c*********p
发帖数: 3217 | 1 总结下:
1) 他们只承认退化不承认有进化.
2) 说各从其类. 说没有看到新类出现.
3) 对化石的年限碳研究怀疑.说当时碳含量比较高.
4) 说科学主流是进化论所以隐藏了不利于进化论的证据. 说在美国,有恐龙脚印,和巨
人脚印一起的痕迹.
5). 她叫
6)提供了网址, www.creation.com answeringenesis.org www.icr.org
7.还有个,说胎儿图片被造假,做成象鱼...
8.也有说到今天看到这里提到的过渡时期的动物.她当时讲座中说没有这样的化石,说化
石还是都是各从其类.
大概是这样多. |
J*****3
发帖数: 4298 | 2 The Texas Dinosaur/"Man Track" Controversy
http://www.talkorigins.org/faqs/paluxy.html |
J*****3
发帖数: 4298 | 3 我听的反进化论的讲座直接讲地球6000年，可不是红脖子老农民，是所谓的神经学家 |
J*****3
发帖数: 4298 | 4 反对胚胎进化的应该是钱锟这个烂人的垃圾 - 生物学历史上的骗局
如果他们引用了正规的科技文献的资料，肯定是断章取义，改过的，一查文献他们将露
馅了 |
J*****3
发帖数: 4298 | 5 谁的大骗局？
－－评钱锟《生物学历史上最大的骗局》
原教旨基督教杂志《海外校园》在今年四月份第四十期刊登了一篇钱锟博士
撰写的攻击进化论的宣传文章《生物学历史上最大的骗局》，为了强调其权威性，文后
介绍说：
“本文作者现居旧金山，为著名美籍华裔生物学教授，曾任旧金山大学生物
系主任多年，现为该系教授。”
一位“著名生物学教授”居然会否定生物学的核心理论，大概会让一些不明
真相的读者感到困惑，以为生物学界对进化论的正确性还有争议，因此我有必要
先澄清一下：钱锟虽然是“生物学教授”，他的专业事实上并不是生物学，而是
环境毒物学。旧金山大学是一所三流的大学（不要跟一流的加州大学旧金山分校
搞混了），这种大学基本上不做科学研究，而且它还是一所天主教耶稣会的
教会学校。钱锟（P.K. Chien）从1970年读研究生到现在30年间，总共只在我从
未听说过的刊物上发表过九篇毒物学论文。很显然，其“著名”，并非是学术上
的。那么他又著名在哪里呢？就著名在挂着“生物学教授”的招牌攻击进化论。
现在他也频频到中国活动宣传神创论。比如几年前中国召开一次关于云南澄江化
石群的学术讨论会，虽然古生物学和钱锟的专业相差了十万八千里，他也跑去参
加，在会上散布反进化论的言论（见钱锟《动物大爆炸－－向进化论挑战的澄江
化石群》）。在这篇文章中，他声称：
“笔者1999年暑期在中国曾接受北京某出版社副编的专访，其中问及人和鱼
的胚胎比较。我建议在中学课本中删除海克尔的图画。据说这项更正在两年内可
能完成。若果真如此，中国在教材上的改进要跑在英、美的前面。”
出版社要出课本，对人和鱼的胚胎比较问题，不去问胚胎学家、发育生物学
家或动物学家，却去问一位毒物学家，岂非怪事？此事如果属实，说明钱锟已在
中国出版界有一定影响，有可能通过中国出版界传播其神创论信仰误人子弟，值
得我们的警惕。
在《生物学历史上最大的骗局》这篇文章中，钱锟试图让读者相信，不同脊
椎动物早期胚胎极其相似一直被当作进化论的一个证据，而这乃是十九世纪德国
动物学家海克尔炮制的一个骗局。钱锟自称是根据里查逊（M.K. Richardson）
等人的研究，列了几篇参考文献，真可谓句句有出处了。他大概没想到其读者会
去查对这些参考文献吧。我查对了以后，发现出入很大。事实上，我有理由怀疑
钱锟本人很可能根本没读或者读不懂里查逊的原始论文，而是根据外行记者的报
道、美国神创论者的谣言和自己的想象“揭发”。他绘声绘色地说：
“原来当年海克尔还在德国Jena大学任教期间，他伪造的这些假图就已经被
人揭发。李察逊为了证实这是遮掩了一百多年的骗局，亲自到Jena大学去查史料。不出
所料，海克尔当年被同事指控，他不但承认伪造，并且被判有罪（同注3）。”
这事如果是真的，倒是相当有说服力的：史料表明连海克尔本人都认错。可
惜这完全是捏造出来的，捏造者就是钱锟本人！钱锟文后注明根据英国《新科学
家》的报道（New Scientist 155: 23 (1997)）。但是那篇不到半页的报道根本
就没有提到里查逊本人去查史料发现海克尔被判有罪。对这个说法，报道中未提
供消息来源。德国Freiburg大学动物学教授Klaus Sander曾调查此事，询问了报
道“海克尔被判有罪”的两家英国报刊的资料来源，《泰晤士报》答复说是来自
一本神创论的宣传物，里面并未列出出处；《新科学家》则没有回音。因此Sander得出
