I****2
发帖数: 1091 | 1 站个座，本猫主ID在监狱里
肥猫与基督教
第一次接触
第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
多少平安我们坐失，多少痛苦冤枉受，
都是因为未将万事，带到耶稣座前求。
我们有无试探引诱，有无难过苦关头，
决不应当因此灰心，仍当到主座前求。
何处能寻这般良友，同尝一切苦与愁，
我们弱点主都知道，放心到主座前求。
我们是否软弱多愁，千斤重担压肩头，
主仍做我避难处所，奔向耶稣座前求。
你若真逢友判亲离，好向耶稣座前求，
到他怀中他必保护，有他安慰便无忧。
还能背一段主祷告文，跟我一起背主祷告文的朋友已经不在了，最终，TA的主也没能拯
救TA，留给我很多懊悔和猜测。那个时候，我对基督教的概念很模糊很唯美，只记得耶
稣是爱。来美国后，才知道，原来基督教有那么多派别，还相互指责。
来美国读书，在一个很偏僻的大学城，于是就有人上门传教，组织大家周末买东西等等
。我从来没有搭过他们的车，因为嫌麻烦。但是，还是答应了他们每周上门拜访，我承
认我别有所图，我想练口语。他们是耶和华见证人的，两个美国白人，男性40多岁
，对人很有礼貌，其中一个去过台湾，并且在哪里生活过很多年，会说会听汉语，会写
简单的汉字。这是我第一次认真读圣经，开始大概是新约的某些章节，可能是格林多前
书，记不清楚了，读完让我谈感想。我没有很感动也没有特别的感想，比起在教堂里和
众多陌生的人一起唱赞美诗似乎少了什么。他们还是每周来拜访我，并邀请我去教会，
并且告诉我跟我一起学习的一个男生已经受洗了，在教会帮助做简单的翻译工作。（我
晕 ！！！）。终于有一天，开始学习创世纪了，这段学习点燃了我反基生涯的火种（
谈生涯肯定是玩笑）但是，就是从这一刻开始，让我对基督教有了新的认识。
进化论和创世纪
一定要把进化论放在前面，因为我是个单纯的无神论者。那个时候，我对进化论的了解
就是知道有这个专业词汇，物种是进化来的，还有就是小时候读过的一些科普读物。念
了几段创世纪的东西，我就困惑了，原因是他们认定了物种都是耶和华创造的，这个我
不能接受，但是我自己是文盲不怎么懂进化论，就算懂要用英文表达清楚也有实际困难
。无论如何，我不能接受什么神在6天创造了这个世界，在某次的拜访结束的时候，我
跟他们讲，我不能接受这样的东西，请他们暂时不要来了，给我点时间思考。这个就是
我在
拒绝，可惜表达的不够清晰不够狠。下一周他们还是来了，并且带来了3本小册子，2本
是反对进化论的，一本是守望台的东西。2本反进化论的小册子一本讲生命无法实现从
无机到有机，这个几率很低，是不可能的。另外一本是讲化石证据不足，化石缺失，无
法解释寒武纪生命大爆炸，人类进化不成立。我好奇还真看了，看完也糊涂了。开始怀
疑进化论是否成立了。但是，退一步，就算进化论不成立，这个创世纪我也无法接受。
他们依然会来拜访我和住在附近的其他同学，这个是学校的宿舍区，他们常常来，我为
了躲他们，看见他们的车在停车场，就躲进房间不出来。终于，他们放弃了我，再也不
来拜访我了，当然，也就没有任何的联系，包括那些已经受洗的同学。
真正认识基督教
不写了，（省略 很多很多很多）后来去过其他教会，各种华人教会，本来就没几个华
人还分好几派，互不来往，我去其中的一个华人教会玩，就周5去，因为有美国学生过
来，那里很自由，大部分时间都在玩，很少有大段的枯燥的读圣经的部分，来讲故事的
老美也很不错。偶然一次让台湾同学拉去一个家庭聚会，一个台湾老师的家里，吃完饭
，开始了长时间的大段的枯燥地读圣经活动，读到创世纪古人800岁的部分，我说这个
怎么可能。老师立刻解释，那个时候地球没有污染，人的罪恶少，人当然可以活这么久
。COW. （省略 很多很多很多）
由于在另外的一个华人教会玩得很快乐，被室友忽悠，她是基督徒，她忽悠我说，你受
洗了又不会损失什么，就多信了一个神而已，如果这个神真存在，你不就赚了；如果他
不存在，你也不亏。也是啊，我就跟朋友打电话汇报说，我准备受洗，结果被对方狂拍
，气得我一晚上都在当艺术家泄愤（暑假的时候），还哭了一鼻子。终于决定先等等看
，就去了当时的反基战场--信仰版潜水。那里的各路反基战士让我明白了什么是基督教
，还原了基督教的真相，把我当成对它的好感神秘打得粉碎。我曾经很羡慕这些真正信
基督教的人，如果能自己骗自己，骗得自己很开心，也不错啊，就像THE MATRIX里讲的
，你怎么区分梦和现实，如果活在自己编织的梦里，有期待有盼望。我试图说服自己的
理智，去某华人教会捣乱尝试，结果某个晚上在一个美国人的教堂，听一红脖子老美科
学家讲地球6000年，令我抓狂到当时站起来，在众目下从前排走出去。如果这个世界有
神，这个神赋予了我理智和思考的能力，注定了，我是无法说服自己放弃理智去迷信的
。一个人跳大神，这个人是疯子；一群人跳大神，就是信仰。
曾经被信神的问过：你怎么看待死亡。。。
死亡是生命的一部分，如果经历过生死离别，那种失去后的痛苦懊悔，那种失去是无法
挽回的（我认为，即使信他们去了天堂等）。当我真的面对死亡的时候，我希望我能坦
然面对它。记得在PBS看过的一个节目，是一个生物学家，讲述生命，当他讲到死亡的
时候，他说，你看，当你死去，你的身躯化为泥土，在你的周围，长出青草，开出花来
，一只蜜蜂飞过来，落在花上，然后，蜜蜂把花粉带到更远的地方去。这就是生命的意
义，画面是是柔和的阳光，青草上挂着露珠，花瓣在清晨的阳光下是半透明的，生命的
意义也许也在此，在人类历史的长河里，在宇宙中，每个个体都和渺小，但是每个个体
都在自己的位置上从生到死，循环往复着。这个就是我这个无神论者对对生死的意义的
解释。
接触过灵恩派
也是室友带我去的，她是受洗的基督教，我没问她什么时候受洗的。当然，她并不是每
周都去教会，她偶然去教会，而且是不同的教会。这次就是她带我去的，是她的同事推
荐的，夏天的时候，我们都在不同的公司实习。那是以黑人为主的教会，音乐也都是
gospel music，整个过程都惊险不断，从布道开始，地下的人群就不停地表达着自己的
感受，唱歌的时候达到了高潮，大部分人手舞足蹈地更着唱，很多人都一边哭一边唱，
有人跪倒在地上大哭，嘴里念念有词，这场面真让人尴尬。。。结束后，那个邀请她的
人跟我们交谈，问我们感受如何，只能回答他充满激情。我就是纯好奇才去的。
不要误会了，一开始跟我传教的是耶和华见证人，所以我失去了认识神的机会。不是这
样的，在我看，耶和华见证人，其他教派的基督教没有任何区别。如果当初来给我传教
的人不是耶和华见证人，换个教派，结果会不一样吗？我相信我还是会问这样的问题，
为什么一个慈爱的神，对于不信他的人要那样惩罚？在我看来，如果有一个高于我们人
类的神，他对待信他和不信他的人一样，信的人不必给他唱赞歌，不信他的人也不会被
惩罚。当然，如果有这个神，我只能把他等同于大自然。
最痛苦漫长的一次被传教
是在一个华人比较多的地区，我去那里出差。周末联系认识的朋友，那个时候，他们是
非常认真的慕道友，悲剧地被他们拉去了教堂，10点开始漫长的布道，三种语言，普通
话，闽南话，广东话，我们去晚了，当时已经11点了，偷偷进去，我坐在后排，听着无
论的布道，那个声音越来越远，我就睡着了。等醒过来，布道结束了，狂唱了2首歌，
终于结束了。我以为我要被解放了，结果，更要命的折磨还在后面。
被分成小组，到各个房间，集中洗脑学习。一人发一份材料，纸和笔，做笔记，回答问
题。我的那个小组大部分都是男人，是大连某海运公司的海员，他们刚到港，没地方去
，也没有车，教会就派人拉他们来学习。讲员跟教小孩一样讲一些完全没有逻辑，狗屁
不通的东西，听得我烦得很，就一直在纸上画漫画，然后写了个小纸条给一个离我比较
近的男人，问他信不信这些。他回答不信，但是实在没地方去，语言又不通，就来这里
了。又饿空调又冷，终于熬到结束，都1点了，赶紧去排队买盒饭，3块钱一份，到我的
时候，人家问我是不是新人，第一次来，我说是啊，然后人家跟我讲新人免费吃饭，我
还是坚持让他们收了钱。一点体会，原来在美国人的教会玩的时候，感觉讲的东西听上
去还有点道理，可是，换华人教会感觉怎么这么怪异，是语言问题还是水平问题。当然
，我本来就是去打酱油的，带着我的反基立场去的。有次有事去一个华人教会，找到了
我要找的人，他们已经很虔诚了，张口闭口都是感谢主，吓得我，还是不联系算了。
也许是好的一面
去过的华人教会，有些人生活中受到挫折，特别是女性，她们在教会里找到了自己的位
置，让本来很抑郁的她们又变得阳光起来。也许是心中有了神，坚持心理暗示祷告的结
果，也许是定期参加集体活动的结果，有的人变得开朗起来，我只以我知道认识的人为
例。我的同学告诉我，我们的一个老师在台上做见证讲他怎么在神的带领下认识他现在
的夫人的，他LP在台下哭，我同学很感动。可惜那个华人教会是信古人800岁的，我是
不会去的，也没机会见识这场景。很难想象为什么哭，可能我没心没肺的一只傻快乐猫
。某些外嫁过来大姐，从来都是独自来华人教会聚会，他的美国先生从不现身，据说是
这个美国人在中国传教时认识的。这个现象似乎比较普遍，华人大部分去华人教会，韩
国人有韩国人的教会，老美的教会也会分黑人的和白人的；各个教派之间也互相攻击对
方是异端。我也曾经观光过摩门教的大教堂，只是时间有限，没能等到看他们聚会的盛
况。回想起来，让我感动过的片段，就是我青涩的年龄，第一次听布道第一次跟着唱赞
美诗，因为距离，所以美好。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 哈哈，进小黑屋很新鲜吧
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
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I****2
发帖数: 1091 | 3 没有，我被全站封过，基钻封的我，删我的反基贴
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哈哈，进小黑屋很新鲜吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 那个八成是老霍举报的
【在 I****2 的大作中提到】
: 没有，我被全站封过，基钻封的我，删我的反基贴
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d********g
