基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽 - TrustInJesus版

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TrustInJesus版 - 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽

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话题: shellfish话题: 問題话题: 什麼话题: 墮胎话题: 基督徒

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E*****m
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有位女士做的家傳滷雞在朋友間倍受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由
，但是人總是會長大的。
想想世俗的道德教育，沒有哪一樣我們不能追根究底的問為什麼要這樣做而不是那樣做
的，我們可以一直問『為什麼』直到我們滿意為止，這就是哲學中的倫理學要探討的題
目。道德跟其他人類的知識一樣，都是從學習來的，人類直到三百多年前才開始認真
討論人類的基本權利，直到一百五十多年前才學會不是自己種族的也是人，把人當奴隸
是可憎的，上個世紀初才學會女性也是有一樣權利的人，五十年前美國人才學會種族隔
離是錯的，未來人類還有很多習題要作，同性戀平權問題，印度種姓制度，巴勒斯坦
問題，馬來西亞的獨尊馬來問題，伊斯蘭的女權及其他問題，這些都不是容易的問題，
有些甚至可能會像美國內戰一樣的用武力來解決道德問題，這就是人類成長的痛苦。
基督教的道德教育是完全失敗的，就是因為基督教道德教育幾乎從來不講為什麼律法誡
命後面的原因是什麼，事實上也沒辦法講，所以基督徒沒有辦法正確的對待律法。
我們先用吃蝦蟹這件事情來說明這問題，舊約禁止吃蝦蟹的章節是這麼說的：
凡在海裡、河裡、並一切水裡游動的活物、無翅無鱗的、你們都當以為可憎．（利未
記 11:10 ）
這裡沒有給出理由為什麼蝦蟹是可憎的，就是不准吃就對了，於是我們看到虔誠的猶太
人到現在還不吃蝦蟹，這對非猶太人來說，即使是尊重他們的習慣，恐怕也不認同這個
戒律，畢竟其他人吃蝦蟹也沒有發生什麼大問題，也沒人知道為什麼神要憎惡蝦蟹，也
沒有人確定這戒律是不是只限於猶太人，基督徒也沒有人知道為什麼後來又准吃了，一
切都是揣測。
我們再看看豬肉的問題:
豬、因為蹄分兩瓣、卻不倒嚼、就與你們不潔淨（利未記 11:7）
這就更糟糕了，我們大概都同意不潔淨的東西不要吃比較好，但是這裡說豬不潔淨的理
由卻是錯的，蹄分兩瓣為什麼就不潔淨？不倒嚼為什麼就不潔淨？蹄分兩瓣卻不倒嚼為
什麼就不潔淨？二十一世紀了，還有人相信這兩個特徵導致不潔淨嗎？就算真的有某種
原因蹄分兩瓣卻不倒嚼就不潔淨，難道新約時代的豬就蹄分三瓣或倒嚼了，所以就潔淨
了？
近兩千年來，基督教當然發展出各種說法來為吃蝦蟹豬肉辯護，最重要的依據是耶穌
說的：
入口的不能污穢人、出口的乃能污穢人。 (馬太福音 15:11)
前句有點難懂，『入口』是指食物還是心靈方面的？『污穢』是指身體還是心靈？
如果用來解釋可以吃豬肉蝦蟹，那麼難道可以說吃髒東西也沒關係？這還是小問題，
一般人沒事不會去吃髒東西，更大的問題還是沒講清楚為什麼，所以到現在動物的血能
不能吃在基督徒之間還是很有爭議的。
食物選擇還是個人問題，基督徒自己什麼都能吃，也就不會干涉別人吃什麼，所以沒大
問題。講到墮胎就不同了，大多數基督徒都恨不得親自主管別人的子宮，想盡辦法立
法禁止一切墮胎，極少數激進的教徒甚至去威脅恐嚇墮胎診所，槍殺墮胎醫生，這就不
再是私人問題了。
聖經講了不可墮胎嗎？沒有，不過十誡有說不可殺人，所以也算勉強有，我們先不管
聖經裡事實上列出了該殺什麼人的教導，先同意不殺人是個好原則，那麼一般情況下很
隨便的墮胎我們都可以同意是不應該的，但是到了真正困難的時候呢？基督教的教義
能幫助基督徒做判斷嗎？
說一個真實例子（見註一），2009年，一個27歲的婦女在 St. Joseph's Hospital and
Medical Center in Phoenix 接受治療，她懷著第五個小孩，懷孕11周，她心臟有嚴
重問題，根據醫生的醫學判斷，她如果不終止懷孕，死亡可能性接近100%, 這當然也意
味著她的胎兒也會跟她一起死亡，她病況嚴重到不可能轉院，問題是：這是家天主教
醫院，而天主教是反對墮胎的，這時醫院就等職事修女 Margaret McBride 來決定是不
是給她墮胎，如果你是這位修女，你要怎樣決定？
瑪格麗特修女做了決定，幫這位婦女墮胎，這位婦女活下來了，事後當地主教把瑪格麗
特修女驅逐出教，引發一場論戰，有興趣的讀者可以到網上找相關資料。
如果你是瑪格麗特修女，你會怎麼決定？
這對於不受基督教義約束的人來說，這決定再容易不過了：
墮胎：胎兒不幸死亡。
不墮胎：胎兒不幸死亡，媽媽死亡，四個小孩沒了媽媽。
當然兩害相衡取其輕，墮胎是明顯的選擇。
我在網上問基督徒這問題，就看到基督徒們窘態畢露。
有建議轉院的，且不說人家已經病得不能轉院的，要人轉院其實等於是說別死在我這裡
就好，到別家去墮胎我不管。
有懷疑是不是真正不墮胎就會死的，這等於是懷疑那些醫生醫術醫德不行，故意要墮
胎，而你一個沒受過醫學教育也不在現場的人會判斷得比較好。
有拒絕回答說拿個案的例子會誤導原則性的問題，這等於是說他的原則不能用在實際個
案，那要原則有什麼用？哪個例子不是個案？
有大喊不公平的，怎麼可以專用極端的例子來為難基督徒的，其實這類似這例子的道
德抉擇到處都有，時時都有。
還好沒有遇到那種特別極品的，堅持不管後果也不可墮胎的。
這就是教條的問題，把人的理智從道德判斷中排除以後，只靠著自以為得到的神諭來行
事，自然沒有辦法變通。
根據神諭來行事就是著重在一些剛硬的原則上，而不是以後果來做道德判斷（效果論，
consequentialism)，對基督徒來說，唯一要考慮的後果就是會不會觸怒神，而不是今
生在人世的後果。
再來說說同性戀的問題，我寫過一篇『我來為同志請求一下』的小文，也引發了一場
小小的論戰, 出乎我意料的，我認為最『頑冥不靈』的基本教義基督徒居然用效果論來
辯論，說同性戀會造成人口減少甚至人類滅絕，這就是他自己試圖為上帝的戒命找出
實用原因，他恐怕沒有意識到這是在根本上就背離了基督教的道德判斷原則。如果真的
是因為要避免人類滅絕而反對同性戀，那麼是不是人口過剩的時候就可以鼓勵同性戀呢
？是不是應該反對沒有生育意願的男女相愛呢？是不是應該禁止已經過了生育年齡的
人結婚呢？是不是只要同性戀人士還願意生養小孩就可以讓他們結婚呢？（你不會以為
同志都不能生育吧？）我們當然歡迎基督徒來講理，大家把利弊得失都拿出來討論，
我們只是會懷疑，當基督徒的所有理由都被證明不成立的話（只是假設），基督徒會接
受理性辯論出來的結論嗎？
當然，基督徒會說人相對於神來講，無知程度比嬰兒還不如，所以照著做就對了，人是
不能懂神為什麼禁止這個不禁止那個的。這其實就是整個的問題，就是因為不懂，所
以在困難的道德抉擇上無所適從。
在基督教教義爭論中，耶穌的敵人是法力賽人，基督教認為法力賽人的問題就在於他們
對律法和經書死板的遵守而不能理解律法的精神（註二），對比上，當然基督教的靈活
而不拘泥教條比法力賽人好得多，但是法力賽人也是可以說他們才是真正信任神的，也
可以說人不須要理解律法背後的理由，照著神諭做就好，不是嗎？
從這角度來看，你要是不知道為什麼要反同性戀，反墮胎，反婚前性行為，反進化論
，你只知道要遵守經書上那些你不理解的教條，你可以找面鏡子照一下，你會看到一
個二十一世紀的法力賽人。
後話：本人或本文絕沒有說拋棄基督教以後道德判斷就變成很簡單了，倫理學還在繼
續發展，有用哲學思辨的方法（註三），有用科學的方法（註四），如果你有興趣，可
以聽聽（註三）裡的思考辨論，對比一下基督教倫理如何解決相關問題，看看哪一種方
法更優越。如果你知道哪個道德判斷問題在基督教裡解決得比較好，請歡迎告知。
註一： http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126985072
註二： http://en.wikipedia.org/wiki/Pharisees#Pharisees_and_Christianity
註三： http://www.justiceharvard.org/
註四：http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/

