m****t
发帖数: 2684 | 1 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
文明。欢迎拍砖。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 我認為不會變太多， 只是從拜菩薩轉成拜耶穌， 作用一樣的。
如果真的把基督教不寬容的本質引進， 那就變了。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 3 纵观中国几千年,其传统就是
金钱,地位,美女,关系,裙带关系第一位,古代的吟诗作赋美女弹琴饮酒,不以为耻,反而
以为是潇洒
所谓一人得道,鸡犬升天,官官相护,升官就是代表发财
不讲法制,大臣犯法,与民不同罪,可以被株连九族,也可以无罪
事不关己,高高挂起,宁可围观,不当出头鸟
对外无能,对内妒贤,所谓内耗
垃圾食品,坑蒙拐骗,都是针对同胞,出口产品到是竭尽所能质量第一
.......
这个不是谁能随便能改掉的,除非彻底被殖民统治一下,例如香港或移民到海外,能废除
掉少许上述传统观念,楼上的乐意否?不过中国人天生的裙带关系是不能废除的,所以父
母的钱一定是留给孩子的,而不是死后捐赠给慈善机构. |
i*****t
发帖数: 24265 | 4 所以中国成为基督教国家,必然是各个教派互相攻击,然后教派内部腐败不断,上述的条
款一样适用 |
D*****r
发帖数: 6791 | 5 西方殖民时期基本就是传教和侵略一块做。现在看韩国和台湾地区基督教传播的程度，
中国应该也有类似的潜力，不过更发达的日本就没多少信基督教的。
也许类似佛教传入中国、日本，基督教在中国也能够发展出有自身文化特色的一套，不
过这真没什么意思。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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g****m
发帖数: 996 | 6 这种情况根本不可能发生吧，
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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s******l
发帖数: 6898 | |
c****g
发帖数: 3893 | 8 还是，但基督教肯定不会是那个基督教了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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m****t
发帖数: 2684 | 9 我当时就觉得这个10%的奉献就会吓跑很多人，穷人信这个反正没啥，富人就会掂量一
下钱袋子再说
【在 i*****t 的大作中提到】
: 纵观中国几千年,其传统就是
: 金钱,地位,美女,关系,裙带关系第一位,古代的吟诗作赋美女弹琴饮酒,不以为耻,反而
: 以为是潇洒
: 所谓一人得道,鸡犬升天,官官相护,升官就是代表发财
: 不讲法制,大臣犯法,与民不同罪,可以被株连九族,也可以无罪
: 事不关己,高高挂起,宁可围观,不当出头鸟
: 对外无能,对内妒贤,所谓内耗
: 垃圾食品,坑蒙拐骗,都是针对同胞,出口产品到是竭尽所能质量第一
: .......
: 这个不是谁能随便能改掉的,除非彻底被殖民统治一下,例如香港或移民到海外,能废除
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 别管是中国也好，还是外国也好，都是得救的进天国，不得救的入地狱。到底是什么时
间，没有人知道。也许是明天，也许是一万年以后。
除了最后解决以外，道德传统等变化，早已经面目全非了。中国的传统是什么，到底还
保留了多少，真的说得请道得明吗？道德沦丧，腐败透顶的现状，只有闭眼不看现实的
人才空谈保留中国的传统。用此来反驳基督教，恐怕也只是作为挡箭牌而已。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 你認為。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 别管是中国也好，还是外国也好，都是得救的进天国，不得救的入地狱。到底是什么时
: 间，没有人知道。也许是明天，也许是一万年以后。
: 除了最后解决以外，道德传统等变化，早已经面目全非了。中国的传统是什么，到底还
: 保留了多少，真的说得请道得明吗？道德沦丧，腐败透顶的现状，只有闭眼不看现实的
: 人才空谈保留中国的传统。用此来反驳基督教，恐怕也只是作为挡箭牌而已。
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G*****9
发帖数: 3225 | 12 看看现在的华人基督徒群体，就有这个迹象了。以前听到人说过“大使命”。我倒是不