发帖数: 294 | 5 你画的画很有创意，也体现了很多人的实际情况（比如循环论证）。期待着读你的大作。
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
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I****2
发帖数: 1091 | 6 我是反基
作。
【在 d********g 的大作中提到】
: 你画的画很有创意，也体现了很多人的实际情况（比如循环论证）。期待着读你的大作。
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I****2
发帖数: 1091 | |
I****2
发帖数: 1091 | |
d********g
发帖数: 294 | 9 （１）我相信有一位超出我之外的宇宙主宰。
（２）我相信这位宇宙主宰来过人间。
（３）我不太常去教会。因为我相信宇宙主宰不是只住在某一个建筑物里。我也没有受
水洗。我谈不上任何教派。我比较喜欢读唐崇荣的文章。
【在 I****2 的大作中提到】
: 我是反基
:
: 作。
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h*****1
发帖数: 376 | 10 谁跟坑王有交情的, 去请他来写.
这种搞笑征文他最擅长.
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
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I****2
发帖数: 1091 | 11 我是无神论者，我不能证明这个世界有没有神（一个没有定义的概念），我相信没有。
我可以从理论上证明基督教的神不存在，当然你可以不同意我。
这个宇宙是不是存在其他智慧生命我不知道，但是我相信他/他们不是宇宙主宰。
【在 d********g 的大作中提到】
: （１）我相信有一位超出我之外的宇宙主宰。
: （２）我相信这位宇宙主宰来过人间。
: （３）我不太常去教会。因为我相信宇宙主宰不是只住在某一个建筑物里。我也没有受
: 水洗。我谈不上任何教派。我比较喜欢读唐崇荣的文章。
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I****2
发帖数: 1091 | 12 我写得不够矫情吗？坑王是谁
【在 h*****1 的大作中提到】
: 谁跟坑王有交情的, 去请他来写.
: 这种搞笑征文他最擅长.
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I****2
发帖数: 1091 | |
y**l
发帖数: 714 | 14 有些牧师和传道的，动辄就喜欢批判进化论和科学，很烦，把本来要进门的人都给推走
了。简直就是南辕北辙。
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
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E******u
发帖数: 3920 | 15 沃迪天，你是去了哪个红脖教会，居然在哪儿整进化论，还坚持6天创世。
过去人说，误人子弟的老师要下十九层地狱，那些乱传福音的人，大概没那么严重，估
计也没啥好果子。把我们好端端一个Judy整出和基督教的深仇大恨来。所以我一直对业
余传教士有意见。
要是你上手的能够是一个正紧一点的教会就好了。。。
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
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y**l
发帖数: 714 | 16 某些华人教会也很喜欢整进化论。他们自己不信进化论就算了，还非说得好像相信进化
论就是异端一样。不知耽误了多少人。
【在 E******u 的大作中提到】
: 沃迪天，你是去了哪个红脖教会，居然在哪儿整进化论，还坚持6天创世。
: 过去人说，误人子弟的老师要下十九层地狱，那些乱传福音的人，大概没那么严重，估
: 计也没啥好果子。把我们好端端一个Judy整出和基督教的深仇大恨来。所以我一直对业
: 余传教士有意见。
: 要是你上手的能够是一个正紧一点的教会就好了。。。
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I****2
发帖数: 1091 | 17 我本来就不信，我就是去捣乱玩的。现在拍基，不管业余还是正经，你的天主教兄弟信
进化论的，跟他讲干细胞研究，流产等一样拍他
【在 E******u 的大作中提到】
: 沃迪天，你是去了哪个红脖教会，居然在哪儿整进化论，还坚持6天创世。
: 过去人说，误人子弟的老师要下十九层地狱，那些乱传福音的人，大概没那么严重，估
: 计也没啥好果子。把我们好端端一个Judy整出和基督教的深仇大恨来。所以我一直对业
: 余传教士有意见。
: 要是你上手的能够是一个正紧一点的教会就好了。。。
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I****2
发帖数: 1091 | 18 我得感谢他们，警醒 ！！！要是忽悠高手来，就彻底害了我，我现在就是个极品基
【在 y**l 的大作中提到】
: 有些牧师和传道的，动辄就喜欢批判进化论和科学，很烦，把本来要进门的人都给推走
: 了。简直就是南辕北辙。
|
I****2
发帖数: 1091 | 19 没有耽误，我非常感谢这样的反基，他们拯救了我，在信仰版的学习，让我恢复了理智
，看清了真相。多危险啊，我差点从悬崖上掉到深渊里。
【在 y**l 的大作中提到】
: 某些华人教会也很喜欢整进化论。他们自己不信进化论就算了，还非说得好像相信进化
: 论就是异端一样。不知耽误了多少人。
|
d********g
发帖数: 294 | 20 不写文章也好。
虽然我对教会里很多现象不满意。但我非常感谢当年帮助我初步认识神的人。
【在 I****2 的大作中提到】
: 流水帐，骗个包子而已，这个也算文章，算了吧
|
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I****2
发帖数: 1091 | 21 在这里我要感谢黑龙，JAMES，让我读完了整本《为什么要相信进化论》，进一步地看
清基督教，把自己最薄弱的那部分补上。
怀念我的反击战友老霍，永生，恰恰疯等 |
y**l
发帖数: 714 | 22 好奇问个个人问题，可以不回答。人家好吃好喝地招待你，你感激不？你既然认为信教
是深渊，你去帮助过那些曾经招待过你的那些掉进深渊的人么？
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
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I****2
发帖数: 1091 | 23 我不是因为教会，我相信没有耶和华。在这里反基的时候，狂看了很多东西，时间不可
能倒流的
【在 d********g 的大作中提到】
: 不写文章也好。
: 虽然我对教会里很多现象不满意。但我非常感谢当年帮助我初步认识神的人。
|
I****2
发帖数: 1091 | 24 抱歉，我从来不白吃，从来没用过教会/基督徒的车，拿过他们的东西等。我从来都带
东西，我去教会也捐钱的。你别这么看我，这个简单的道理我明白。另外，我去玩的地
方，我要给大家伴奏唱歌玩的，呵呵
【在 y**l 的大作中提到】
: 好奇问个个人问题，可以不回答。人家好吃好喝地招待你，你感激不？你既然认为信教
: 是深渊，你去帮助过那些曾经招待过你的那些掉进深渊的人么？
|
d********g
发帖数: 294 | 25 大作都已经出来了。
占个座先。
【在 d********g 的大作中提到】
: 不写文章也好。
: 虽然我对教会里很多现象不满意。但我非常感谢当年帮助我初步认识神的人。
|
I****2
发帖数: 1091 | 26 难道很多人信教一开始就是因为愧疚感，拿了人家的东西，吃了人家的饭，欠了人情？
【在 y**l 的大作中提到】
: 好奇问个个人问题，可以不回答。人家好吃好喝地招待你，你感激不？你既然认为信教
: 是深渊，你去帮助过那些曾经招待过你的那些掉进深渊的人么？
|
y**l
发帖数: 714 | 27 不是这个意思。只是感觉你玩得很轻松，写得也很轻松。如果换我，人家邀请我、招待
我，就算我送了礼、带了吃的、娱乐了大家，我还是很感激人家的，如果真心觉得人家
是掉在深渊里的，我是不太能放得下的。可能是不同的性格使然吧，没有对错。
【在 I****2 的大作中提到】
: 难道很多人信教一开始就是因为愧疚感，拿了人家的东西，吃了人家的饭，欠了人情？
|
d********g
发帖数: 294 | 28 你的文章写得非常感人！赞！
愿宇宙主宰的慈爱，恩惠，带领，与你同在！与众人同在！
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
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I****2
发帖数: 1091 | 29 我是说类似地球6000年的言论，那个老师家我就去过一次，他跟我讲古人800岁，我不
可能再去第二次。我去玩的地方都是不严肃的地方
【在 y**l 的大作中提到】
: 不是这个意思。只是感觉你玩得很轻松，写得也很轻松。如果换我，人家邀请我、招待
: 我，就算我送了礼、带了吃的、娱乐了大家，我还是很感激人家的，如果真心觉得人家
: 是掉在深渊里的，我是不太能放得下的。可能是不同的性格使然吧，没有对错。
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I****2
发帖数: 1091 | |
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 坑王应该是换人了
【在 h*****1 的大作中提到】
: 谁跟坑王有交情的, 去请他来写.