结论说：“因为就我们说知，没有任何可信赖的历史资料提到海克尔被认定有罪，所以
我们的结论是，这种宣称是根据传闻，而非事实。”（Science 281:347-351 (1998)）
随后，里查逊本人给《科学》写信，称自己是看了英国报刊的报道才听说“海克尔被认
定有罪”，未去查找原始出处就在另一篇文章中引用，无意中传播了一个神创论的鬼话
（Science 281: 1285j (1998)）。请问钱锟是在哪里看来的里查逊亲查史料？
钱锟“综述”里查逊等人的发现说：“海克尔到底动了什么样的手脚，以便
将人的胚胎画得像鱼一样呢？原来他将人胚胎的鼻子、心脏、肝脏等大部份的内
脏，及手、脚的胚芽都挖掉，再加长脊椎成尾巴！经过如此删改，想要它像甚么
都可以了。”我查对了钱锟列出的出处、里查逊等人发表在《解剖与胚胎学》上
的论文（Anatomy & Embryology 196: 91-106 (1997)），里面并没有说海克尔是
怎么动手脚的。这些是钱锟本人的发现，硬给加到里查逊头上。里查逊在原文中
只指出了海克尔的三点“不精确和疏忽”：一，未包括那些较不相似的物种；二，未注
明所用标本的学名、来源和胚胎期；三，将所有脊椎动物最早期胚胎的鳃弓区域画成实
际上完全相同，而事实上存在相当的差异。
钱锟还说：“从那图画看来，人的胚胎在第一期‘鱼’的阶段真好像有鳃，
并且还有长长的尾巴呢！”言下之意是海克尔的图画既然被发现不精确，那么人
的胚胎第一期就没有鳃和尾巴，而事实上里查逊等人的论文并没有得出这个结论。人的
胚胎早期有鳃裂和尾巴，是一个公认的事实。在这一阶段，人的胚胎不仅外形象鱼，内
脏也象鱼，比如有动脉弓，心脏仅有两腔。
钱锟还“综述”说：“李察逊就此得出惊人结论，即‘海克尔的胚胎’是生物
学上最‘著名’的骗局。”我仔细阅读了里查逊等人的原始论文，里面并没有这个耸人
听闻的结论。里查逊等人的立场，清楚地表达在他们就此事给《科学》写的另一封信中
（Science 280: 983 (1998)）。这封信对此事的前因后果叙述甚详，我不妨大段地摘
译：
“在一次全国性直播的电视辩论中，我们的工作被用于攻击进化论，攻击者并
声称进化论无法解释胚胎学。我们强烈地反对这种观点。胚胎学的证据完全符合达尔文
进化论。海克尔著名的绘图是神创论者使之出名的。其早期版本显示了脊椎动物的不同
物种的早期胚胎看上去实际上完全相同（方按：里查逊在另一处说，海克尔绘图的后来
版本更为准确。这说明海克尔自己后来更正了错误）。海克尔基本上是对的：所有的脊
椎动物都发育出一个相似的身体蓝图（由神经管、体节、咽囊等等组成）。这种共同的
发育程序反映了共同的进化史。它也与最近大量的证据相符，这些证据表明不同动物的
发育是由共同的遗传机制控制的。”
“不幸的是，海克尔热情过头。我们将他的绘图与实际胚胎相比后，发现有许
多细节并不正确。他没有显示物种之间的显著差异，虽然他的理论允许这种胚胎变异。
例如，我们发现他没有显示在胚胎的体积、外形和体节数上的差异。这并没有否定达尔
文进化论。恰恰相反，在脊椎动物胚胎中的既相似又有差异的混合特征，反映了源自同
一个共同祖先的发育机制的进化变化。”
“我们认为海克尔正确地显示了物种之间的差异随着发育而增加。他也正确地
显示了人类和其他真兽类哺乳动物的最早期胚胎存在很强的相似性。然而，他错误地暗
示，在脊椎动物的早期胚胎中实际上不存在进化变化。”
“通过比较不同脊椎动物的发育时间顺序部分地支持了这些结论。这项工作表
明，在人类和其他真兽类哺乳动物的胚胎发育顺序中存在强烈的相关性，但是人类和某
些‘低等’脊椎动物的相关性较弱。海克尔不精确的工作损害了他的声誉，但并没有使
得支持达尔文进化论的无数已发表的证据失效。讽刺的是，如果海克尔能够精确地描绘
胚胎，他用于支持进化论的两个有效的论点，将会更好地显示出来。”
由此可见，堂堂“著名生物学教授”是如何为一己之信仰歪曲别人的成果和捏
造事实、传播谣言的。钱锟还说：“在科学探讨中，动物‘同源的假设’（不是已证的
事实），完全可用‘同一设计’的理论模式代替。”“同一设计说”在十八、十九世纪
曾一度流行，乍看有些道理，但根本经不起推敲，漏洞百出，所以在十九世纪下半叶在
生物学界就已基本无人相信，而被进化论所取代。必须将“设计者”（神）设想成是一
位拙劣的、恶作剧的工程师，“同一设计说”才能成立。
最后我想说明两点事实：一，脊椎动物早期胚胎的高等相似性，并不是海克尔
首先发现的。拉斯克（Rathke）在19世纪20年代首先发现了脊椎动物在胚胎发育过程中
都经过类似鱼的阶段。麦克尔（Meckel）稍后归纳出了一条定律：高等动物的胚胎在发
育过程中，基本上逐步经过类似低等动物的阶段。实验胚胎学的创始人冯·贝尔又归纳
出“冯·贝尔定律”，认为胚胎发育是一个从简单到复杂，从同质到异质，从普遍到特