E*****m
发帖数: 25615

以前貼的不見了，重貼給新來的。

N*******8
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老 E 最近和老七差不多. 尽贴一些老掉牙的老帖.

【在 E*****m 的大作中提到】

: 有位女士做的家傳滷雞在朋友間倍受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
: 出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
: 開才放進滷汁裡呢？不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
: 麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
: 為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
: 裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
: ，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
: 這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
: 了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
: 不必。

E*****m
发帖数: 25615

反正你也沒讀過
貼兩千年的破書你也沒抱怨。

【在 N*******8 的大作中提到】

: 老 E 最近和老七差不多. 尽贴一些老掉牙的老帖.

N*******8
发帖数: 1449

这个让你猜对了. 版上又有几个人会去读这样掺脚布式的文章呢? 顶再多次也只能是自
娱自乐.
你这是指那本你读得最多,读得最认真的圣经?

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 反正你也沒讀過
: 貼兩千年的破書你也沒抱怨。

E*****m
发帖数: 25615

突然厭倦跟你拌嘴了。

【在 N*******8 的大作中提到】

:
: 这个让你猜对了. 版上又有几个人会去读这样掺脚布式的文章呢? 顶再多次也只能是自
: 娱自乐.
: 你这是指那本你读得最多,读得最认真的圣经?

N*******8
发帖数: 1449

按你们反基的话来说,是不是"横刀立马,大胜而归"了?
这好像不是老 E 的风格.

【在 E*****m 的大作中提到】

: 突然厭倦跟你拌嘴了。

E*****m
发帖数: 25615

謝謝頂貼！請繼續。
你談了啥題目？除了拌嘴以外。

【在 N*******8 的大作中提到】

: 按你们反基的话来说,是不是"横刀立马,大胜而归"了?
: 这好像不是老 E 的风格.

N*******8
发帖数: 1449

老 E 又忘了,我不是来谈啥题目的. 告诉你很多次了.
不用谢,这帖再顶,也没几个人看主帖.信不信?

【在 E*****m 的大作中提到】

: 謝謝頂貼！請繼續。
: 你談了啥題目？除了拌嘴以外。

E*****m
发帖数: 25615

再謝！

【在 N*******8 的大作中提到】

: 老 E 又忘了,我不是来谈啥题目的. 告诉你很多次了.
: 不用谢,这帖再顶,也没几个人看主帖.信不信?

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l*****a
发帖数: 38403

这个帖子当初很火，我记得，你记得么？

【在 N*******8 的大作中提到】

: 老 E 又忘了,我不是来谈啥题目的. 告诉你很多次了.
: 不用谢,这帖再顶,也没几个人看主帖.信不信?

E*****m
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不知道怎麼就不見了，只好再貼一次。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这个帖子当初很火，我记得，你记得么？

E*****m
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以前貼的不見了，重貼給新來的。

N*******8
发帖数: 1449

老 E 最近和老七差不多. 尽贴一些老掉牙的老帖.

【在 E*****m 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

反正你也沒讀過
貼兩千年的破書你也沒抱怨。

【在 N*******8 的大作中提到】

: 老 E 最近和老七差不多. 尽贴一些老掉牙的老帖.

N*******8
发帖数: 1449

:
: 反正你也沒讀過
: 貼兩千年的破書你也沒抱怨。

E*****m
发帖数: 25615

突然厭倦跟你拌嘴了。

【在 N*******8 的大作中提到】

:
: 这个让你猜对了. 版上又有几个人会去读这样掺脚布式的文章呢? 顶再多次也只能是自
: 娱自乐.
: 你这是指那本你读得最多,读得最认真的圣经?

N*******8
发帖数: 1449

按你们反基的话来说,是不是"横刀立马,大胜而归"了?
这好像不是老 E 的风格.

【在 E*****m 的大作中提到】

: 突然厭倦跟你拌嘴了。

E*****m
发帖数: 25615

謝謝頂貼！請繼續。
你談了啥題目？除了拌嘴以外。

【在 N*******8 的大作中提到】

: 按你们反基的话来说,是不是"横刀立马,大胜而归"了?
: 这好像不是老 E 的风格.

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N*******8
发帖数: 1449

老 E 又忘了,我不是来谈啥题目的. 告诉你很多次了.
不用谢,这帖再顶,也没几个人看主帖.信不信?

【在 E*****m 的大作中提到】

: 謝謝頂貼！請繼續。
: 你談了啥題目？除了拌嘴以外。

E*****m
发帖数: 25615

再謝！

【在 N*******8 的大作中提到】

: 老 E 又忘了,我不是来谈啥题目的. 告诉你很多次了.
: 不用谢,这帖再顶,也没几个人看主帖.信不信?

l*****a
发帖数: 38403

这个帖子当初很火，我记得，你记得么？

【在 N*******8 的大作中提到】

: 老 E 又忘了,我不是来谈啥题目的. 告诉你很多次了.
: 不用谢,这帖再顶,也没几个人看主帖.信不信?