: 这种搞笑征文他最擅长.
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 一个人跳大神，这个人是疯子；一群人跳大神，就是信仰
赞归纳
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 你是被好吃好喝的招待进去的么？ 玫瑰同学？
【在 y**l 的大作中提到】
: 好奇问个个人问题，可以不回答。人家好吃好喝地招待你，你感激不？你既然认为信教
: 是深渊，你去帮助过那些曾经招待过你的那些掉进深渊的人么？
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y**l
发帖数: 714 | 34 我信教以前还真没有教徒招待我吃喝。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是被好吃好喝的招待进去的么？ 玫瑰同学？
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 那你为什么那么问人家呢？
【在 y**l 的大作中提到】
: 我信教以前还真没有教徒招待我吃喝。
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 大圣爱你
【在 d********g 的大作中提到】
: 你的文章写得非常感人！赞！
: 愿宇宙主宰的慈爱，恩惠，带领，与你同在！与众人同在！
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I***b
发帖数: 209 | 37 很真实，使我想起我当年来美国读书的情景。只不过我看起来幸运一点，摩门和耶证都
没有找过我，到是我后来主动去了解了一下他们的信仰。缠住我的一直是基督教。所以
我去过好几个教派的教会，也经历过教会的分裂和争斗。如果看人的话，我所信的真是
枉然。
我很同意YLIL所说的，有些传道的人动蛰提进化论尽管他们自己不懂进化论。象那个被
经常提起的从猴子到人的进化，其实从进化的角度讲，猴子和人都是从一种古猿进化而
来，是进化末端的两个分支。
关于进化论和创造论，我的学识有限，我只能判断与我所学的是否冲突，也就是在我的
认知内做一些判断，最多是信仰的辅助。我从前是学古生物学的，生物各从其类是被古
生物化石证明了的。物种之间过渡的化石是进化论致命的弱点。因为根据进化论，物种
演变是以基因突变为起始，然后物竞天择，适合生存的突变物种得以存活并继续演变直
至完全的新物种被确立。这一过程是需要时间的，化石完全没有保留不合理。记得我们
学进化论那几个被反复提到的象是物种之间的生物种类吗？如果真的是致力于反基事业
，一个最好的办法就是发现物种之间的过渡化石。其对进化论的贡献就象诺贝尔奖一样
的级别。这里没有任何调侃的意味，在现在美国的学术环境里，这是可以申请到上千万
经费的研究。
我在没信主前对一个前来传道的基督徒说，这种荒谬的东西我怎么会相信。想不到现在
也绝智多年了。从某种意义上说，是开卷有益的想法害了我。
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 你为什么信？
【在 I***b 的大作中提到】
: 很真实，使我想起我当年来美国读书的情景。只不过我看起来幸运一点，摩门和耶证都
: 没有找过我，到是我后来主动去了解了一下他们的信仰。缠住我的一直是基督教。所以
: 我去过好几个教派的教会，也经历过教会的分裂和争斗。如果看人的话，我所信的真是
: 枉然。
: 我很同意YLIL所说的，有些传道的人动蛰提进化论尽管他们自己不懂进化论。象那个被
: 经常提起的从猴子到人的进化，其实从进化的角度讲，猴子和人都是从一种古猿进化而
: 来，是进化末端的两个分支。
: 关于进化论和创造论，我的学识有限，我只能判断与我所学的是否冲突，也就是在我的
: 认知内做一些判断，最多是信仰的辅助。我从前是学古生物学的，生物各从其类是被古
: 生物化石证明了的。物种之间过渡的化石是进化论致命的弱点。因为根据进化论，物种
|
S*******e
发帖数: 1093 | 39 写的真好，让我想起了我信主前的那段时间。
不信基督教没什么，我老公就不是基督徒，我也不觉得他非得变成基督徒不可，不过，
反基督教就实在没什么意思了，你以为大家都是傻子啊，圣经里，我们到底信什么，大
家都是清楚的，我们团契里的，大都是国藤毕业的理科生。
有个哥们，当年高考政治不及格，照样考取清华，在我们家喝着二锅头，劝我老公信主
，他说信了就像穿个防弹衣。人家的兴趣，除了喝酒，就是研究哲学，什么说起来都是
一套一套的。最后还不是要信个基督教。当然，这哥们经常被一些教会开除，呵呵，他
说他信基督教，但不信基督教教会。
总之,open mind, 信不信的不是主要的，做个good people have a good life 是重要
的。我个人的看法。 |
I****2
发帖数: 1091 | |
|
|
h*****b
发帖数: 517 | 41 怎么关小黑屋了？是不是不小心抓了谁的脸？
【在 I****2 的大作中提到】
: 没有，我被全站封过，基钻封的我，删我的反基贴
|
I****2
发帖数: 1091 | 42 不看资料，不知道，就是没有吗？你发诺贝尔奖给我吧。BS不思考的人
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils
多了去了，难道我在这里反基真的就是只做图吗
【在 I***b 的大作中提到】
: 很真实，使我想起我当年来美国读书的情景。只不过我看起来幸运一点，摩门和耶证都
: 没有找过我，到是我后来主动去了解了一下他们的信仰。缠住我的一直是基督教。所以
: 我去过好几个教派的教会，也经历过教会的分裂和争斗。如果看人的话，我所信的真是
: 枉然。
: 我很同意YLIL所说的，有些传道的人动蛰提进化论尽管他们自己不懂进化论。象那个被
: 经常提起的从猴子到人的进化，其实从进化的角度讲，猴子和人都是从一种古猿进化而
: 来，是进化末端的两个分支。
: 关于进化论和创造论，我的学识有限，我只能判断与我所学的是否冲突，也就是在我的
: 认知内做一些判断，最多是信仰的辅助。我从前是学古生物学的，生物各从其类是被古
: 生物化石证明了的。物种之间过渡的化石是进化论致命的弱点。因为根据进化论，物种
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I****2
发帖数: 1091 | |
I****2
发帖数: 1091 | 44 给你科普点东西
前面贴了大淡水鱼的化石的图片，学名提塔利克鱼(Tiktaalik roseae)，这个化石是
2004年发现的，在得以证实的演化生物学预测之中，这个鱼和两栖类之间的过渡形态生
物堪称最伟大的发现之一。它解答了很多关于脊椎动物如何登上陆地的谜题。这个化石
是芝加哥大学Neil Shubin他们的组发现的。
直到大约3.9亿年前，地球上唯一的脊椎动物就是鱼类，但是，我们发现，3000万年之
后，出现明显可以行走于陆地的四足动物。这些早期的四足动物与今天的两栖类有许
多相似之处：它们都有扁平的头部和身体，清晰可辨的颈部，发育良好的腿及肢带。然
而它们有与早期的鱼类显示出极强大联系，特别是被称为“肉鳍鱼”的种类。早期鱼类
如何演化才能够在陆上存活？NEIL花了很多年的时间来研究从鳍到肢腿的演化。
如果3.9亿年存在肉鳍鱼，却不存在任何陆生脊椎动物，而在3.6亿年前明显出现了陆上
脊椎动物，那么过渡态生物会出现在什么年代？当然是两者之间的某个时间点。遵循这
一逻辑，NEIL SHUBIN预测：如果存在过渡态生物，其化石应该处于3.75亿年前形成的
底层。更进一步讲，这是因为晚期的肉鳍鱼和早期的两栖类都生活中淡水之中。
然后，NEIL SHUBIN和他的同事找来大学地质学的课本，其中有暴露在外的淡水沉积岩
的分布图。最终，他们锁定了一处年代合适的发掘地点 - 加拿大北部位于北冰洋中的
埃尔斯米尔岛，接下来的5年里，他们一无所获。但是，最终他们撞上了有价值的发现
：一组化石彼此堆叠在一起，位于源自一条古溪的沉积岩中。当NEIL SHUBIN第一眼看
到岩石中的动物面部化石时，就知道自己终于找到了朝思暮想的过渡态生物。为了对当
地的因纽特人表示感谢，并对那些捐款支持此次考察的人们表示感谢，这种化石被命名
为Tiktaalik Roseae。"Tiktaalik"在因纽特语中的意思是“巨大的淡水鱼”，而"
rosease"则暗指匿名的捐款人。
这个例子，也同时证明了，进化论的预见性。这个就是大淡水鱼的化石
【在 I***b 的大作中提到】
: 很真实，使我想起我当年来美国读书的情景。只不过我看起来幸运一点，摩门和耶证都
: 没有找过我，到是我后来主动去了解了一下他们的信仰。缠住我的一直是基督教。所以
: 我去过好几个教派的教会，也经历过教会的分裂和争斗。如果看人的话，我所信的真是
: 枉然。
: 我很同意YLIL所说的，有些传道的人动蛰提进化论尽管他们自己不懂进化论。象那个被
: 经常提起的从猴子到人的进化，其实从进化的角度讲，猴子和人都是从一种古猿进化而
: 来，是进化末端的两个分支。
: 关于进化论和创造论，我的学识有限，我只能判断与我所学的是否冲突，也就是在我的
: 认知内做一些判断，最多是信仰的辅助。我从前是学古生物学的，生物各从其类是被古
: 生物化石证明了的。物种之间过渡的化石是进化论致命的弱点。因为根据进化论，物种
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I****2
发帖数: 1091 | 45 非常OPEN-MINDED才能学到很多东西，但是，依然是反基，啥意思，反基金没有good
life 吗？我不但反击，还要继续做图贴图捣乱。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 写的真好，让我想起了我信主前的那段时间。
: 不信基督教没什么，我老公就不是基督徒，我也不觉得他非得变成基督徒不可，不过，
: 反基督教就实在没什么意思了，你以为大家都是傻子啊，圣经里，我们到底信什么，大
: 家都是清楚的，我们团契里的，大都是国藤毕业的理科生。
: 有个哥们，当年高考政治不及格，照样考取清华，在我们家喝着二锅头，劝我老公信主
: ，他说信了就像穿个防弹衣。人家的兴趣，除了喝酒，就是研究哲学，什么说起来都是
: 一套一套的。最后还不是要信个基督教。当然，这哥们经常被一些教会开除，呵呵，他
: 说他信基督教，但不信基督教教会。
: 总之,open mind, 信不信的不是主要的，做个good people have a good life 是重要
: 的。我个人的看法。
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a**u
