l**********n
发帖数: 675 | 1 一些曾经的基督徒离开主，主要原因在于他们是看人而不是看神。不论牧师还是信徒，
都是人，即使有神神圣的生命在内，人依旧不可能成为神那样的完全。人起初的罪行依
旧还或多或少地存在。信靠主的程度越深，人身上所彰显的神圣的生命越多，人性的恶
就越少；信主越少，人天然的品性就存留越多。人得神拯救，仅仅是加多神圣生命的开
始，人一生都需要学习和操练让主增多，让己减少的功课。
大部分人认识主是通过牧师和信徒的引导，往往看到的听到的是这些人的能力或恩赐。
但我们应该知道他们所成就的是主的恩典，起因在于他们爱主的生命和意愿，绝非个人
的能力。要知道带领人们信主的人并非是做主管辖产业的人，而是做群羊的榜样。一些
牧师的行为违背了圣经启示的话，便亏损了神的荣耀，绊跌了许多跟随者。我们应该清
楚的看见那些行为有人的罪行在里面，绝非神的旨意。
彼得前书
5:1 所以，我这同作长老，作基督受苦的见证人，并同享那将要显出之荣耀的，劝你们
中间作长老的人，
5:2 务要牧养你们中间神的群羊，按着神监督他们，不是出于勉强，乃是出于甘心；不
是为着卑鄙的利益，乃是出于热切；
5:3 也不是作主辖管所委托你们的产业，乃是作群羊的榜样。
5:4 到了牧长显现的时候，你们必得着那不能衰残的荣耀冠冕。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
l**********n
发帖数: 675 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 4 你能证明神存在么？有人能证明么？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 我无法证明神不存在。没人能向他人证明神不存在。
|
l**********n
发帖数: 675 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 6 直接回答问题，能，还是不能
【在 l**********n 的大作中提到】
: 请问你如何证明空气和电波的存在?
|
i******e
发帖数: 217 | 7 without em wave your cell phone will not work
try putting your cell phone in a faraday cage
without air you will die
try wrapping your head with a plastic bag
without god, you still live on
and many people live their lives without god
they are happy, healthy and making great contributions to mankind
【在 l**********n 的大作中提到】
: 请问你如何证明空气和电波的存在?
|
l**********n
发帖数: 675 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 9 没有神的great contributions都是伪contributions
-所长
【在 i******e 的大作中提到】
: without em wave your cell phone will not work
: try putting your cell phone in a faraday cage
: without air you will die
: try wrapping your head with a plastic bag
: without god, you still live on
: and many people live their lives without god
: they are happy, healthy and making great contributions to mankind
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w*********7
发帖数: 2883 | 10 有很多见证啊。
或者这么说吧， 相信神存在的人， 或多或少都经历过神的作为（神迹）。
很多人没经历过所以就觉得神不存在吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你能证明神存在么？有人能证明么？
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l**********n
发帖数: 675 | 11 without believing, the world would have fallen in worse. |
w*********7
发帖数: 2883 | 12 when they die, they will know. but by that time, it would be too late.
【在 i******e 的大作中提到】
: without em wave your cell phone will not work
: try putting your cell phone in a faraday cage
: without air you will die
: try wrapping your head with a plastic bag
: without god, you still live on
: and many people live their lives without god
: they are happy, healthy and making great contributions to mankind
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l**********n
发帖数: 675 | 13 how to say all contribution are false? |
i******e
发帖数: 217 | 14 another hollow and unsubstantiated claim
this is exactly why atheist and agnostic find christianity feeble and
ridiculous
【在 l**********n 的大作中提到】
: without believing, the world would have fallen in worse.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 15 为啥呀，没有了宗教法庭了么？
【在 l**********n 的大作中提到】
: without believing, the world would have fallen in worse.