反对在中国传教，但是比较担心中国人会把基督教改造成什么样。
【在 c****g 的大作中提到】
: 还是，但基督教肯定不会是那个基督教了。
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m****t
发帖数: 2684 | 13 看来你是悲观主义者，也是未知论者。道德沦丧，腐败透顶是现实，但未必是大多数人
的选择，否则就不会有那么多的批评，向现实的妥协并不能否认每个人心中都有美的东
西。看到这一点就有理由有希望。中国的传统是个大题目，除了腐败还有很多，我想中
国和西方不同的地方就是传统的地方，思维也是，无关对错。讨论这种问题，是为了更
好地发展，无关反基督还是成为基督徒。我关心的还是更好的生活。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 别管是中国也好，还是外国也好，都是得救的进天国，不得救的入地狱。到底是什么时
: 间，没有人知道。也许是明天，也许是一万年以后。
: 除了最后解决以外，道德传统等变化，早已经面目全非了。中国的传统是什么，到底还
: 保留了多少，真的说得请道得明吗？道德沦丧，腐败透顶的现状，只有闭眼不看现实的
: 人才空谈保留中国的传统。用此来反驳基督教，恐怕也只是作为挡箭牌而已。
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m****t
发帖数: 2684 | 14 基督教历史上被改过很多次了，如果中国人能创立个新教派，也是很牛的东西，即使像
魔门一样被人诟病也不错，至少还是自己作主。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 看看现在的华人基督徒群体，就有这个迹象了。以前听到人说过“大使命”。我倒是不
: 反对在中国传教，但是比较担心中国人会把基督教改造成什么样。
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 三自
【在 m****t 的大作中提到】
: 基督教历史上被改过很多次了，如果中国人能创立个新教派，也是很牛的东西，即使像
: 魔门一样被人诟病也不错，至少还是自己作主。
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i*****t
发帖数: 24265 | 16 毛爷爷语录，确实牛，不过只坚持几十年就没人能再坚持了，如果一直坚持下去，必定
称为地球第一强国，连美帝都要为之颤抖，小小朝鲜就能抖一抖，何况中国乎。
大家夜不闭户，每个人都有工作房子和自行车，人民贫富差距基本一样，工人农民当家
做主，所有封建传统彻底颠覆，美好的社会。
【在 m****t 的大作中提到】
: 基督教历史上被改过很多次了，如果中国人能创立个新教派，也是很牛的东西，即使像
: 魔门一样被人诟病也不错，至少还是自己作主。
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 耶家父子和奴隶保罗语录，确实牛，坚持千年还能再坚持，如果一直坚持下去，必定
称为宇宙第一语录，连纳美克星都要为之颤抖，小小地球就能抖一抖，何况银河系乎。
大家罪都被洗干了，每个人都有耶家父子的共同灵魂也叫圣灵附体，爸爸儿子互为兄弟
，孙子灵里生出爷爷，所有传统彻底颠覆，闲着没事来个宗教审判，灵血沸腾手持语录
冲向穆斯林来几回合圣战，美好的社会。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 毛爷爷语录，确实牛，不过只坚持几十年就没人能再坚持了，如果一直坚持下去，必定
: 称为地球第一强国，连美帝都要为之颤抖，小小朝鲜就能抖一抖，何况中国乎。
: 大家夜不闭户，每个人都有工作房子和自行车，人民贫富差距基本一样，工人农民当家
: 做主，所有封建传统彻底颠覆，美好的社会。
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m****t
发帖数: 2684 | 18 三自是被阉割了的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 三自
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 自己作主啊
【在 m****t 的大作中提到】
: 三自是被阉割了的
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m****t
发帖数: 2684 | 20 老毛的不自成为一个完整的理论体系，人从哪来，到哪去，起源是什么，意义是什么，
都没有完善的说明，即使马列主义也不能称为宗教体系
【在 i*****t 的大作中提到】
: 毛爷爷语录，确实牛，不过只坚持几十年就没人能再坚持了，如果一直坚持下去，必定
: 称为地球第一强国，连美帝都要为之颤抖，小小朝鲜就能抖一抖，何况中国乎。
: 大家夜不闭户，每个人都有工作房子和自行车，人民贫富差距基本一样，工人农民当家