发帖数: 8107 | 46 还是看故事有意思！
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
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I****2
发帖数: 1091 | 47 做图有意思，比码字好玩，我已经简略了很多
【在 a**u 的大作中提到】
: 还是看故事有意思！
:
:
:
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a**u
发帖数: 8107 | 48 前阵子版上有人转了一片唐的文章，讲什么来的我都记不清了，就记得里面车轱辘话说
了半天，空洞无物。
【在 d********g 的大作中提到】
: （１）我相信有一位超出我之外的宇宙主宰。
: （２）我相信这位宇宙主宰来过人间。
: （３）我不太常去教会。因为我相信宇宙主宰不是只住在某一个建筑物里。我也没有受
: 水洗。我谈不上任何教派。我比较喜欢读唐崇荣的文章。
|
I***b
发帖数: 209 | 49 首先，我想说的是，如果我们要的是一个讨论的话，最好不要把情绪带进来。如果你是
认为我是来搅局的，实在对不起，那不是我的本意。我的本意确实有多思考的意思在里
面，没想到帽子正好返回来扣到我头上，也算是自作自受吧。
你提到的例子，都是某一种类似的似乎介于物种之间的物种，而且很多是孤証。我说的
化石证据是指用化石来证明从一个物种确实过渡到了新物种。所谓的＂诺贝尔奖＂不是
随便说的，你所举的例子尚且登在了Science和Nature，如果你用连续的化石证据，岂
不是全世界闻名。我们学古生物学的时候，两个重要原则被反复教导，就是化石的广泛
性和连续性。现在为了搏出位，这样的原则已经不被人遵守。当然，从另一方面讲，这
也是一个巨大利益驱动的市场，是古生物学最具实惠的研究领域。
我并不反对Google和百度，自己也常常用，只是觉得用的时候要变成自己的东西才好，
要不然我们的专家实在太多了。
最后我也申明一点，我虽是极品基的一位，但我不代表任何基督徒，原意也只是从个人
专业的角度谈谈看法。如果有可能，也请尽量不要代表我。
【在 I****2 的大作中提到】
: 不看资料，不知道，就是没有吗？你发诺贝尔奖给我吧。BS不思考的人
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils
: 多了去了，难道我在这里反基真的就是只做图吗
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I****2
发帖数: 1091 | 50 过渡化石，看不明白吗？不要码长文，我一般没耐心看完
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils
这个LIST全部是过渡化石
我贴的那个大淡水鱼的过渡化石的文字是我码的，你有意见，还是你有意见我GOOGLE了
【在 I***b 的大作中提到】
: 首先，我想说的是，如果我们要的是一个讨论的话，最好不要把情绪带进来。如果你是
: 认为我是来搅局的，实在对不起，那不是我的本意。我的本意确实有多思考的意思在里
: 面，没想到帽子正好返回来扣到我头上，也算是自作自受吧。
: 你提到的例子，都是某一种类似的似乎介于物种之间的物种，而且很多是孤証。我说的
: 化石证据是指用化石来证明从一个物种确实过渡到了新物种。所谓的＂诺贝尔奖＂不是
: 随便说的，你所举的例子尚且登在了Science和Nature，如果你用连续的化石证据，岂
: 不是全世界闻名。我们学古生物学的时候，两个重要原则被反复教导，就是化石的广泛
: 性和连续性。现在为了搏出位，这样的原则已经不被人遵守。当然，从另一方面讲，这
: 也是一个巨大利益驱动的市场，是古生物学最具实惠的研究领域。
: 我并不反对Google和百度，自己也常常用，只是觉得用的时候要变成自己的东西才好，
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I****2
发帖数: 1091 | 51 回复我帖子的基督徒，不要码长文，更不要学闪烁贴鬼符，我没耐心看长问，更看不到
鬼符 |
I***b
发帖数: 209 | 52 不知道你有没有耐心看到我长文中的第一句话?
你也许也没有耐心看这个你转的LINK。那个作者很客观。我帮你转一段过来，如果你有
耐心，请你看一看，想一想。如果没有，也没有关系，当我什么都没有说过。
Ideally, this list would only recursively include 'true' transitionals,
fossils representing ancestral species from which later groups evolved, but
most if not all, of the fossils shown here represent extinct side branches,
more or less closely related to the true ancestor.[2] They will all include
details unique to their own line as well. Fossils having relatively few such
traits are termed "transitional", while those with a host of traits found
neither in the ancestral or derived group are called "intermediate". Since
all species will always be subject to natural selection, the very term "
transitional fossil" is essentially a misconception. It is however a
commonly used term and a useful concept in evolutionary biology. The fossils
listed represent significant steps in the evolution of major features in
various lines and therefore fit the common usage of the phrase.
【在 I****2 的大作中提到】
: 过渡化石，看不明白吗？不要码长文，我一般没耐心看完
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils
: 这个LIST全部是过渡化石
: 我贴的那个大淡水鱼的过渡化石的文字是我码的，你有意见，还是你有意见我GOOGLE了
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E*****m
发帖数: 25615 | 53 你真的學古生物學的？ 你居然會說沒有過渡化石？ 這怎麼回事？
【在 I***b 的大作中提到】
: 很真实，使我想起我当年来美国读书的情景。只不过我看起来幸运一点，摩门和耶证都
: 没有找过我，到是我后来主动去了解了一下他们的信仰。缠住我的一直是基督教。所以
: 我去过好几个教派的教会，也经历过教会的分裂和争斗。如果看人的话，我所信的真是
: 枉然。
: 我很同意YLIL所说的，有些传道的人动蛰提进化论尽管他们自己不懂进化论。象那个被
: 经常提起的从猴子到人的进化，其实从进化的角度讲，猴子和人都是从一种古猿进化而
: 来，是进化末端的两个分支。
: 关于进化论和创造论，我的学识有限，我只能判断与我所学的是否冲突，也就是在我的
: 认知内做一些判断，最多是信仰的辅助。我从前是学古生物学的，生物各从其类是被古
: 生物化石证明了的。物种之间过渡的化石是进化论致命的弱点。因为根据进化论，物种
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D*****r
发帖数: 6791 | 54 请说明一下你学古生物的时候是研究什么的，说的话完全外行。过渡特征是有一些例子
的，比如颅骨上的颞颥孔的有无和多少，是一个相对容易在化石里保存下来的特征，包
括其他颅骨内特征，都有相应的进化规律可循，甚至有颅骨内单侧特征进化了，另一侧
没进化的过渡类型存在，怎么说没有过渡类型？
那么
灰砖
的内
第一
【在 I***b 的大作中提到】
: 很真实，使我想起我当年来美国读书的情景。只不过我看起来幸运一点，摩门和耶证都
: 没有找过我，到是我后来主动去了解了一下他们的信仰。缠住我的一直是基督教。所以
: 我去过好几个教派的教会，也经历过教会的分裂和争斗。如果看人的话，我所信的真是
: 枉然。
: 我很同意YLIL所说的，有些传道的人动蛰提进化论尽管他们自己不懂进化论。象那个被
: 经常提起的从猴子到人的进化，其实从进化的角度讲，猴子和人都是从一种古猿进化而
: 来，是进化末端的两个分支。
: 关于进化论和创造论，我的学识有限，我只能判断与我所学的是否冲突，也就是在我的
: 认知内做一些判断，最多是信仰的辅助。我从前是学古生物学的，生物各从其类是被古
: 生物化石证明了的。物种之间过渡的化石是进化论致命的弱点。因为根据进化论，物种
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I****2
发帖数: 1091 | 55 你学古生物的，HOHO，不要忽悠我，你解释下什么是过渡化石，去什么样的地质层发现
化石的根据是什么。
我很幸运，没有丢掉理智，变成基。
【在 I***b 的大作中提到】
: 很真实，使我想起我当年来美国读书的情景。只不过我看起来幸运一点，摩门和耶证都
: 没有找过我，到是我后来主动去了解了一下他们的信仰。缠住我的一直是基督教。所以
: 我去过好几个教派的教会，也经历过教会的分裂和争斗。如果看人的话，我所信的真是
: 枉然。
: 我很同意YLIL所说的，有些传道的人动蛰提进化论尽管他们自己不懂进化论。象那个被
: 经常提起的从猴子到人的进化，其实从进化的角度讲，猴子和人都是从一种古猿进化而
: 来，是进化末端的两个分支。
: 关于进化论和创造论，我的学识有限，我只能判断与我所学的是否冲突，也就是在我的
: 认知内做一些判断，最多是信仰的辅助。我从前是学古生物学的，生物各从其类是被古
: 生物化石证明了的。物种之间过渡的化石是进化论致命的弱点。因为根据进化论，物种
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l**********t
发帖数: 5754 | 56 thanks for sharing...