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 你说的是你的看法呢，还是事实呢？ 嗯？
【在 w*********7 的大作中提到】
: when they die, they will know. but by that time, it would be too late.
|
i******e
发帖数: 217 | 17 another hollow and unsubstantiated claim
this is exactly why atheist and agnostic find christianity feeble and
ridiculous
see i don't even need to change a word, that's how hollow christians are
【在 w*********7 的大作中提到】
: when they die, they will know. but by that time, it would be too late.
|
i******e
发帖数: 217 | 18 christians always say: i know
how do you know?
it is my faith.
what is faith by definition?
faith is to believe without evidence
so you claim you know without sufficient evidence?
... pretty much
yeah that's pretty much why christians are laughed at |
l*****a
发帖数: 38403 | 19 你说他们自己知不知道？
【在 i******e 的大作中提到】
: christians always say: i know
: how do you know?
: it is my faith.
: what is faith by definition?
: faith is to believe without evidence
: so you claim you know without sufficient evidence?
: ... pretty much
: yeah that's pretty much why christians are laughed at
|
i******e
发帖数: 217 | 20 i think some of them do actually
but in order to stick to their faith, they have to kind of give up reason
and stop thinking from time to time...:)
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你说他们自己知不知道？
|
|
|
w*********7
发帖数: 2883 | 21 圣经上说的，“按照定命，人人都有一死，死后且有审判。”“若有人名字没记在生命
册上，他就被扔在火湖里”
【神设立基督作审判的准则】圣经说：「审判全地的主，岂不行公义么」(创十八25)？
神是公义的神(诗四1)，祂作事的法则乃是秉持公义，所以祂的审判必须是公义的审判
。神的心虽然是满了爱，但神不能单凭着祂的爱心赦免人的罪；因为若是这样作的话，
神固然符合了祂那爱人的心，却违反了祂公义的法则。要神单凭着祂的爱心来赦免人是
容易的，但是要神凭着祂的公义来赦免人就不容易了。神该当怎样作，纔能既满足祂爱
的心，又满足祂公义的法则呢？
(一)神的拯救乃为显明神的义：圣经说：「祂用忍耐的心，宽容人先时所犯的
罪，好在今时显明祂的义，使人知道祂自己为义」(罗三25~26)。神在旧约时代，没有
叫从前的人立时灭亡，立刻进到火湖里去，乃因为神的爱叫祂宽容人，祂「不愿有一人
沈沦，乃愿人人都悔改」(彼后三9)。由于那时候祂还没设立义的救法，叫祂不能不宽
容、忍耐人所犯的罪，并不是祂不对付他们的罪。等到今时祂设立了义的救法，就显明
了神的义。
(二)基督耶稣降世是为成全神的义：公义的神不能不审判人的罪；祂不能忽略
我们的罪，也不能随便的赦免我们的罪。所以神就差遣祂的爱子降世，来担当人的罪，
接受神公义的审判。所以十字架乃是神的「慈爱」和神的「公义」相会的地方，十字架
既满足了神那爱人、要赦免人的心，十字架也满足了神那公义、必须审判人的法则。
(三)惟有基督能符合神公义的标准：基督是神的儿子，祂的神性使祂是圣洁，
无邪恶，无玷污，远离罪的(来七26)；祂在世为人的时候，没有犯过罪(来四15)，也没
有人能指证祂有罪(约八46)，所以只有祂有资格来代替人受神的审判。
(四)神称信基督的人为义：按神公义的要求，世上没有一个人能达到这一个义
的标准，如今神的爱子耶稣基督──那圣洁公义者(徒三14)──已代替人接受了神公义
的审判，凡是相信耶稣基督的人，祂就成为我们的公义(林前一30)，所以神能称我们为
义，而赦免我们的罪。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 22 你想说啥？ 这是事实？ 怎么证明出来的？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 圣经上说的，“按照定命，人人都有一死，死后且有审判。”“若有人名字没记在生命
: 册上，他就被扔在火湖里”
: 【神设立基督作审判的准则】圣经说：「审判全地的主，岂不行公义么」(创十八25)？
: 神是公义的神(诗四1)，祂作事的法则乃是秉持公义，所以祂的审判必须是公义的审判
: 。神的心虽然是满了爱，但神不能单凭着祂的爱心赦免人的罪；因为若是这样作的话，
: 神固然符合了祂那爱人的心，却违反了祂公义的法则。要神单凭着祂的爱心来赦免人是
: 容易的，但是要神凭着祂的公义来赦免人就不容易了。神该当怎样作，纔能既满足祂爱
: 的心，又满足祂公义的法则呢？
: (一)神的拯救乃为显明神的义：圣经说：「祂用忍耐的心，宽容人先时所犯的
: 罪，好在今时显明祂的义，使人知道祂自己为义」(罗三25~26)。神在旧约时代，没有
|
i******e
发帖数: 217 | 23 i know it is not good enough for you and me but... they like it!