: 做主，所有封建传统彻底颠覆，美好的社会。
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s******l
发帖数: 6898 | 21 自己能做主吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 自己作主啊
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w******d
发帖数: 1301 | 22 中国一直在变，从敬天祭祖到玉皇大帝太上老君到西天佛祖到共产主义， 但是什么是
中国人一代一代承传的文化内涵？在我看来一直在维持中国人的道德和公平底线的是“
天理良心”的理念。这种天理良心的理念的源头是中国祖先相信有一个造天地的掌管公
义的昊天上帝。
耶稣基督给这个世界带来的，是让远离上帝的灵魂回到上帝面前。他清楚地把天理公义
中的恩典表明出来，人行在上帝的天理公义中才可以蒙福。而天理公义的道理就是你若
希望别人怎样对你， 你也要怎样对别人（太７：１２）。而耶稣因为人不能走在公义
中，就自己为我们在十字架上赎罪， 把上帝的恩典与饶恕表明了出来。这样的人与人
之间的恩典和饶恕正是靠自己的努力修行追求天理良心的中国人中间最缺少也最需要的。
现在的中国不是中国， 基督教的中国是一个归本溯源的中国神州(the Land of God）。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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s*y
发帖数: 933 | 23 请问中国古代的昊天上帝造天地，管公义的出处？
为什么耶稣必须在十字架上被钉死才能表明上帝的恩典和饶恕？这个规则是谁定的，其
中是什么道理？
【在 w******d 的大作中提到】
: 中国一直在变，从敬天祭祖到玉皇大帝太上老君到西天佛祖到共产主义， 但是什么是
: 中国人一代一代承传的文化内涵？在我看来一直在维持中国人的道德和公平底线的是“
: 天理良心”的理念。这种天理良心的理念的源头是中国祖先相信有一个造天地的掌管公
: 义的昊天上帝。
: 耶稣基督给这个世界带来的，是让远离上帝的灵魂回到上帝面前。他清楚地把天理公义
: 中的恩典表明出来，人行在上帝的天理公义中才可以蒙福。而天理公义的道理就是你若
: 希望别人怎样对你， 你也要怎样对别人（太７：１２）。而耶稣因为人不能走在公义
: 中，就自己为我们在十字架上赎罪， 把上帝的恩典与饶恕表明了出来。这样的人与人
: 之间的恩典和饶恕正是靠自己的努力修行追求天理良心的中国人中间最缺少也最需要的。
: 现在的中国不是中国， 基督教的中国是一个归本溯源的中国神州(the Land of God）。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 24 舟八口啊舟八口， 你家的天理良心告诉你把满城屠个片甲不留再把人家的金子银子捞
过来是道德的？
昊天上帝。。。还六方天帝，后土娘娘哪，什么中国祖先相信有个造天地的昊天上帝？
你们家的天理公义的道理就是己之所欲，必施于人？你把臭豆腐看作是天下绝品是不是
一定会强迫你见到的所有人一同和你享用这极品美食？你的出发点是好的呀，可惜是个
自大自私，不为别人设想，认为自己掌握了天下最终美味的自我主义者的出发点，记住
，老祖宗教育你们的是，己所不欲，勿施于人，凡事替人设想才叫道德公义
的。
）。
【在 w******d 的大作中提到】
: 中国一直在变，从敬天祭祖到玉皇大帝太上老君到西天佛祖到共产主义， 但是什么是
: 中国人一代一代承传的文化内涵？在我看来一直在维持中国人的道德和公平底线的是“
: 天理良心”的理念。这种天理良心的理念的源头是中国祖先相信有一个造天地的掌管公
: 义的昊天上帝。
: 耶稣基督给这个世界带来的，是让远离上帝的灵魂回到上帝面前。他清楚地把天理公义
: 中的恩典表明出来，人行在上帝的天理公义中才可以蒙福。而天理公义的道理就是你若
: 希望别人怎样对你， 你也要怎样对别人（太７：１２）。而耶稣因为人不能走在公义
: 中，就自己为我们在十字架上赎罪， 把上帝的恩典与饶恕表明了出来。这样的人与人
: 之间的恩典和饶恕正是靠自己的努力修行追求天理良心的中国人中间最缺少也最需要的。
: 现在的中国不是中国， 基督教的中国是一个归本溯源的中国神州(the Land of God）。
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 梵蒂冈作不了主吧
【在 s******l 的大作中提到】
: 自己能做主吗？
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d****a
发帖数: 655 | 26 此文甚好，由此文，可以看到基督教传入中国的后果，产生大量逆向民族主义者，估计
会首先引发一场毁灭自我文化的二次文革.......