E*****m
发帖数: 25615

不知道怎麼就不見了，只好再貼一次。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这个帖子当初很火，我记得，你记得么？

E*****m
发帖数: 25615

頂

t*******r
发帖数: 2940

写得很好。虽然不同意“基督教的道德教育是完全失敗的”。

【在 E*****m 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

你同不同意我說的理由呢？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 写得很好。虽然不同意“基督教的道德教育是完全失敗的”。

t*******r
发帖数: 2940

基本论点同意，不同意以偏概全。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 你同不同意我說的理由呢？

E*****m
发帖数: 25615

那麼你相信的教條部分，有沒有你不了解的？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 基本论点同意，不同意以偏概全。

Z*****e
发帖数: 1629

你是定期要把你的裹脚布打开来晾晾

【在 E*****m 的大作中提到】

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t*******r
发帖数: 2940

有，比如说上帝如何创造。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 那麼你相信的教條部分，有沒有你不了解的？

E*****m
发帖数: 25615

與道德有關的部分

【在 t*******r 的大作中提到】

: 有，比如说上帝如何创造。

E*****m
发帖数: 25615

不爽的話，可以祈禱。

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 你是定期要把你的裹脚布打开来晾晾

t*******r
发帖数: 2940

没有。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 不爽的話，可以祈禱。

E*****m
发帖数: 25615

你覺得同性戀違反基督教的道德嗎？如果是，你了解為什麼嗎？
我現在其實不知道你信什麼，聖經白紙黑字的東西你都說不是神的意思，
所以凡事要先問一下。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 没有。

t*******r
发帖数: 2940

同性戀不违反基督信仰。
我信什么是我与神的关系。白纸黑字读出不同意思有什么奇怪，你读圣经读出的意思不
是和所有基督徒都不同？

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 你覺得同性戀違反基督教的道德嗎？如果是，你了解為什麼嗎？
: 我現在其實不知道你信什麼，聖經白紙黑字的東西你都說不是神的意思，
: 所以凡事要先問一下。

E*****m
发帖数: 25615

有任何東西違反基督教道德的嗎？
事實上，我讀到的與最基本教義的基督徒讀的比較接近，相對你而言。
這個神其實就是各人自己，不同人有不同上帝，你那個不令人殺人的上帝
顯然不是八福, James 的那個令人殺人的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 同性戀不违反基督信仰。
: 我信什么是我与神的关系。白纸黑字读出不同意思有什么奇怪，你读圣经读出的意思不
: 是和所有基督徒都不同？

t*******r
发帖数: 2940

违反基督信仰的：不敬神，不孝敬父母，杀人，淫乱，偷窃。。。
你只是喜欢攻击基本教義的基督徒，他们的核心信仰与大多数基督徒没有差别，在现实
中他们虔诚，谦卑，富有爱心，我虽然不同意他们一些观点，不妨碍我们成为弟兄姊妹。
上帝如此伟大，人看得不全，或是看错了，也是可能的。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 有任何東西違反基督教道德的嗎？
: 事實上，我讀到的與最基本教義的基督徒讀的比較接近，相對你而言。
: 這個神其實就是各人自己，不同人有不同上帝，你那個不令人殺人的上帝
: 顯然不是八福, James 的那個令人殺人的。

l*****a
发帖数: 38403

在三位一体的前提下，这几条你的基督都犯了

【在 t*******r 的大作中提到】

:
: 违反基督信仰的：不敬神，不孝敬父母，杀人，淫乱，偷窃。。。
: 你只是喜欢攻击基本教義的基督徒，他们的核心信仰与大多数基督徒没有差别，在现实
: 中他们虔诚，谦卑，富有爱心，我虽然不同意他们一些观点，不妨碍我们成为弟兄姊妹。
: 上帝如此伟大，人看得不全，或是看错了，也是可能的。

h****9
发帖数: 1087

家裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的？一看就是瞎编的

半切

【在 E*****m 的大作中提到】

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E*****m
发帖数: 25615

放不了雞，煮些毛豆來吞應該可以。

【在 h****9 的大作中提到】

: 家裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的？一看就是瞎编的
:
: 半切

s*********t
发帖数: 4253

圣经不允许吃蝦蟹，豬肉等和其它在不洁净食物列表中都是有理由的。
主要的理由就是 Health！
那些几千年前就被列入黑名单的食物，今天都被证明是对身体无益的。
比如高胆固醇的蝦蟹，猪肉（尤其在落后国家）含有的寄生虫比草食性动物就高好多倍。
100 C 温度都杀不死！

E*****m
发帖数: 25615

倍。
你吃豬肉蝦蟹嗎？你要是不吃，我對你表示敬意。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 圣经不允许吃蝦蟹，豬肉等和其它在不洁净食物列表中都是有理由的。
: 主要的理由就是 Health！
: 那些几千年前就被列入黑名单的食物，今天都被证明是对身体无益的。
: 比如高胆固醇的蝦蟹，猪肉（尤其在落后国家）含有的寄生虫比草食性动物就高好多倍。
: 100 C 温度都杀不死！

s*********t
发帖数: 4253

那你对我表示敬意好了。
我不吃。
但有朋友/生意饭局时，不吃豬肉蝦蟹就麻烦点了。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 倍。
: 你吃豬肉蝦蟹嗎？你要是不吃，我對你表示敬意。

E*****m
发帖数: 25615

那飯局時吃嗎？不吃的話我真的要表示敬意了。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 那你对我表示敬意好了。
: 我不吃。
: 但有朋友/生意饭局时，不吃豬肉蝦蟹就麻烦点了。

s*********t
发帖数: 4253

想吃，但医生不给～胆固醇超标。
所以圣经写的的确是有道理哦。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 那飯局時吃嗎？不吃的話我真的要表示敬意了。

E*****m
发帖数: 25615

是啊！真是有道理，在上千年食物都不夠充分養活人，
時常饑荒的年代，還好有這戒律讓快餓死的人都不會
膽固醇太高，這戒律實在太好了。可能大家都是吃
四腳蝗蟲過日子的。
OK! 我對你表示敬意，想必你樣樣遵守聖經規矩，包括
19:27 頭的周圍不可剃、〔周圍或作兩鬢〕鬍鬚的周圍也不可損壞。
這一定也是有道理的，你要不要解釋一下這道理給大家聽？順便
說說你怎樣保養你的鬍鬚的，大家好學習。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 想吃，但医生不给～胆固醇超标。
: 所以圣经写的的确是有道理哦。

s*********t
发帖数: 4253

。。。读了这么久的圣经还问这个。
旧约圣经记载的这一切，包括吃方面的都是写给犹太人的。
我们是信主的外邦人。不遵守也行。
但说到饮食方面。其实利未记写的是有它道理的。
不洁净的动物（比如野味，食肉动物），对我们人类健康一点好处都没。
你也不能用“千年食物都不夠充分養活人“的道里来解释。
因为食物好就是好（比如蔬菜，水果），不好的就是不好。
这些纯粹是健康因素！
p/s: 我用的是Gillette Fusion ProGlide Manual Razor

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 是啊！真是有道理，在上千年食物都不夠充分養活人，
: 時常饑荒的年代，還好有這戒律讓快餓死的人都不會
: 膽固醇太高，這戒律實在太好了。可能大家都是吃
: 四腳蝗蟲過日子的。
: OK! 我對你表示敬意，想必你樣樣遵守聖經規矩，包括
: 19:27 頭的周圍不可剃、〔周圍或作兩鬢〕鬍鬚的周圍也不可損壞。
: 這一定也是有道理的，你要不要解釋一下這道理給大家聽？順便
: 說說你怎樣保養你的鬍鬚的，大家好學習。

l******a
发帖数: 1203

既然引发争论，说明这个主教的做法是有问题的，以一个主教的做法来否定一个教是以
偏概全的。另外对于教义，持反对观点的人犯了和卤鸡的人一样的错误，一定要从一字
一句中找出错误。人是上帝造的，吃了禁果之后就带着自发的原罪，这原罪连人之始就
有了，作为子孙能够免俗么?每一代人都会带着自己的有色眼镜去思考，去试图理解神
的话，包括现在反对的人。只有能伸手掸去圣经上历史灰尘的人，才能得缘了解神绽放
光彩的真意。