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你想说啥？ 这是事实？ 怎么证明出来的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 24 上所长名言， 哈哈
基督教信仰最根本的逻辑方法就是逻辑循环，也就是本于圣经，归于圣经，你自己不理
解，还在那里少见多怪。
【在 i******e 的大作中提到】
: i know it is not good enough for you and me but... they like it!
|
w*********7
发帖数: 2883 | 25 我是根据你说的， 有的人因为没办法证明， 所以就选择不相信。
所以我才说， 要证明有没有其实很容易， 很多别人的见证， 如果愿意选择相信， 迟
早你也会有自己的见证。 其实说到底别人的见证再多也是别人的， 如果神对你来说
不是鲜活的， 那你的信仰就会变得很软弱无力。 如果你一味的拒绝， 拒绝相信，
那你也无法经历到， 或者说也许你也许曾经经历过， 可你觉得那也不是神。 到审判
来到的时候， 什么才是事实， 什么才是真的， 大家就会一目了然啦。 所以等审判
来的时候再做什么也就都太迟了。 当然审判也一样包括基督徒。 所以其实我并没有
觉得基督徒有什麽特别的优待。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你说的是你的看法呢，还是事实呢？ 嗯？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 你根据我说的？我说了什么？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 我是根据你说的， 有的人因为没办法证明， 所以就选择不相信。
: 所以我才说， 要证明有没有其实很容易， 很多别人的见证， 如果愿意选择相信， 迟
: 早你也会有自己的见证。 其实说到底别人的见证再多也是别人的， 如果神对你来说
: 不是鲜活的， 那你的信仰就会变得很软弱无力。 如果你一味的拒绝， 拒绝相信，
: 那你也无法经历到， 或者说也许你也许曾经经历过， 可你觉得那也不是神。 到审判
: 来到的时候， 什么才是事实， 什么才是真的， 大家就会一目了然啦。 所以等审判
: 来的时候再做什么也就都太迟了。 当然审判也一样包括基督徒。 所以其实我并没有
: 觉得基督徒有什麽特别的优待。
|
l**********n
发帖数: 675 | 27 主耶稣从未说过祂设立宗教法庭进行审判,祂会在千年国度进行审判. |
l**********n
发帖数: 675 | 28 主耶稣从未说过祂设立宗教法庭进行审判,祂会在千年国度进行审判. |
l**********n
发帖数: 675 | 29 人没有信，形如动物。人是渴望信仰的，不要否定这样的本性。 |
l**********n
发帖数: 675 | 30 人没有信，形如动物。人是渴望信仰的，不要否定这样的本性。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你觉得这么说话的你在非基和过路的慕道友眼里“形如什么”？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 人没有信，形如动物。人是渴望信仰的，不要否定这样的本性。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 他还说了他会拿着大剪刀亲自动手哩，兴奋不？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 主耶稣从未说过祂设立宗教法庭进行审判,祂会在千年国度进行审判.