【在 i*****t 的大作中提到】
: 纵观中国几千年,其传统就是
: 金钱,地位,美女,关系,裙带关系第一位,古代的吟诗作赋美女弹琴饮酒,不以为耻,反而
: 以为是潇洒
: 所谓一人得道,鸡犬升天,官官相护,升官就是代表发财
: 不讲法制,大臣犯法,与民不同罪,可以被株连九族,也可以无罪
: 事不关己,高高挂起,宁可围观,不当出头鸟
: 对外无能,对内妒贤,所谓内耗
: 垃圾食品,坑蒙拐骗,都是针对同胞,出口产品到是竭尽所能质量第一
: .......
: 这个不是谁能随便能改掉的,除非彻底被殖民统治一下,例如香港或移民到海外,能废除
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v****n
发帖数: 362 | 27 先定义一下什么是中华文明吧，尊老爱幼孝敬父母传统道德什么的圣经里规定的很清楚
，也不是中国人的专利，反而是中共给折腾的差不多了，其他什么官场厚黑的没有了更
好。
至于附庸不附庸的，中国历史上扬眉吐气的时候可不多啊，疆域大的时候还是异族统治
，比如唐什么的，而且四大发明什么的对人类历史进程貌似也没什么帮助啊，光在自己
窝里面放烟火折腾了。唯一一个宋号称经济领先全球可也被异族欺负了一百遍呀一百遍
。整个大一统思想结果把全国资源集中到一两个城市，干脆北京上海独立得了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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z**n
发帖数: 22303 | 28 几千年来羊大人屁股上的屎更多，可惜在很多人眼里羊大人的屎都是香的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 纵观中国几千年,其传统就是
: 金钱,地位,美女,关系,裙带关系第一位,古代的吟诗作赋美女弹琴饮酒,不以为耻,反而
: 以为是潇洒
: 所谓一人得道,鸡犬升天,官官相护,升官就是代表发财
: 不讲法制,大臣犯法,与民不同罪,可以被株连九族,也可以无罪
: 事不关己,高高挂起,宁可围观,不当出头鸟
: 对外无能,对内妒贤,所谓内耗
: 垃圾食品,坑蒙拐骗,都是针对同胞,出口产品到是竭尽所能质量第一
: .......
