不是用人智慧所指教的言語，乃是用聖靈所指教的
言語，將屬靈的話解釋屬靈的事(或譯：將屬靈的事講與屬靈的人)。」
〔原文字義〕「解釋」比較，配合，調和，放在一起。
〔文意註解〕「並且我們講說這些事，」『這些事』就是神開恩賜給我們的事(參12節)
，也就是神的事和屬靈的事。
「人智慧所指教的言語，」意指經過人的智慧判斷後所產生的話。
「聖靈所指教的言語，」就是聖靈的感動下所說出來的話；聖經正是由此產生(參提後
三16；彼後一21)。但我們要注意的是，聖經的啟示早在兩千年前已經完成，此後沒有
人可以藉口是由『聖靈所指教的言語』，而將他們的話或著作列入聖經(參啟廿二18)。
「將屬靈的話解釋屬靈的事，」這句話可以有如下不同的解釋：
(1)用聖靈所指教的言語，闡明屬靈的真理。
(2)將屬靈的真理傳授給屬靈的人(參太七6)。
(3)將一處屬靈的真理與另一處屬靈的真理作比較，就是以經解經。
以上三種，按上下文來看，第一種解法最為恰當。
【林前二14】「然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙，並且不能知道，
因為這些事惟有屬靈的人才能看透。」
〔原文直譯〕「…因為這些事的審察是屬乎靈的。」
〔原文字義〕「領會」接待，領受；「看透」察驗清楚，調查明白。
〔文意註解〕「然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，」『屬血氣的人』指屬魂的人；
許多英文版譯作天然的人。屬魂的人受魂的管理與支配，其視野被困在魂的境界裏，缺
乏屬靈的判斷力。『領會』按原文含有歡迎的意味。屬魂的人不歡迎屬靈的事，反而拒
絕排斥。
「因為這些事惟有屬靈的人才能看透，」『這些事』就是神聖靈的事，也就是屬靈的事
；『屬靈的人』原文並無此詞；照原文的意思是說，這些事是要按屬靈的原則或方法才
能看透的；『看透』意指清楚明白。
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Nov 2 17:26:22 2011, 美东) 提到:
能不能给个摘要？
節)
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Nov 2 17:28:32 2011, 美东) 提到:
圣经依据呢？
你列举的罗马书7-8，着重在讲“老我”和“新生命”之间的挣扎，跟“灵魂体三元论
”一点关系都没有
之前我也提醒了，罗马书的“肉体”不是三元论的“体”，而是指“罪性” |
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