|
b********x
发帖数: 206 | 33 全世界20多亿基督徒，离开主的都是九牛一毛。而且，人不到断气那天，还都有机会回
来。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 一些曾经的基督徒离开主，主要原因在于他们是看人而不是看神。不论牧师还是信徒，
: 都是人，即使有神神圣的生命在内，人依旧不可能成为神那样的完全。人起初的罪行依
: 旧还或多或少地存在。信靠主的程度越深，人身上所彰显的神圣的生命越多，人性的恶
: 就越少；信主越少，人天然的品性就存留越多。人得神拯救，仅仅是加多神圣生命的开
: 始，人一生都需要学习和操练让主增多，让己减少的功课。
: 大部分人认识主是通过牧师和信徒的引导，往往看到的听到的是这些人的能力或恩赐。
: 但我们应该知道他们所成就的是主的恩典，起因在于他们爱主的生命和意愿，绝非个人
: 的能力。要知道带领人们信主的人并非是做主管辖产业的人，而是做群羊的榜样。一些
: 牧师的行为违背了圣经启示的话，便亏损了神的荣耀，绊跌了许多跟随者。我们应该清
: 楚的看见那些行为有人的罪行在里面，绝非神的旨意。
|
G******e
发帖数: 9567 | 34 照例问一下本楼的基督徒：
圣经说耶稣断气前后，日食三钟头，地震，石崩，僵尸满城走
请问：可有任何经外记载？ |
w*********7
发帖数: 2883 | 35 晕了， 你说了什么你不记得？ 那请参照第一页你自己说的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你根据我说的？我说了什么？
|
w*********7
发帖数: 2883 | 36 这不是事实嘛？ 怎么证明出来的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你想说啥？ 这是事实？ 怎么证明出来的？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37
我證明很多次了， 要不要我證明一次給你看，你挑不出錯的話你退教？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 我无法证明神不存在。没人能向他人证明神不存在。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38
【在 l**********n 的大作中提到】
: 人没有信，形如动物。人是渴望信仰的，不要否定这样的本性。
|
s*********a
发帖数: 801 | 39 严格的数学式证明“神”存在于不存在是不可能的。不过，很多的历史证据显示 耶和
华 不是《圣经》那样的神。
耶和华是至高者和亚舍拉的儿子，他娶了他的母亲，霸占了至高者的功绩。后来人们要
树立他为唯一的神时，又把他的妈妈/老婆、哥哥一脚踢开 。 |
b*****y
发帖数: 350 | 40 耶主子由果子看树的教训,您选择性遗忘了8?
好树结好果子, 坏树结坏果子, 我由果子看到树.
【在 l**********n 的大作中提到】
: 一些曾经的基督徒离开主，主要原因在于他们是看人而不是看神。不论牧师还是信徒，
: 都是人，即使有神神圣的生命在内，人依旧不可能成为神那样的完全。人起初的罪行依
: 旧还或多或少地存在。信靠主的程度越深，人身上所彰显的神圣的生命越多，人性的恶
: 就越少；信主越少，人天然的品性就存留越多。人得神拯救，仅仅是加多神圣生命的开
: 始，人一生都需要学习和操练让主增多，让己减少的功课。
: 大部分人认识主是通过牧师和信徒的引导，往往看到的听到的是这些人的能力或恩赐。
: 但我们应该知道他们所成就的是主的恩典，起因在于他们爱主的生命和意愿，绝非个人
: 的能力。要知道带领人们信主的人并非是做主管辖产业的人，而是做群羊的榜样。一些
: 牧师的行为违背了圣经启示的话，便亏损了神的荣耀，绊跌了许多跟随者。我们应该清
: 楚的看见那些行为有人的罪行在里面，绝非神的旨意。
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b*********w
发帖数: 1486 | 41 证明神的存在只是在技术上“不可能”。
而证明神的不存在是在逻辑上不可能，也就是绝对的不可能。 |
G******e
发帖数: 9567 | 42
如果这个神在人间生活了33年，期间信徒成千上万，政界宗教界领袖都认识他，他还使
日全食三个钟头，使地大震动，石崩，使僵尸从棺材里出来满城里parade，你觉得证明