"现在为了搏出位，这样的原则已经不被人遵守"... those not in the science field
won't appreciate how much the economic factor influences the "scientific
research" process. After all, scientists are only human.
【在 I***b 的大作中提到】
: 首先，我想说的是，如果我们要的是一个讨论的话，最好不要把情绪带进来。如果你是
: 认为我是来搅局的，实在对不起，那不是我的本意。我的本意确实有多思考的意思在里
: 面，没想到帽子正好返回来扣到我头上，也算是自作自受吧。
: 你提到的例子，都是某一种类似的似乎介于物种之间的物种，而且很多是孤証。我说的
: 化石证据是指用化石来证明从一个物种确实过渡到了新物种。所谓的＂诺贝尔奖＂不是
: 随便说的，你所举的例子尚且登在了Science和Nature，如果你用连续的化石证据，岂
: 不是全世界闻名。我们学古生物学的时候，两个重要原则被反复教导，就是化石的广泛
: 性和连续性。现在为了搏出位，这样的原则已经不被人遵守。当然，从另一方面讲，这
: 也是一个巨大利益驱动的市场，是古生物学最具实惠的研究领域。
: 我并不反对Google和百度，自己也常常用，只是觉得用的时候要变成自己的东西才好，
|
I***b
发帖数: 209 | 57 很悲哀地看到每一次讨论的结果就是转为个人的攻击。大家有思维定势本无所谓，但情
绪化的讨论不会是一个很好的讨论。所以，这是最后一个有关此问题的回贴，说明一些
个人的观点，也回到我在此论坛所坚持的原则，不参加任何一个为辩论而辩论的活动。
关于过渡类型，请认真地研究一下过渡类型、过渡类型的化石、过渡类型进化的化石序
列（也就是过渡所承载的两端的完整的进化序列）这些方面的研究。
关于我对过渡类型的态度，如果有时间、有兴趣，请认真看一下我的原贴。
关于进化论，作为一种理论，我完全不反对，也不反对它在课堂上讲解介绍，只是不希
望它象一个公理一样，完全不能有反对的声音。在现有科学的基础上，它离公理，或者
离有足够证据的定理还有相当的距离。
我也贴一段GOOGLE来的东西，说明我对进化论的认识，供大家娱乐：
“ 以居维叶为首的物种不变论者与拉马克展开了一场生物史上的大争论。居维叶提
出：按照拉马克的理论，各种类型的动物之间应该有些过渡类型，才能说明生物逐渐变
化的过程。但在拉马克那个时代，古生物化石的研究还很零散，拿不出多少证据来证实
生物变化这个学说。争论的最后结果，当时的人们没有接受拉马克的思想，居维叶的物
种不变理论继续统治生物界。50年后，达尔文根据生物的地理分布，动、植物在家养和
自然条件的不同变化、动物形态学和胚胎发育等方面的大量证据，证实了生物是可变的
，比拉马克更科学地解释了生物变化的原因：是自然选择的结果，使生物发生了适应性
的变化。”
根据现有的化石证据，我更倾向于相信拉马克的理论。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 请说明一下你学古生物的时候是研究什么的，说的话完全外行。过渡特征是有一些例子
: 的，比如颅骨上的颞颥孔的有无和多少，是一个相对容易在化石里保存下来的特征，包
: 括其他颅骨内特征，都有相应的进化规律可循，甚至有颅骨内单侧特征进化了，另一侧
: 没进化的过渡类型存在，怎么说没有过渡类型？
:
: 那么
: 灰砖
: 的内
: 第一
|
E*****m
发帖数: 25615 | 58
可以說明一下為什麼嗎？
【在 I***b 的大作中提到】
: 很悲哀地看到每一次讨论的结果就是转为个人的攻击。大家有思维定势本无所谓，但情
: 绪化的讨论不会是一个很好的讨论。所以，这是最后一个有关此问题的回贴，说明一些
: 个人的观点，也回到我在此论坛所坚持的原则，不参加任何一个为辩论而辩论的活动。
: 关于过渡类型，请认真地研究一下过渡类型、过渡类型的化石、过渡类型进化的化石序
: 列（也就是过渡所承载的两端的完整的进化序列）这些方面的研究。
: 关于我对过渡类型的态度，如果有时间、有兴趣，请认真看一下我的原贴。
: 关于进化论，作为一种理论，我完全不反对，也不反对它在课堂上讲解介绍，只是不希
: 望它象一个公理一样，完全不能有反对的声音。在现有科学的基础上，它离公理，或者
: 离有足够证据的定理还有相当的距离。
: 我也贴一段GOOGLE来的东西，说明我对进化论的认识，供大家娱乐：
|
l*****a
发帖数: 38403 | 59 嗯，法轮功也经常宣扬自己的＂国藤毕业的理科生＂啥的，好像，
所以法轮功绝对不是傻子信的，反它就没什么意思了，你就是这个逻辑？
反邪教当然有意义，另外从你一出现之后的种种表现，我不认为你信了这么多年做到了
"good people"，差的不是一点半点
【在 S*******e 的大作中提到】
: 写的真好，让我想起了我信主前的那段时间。
: 不信基督教没什么，我老公就不是基督徒，我也不觉得他非得变成基督徒不可，不过，
: 反基督教就实在没什么意思了，你以为大家都是傻子啊，圣经里，我们到底信什么，大
: 家都是清楚的，我们团契里的，大都是国藤毕业的理科生。
: 有个哥们，当年高考政治不及格，照样考取清华，在我们家喝着二锅头，劝我老公信主
: ，他说信了就像穿个防弹衣。人家的兴趣，除了喝酒，就是研究哲学，什么说起来都是
: 一套一套的。最后还不是要信个基督教。当然，这哥们经常被一些教会开除，呵呵，他
: 说他信基督教，但不信基督教教会。
: 总之,open mind, 信不信的不是主要的，做个good people have a good life 是重要
: 的。我个人的看法。
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I***b
发帖数: 209 | 60 拉马克的理论是生物变化理论，达尔文的理论是生物进化理论。我们在最早学进化论的
时候，拉马克的理论和达尔文的理论是并列介绍的。拉马克的叫用进废退说，达尔文的
叫适者生存说。也说达尔文的更科学，更符合逻辑。我们当时还嘲笑拉马克的“生物智
能”--动物为了适应环境能定向发展。
现在的化石证据证明生物的某些形态的确会改变，是不是为了适应环境还是一个假说，
是不是进化到新物种也是假说，但化石形态的改变是确实的。有意思的是，最近的微观
进化论学者在对现存生物的观测发现（不是化石，是活的生物，就是肥猫的材料中一种
鱼的例子)：生物的形态会随着环境的改变在短时间内发生巨大的改变。有兴趣你可以
搜一搜，这是近年的一个研究热点。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 可以說明一下為什麼嗎？
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I****2
发帖数: 1091 | 61 我给的例子是化石，过渡态化石
拉马克的用进废退我听某生物男跟我讲过 |
S********t
发帖数: 616 | 62 谢谢分享。虽然没太看明白，你是如何会差点受洗的。但是想说的是，人在追求信仰的
过程中，出现反复其实很正常的。在你今天看你的过去，你觉得自己是受骗了，哪你能
肯定你以后看今天，还是这个观点吗？
【在 I****2 的大作中提到】
: 站个座，本猫主ID在监狱里
: 肥猫与基督教
: 第一次接触
: 第一次接受基督教是上大学的时候，被北京的同学带去的，因为我对那个城市并不那么
: 熟悉。他也不是基督徒只是好奇，现在回忆起来也许去的是个天主教堂，很古老的灰砖
: 的建筑。走进去第一眼就能看见挂在墙上的大字“信，望，爱”，已经不记得布道的内
: 容是什么了。然后，跟着他们唱赞美诗，就会一段，事隔多年，我现在还是能唱完第一
: 段，我记音乐声音的本领还不错，我只跟着他们唱过一次，就学会了。中文歌词是
: 何等恩友慈仁救主，负我罪孽担我忧，
: 何等权力能将万事，来到耶稣座前求。
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I****2
发帖数: 1091 | 63 我可以,我不会再倒回去,最多就是我今天这么拍基是不是有点过,有点偏激
【在 S********t 的大作中提到】
: 谢谢分享。虽然没太看明白，你是如何会差点受洗的。但是想说的是，人在追求信仰的
: 过程中，出现反复其实很正常的。在你今天看你的过去，你觉得自己是受骗了，哪你能
: 肯定你以后看今天，还是这个观点吗？
|
I****2
发帖数: 1091 | 64 就是觉得好玩,根本没思考过, 同学中有信的,说信了也不损失什么
【在 S********t 的大作中提到】
: 谢谢分享。虽然没太看明白，你是如何会差点受洗的。但是想说的是，人在追求信仰的
: 过程中，出现反复其实很正常的。在你今天看你的过去，你觉得自己是受骗了，哪你能
: 肯定你以后看今天，还是这个观点吗？
|
S********t
发帖数: 616 | 65 可以理解。你现在能开开心心灌水，天天捣点小乱，就说明，你还不太需要太关心信仰
这个问题了。呵呵。
【在 I****2 的大作中提到】
: 就是觉得好玩,根本没思考过, 同学中有信的,说信了也不损失什么
|
S********t
发帖数: 616 | 66 当年看到约伯记时，我和你情况差不多。只是现在有不于同当年的看法。
【在 I****2 的大作中提到】
: 我可以,我不会再倒回去,最多就是我今天这么拍基是不是有点过,有点偏激
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D*****r
发帖数: 6791 | 67 你说自己是学古生物学的，却不敢说自己的研究领域？在美国一共有几个中国人学古生
物学的？你的确很可疑，不要怪我怀疑你。
你对于古生物学的见解荒谬奇怪，却伪装专家，简直比littletshirt还过分。
【在 I***b 的大作中提到】
: 很悲哀地看到每一次讨论的结果就是转为个人的攻击。大家有思维定势本无所谓，但情
: 绪化的讨论不会是一个很好的讨论。所以，这是最后一个有关此问题的回贴，说明一些
: 个人的观点，也回到我在此论坛所坚持的原则，不参加任何一个为辩论而辩论的活动。