E*****m
发帖数: 25615

你沒看到重點，這我有責任。
我提的問題是基督教的道德是鼓勵自己思考道德原則，考慮利弊，還是上帝
說了就算，不需要懷疑。你認為呢？

【在 l******a 的大作中提到】

: 既然引发争论，说明这个主教的做法是有问题的，以一个主教的做法来否定一个教是以
: 偏概全的。另外对于教义，持反对观点的人犯了和卤鸡的人一样的错误，一定要从一字
: 一句中找出错误。人是上帝造的，吃了禁果之后就带着自发的原罪，这原罪连人之始就
: 有了，作为子孙能够免俗么?每一代人都会带着自己的有色眼镜去思考，去试图理解神
: 的话，包括现在反对的人。只有能伸手掸去圣经上历史灰尘的人，才能得缘了解神绽放
: 光彩的真意。

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E*****m
发帖数: 25615

所以殺人也行，同性戀也行？
但是昆蟲和野生鳥類可以吃，家裡養的豬不能吃，這對嗎？
你覺得對快餓死的人來說，如果只有豬肉可吃，該吃豬肉嗎？
餓死和膽固醇高哪個比較不健康？
這個不錯，不過不是要你別剃嗎？你現在鬍子多長？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 。。。读了这么久的圣经还问这个。
: 旧约圣经记载的这一切，包括吃方面的都是写给犹太人的。
: 我们是信主的外邦人。不遵守也行。
: 但说到饮食方面。其实利未记写的是有它道理的。
: 不洁净的动物（比如野味，食肉动物），对我们人类健康一点好处都没。
: 你也不能用“千年食物都不夠充分養活人“的道里来解释。
: 因为食物好就是好（比如蔬菜，水果），不好的就是不好。
: 这些纯粹是健康因素！
: p/s: 我用的是Gillette Fusion ProGlide Manual Razor

s*********t
发帖数: 4253

你是指十诫的“不可杀人”？
那是上帝的诫命和摩西写的那些不一样，不要混为一谈哦。
“快餓死的人來說。。”你这问题是，想吃猪肉的犹太人问他们的Rabbi的。
这你不用为他们操心。
我今天鬍子有2mm 迷死不少女孩（真d)

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 所以殺人也行，同性戀也行？
: 但是昆蟲和野生鳥類可以吃，家裡養的豬不能吃，這對嗎？
: 你覺得對快餓死的人來說，如果只有豬肉可吃，該吃豬肉嗎？
: 餓死和膽固醇高哪個比較不健康？
: 這個不錯，不過不是要你別剃嗎？你現在鬍子多長？

E*****m
发帖数: 25615

哪個不是上帝說的？利未記第十一章第一節你讀下看看
那要聖經有屁用？
你這個違反戒律的，該被石頭砸死。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 你是指十诫的“不可杀人”？
: 那是上帝的诫命和摩西写的那些不一样，不要混为一谈哦。
: “快餓死的人來說。。”你这问题是，想吃猪肉的犹太人问他们的Rabbi的。
: 这你不用为他们操心。
: 我今天鬍子有2mm 迷死不少女孩（真d)

G******e
发帖数: 9567

以色列人真实地记录了他们错误地认为是上帝颁布的律法

s*********t
发帖数: 4253

我读了。你也大声读出来吧。耶和华说给谁听的？
你是以色列人么？我一直当你是台湾人。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 哪個不是上帝說的？利未記第十一章第一節你讀下看看
: 那要聖經有屁用？
: 你這個違反戒律的，該被石頭砸死。

E*****m
发帖数: 25615

你的意思是所有老耶說給以色列人聽的基督徒都不必遵守，是嗎？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我读了。你也大声读出来吧。耶和华说给谁听的？
: 你是以色列人么？我一直当你是台湾人。

E*****m
发帖数: 25615

請付版稅給 taoseeker

【在 G******e 的大作中提到】

: 以色列人真实地记录了他们错误地认为是上帝颁布的律法

s*********t
发帖数: 4253

就一句，人类少吃/不吃不洁净的食物对身体健康是好事。
读圣经不要学老七的0领悟。要了解它的含义。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 請付版稅給 taoseeker

G******e
发帖数: 9567

耶和华律法说的是少吃还是不吃？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 就一句，人类少吃/不吃不洁净的食物对身体健康是好事。
: 读圣经不要学老七的0领悟。要了解它的含义。

E*****m
发帖数: 25615

你的意思是所有老耶說給以色列人聽的基督徒都不必遵守，是嗎？
你都瞭解嗎？如果有不了解的，你會遵守嗎？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 就一句，人类少吃/不吃不洁净的食物对身体健康是好事。
: 读圣经不要学老七的0领悟。要了解它的含义。

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h********n
发帖数: 4079

这篇文章写的很好, 很有逻辑.

【在 E*****m 的大作中提到】

s*********t
发帖数: 4253

你先要了解 1）Moses Law 2）The Ten Commandments 的区别。
Law of Moses 是应用在古代的以色列人。因那些人没有什么文化。所以
就有了 Moses Law。（比如日常生活起居的指引）
今天基督徒不需要遵守Moses Law，但不代表这些的Moses Law 毫无用处。
其中一些规条（比如饮食方面）对人类身体健康是起很大的作用。用来做参考也不错！

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 你的意思是所有老耶說給以色列人聽的基督徒都不必遵守，是嗎？
: 你都瞭解嗎？如果有不了解的，你會遵守嗎？

E*****m
发帖数: 25615

這說得不錯，所以同性戀等等這些不在十戒內的不必遵守，
守安息日還是十戒的，所以不守安息日的還是得處死，
有理解錯嗎？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 你先要了解 1）Moses Law 2）The Ten Commandments 的区别。
: Law of Moses 是应用在古代的以色列人。因那些人没有什么文化。所以
: 就有了 Moses Law。（比如日常生活起居的指引）
: 今天基督徒不需要遵守Moses Law，但不代表这些的Moses Law 毫无用处。
: 其中一些规条（比如饮食方面）对人类身体健康是起很大的作用。用来做参考也不错！

s*********t
发帖数: 4253

来来去去又是同性恋问题。
如果有人是天生的同志但又信上帝，那就放心的好好信基督吧！
就这么简单！
比如，某人本来就该为女性但却来个男儿身。
你叫他不爱男生是不可能的！肚子饿了你叫他不吃饭就等于要他的命！
这身体的基因问题。如果他们有个选择的按钮，
他们也会改回自己的本性，过个正常的日子啊。这些人士想来教会又被某些基给堵住。。
是很无奈！！但神不会离弃他/她们！问题是出在某些异性恋人士的思维和偏见。
另一类的同性恋，就是。。淫乱！
本是正常人，玩太多了对女人（或女玩男）或受了某些打击而对异性失去兴趣，变了口
o味。
这是就圣经指的罪孽了。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 這說得不錯，所以同性戀等等這些不在十戒內的不必遵守，
: 守安息日還是十戒的，所以不守安息日的還是得處死，
: 有理解錯嗎？