他存在可不可能呢？
【在 b*********w 的大作中提到】
: 证明神的存在只是在技术上“不可能”。
: 而证明神的不存在是在逻辑上不可能，也就是绝对的不可能。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 43
不知道你是不是基。 如果是，我舉個證明，你挑不出錯你就退教，要不要？
【在 b*********w 的大作中提到】
: 证明神的存在只是在技术上“不可能”。
: 而证明神的不存在是在逻辑上不可能，也就是绝对的不可能。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 44 我好像问了一句“你说的是你的看法呢，还是事实”， 上面那堆是你的回答？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 晕了， 你说了什么你不记得？ 那请参照第一页你自己说的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 45 这个是事实么？这个问题很不好回答？ 把你这一堆一堆的长篇大论收起来，简单的回
答一个：
１：是，
２：不是
如果可能的话，回答一个你认为是的理由，或者不是的理由，很简单， 嗯？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 这不是事实嘛？ 怎么证明出来的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 46 所以说，可怜的东西
【在 i******e 的大作中提到】
: i think some of them do actually
: but in order to stick to their faith, they have to kind of give up reason
: and stop thinking from time to time...:)
|
b*********w
发帖数: 1486 | 47 别告诉你的“证明”是“万能神”的悖论。
也就是所谓神能不能创造一块他自己也举不起来的石头。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不知道你是不是基。 如果是，我舉個證明，你挑不出錯你就退教，要不要？
|
z********o
发帖数: 18304 | 48
“神”和“基督教的神”是两个概念。
我也无法证明“神”不存在。但是我们可以证明基督教的“神”不存在。请思考旧帖：
希望大家分清楚两个概念：“神”和“基督教的神”。
这是两个截然不同的概念。有些人，没有分清楚这两个概念，看了有些糊涂虫讲述的人
体多么奇妙/宇宙多么奇妙之后（例如那本惨不忍睹的《游子吟》），接受了宇宙有一
个创造者的说法，稀里糊涂就信了基督教。请大家注意，即使有一个“神”，即使宇宙
/生命是被创造的，这个创造者就一定是“基督教的神”吗？肯定不是！
有没有“神”？如果有，这个“神”有什么特点？我的回答是：我不知道！我们既没有
证据证明存在一个“神”，也没有证据证明不存在一个“神”。
而基督教的“神”耶和华/耶稣，“圣经”有很多非常具体的描写，这个“基督教的神
”耶和华/耶稣会生气，会愤怒，会后悔，会嫉妒，甚至强迫人娶一个淫妇为妻，甚至_
_主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！基督教的“神”是不存在的，这是可以
证明的。我们之所以能够证明基督教的“神”不存在，就是因为“圣经”提供了大量的
有关耶和华/耶稣的言行的细节。例如，我们可以用如下的方法证明基督教的“神”不
存在：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣，如果存在的话，是“全知全能”的，说话不应该
是放P。
2）基督教的“神”耶和华/耶稣说：“我焉能使我的名被亵渎”，又说“我要在我
民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎”。根据：
以赛亚书 48:11 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我
的荣耀归给假神。
以西结书 39:7 我要在我民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎，列
国人就知道我是耶和华以色列中的圣者。