: 关于过渡类型，请认真地研究一下过渡类型、过渡类型的化石、过渡类型进化的化石序
: 列（也就是过渡所承载的两端的完整的进化序列）这些方面的研究。
: 关于我对过渡类型的态度，如果有时间、有兴趣，请认真看一下我的原贴。
: 关于进化论，作为一种理论，我完全不反对，也不反对它在课堂上讲解介绍，只是不希
: 望它象一个公理一样，完全不能有反对的声音。在现有科学的基础上，它离公理，或者
: 离有足够证据的定理还有相当的距离。
: 我也贴一段GOOGLE来的东西，说明我对进化论的认识，供大家娱乐：
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S********t
发帖数: 616 | 68 你这个证据太牵强和主观了。难道lz就不可能是这少数中一个吗？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你说自己是学古生物学的，却不敢说自己的研究领域？在美国一共有几个中国人学古生
: 物学的？你的确很可疑，不要怪我怀疑你。
: 你对于古生物学的见解荒谬奇怪，却伪装专家，简直比littletshirt还过分。
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E*****m
发帖数: 25615 | 69
不是很懂你的邏輯， 請問什麼樣的化石證據證明拉馬克而不是達爾文？
給幾個連結吧。
【在 I***b 的大作中提到】
: 拉马克的理论是生物变化理论，达尔文的理论是生物进化理论。我们在最早学进化论的
: 时候，拉马克的理论和达尔文的理论是并列介绍的。拉马克的叫用进废退说，达尔文的
: 叫适者生存说。也说达尔文的更科学，更符合逻辑。我们当时还嘲笑拉马克的“生物智
: 能”--动物为了适应环境能定向发展。
: 现在的化石证据证明生物的某些形态的确会改变，是不是为了适应环境还是一个假说，
: 是不是进化到新物种也是假说，但化石形态的改变是确实的。有意思的是，最近的微观
: 进化论学者在对现存生物的观测发现（不是化石，是活的生物，就是肥猫的材料中一种
: 鱼的例子)：生物的形态会随着环境的改变在短时间内发生巨大的改变。有兴趣你可以
: 搜一搜，这是近年的一个研究热点。
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D*****r
发帖数: 6791 | 70 所以我先问他学古生物学的时候是研究什么的，他不说，这更可疑。古生物学一共就没
几个人学，他说的那些内容连边都不沾，怎么可能是学古生物学的。
古生
【在 S********t 的大作中提到】
: 你这个证据太牵强和主观了。难道lz就不可能是这少数中一个吗？
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S********t
发帖数: 616 | 71 你有疑问这可以理解。但是后面几句论断lz的话，是不是过了点？呵呵
【在 D*****r 的大作中提到】
: 所以我先问他学古生物学的时候是研究什么的，他不说，这更可疑。古生物学一共就没
: 几个人学，他说的那些内容连边都不沾，怎么可能是学古生物学的。
:
: 古生
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a***g
发帖数: 2402 | 72 哦？能不能把你现在对约伯记的感想谈一谈？谢谢
【在 S********t 的大作中提到】
: 当年看到约伯记时，我和你情况差不多。只是现在有不于同当年的看法。
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S********t
发帖数: 616 | 73 呵呵。其实就是苦难的问题。既然上帝是全善的神，为何要让人类受如此多的苦。如果
以我或人为中心来想这个问题，用人的逻辑最后肯定是无法理解的。
但是不把人作为宇宙和世界的中心，而把神作为中心，这可能容易理解点吧。就像我问
你，自然规律是你觉得是好还是坏呢？
【在 a***g 的大作中提到】
: 哦？能不能把你现在对约伯记的感想谈一谈？谢谢
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I****2
发帖数: 1091 | 74 你千万别预测我的未来，你不了解我，我真的不会信基督教的
【在 S********t 的大作中提到】
: 当年看到约伯记时，我和你情况差不多。只是现在有不于同当年的看法。
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I****2
发帖数: 1091 | 75 自然规律没有好坏的标准，但是自然规律也没要求人给他唱赞美诗，十一奉献
【在 S********t 的大作中提到】
: 呵呵。其实就是苦难的问题。既然上帝是全善的神，为何要让人类受如此多的苦。如果
: 以我或人为中心来想这个问题，用人的逻辑最后肯定是无法理解的。
: 但是不把人作为宇宙和世界的中心，而把神作为中心，这可能容易理解点吧。就像我问
: 你，自然规律是你觉得是好还是坏呢？
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S********t
发帖数: 616 | 76 呵呵，我没有说你会信基督教的。我只是想说，你以后可能会对基督教会有更理性和全
面的看法。而不是像现在这样一味的反对。
【在 I****2 的大作中提到】
: 你千万别预测我的未来，你不了解我，我真的不会信基督教的
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S********t
发帖数: 616 | 77 基督教会还是人的教会。你还是对基督徒有太高的期望。
【在 I****2 的大作中提到】
: 自然规律没有好坏的标准，但是自然规律也没要求人给他唱赞美诗，十一奉献
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a***g
发帖数: 2402 | 78 你说啥呢？是我理解力差看不懂你的高论还是表达能力差使得你根本没看明白我的问题
？我想知道你现在对约伯记的感想，能不能不讲套话来点儿实实在在的？谢谢
【在 S********t 的大作中提到】
: 呵呵。其实就是苦难的问题。既然上帝是全善的神，为何要让人类受如此多的苦。如果
: 以我或人为中心来想这个问题，用人的逻辑最后肯定是无法理解的。
: 但是不把人作为宇宙和世界的中心，而把神作为中心，这可能容易理解点吧。就像我问
: 你，自然规律是你觉得是好还是坏呢？
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S********t
发帖数: 616 | 79 你看过约伯记吗？
【在 a***g 的大作中提到】
: 你说啥呢？是我理解力差看不懂你的高论还是表达能力差使得你根本没看明白我的问题
: ？我想知道你现在对约伯记的感想，能不能不讲套话来点儿实实在在的？谢谢
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a***g
发帖数: 2402 | 80 看过
【在 S********t 的大作中提到】
: 你看过约伯记吗？
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S********t
发帖数: 616 | 81 那说的是啥？是不是上帝考验一义人约伯的故事？
【在 a***g 的大作中提到】
: 看过
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I****2
发帖数: 1091 | 82 没有，我从来只反对圣经的内容，我在这里乱拍人有时候是捣乱
【在 S********t 的大作中提到】
: 基督教会还是人的教会。你还是对基督徒有太高的期望。
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S********t
发帖数: 616 | 83 你也可以看看它有道理的地方。 基督徒有3-6亿人，我觉得光看到圣经里让人不理解的
地方话，会有人信吗？
【在 I****2 的大作中提到】
: 没有，我从来只反对圣经的内容，我在这里乱拍人有时候是捣乱
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a***g
发帖数: 2402 | 84 我是说你能不能具体点儿，别说套话？比如约伯的那些语言或者行动让你产生了什么样
的感想。
【在 S********t 的大作中提到】
: 那说的是啥？是不是上帝考验一义人约伯的故事？
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I****2
发帖数: 1091 | 85 有人是家庭传统信的，有追求永生信的，有贪图利益信的，当然也有追求真理信的，你
给的数据中，也许很多人就是从小受洗，但是教会都不去，我认识的老美就有不少这样
的，说起来是基督徒。
不信的人占了全世界人口2/3，你要比人数？就算美国前总统布什信，跟我有什么关系
，我不是不理解，我理解认为不对，所以不信
【在 S********t 的大作中提到】
: 你也可以看看它有道理的地方。 基督徒有3-6亿人，我觉得光看到圣经里让人不理解的
: 地方话，会有人信吗？
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S********t
发帖数: 616 | 86 你要问我的想法，我已经很清楚的表达了。就是上帝为何要将苦难与义人约伯，因为这
就是神的意志。人不明白，是人的问题。在神这不是问题。
【在 a***g 的大作中提到】
: 我是说你能不能具体点儿，别说套话？比如约伯的那些语言或者行动让你产生了什么样
: 的感想。
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a***g
发帖数: 2402 | 87 谢谢！并表示贺祝
【在 S********t 的大作中提到】