E*****m
发帖数: 25615

。。
說得不錯，再說說安息日工作要處死的問題吧！

【在 s*********t 的大作中提到】

: 来来去去又是同性恋问题。
: 如果有人是天生的同志但又信上帝，那就放心的好好信基督吧！
: 就这么简单！
: 比如，某人本来就该为女性但却来个男儿身。
: 你叫他不爱男生是不可能的！肚子饿了你叫他不吃饭就等于要他的命！
: 这身体的基因问题。如果他们有个选择的按钮，
: 他们也会改回自己的本性，过个正常的日子啊。这些人士想来教会又被某些基给堵住。。
: 是很无奈！！但神不会离弃他/她们！问题是出在某些异性恋人士的思维和偏见。
: 另一类的同性恋，就是。。淫乱！
: 本是正常人，玩太多了对女人（或女玩男）或受了某些打击而对异性失去兴趣，变了口

h****9
发帖数: 1087

马太福音12章说的很清楚。
1 那时，耶稣在安息日，从麦地经过。他的门徒饿了，就掐起麦穗来吃。
2 法利赛人看见，就对耶稣说，看哪，你的门徒作安息日不可作的事了。
3 耶稣对他们说，经上记着大卫和跟从他的人饥饿之时所作的事，你们没有念
过吗？
4 他怎么进了神的殿，吃了陈设饼，这饼不是他和跟从他的人可以吃得，惟独
祭司才可以吃。
5 再者，律法上所记的，当安息日，祭司在殿里犯了安息日，还是没有罪，你
们没有念过吗？
6 但我告诉你们，在这里有一人比殿更大。
7 我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。你们若明白这话的意思，就不将无罪的，当作有
罪的了。
8 因为人子是安息日的主。
。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 。。
: 說得不錯，再說說安息日工作要處死的問題吧！

h****9
发帖数: 1087

中国计划生育堕掉了两亿多人，对杀婴跺足捶胸却支持堕胎的反基怎么解释一哈

【在 E*****m 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

這裡說啥了？十戒都廢了？

【在 h****9 的大作中提到】

: 马太福音12章说的很清楚。
: 1 那时，耶稣在安息日，从麦地经过。他的门徒饿了，就掐起麦穗来吃。
: 2 法利赛人看见，就对耶稣说，看哪，你的门徒作安息日不可作的事了。
: 3 耶稣对他们说，经上记着大卫和跟从他的人饥饿之时所作的事，你们没有念
: 过吗？
: 4 他怎么进了神的殿，吃了陈设饼，这饼不是他和跟从他的人可以吃得，惟独
: 祭司才可以吃。
: 5 再者，律法上所记的，当安息日，祭司在殿里犯了安息日，还是没有罪，你
: 们没有念过吗？
: 6 但我告诉你们，在这里有一人比殿更大。

h****9
发帖数: 1087

十戒的中心就是人和神保持良好的关系。就是十戒守全，心里无神，也是白搭。这就是
耶稣批判的假冒为善的法力赛人。这些都是重复了千年的问题。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 這裡說啥了？十戒都廢了？
:
:

h****9
发帖数: 1087

罗马书 14章
1 信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑的事。
2 有人信百物都可吃。但那软弱的，只吃蔬菜。
3 吃的人不可轻看不吃的人。不吃的人不可论断吃的人。因为神已经收纳他了
。
4 你是谁，竟论断别人的仆人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在。而且
他也必要站住。因为主能使他站住。
5 有人看这日比那日强，有人看日日都是一样。只是各人心里要意见坚定。

6 守日的人，是为主守的。吃的人，是为主吃的，因他感谢神。不吃的人，是
为主不吃的，也感谢神。
7 我们没有一个人为自己活，也没有一个人为自己死。
8 我们若活着，是为主而活。若死了，是为主而死。所以我们或活或死，总是
主的人。
9 因此基督死了，又活了，为要作死人并活人的主。
10 你这个人，为什么论断弟兄呢？又为什么轻看弟兄呢？因我们都要站在神
的台前。
11 经上写着，主说，我凭着我的永生起誓，万膝必向我跪拜，万口必向我承
认。
12 这样看来，我们各人必要将自己的事，在神面前说明。
13 所以我们不可再彼此论断。宁可定意谁也不给弟兄放下绊脚跌人之物。
14 我凭着主耶稣确知深信，凡物本来没有不洁净的。惟独人以为不洁净的，
在他就不洁净了。
15 你若因食物叫弟兄忧愁，就不是按着爱人的道理行。基督已经替他死，你
不可因你的食物叫他败坏。
16 不可叫你的善被人毁谤。
17 因为神的国，不在乎吃喝，只在乎公义，和平，并圣灵中的喜乐。
18 在这几样上服事基督的，就为神所喜悦，又为人所称许。
19 所以我们务要追求和睦的事，与彼此建立德行的事。
20 不可因食物毁坏神的工程。凡物固然洁净，但有人因食物叫人跌倒，就是
他的罪了。
21 无论是吃肉，是喝酒，是什么别的事，叫弟兄跌倒，一概不作才好。
22 你有信心，就当在神面前守着。人在自己以为可行的事上，能不自责，就
有福了。
23 若有疑心而吃的，就必有罪。因为他吃，不是出于信心。凡不出于信心的
都是罪。

【在 E*****m 的大作中提到】

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l*********n
发帖数: 1676

我看了

【在 N*******8 的大作中提到】

: 老 E 又忘了,我不是来谈啥题目的. 告诉你很多次了.
: 不用谢,这帖再顶,也没几个人看主帖.信不信?