3）同样根据“圣经”，即使在所谓的“新约”时期，耶和华/耶稣的名还是一样被
亵渎。根据：
罗马书 2:24 的名在外邦人中，因你们受了亵渎，正如经上所记的。
结论：基督教的“神”不存在 --- 除非他说话是放P，或者“圣经”是胡说八道。
证毕！这个证明简单，清楚，明了。请大家说说，这个证明有什么逻辑漏洞没有？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 我无法证明神不存在。没人能向他人证明神不存在。
|
z********o
发帖数: 18304 | 49 为什么可以证明基督教的“神”不存在？
请大家注意：广义地讲，“神”是什么样子，我们不知道。所以，我们无法判断是
否真的存在一个“神”。
基督教的“神”，在“圣经”里有非常具体的言行，这就给我们判断真假的机会了。
大家能分清这个逻辑吗？
比如说：
如果有人说地球上存在一个长着五个脑袋七只手八只脚的怪物。你可以不相信，但
是你无法证明这个说法是错误的。
但是，如果有人说某年某月某日地球上经度纬度是多少多少的那个地方将出现一个
长着五个脑袋七只手八只脚的怪物，那么，我们很容易就可以证伪这种说法了。
大家明白了吗？
同样的逻辑，我们无法证明不存在一个“神”，但是我们可以证明：基督教的“神
”不存在！因为，基督教的“神”在“圣经”里面有很具体的言行供我们判断！ |
c****p
发帖数: 6474 | 50 说白了就是“信则灵，不信则无”
入了基，留下的人，是因为信“主”；离开了的，并非因为“主”不够万能而没能留住
他们，而是因为他们“看了人而没看神”，是因为他们不够信神。
所以，“主”的“万能”只有在众人信他“万能”的时候才是万能的。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 一些曾经的基督徒离开主，主要原因在于他们是看人而不是看神。不论牧师还是信徒，
: 都是人，即使有神神圣的生命在内，人依旧不可能成为神那样的完全。人起初的罪行依
: 旧还或多或少地存在。信靠主的程度越深，人身上所彰显的神圣的生命越多，人性的恶
: 就越少；信主越少，人天然的品性就存留越多。人得神拯救，仅仅是加多神圣生命的开
: 始，人一生都需要学习和操练让主增多，让己减少的功课。
: 大部分人认识主是通过牧师和信徒的引导，往往看到的听到的是这些人的能力或恩赐。
: 但我们应该知道他们所成就的是主的恩典，起因在于他们爱主的生命和意愿，绝非个人
: 的能力。要知道带领人们信主的人并非是做主管辖产业的人，而是做群羊的榜样。一些
: 牧师的行为违背了圣经启示的话，便亏损了神的荣耀，绊跌了许多跟随者。我们应该清
: 楚的看见那些行为有人的罪行在里面，绝非神的旨意。
|
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|
c****p
发帖数: 6474 | 51 第一，这些“史实”“都”是真实的么？
第二，我记得某航海家也靠算日全食从土著人手里救过自已。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 如果这个神在人间生活了33年，期间信徒成千上万，政界宗教界领袖都认识他，他还使
: 日全食三个钟头，使地大震动，石崩，使僵尸从棺材里出来满城里parade，你觉得证明
: 他存在可不可能呢？
|
d******r
发帖数: 5008 | 52 其实原因恰恰是他们看透了神.
【在 l**********n 的大作中提到】
: 一些曾经的基督徒离开主，主要原因在于他们是看人而不是看神。不论牧师还是信徒，
: 都是人，即使有神神圣的生命在内，人依旧不可能成为神那样的完全。人起初的罪行依
: 旧还或多或少地存在。信靠主的程度越深，人身上所彰显的神圣的生命越多，人性的恶
: 就越少；信主越少，人天然的品性就存留越多。人得神拯救，仅仅是加多神圣生命的开
: 始，人一生都需要学习和操练让主增多，让己减少的功课。
: 大部分人认识主是通过牧师和信徒的引导，往往看到的听到的是这些人的能力或恩赐。
: 但我们应该知道他们所成就的是主的恩典，起因在于他们爱主的生命和意愿，绝非个人
: 的能力。要知道带领人们信主的人并非是做主管辖产业的人，而是做群羊的榜样。一些
: 牧师的行为违背了圣经启示的话，便亏损了神的荣耀，绊跌了许多跟随者。我们应该清
: 楚的看见那些行为有人的罪行在里面，绝非神的旨意。
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