: 你要问我的想法，我已经很清楚的表达了。就是上帝为何要将苦难与义人约伯，因为这
: 就是神的意志。人不明白，是人的问题。在神这不是问题。
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S********t
发帖数: 616 | 88 完全理解。 世上有到少人就会有多少种想法。有人选者认识和了解，也有人选者反对
他人的观点。不过，如果能从反对里，明白更多的道理，也不错。
【在 I****2 的大作中提到】
: 有人是家庭传统信的，有追求永生信的，有贪图利益信的，当然也有追求真理信的，你
: 给的数据中，也许很多人就是从小受洗，但是教会都不去，我认识的老美就有不少这样
: 的，说起来是基督徒。
: 不信的人占了全世界人口2/3，你要比人数？就算美国前总统布什信，跟我有什么关系
: ，我不是不理解，我理解认为不对，所以不信
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S********t
发帖数: 616 | 89 客气了。这不太像你啊。
【在 a***g 的大作中提到】
: 谢谢！并表示贺祝
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a***g
发帖数: 2402 | 90 你不是在暗处观察和崇拜我很久了吧
【在 S********t 的大作中提到】
: 客气了。这不太像你啊。
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S********t
发帖数: 616 | 91 有问题吗？呵呵
【在 a***g 的大作中提到】
: 你不是在暗处观察和崇拜我很久了吧
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D*****r
发帖数: 6791 | 92 有时候妓女也喜欢说以前是良家。
【在 S********t 的大作中提到】
: 当年看到约伯记时，我和你情况差不多。只是现在有不于同当年的看法。
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S********t
发帖数: 616 | 93 呵呵，不明白你想说什麽？不过我知道应该没有天生的妓女吧。 她们想说说也无妨吧。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 有时候妓女也喜欢说以前是良家。
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b********g
发帖数: 2156 | 94 人家为什么要告诉你是研究哪个领域的。你都说了，在美国一共没几个中国人学古生物
，再告诉你哪个领域，你不如直接问人家姓什么叫什么好了。
你是专家吗? 凭什么说别人见解荒谬，伪装专家？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你说自己是学古生物学的，却不敢说自己的研究领域？在美国一共有几个中国人学古生
: 物学的？你的确很可疑，不要怪我怀疑你。
: 你对于古生物学的见解荒谬奇怪，却伪装专家，简直比littletshirt还过分。
|
b********g
发帖数: 2156 | 95 忽然想起我们教会有位弟兄曾经说过他死也不会去教会的，呵呵
【在 I****2 的大作中提到】
: 你千万别预测我的未来，你不了解我，我真的不会信基督教的
|
I********5
发帖数: 1415 | 96 圣灵都死了，我还去教会干什么，这样算是亵渎圣灵了吧。
【在 b********g 的大作中提到】
: 忽然想起我们教会有位弟兄曾经说过他死也不会去教会的，呵呵
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l*****a
发帖数: 38403 | 97 从前从前，不见得就是在美国学的，不见得就是在大学学的。。。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你说自己是学古生物学的，却不敢说自己的研究领域？在美国一共有几个中国人学古生
: 物学的？你的确很可疑，不要怪我怀疑你。
: 你对于古生物学的见解荒谬奇怪，却伪装专家，简直比littletshirt还过分。
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I***b
发帖数: 209 | 98 逻辑很简单，拉马克注重的是生物的变异，达尔文注重的是生物的进化。拉马克也说生
物的适应性变异可能会产生新物种，但那还停留在假说上。达尔文面临的考验要严峻得
多--变异的可遗传性、跨物种、进化。据我这个伪专家有限的认知，目前这几个问题都
还没有完美的答案。对进化论最利好的近年的研究就是变异的可遗传性。跨物种和进化
目前还是用生物的相似性解释和证明。几位同学大声疾呼，过渡类型、化石，怕我不认
得那几个字，谢谢，我看到了，相信我也懂的他们的意思。
关于提到的微观进化论的研究，这是一篇很有代表性的论文：
http://www.life.umd.edu/labs/jeffery/Publications/PDF/Jeffery%2
注意论文作者的用词，还有在里面提到的微观进化的定义。
这是一篇科普性的介绍：（顺便说一句，我反对科普）
http://www.windows2universe.org/headline_universe/olpa/fitness_
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不是很懂你的邏輯， 請問什麼樣的化石證據證明拉馬克而不是達爾文？
: 給幾個連結吧。
|
I***b
发帖数: 209 | 99 自己打脸一次，实在是不得不回。是在大学学的，不是选修，是专业。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 从前从前，不见得就是在美国学的，不见得就是在大学学的。。。
|
E******u
发帖数: 3920 | 100 一群李鬼遇到李逵了。。。
【在 I***b 的大作中提到】
: 自己打脸一次，实在是不得不回。是在大学学的，不是选修，是专业。
|
|
|
I***b
发帖数: 209 | 101 对不起，两篇LINK的后半部都掉了，至少我看到的是这样。试着重发一遍：
http://www.life.umd.edu/labs/jeffery/Publications/PDF/Jeffery%2
http://www.windows2universe.org/headline_universe/olpa/fitness_
【在 I***b 的大作中提到】
: 逻辑很简单，拉马克注重的是生物的变异，达尔文注重的是生物的进化。拉马克也说生
: 物的适应性变异可能会产生新物种，但那还停留在假说上。达尔文面临的考验要严峻得
: 多--变异的可遗传性、跨物种、进化。据我这个伪专家有限的认知，目前这几个问题都
: 还没有完美的答案。对进化论最利好的近年的研究就是变异的可遗传性。跨物种和进化
: 目前还是用生物的相似性解释和证明。几位同学大声疾呼，过渡类型、化石，怕我不认
: 得那几个字，谢谢，我看到了，相信我也懂的他们的意思。
: 关于提到的微观进化论的研究，这是一篇很有代表性的论文：
: http://www.life.umd.edu/labs/jeffery/Publications/PDF/Jeffery%2
: 注意论文作者的用词，还有在里面提到的微观进化的定义。
: 这是一篇科普性的介绍：（顺便说一句，我反对科普）
|
I********5
发帖数: 1415 | 102 最近又练新测滚翻动作了，你怎么装还是原来的样子，还是不要装了
【在 E******u 的大作中提到】
: 一群李鬼遇到李逵了。。。
|
I********5
发帖数: 1415 | 103 哭着告状了，我就知道，还是别装了，再装也要恢复原形的
【在 E******u 的大作中提到】
: 一群李鬼遇到李逵了。。。
|
I***b
发帖数: 209 | |
I********5
发帖数: 1415 | 105 你自己开个贴说拉马克的用进废退好不好，别在这里贴了，楼太高了
【在 I***b 的大作中提到】
: 抱歉，再试还是同样的结果。但好象下面引用里面有完整LINK。
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I****2
发帖数: 1091 | 106 自己开贴RAMDOM去，不要污染我的帖子，重口味，承受不起
of
【在 l**********t 的大作中提到】
: thanks for sharing...
: "现在为了搏出位，这样的原则已经不被人遵守"... those not in the science field
: won't appreciate how much the economic factor influences the "scientific
: research" process. After all, scientists are only human.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 107
sorry just realized who the LZ is. deleted.
【在 I****2 的大作中提到】
: 自己开贴RAMDOM去，不要污染我的帖子，重口味，承受不起
:
: of
|
I****2
发帖数: 1091 | 108 你自己开贴好了，不要歪到无极限，我想让这个沉底完了
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: sorry just realized who the LZ is. deleted.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 109
it doesn't really matter what your major is.