E*****m
发帖数: 25615

謝謝！
不知道為啥基督教會把好好的人教成以不看為榮。

【在 l*********n 的大作中提到】

: 我看了

M*****c
发帖数: 3306

脑残到这个地步，基督真是害人不浅啊

倍。

【在 s*********t 的大作中提到】

M*****c
发帖数: 3306

脑袋坏了？野味和食肉动物是不洁净的动物？你的祖先你以为真的是一直吃上帝创造的
驯养的畜生的？对健康一点好处都没有？饿你几个月你就知道有没有好处了

M*****c
发帖数: 3306

两亿多人？不止把，嘴巴一张怎么也得20个亿以上

【在 h****9 的大作中提到】

: 中国计划生育堕掉了两亿多人，对杀婴跺足捶胸却支持堕胎的反基怎么解释一哈

s*********t
发帖数: 4253

我们在讨论食物健康问题。当然，如果饿了几个月你家后院的树皮都会被你给刨下来吃！

【在 M*****c 的大作中提到】

: 脑袋坏了？野味和食肉动物是不洁净的动物？你的祖先你以为真的是一直吃上帝创造的
: 驯养的畜生的？对健康一点好处都没有？饿你几个月你就知道有没有好处了

s*********t
发帖数: 4253

圣经利未记是写给犹太人的。今天的基督徒是不需要遵守了
圣经把不洁净的动物给分类都是有根据的。。神是不会无缘无故的去折腾犹太人。
你认为吃野味果子狸和蝙蝠等等就是健康食物吗？
顺便去查下什么是 filter-feeding shellfish？
食物的问题，你最好上网研究下今天的食物学报告再回来撒野。
对了，
你是不是好几天没刷牙了？你的口真的好臭～～ phew，好久没碰见这类的反基人物了。
http://des.nh.gov/organization/divisions/water/wmb/shellfish/fa
Are the shellfish safe to eat?
Shellfish harvested from "closed" areas have the potential to result in
illness if they are consumed, because filter-feeding shellfish can
concentrate harmful bacteria and viruses. When contaminated shellfish are
eaten by humans, serious illnesses such as gastroenteritis, septicemia,
salmonellosis, hepatitis, cholera, and typhoid can result. These illnesses
occur mainly from the result of human sewage, as well as animal wastes,
reaching the shellfish growing waters.
Paralytic Shellfish Poisoning (PSP) may cause death through respiratory
paralysis. Less severe symptoms start with numbness in extremities and/or
tingling of the lips. PSP or "Red Tide" is caused by a population "bloom" of
naturally occurring, microscopic algae which produce a potent neurotoxin.
These toxins can accumulate in the bodies of filter feeding bivalves, such
as clams, mussels and oysters which ingest the organisms. Humans who eat the
shellfish may become afflicted with PSP. Although PSP is the most common
type of harmful algal bloom to affect NH shellfish, there are other harmful
algal blooms which can cause memory loss, gastrointestinal problems, or
other symptoms in those who consume the contaminated shellfish.
The consumption of raw shellfish, even if harvested from open areas, can
carry an inherent health risk. This is especially true for people who suffer
from liver disease, weakened immune systems, or other health problems. Such
people are at greater risk not only from the illnesses associated with
human or animal waste, but also from illnesses caused by naturally occurring
bacteria.

【在 M*****c 的大作中提到】

: 脑残到这个地步，基督真是害人不浅啊
:
: 倍。

E*****m
发帖数: 25615

好好說話，這位是本版巨星，你要感謝他帶來的娛樂效果。

【在 M*****c 的大作中提到】

a*****4
发帖数: 3081

撸管这么伟大的健身事业竟然没有！！！这个太不像话了吧。不能撸的话，撸色还怎么
活下去。

【在 E*****m 的大作中提到】

a*****4
发帖数: 3081

这么高危害的食物，人类还在吃。这真是天绝人类呀

倍。

【在 s*********t 的大作中提到】

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l*****a
发帖数: 38403

按你这逻辑，牛肉洁净不？疯牛病咋回事啊？
另外和岛人一唱一和的巨星居然能理直气壮的指责他人，真不愧是基督徒

了。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 圣经利未记是写给犹太人的。今天的基督徒是不需要遵守了
: 圣经把不洁净的动物给分类都是有根据的。。神是不会无缘无故的去折腾犹太人。
: 你认为吃野味果子狸和蝙蝠等等就是健康食物吗？
: 顺便去查下什么是 filter-feeding shellfish？
: 食物的问题，你最好上网研究下今天的食物学报告再回来撒野。
: 对了，
: 你是不是好几天没刷牙了？你的口真的好臭～～ phew，好久没碰见这类的反基人物了。
: http://des.nh.gov/organization/divisions/water/wmb/shellfish/fa
: Are the shellfish safe to eat?
: Shellfish harvested from "closed" areas have the potential to result in

s*********t
发帖数: 4253

你的思维干吗如此不灵活了。
健康食物蔬菜/水果也会有虫咬，生病的情况。
牛（牛吃草）比起其他杂食动物（果子狸，狗，老鼠等）是洁净的多了。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 按你这逻辑，牛肉洁净不？疯牛病咋回事啊？
: 另外和岛人一唱一和的巨星居然能理直气壮的指责他人，真不愧是基督徒
:
: 了。

s*********t
发帖数: 4253

有没有听过空穴不来风？
一个人如果没干过亏心事，就不要怕岛人找上门来。。你怕他吗？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 按你这逻辑，牛肉洁净不？疯牛病咋回事啊？
: 另外和岛人一唱一和的巨星居然能理直气壮的指责他人，真不愧是基督徒
:
: 了。

l*****a
发帖数: 38403

哦，那以寄生虫闻名的鱼呢？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 你的思维干吗如此不灵活了。
: 健康食物蔬菜/水果也会有虫咬，生病的情况。
: 牛（牛吃草）比起其他杂食动物（果子狸，狗，老鼠等）是洁净的多了。

l*****a
发帖数: 38403

Lol，突然发现，你可能真的不知道为啥说你说话一贯无耻
你真的是Mensa的会员？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 有没有听过空穴不来风？
: 一个人如果没干过亏心事，就不要怕岛人找上门来。。你怕他吗？

s*********t
发帖数: 4253

无耻好像成了你的口头禅。说多了
这形象就给打在自己身上。。
你是不是很怕电哥？他写的你都不吭声。。是不是心里有鬼？

l*****a
发帖数: 38403

正常人不会和蟑螂对话滴，我发现你可能真不了解，不知道是出自你的一向奇特逻辑，
还是单纯的境界问题
我说，你到底是不是Mensa的会员？给你出道智力题如何？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 无耻好像成了你的口头禅。说多了
: 这形象就给打在自己身上。。
: 你是不是很怕电哥？他写的你都不吭声。。是不是心里有鬼？

z********o
发帖数: 18304

基督教有个奇妙的用处：弱智的人们信了基督教以后都纷纷以为自己掌握了“真理”，
变得极端自信。
活生生的例子。。。。。。

E*****m
发帖数: 25615

頂上來給新同學看

d******r
发帖数: 5008

你是个极端xx，yada yada 。。。
---杨解神

【在 E*****m 的大作中提到】

: 頂上來給新同學看

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b********h
发帖数: 2451

说来说去，又是烤鸡又是螃蟹，不外乎是不准搞同性恋要了某些人的命

【在 E*****m 的大作中提到】

: 頂上來給新同學看

E*****m
发帖数: 25615

您照例看不懂，不奇怪！

【在 b********h 的大作中提到】

: 说来说去，又是烤鸡又是螃蟹，不外乎是不准搞同性恋要了某些人的命

b********h
发帖数: 2451

错！我是真看懂了。其他人都在瞎吵吵

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 您照例看不懂，不奇怪！

l******t
发帖数: 490

實際上上帝如何創造萬物經常被用來support基督教倫理比如造男造女support一夫
一妻，等等。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 您照例看不懂，不奇怪！

E*****m
发帖数: 25615

嗯！你以為你看懂了。

【在 b********h 的大作中提到】

: 错！我是真看懂了。其他人都在瞎吵吵

E*****m
发帖数: 25615

這就是問題，你能解釋必須一男一女的原因嗎？除了說上帝認為應該這樣以外，
你說得出原因嗎？

【在 l******t 的大作中提到】

: 實際上上帝如何創造萬物經常被用來support基督教倫理比如造男造女support一夫
: 一妻，等等。

b********h
发帖数: 2451

难道不是？千言万语汇成一句话：为什么现在可以吃虾蟹了，却不能搞基！

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 這就是問題，你能解釋必須一男一女的原因嗎？除了說上帝認為應該這樣以外，
: 你說得出原因嗎？