殊的过程。达尔文在《物种起源》中就已将胚胎相似性做为进化论的最有力的证据。以
后海克尔才提出重演律，认为胚胎发育在重演物种的进化史。因此，神创论者因为海克
尔的绘图有错就试图推翻胚胎相似性的事实，是徒劳的。尽管现在还有一些生物学教科
书照抄海克尔的绘图，但也有一些另外绘制，甚至用实物照片。我手头的教科书中，这
三种情形都存在。我同意我们不应该再沿用海克尔不精确的绘图。二，进入二十世纪以
后，海克尔的重演律逐渐被抛弃，原因是生物学家早就发现胚胎发育并不象海克尔所设
想的那样严格重演进化史，而且分子生物学也一度无法解释胚胎发育为什么会重演进化
史。但是，近十几年来，随着发育生物学研究的深入，发现几乎所有的动物的发育过程
都由相同的遗传机制控制，海克尔的重演律又部分复活了。事实上，我们现在已能够用
分子生物学的方法在胚胎发育过程中重演某些大进化现象，例如让鱼鳍生出趾头（
Nature 375:678-681(1995)） ，让鸡腿变成翅膀或相反（Science 283: 1615-6 (1999
)）。无论是海克尔的过失，还是神创论者的诽谤，都抹杀不了他对生物学的杰出贡献
。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 6 6)提供了网址, www.creation.com answeringenesis.org www.icr.org
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一般我不看他们的网站，本能地抵制，除非要“战斗”的时候 |
c****g
发帖数: 3893 | 7 "恐龙脚印和巨人脚印一起的痕迹"还有JDT在传啊?
Ozzzzzzzz, 这些人也不怕被上帝扔火湖里烤.
【在 c*********p 的大作中提到】
: 总结下:
: 1) 他们只承认退化不承认有进化.
: 2) 说各从其类. 说没有看到新类出现.
: 3) 对化石的年限碳研究怀疑.说当时碳含量比较高.
: 4) 说科学主流是进化论所以隐藏了不利于进化论的证据. 说在美国,有恐龙脚印,和巨
: 人脚印一起的痕迹.
: 5). 她叫
: 6)提供了网址, www.creation.com answeringenesis.org www.icr.org
: 7.还有个,说胎儿图片被造假,做成象鱼...
: 8.也有说到今天看到这里提到的过渡时期的动物.她当时讲座中说没有这样的化石,说化
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J*****3
发帖数: 4298 | 8 推荐你一本书，可以看着玩《为什么要相信达尔文》
【在 c*********p 的大作中提到】
: 总结下:
: 1) 他们只承认退化不承认有进化.
: 2) 说各从其类. 说没有看到新类出现.
: 3) 对化石的年限碳研究怀疑.说当时碳含量比较高.
: 4) 说科学主流是进化论所以隐藏了不利于进化论的证据. 说在美国,有恐龙脚印,和巨
: 人脚印一起的痕迹.
: 5). 她叫
: 6)提供了网址, www.creation.com answeringenesis.org www.icr.org
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: 8.也有说到今天看到这里提到的过渡时期的动物.她当时讲座中说没有这样的化石,说化
|
c*********p
发帖数: 3217 | 9 整整两天时间. 还看照片.
把一个十年都不信的给说信了.
我们宿舍倒是一个都没信. 两个80后,两个70后.
【在 c****g 的大作中提到】
: "恐龙脚印和巨人脚印一起的痕迹"还有JDT在传啊?
: Ozzzzzzzz, 这些人也不怕被上帝扔火湖里烤.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 10
這些都已經推翻了，到這網站都有
http://talkorigins.org/
【在 c*********p 的大作中提到】
: 整整两天时间. 还看照片.
: 把一个十年都不信的给说信了.
: 我们宿舍倒是一个都没信. 两个80后,两个70后.
|
G*****9
发帖数: 3225 | 11 科学当然不是完全的真理，但是它的精神是向真理靠近。同科学严谨的态度相比，基督
徒们的解经和见证才更加不可靠。很多时候，他们在靠着主观的想象和艺术加工，制造
一个又一个的证据。我不是说神就是不存在的，但是靠着这些伪经和桥段信主，实在是
有些不智。
我的观点是，与其固定地去教会听道和参加教会活动，不如自己看圣经，自己去体会和
思考。这个论坛存在的实际意义之一，也是为我们这些游离在主流基督教之外的人们提
供一个探讨的空间。 |