The non-believer loves the "evolution" subject not because of its scientific
challenges, but because they can abuse it to justify their belief in
atheism.
【在 I***b 的大作中提到】
: 自己打脸一次，实在是不得不回。是在大学学的，不是选修，是专业。
|
S********t
发帖数: 616 | 110 呵呵，其实这里还是需要专业人士的。不然大家一通乱吵，就只能比嗓门和拳头了。
scientific
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: it doesn't really matter what your major is.
: The non-believer loves the "evolution" subject not because of its scientific
: challenges, but because they can abuse it to justify their belief in
: atheism.
|
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G*****9
发帖数: 3225 | 111 从深渊中爬上来的人路过……
【在 I****2 的大作中提到】
: 没有耽误，我非常感谢这样的反基，他们拯救了我，在信仰版的学习，让我恢复了理智
: ，看清了真相。多危险啊，我差点从悬崖上掉到深渊里。
|
r****z
发帖数: 12020 | 112 您的记性好像不太好啦。
能不能解释一下下帖是啥意思？
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/785795_0.html
【在 I****2 的大作中提到】
: 我写得不够矫情吗？坑王是谁
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s*y
发帖数: 933 | 113 Then how do you explain how evolution has gotten to its current status?
Evolution didn't become popular overnight, you know. When evolution theory
was first proposed to challenge the established idea at the time, surely the
incentive then was to keep the status quo if it is as you insinuated that
economic factor is a big influence over scientists.
In addition, if someone can prove creation theory to the same level as
evolution, or just invalidate all the evidences that currently support
evolution, that someone will undoubtedly have huge gain in economic reward
and fame. With such enticing economic factor, by your argument, there
should be many scientists trying to do that. After all, scientists are only
human, right?
field
【在 l**********t 的大作中提到】
: thanks for sharing...
: "现在为了搏出位，这样的原则已经不被人遵守"... those not in the science field
: won't appreciate how much the economic factor influences the "scientific
: research" process. After all, scientists are only human.
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s*y
发帖数: 933 | 114 基督徒不是有圣经的指导，圣灵的入驻和改造，神的看护和照顾么？如果这样还不能让
人有高一点的期望，那你让神/上帝/圣父圣子圣灵情以何堪？
【在 S********t 的大作中提到】
: 基督教会还是人的教会。你还是对基督徒有太高的期望。
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E*****m
发帖数: 25615 | 115 謝謝連結。 顯然這裡講的微觀進化是基因的改變， 既然拉馬克和達爾文都不知道基因，
這樣的基因改變比較支持哪種說法呢？
【在 I***b 的大作中提到】
: 逻辑很简单，拉马克注重的是生物的变异，达尔文注重的是生物的进化。拉马克也说生
: 物的适应性变异可能会产生新物种，但那还停留在假说上。达尔文面临的考验要严峻得
: 多--变异的可遗传性、跨物种、进化。据我这个伪专家有限的认知，目前这几个问题都
: 还没有完美的答案。对进化论最利好的近年的研究就是变异的可遗传性。跨物种和进化
: 目前还是用生物的相似性解释和证明。几位同学大声疾呼，过渡类型、化石，怕我不认
: 得那几个字，谢谢，我看到了，相信我也懂的他们的意思。
: 关于提到的微观进化论的研究，这是一篇很有代表性的论文：
: http://www.life.umd.edu/labs/jeffery/Publications/PDF/Jeffery%2
: 注意论文作者的用词，还有在里面提到的微观进化的定义。
: 这是一篇科普性的介绍：（顺便说一句，我反对科普）
|
j***y
发帖数: 2074 | 116 怪不得几天看不见我的偶像肥猫了，原来进小黑屋了。看到你批了件马甲出来贴图才认
出来，呵呵。
怎么只见下集，上集去哪里了？ |
I****2
发帖数: 1091 | 117 本侠损失了2个马甲啊，
由于您在 TrustInJesus 版 连续人身攻击，我很遗憾地通知您，
您被暂时取消在该版的发文权力 14 天。
此信申请恢复权限。
备注:
连续人身攻击，删帖+封禁14天，处理人：sysywjel
证据：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/allaboutJesus/31302439.html
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/allaboutJesus/31301871.html
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/allaboutJesus/31301869.html
苹果派都珍藏在他的俱乐部里
【在 j***y 的大作中提到】
: 怪不得几天看不见我的偶像肥猫了，原来进小黑屋了。看到你批了件马甲出来贴图才认
: 出来，呵呵。
: 怎么只见下集，上集去哪里了？
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j***y
发帖数: 2074 | 118 肥猫可不可以给我科普一下，什么叫苹果派啊？黑话越来越多，几天不来就跟不上趟啊。
另外，肥猫的PS水平真是出神入化，是图像处理专业出身？ |
I****2
发帖数: 1091 | 119 以后新作品先发信仰版和水版
现在也可以去信仰版看产品广告 |
I****2
发帖数: 1091 | 120 苹果派就是版主的昵称啊
我不是学设计的，这些是做着玩的
啊。
【在 j***y 的大作中提到】
: 肥猫可不可以给我科普一下，什么叫苹果派啊？黑话越来越多，几天不来就跟不上趟啊。
: 另外，肥猫的PS水平真是出神入化，是图像处理专业出身？
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j***y
发帖数: 2074 | 121 好像北美的华人教会中，李常受的地方教会势力很大，也有很多台湾人在里面把持。 |
j***y
发帖数: 2074 | 122 为啥把他们和苹果联系起来呢？因为亚当吃苹果的典故吗？ |
I****2
发帖数: 1091 | 123 发信人: sysywjel (苹果派),
简称苹果，另外一个不是茄子吗，是板斧，人家的昵称，我捣乱PS了
【在 j***y 的大作中提到】
: 为啥把他们和苹果联系起来呢？因为亚当吃苹果的典故吗？
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j***y
发帖数: 2074 | 124 明白了，谢谢偶像科普啊。
我也是不信教的，虽然一直有朋友想‘拯救’我。他们的想法，正如你的朋友提到的：
如果真有神，不信就亏大了。如果没有神，也不吃什么亏（获得了朋友、内心的安宁，
等等）。
不过，我觉得，还是有代价的，就是要付出精神自由的代价。我不信的时候，可以苛佛
骂祖，可以把神想象成一坨屎。可是信徒自然是没有这个自由的。
另外，我相信自然科学上奥卡姆剃刀：如果较少的原因可以解释这个世界，不要增加更
多的。信神对于解释这个世界可谓毫无帮助。
还有很多人说：什么快乐都是暂时的，只有从神那里得来的快乐才是永远的，人都有向
往永远的天性，故要信神。我倒是觉得，生命本身就是目的，不是吗？既然活着，就要
努力活得快乐些、精彩些。至于死后的永生，是我们应该关心的事情吗？我不这么认为。 |
j***y
发帖数: 2074 | 125 其实这个世界上，并没有神。就像国际歌里面所唱的那样 －－世上本没有救世主。成
功与否的确不完全 依靠自己的努力－－还需要那么一点点的运气。不过，把运气用神
来解释，是在是太牵强了。
基督教里面常见的解释就是：如果你现在过得好，那么你正受到神的恩宠；如果你过得
不好，不要灰心，神预备了你所想想不到的、更好的东西给你。
不错，对处于逆境中的人，是有点心理安慰的作用。不过从逻辑上面讲，可是赤裸裸的
以果论因，类似循环论证啊。
在教会里面待久了，感觉周围的环境很象安徒生童话里面皇帝的新衣。
上个礼拜，教会聚会的时候讲的经节是约翰福音里面婚礼上面没有酒了，耶稣用水造酒
的故事。一看到这个故事我就笑了－－想起多年前国内一个哥们儿水变油的闹剧，呵呵
。 |
j***y
发帖数: 2074 | 126 另外，很想问一下版上信神的同学，如果你们去索马里留学，会不会有人去信当地的宗
教？
说白了，这还是欧美相对于中国的经济和技术优势带来的光环效应。
有异议吗？ |
I****2
发帖数: 1091 | 127 赞认识
【在 j***y 的大作中提到】
: 其实这个世界上，并没有神。就像国际歌里面所唱的那样 －－世上本没有救世主。成
: 功与否的确不完全 依靠自己的努力－－还需要那么一点点的运气。不过，把运气用神
: 来解释，是在是太牵强了。
: 基督教里面常见的解释就是：如果你现在过得好，那么你正受到神的恩宠；如果你过得
: 不好，不要灰心，神预备了你所想想不到的、更好的东西给你。
: 不错，对处于逆境中的人，是有点心理安慰的作用。不过从逻辑上面讲，可是赤裸裸的
: 以果论因，类似循环论证啊。
: 在教会里面待久了，感觉周围的环境很象安徒生童话里面皇帝的新衣。
: 上个礼拜，教会聚会的时候讲的经节是约翰福音里面婚礼上面没有酒了，耶稣用水造酒
: 的故事。一看到这个故事我就笑了－－想起多年前国内一个哥们儿水变油的闹剧，呵呵
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