E*****m
发帖数: 25615

您照例看不懂，不奇怪！

【在 b********h 的大作中提到】

: 难道不是？千言万语汇成一句话：为什么现在可以吃虾蟹了，却不能搞基！

b********h
发帖数: 2451

哈哈，您照例不承认，习惯了

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 您照例看不懂，不奇怪！

E*****m
发帖数: 25615

100

你基督徒的想法裡大概以為別人都是不敢承認自己想法的，是吧？
本來不想直說的，看你還是沒領悟，我就直說吧！
我覺得你從來沒說過啥有實質內容的東西，只會像 NewHand88
一樣說酸話，所以不想和你討論。
歡迎你一樣的對待我。

【在 b********h 的大作中提到】

: 哈哈，您照例不承认，习惯了

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b********h
发帖数: 2451

101

那是您的想法。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 你基督徒的想法裡大概以為別人都是不敢承認自己想法的，是吧？
: 本來不想直說的，看你還是沒領悟，我就直說吧！
: 我覺得你從來沒說過啥有實質內容的東西，只會像 NewHand88
: 一樣說酸話，所以不想和你討論。
: 歡迎你一樣的對待我。

E*****m
发帖数: 25615

102

本來不想直說的，看你還是沒領悟，我就直說吧！
我覺得你從來沒說過啥有實質內容的東西，只會像 NewHand88
一樣說酸話，所以不想和你討論。
Have a nice day!

【在 b********h 的大作中提到】

: 那是您的想法。

b********h
发帖数: 2451

103

笑死。讲道理的人很多，你听过么？说得越多，你歪曲的越多。我是直截了当，直指人
心。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 本來不想直說的，看你還是沒領悟，我就直說吧！
: 我覺得你從來沒說過啥有實質內容的東西，只會像 NewHand88
: 一樣說酸話，所以不想和你討論。
: Have a nice day!

E*****m
发帖数: 25615

104

謝謝頂貼！

【在 b********h 的大作中提到】

: 笑死。讲道理的人很多，你听过么？说得越多，你歪曲的越多。我是直截了当，直指人
: 心。

E*****m
发帖数: 25615

105

頂

t*******r
发帖数: 2940

106

写得很好。虽然不同意“基督教的道德教育是完全失敗的”。

【在 E*****m 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

107

你同不同意我說的理由呢？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 写得很好。虽然不同意“基督教的道德教育是完全失敗的”。

t*******r
发帖数: 2940

108

基本论点同意，不同意以偏概全。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 你同不同意我說的理由呢？

E*****m
发帖数: 25615

109

那麼你相信的教條部分，有沒有你不了解的？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 基本论点同意，不同意以偏概全。

Z*****e
发帖数: 1629

110

你是定期要把你的裹脚布打开来晾晾

【在 E*****m 的大作中提到】

相关主题
● 我信了
● 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准 (转载)
● 中国堕胎的情况
● 新约圣经的文本证据(zz)
进入TrustInJesus版参与讨论

t*******r
发帖数: 2940

111

有，比如说上帝如何创造。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 那麼你相信的教條部分，有沒有你不了解的？

E*****m
发帖数: 25615

112

與道德有關的部分

【在 t*******r 的大作中提到】

: 有，比如说上帝如何创造。

E*****m
发帖数: 25615

113

不爽的話，可以祈禱。

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 你是定期要把你的裹脚布打开来晾晾

t*******r
发帖数: 2940

114

没有。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 不爽的話，可以祈禱。

E*****m
发帖数: 25615

115

: 没有。

t*******r
发帖数: 2940

116

E*****m
发帖数: 25615

117

: 同性戀不违反基督信仰。
: 我信什么是我与神的关系。白纸黑字读出不同意思有什么奇怪，你读圣经读出的意思不
: 是和所有基督徒都不同？

t*******r
发帖数: 2940

118

l*****a
发帖数: 38403

119

在三位一体的前提下，这几条你的基督都犯了

【在 t*******r 的大作中提到】

h****9
发帖数: 1087

120

家裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的？一看就是瞎编的

半切

【在 E*****m 的大作中提到】

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● 哪位小朋友讲讲THANKSGIVING节日的来历呀？
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E*****m
发帖数: 25615

121

放不了雞，煮些毛豆來吞應該可以。

【在 h****9 的大作中提到】

: 家裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的？一看就是瞎编的
:
: 半切

s*********t
发帖数: 4253

122

E*****m
发帖数: 25615

123

倍。
你吃豬肉蝦蟹嗎？你要是不吃，我對你表示敬意。

【在 s*********t 的大作中提到】

s*********t
发帖数: 4253

124

那你对我表示敬意好了。
我不吃。
但有朋友/生意饭局时，不吃豬肉蝦蟹就麻烦点了。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 倍。
: 你吃豬肉蝦蟹嗎？你要是不吃，我對你表示敬意。

E*****m
发帖数: 25615

125

那飯局時吃嗎？不吃的話我真的要表示敬意了。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 那你对我表示敬意好了。
: 我不吃。
: 但有朋友/生意饭局时，不吃豬肉蝦蟹就麻烦点了。

s*********t
发帖数: 4253

126

想吃，但医生不给～胆固醇超标。
所以圣经写的的确是有道理哦。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 那飯局時吃嗎？不吃的話我真的要表示敬意了。

E*****m
发帖数: 25615

127

: 想吃，但医生不给～胆固醇超标。
: 所以圣经写的的确是有道理哦。

s*********t
发帖数: 4253

128

l******a
发帖数: 1203

129

E*****m
发帖数: 25615

130

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● 生命的目的要自己定義
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E*****m
发帖数: 25615

131

s*********t
发帖数: 4253

132

E*****m
发帖数: 25615

133

哪個不是上帝說的？利未記第十一章第一節你讀下看看
那要聖經有屁用？
你這個違反戒律的，該被石頭砸死。

【在 s*********t 的大作中提到】

G******e
发帖数: 9567

134

以色列人真实地记录了他们错误地认为是上帝颁布的律法

s*********t
发帖数: 4253

135

我读了。你也大声读出来吧。耶和华说给谁听的？
你是以色列人么？我一直当你是台湾人。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 哪個不是上帝說的？利未記第十一章第一節你讀下看看
: 那要聖經有屁用？
: 你這個違反戒律的，該被石頭砸死。

E*****m
发帖数: 25615

136

你的意思是所有老耶說給以色列人聽的基督徒都不必遵守，是嗎？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我读了。你也大声读出来吧。耶和华说给谁听的？
: 你是以色列人么？我一直当你是台湾人。

E*****m
发帖数: 25615

137

請付版稅給 taoseeker

【在 G******e 的大作中提到】

: 以色列人真实地记录了他们错误地认为是上帝颁布的律法

s*********t
发帖数: 4253

138

就一句，人类少吃/不吃不洁净的食物对身体健康是好事。
读圣经不要学老七的0领悟。要了解它的含义。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 請付版稅給 taoseeker

G******e
发帖数: 9567

139

耶和华律法说的是少吃还是不吃？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 就一句，人类少吃/不吃不洁净的食物对身体健康是好事。
: 读圣经不要学老七的0领悟。要了解它的含义。

E*****m
发帖数: 25615

140

你的意思是所有老耶說給以色列人聽的基督徒都不必遵守，是嗎？
你都瞭解嗎？如果有不了解的，你會遵守嗎？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 就一句，人类少吃/不吃不洁净的食物对身体健康是好事。
: 读圣经不要学老七的0领悟。要了解它的含义。

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h********n
发帖数: 4079

141

这篇文章写的很好, 很有逻辑.

【在 E*****m 的大作中提到】

s*********t
发帖数: 4253

142

:
: 你的意思是所有老耶說給以色列人聽的基督徒都不必遵守，是嗎？
: 你都瞭解嗎？如果有不了解的，你會遵守嗎？

E*****m
发帖数: 25615

143

s*********t
发帖数: 4253

144

: 這說得不錯，所以同性戀等等這些不在十戒內的不必遵守，
: 守安息日還是十戒的，所以不守安息日的還是得處死，
: 有理解錯嗎？

E*****m
发帖数: 25615

145

。。
說得不錯，再說說安息日工作要處死的問題吧！

【在 s*********t 的大作中提到】

h****9
发帖数: 1087

146

:
: 。。
: 說得不錯，再說說安息日工作要處死的問題吧！

h****9
发帖数: 1087

147

中国计划生育堕掉了两亿多人，对杀婴跺足捶胸却支持堕胎的反基怎么解释一哈

【在 E*****m 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

148

這裡說啥了？十戒都廢了？

【在 h****9 的大作中提到】

h****9
发帖数: 1087

149

: 這裡說啥了？十戒都廢了？
:
:

h****9
发帖数: 1087

150

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l*********n
发帖数: 1676

151

我看了

【在 N*******8 的大作中提到】

: 老 E 又忘了,我不是来谈啥题目的. 告诉你很多次了.
: 不用谢,这帖再顶,也没几个人看主帖.信不信?

E*****m
发帖数: 25615

152

謝謝！
不知道為啥基督教會把好好的人教成以不看為榮。

【在 l*********n 的大作中提到】

: 我看了

M*****c
发帖数: 3306

153

脑残到这个地步，基督真是害人不浅啊

倍。

【在 s*********t 的大作中提到】

M*****c
发帖数: 3306

154

M*****c
发帖数: 3306

155

两亿多人？不止把，嘴巴一张怎么也得20个亿以上

【在 h****9 的大作中提到】

: 中国计划生育堕掉了两亿多人，对杀婴跺足捶胸却支持堕胎的反基怎么解释一哈

s*********t
发帖数: 4253

156

我们在讨论食物健康问题。当然，如果饿了几个月你家后院的树皮都会被你给刨下来吃！

【在 M*****c 的大作中提到】

s*********t
发帖数: 4253

157

: 脑残到这个地步，基督真是害人不浅啊
:
: 倍。

E*****m
发帖数: 25615

158

好好說話，這位是本版巨星，你要感謝他帶來的娛樂效果。

【在 M*****c 的大作中提到】

a*****4
发帖数: 3081

159

撸管这么伟大的健身事业竟然没有！！！这个太不像话了吧。不能撸的话，撸色还怎么
活下去。

【在 E*****m 的大作中提到】

a*****4
发帖数: 3081

160

这么高危害的食物，人类还在吃。这真是天绝人类呀

倍。

【在 s*********t 的大作中提到】

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l*****a
发帖数: 38403

161

s*********t
发帖数: 4253

162

: 按你这逻辑，牛肉洁净不？疯牛病咋回事啊？
: 另外和岛人一唱一和的巨星居然能理直气壮的指责他人，真不愧是基督徒
:
: 了。

s*********t
发帖数: 4253

163

有没有听过空穴不来风？
一个人如果没干过亏心事，就不要怕岛人找上门来。。你怕他吗？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 按你这逻辑，牛肉洁净不？疯牛病咋回事啊？
: 另外和岛人一唱一和的巨星居然能理直气壮的指责他人，真不愧是基督徒
:
: 了。

l*****a
发帖数: 38403

164

哦，那以寄生虫闻名的鱼呢？

【在 s*********t 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

165

Lol，突然发现，你可能真的不知道为啥说你说话一贯无耻
你真的是Mensa的会员？

【在 s*********t 的大作中提到】

: 有没有听过空穴不来风？
: 一个人如果没干过亏心事，就不要怕岛人找上门来。。你怕他吗？

s*********t
发帖数: 4253

166

无耻好像成了你的口头禅。说多了
这形象就给打在自己身上。。
你是不是很怕电哥？他写的你都不吭声。。是不是心里有鬼？

l*****a
发帖数: 38403

167

: 无耻好像成了你的口头禅。说多了
: 这形象就给打在自己身上。。
: 你是不是很怕电哥？他写的你都不吭声。。是不是心里有鬼？

z********o
发帖数: 18304

168

基督教有个奇妙的用处：弱智的人们信了基督教以后都纷纷以为自己掌握了“真理”，
变得极端自信。
活生生的例子。。。。。。

E*****m
发帖数: 25615

169

頂上來給新同學看

d******r
发帖数: 5008

170

你是个极端xx，yada yada 。。。
---杨解神

【在 E*****m 的大作中提到】

: 頂上來給新同學看

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b********h
发帖数: 2451

171

说来说去，又是烤鸡又是螃蟹，不外乎是不准搞同性恋要了某些人的命

【在 E*****m 的大作中提到】

: 頂上來給新同學看

E*****m
发帖数: 25615

172

您照例看不懂，不奇怪！

【在 b********h 的大作中提到】

: 说来说去，又是烤鸡又是螃蟹，不外乎是不准搞同性恋要了某些人的命

b********h
发帖数: 2451

173

错！我是真看懂了。其他人都在瞎吵吵

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 您照例看不懂，不奇怪！

l******t
发帖数: 490

174

實際上上帝如何創造萬物經常被用來support基督教倫理比如造男造女support一夫
一妻，等等。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 您照例看不懂，不奇怪！

E*****m
发帖数: 25615

175

嗯！你以為你看懂了。

【在 b********h 的大作中提到】

: 错！我是真看懂了。其他人都在瞎吵吵

E*****m
发帖数: 25615

176

這就是問題，你能解釋必須一男一女的原因嗎？除了說上帝認為應該這樣以外，
你說得出原因嗎？

【在 l******t 的大作中提到】

: 實際上上帝如何創造萬物經常被用來support基督教倫理比如造男造女support一夫
: 一妻，等等。

b********h
发帖数: 2451

177

难道不是？千言万语汇成一句话：为什么现在可以吃虾蟹了，却不能搞基！

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 這就是問題，你能解釋必須一男一女的原因嗎？除了說上帝認為應該這樣以外，
: 你說得出原因嗎？

E*****m
发帖数: 25615

178

您照例看不懂，不奇怪！

【在 b********h 的大作中提到】

: 难道不是？千言万语汇成一句话：为什么现在可以吃虾蟹了，却不能搞基！

b********h
发帖数: 2451

179

哈哈，您照例不承认，习惯了

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 您照例看不懂，不奇怪！

E*****m
发帖数: 25615

180

: 哈哈，您照例不承认，习惯了

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b********h
发帖数: 2451

181

那是您的想法。

【在 E*****m 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

182

: 那是您的想法。

b********h
发帖数: 2451

183

笑死。讲道理的人很多，你听过么？说得越多，你歪曲的越多。我是直截了当，直指人
心。

【在 E*****m 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

184

謝謝頂貼！

【在 b********h 的大作中提到】

: 笑死。讲道理的人很多，你听过么？说得越多，你歪曲的越多。我是直截了当，直指人
: 心。

E*****m
发帖数: 25615

185

頂起來給 lightest 弟兄看

(共1页)

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