: 这个不是谁能随便能改掉的,除非彻底被殖民统治一下,例如香港或移民到海外,能废除
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m****t
发帖数: 2684 | 29 "尊老爱幼孝敬父母"在圣经里竟然有那么清楚，为什么中国的‘孝’在西方世界闻所未
闻，并不是普世价值？好像圣经并不包含东方文明，也不是东方文明的指引。
你说的挺好，的确要先定义一下什么是中华文明。如果自己都搞不清楚，有何来传承。
虽然每个道德体系都强调美，但是侧重点不一样，这样看来同途殊归。
【在 v****n 的大作中提到】
: 先定义一下什么是中华文明吧，尊老爱幼孝敬父母传统道德什么的圣经里规定的很清楚
: ，也不是中国人的专利，反而是中共给折腾的差不多了，其他什么官场厚黑的没有了更
: 好。
: 至于附庸不附庸的，中国历史上扬眉吐气的时候可不多啊，疆域大的时候还是异族统治
: ，比如唐什么的，而且四大发明什么的对人类历史进程貌似也没什么帮助啊，光在自己
: 窝里面放烟火折腾了。唯一一个宋号称经济领先全球可也被异族欺负了一百遍呀一百遍
: 。整个大一统思想结果把全国资源集中到一两个城市，干脆北京上海独立得了。
|
v****n
发帖数: 362 | 30 举个例子，旧约里提到辱骂父母的要被治死，莫非你觉得这个不是孝？
新约也提及不可假借对神的奉献而不奉养父母，旧约路得记中的路得是多么的孝顺，怕
是在中国历史上也少见吧？你觉得什么才是孝？一辈子躺在父母身上长不大？父母在不
远游？可还有后半句呢？
【在 m****t 的大作中提到】
: "尊老爱幼孝敬父母"在圣经里竟然有那么清楚，为什么中国的‘孝’在西方世界闻所未
: 闻，并不是普世价值？好像圣经并不包含东方文明，也不是东方文明的指引。
: 你说的挺好，的确要先定义一下什么是中华文明。如果自己都搞不清楚，有何来传承。
: 虽然每个道德体系都强调美，但是侧重点不一样，这样看来同途殊归。
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z**n
发帖数: 22303 | 31 西方对东方的无知居然成了你祖宗的错，我太阳啊。
信洋教是你的自由，可是信的数典忘祖就别怪我打脸不客气。
【在 m****t 的大作中提到】
: "尊老爱幼孝敬父母"在圣经里竟然有那么清楚，为什么中国的‘孝’在西方世界闻所未
: 闻，并不是普世价值？好像圣经并不包含东方文明，也不是东方文明的指引。
: 你说的挺好，的确要先定义一下什么是中华文明。如果自己都搞不清楚，有何来传承。
: 虽然每个道德体系都强调美，但是侧重点不一样，这样看来同途殊归。
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G*****9
发帖数: 3225 | 32 呵呵。
【在 z**n 的大作中提到】
: 西方对东方的无知居然成了你祖宗的错，我太阳啊。
: 信洋教是你的自由，可是信的数典忘祖就别怪我打脸不客气。
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m*******y
发帖数: 148 | 33 儒家思想基本上可以算是中华文明文化认同的基础吧？
反正我觉得，基督教文化入侵是一个值得严肃讨论的事情
不过，像佛教一样，如果基督教真的在中国普及开来，可能最终也会融合，变成汉传基
督教之类…… 但无论如何，我从感情上是不能接受的 |
l*****a
发帖数: 38403 | 34 举个新约的例子，耶稣不认玛丽亚和玛丽亚给他生得兄弟是不是也是孝悌？
31. 当下耶稣的母亲和弟兄、来站在外边、打发人去叫他。
32. 有许多人在耶稣周围坐着．他们就告诉他说、看哪、你母亲、和你弟兄、在外边找
你。
33. 耶稣回答说、谁是我的母亲、谁是我的弟兄。
3. 酒用尽了、耶稣的母亲对他说、他们没有酒了。
4. 耶稣说、母亲、〔原文作妇人〕我与你有什么相干．我的时候还没有到。
【在 v****n 的大作中提到】
: 举个例子，旧约里提到辱骂父母的要被治死，莫非你觉得这个不是孝？
: 新约也提及不可假借对神的奉献而不奉养父母，旧约路得记中的路得是多么的孝顺，怕
: 是在中国历史上也少见吧？你觉得什么才是孝？一辈子躺在父母身上长不大？父母在不
: 远游？可还有后半句呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 35 把高等的科学理性的中国传统文化替换为无理性基础的劣等基督教衍生文化
将会是一个劣币替代良币，快餐替代正餐的悲剧过程。
基督教是一种安慰剂。让老百姓把安慰剂当饭吃，是彻头彻尾的洗脑愚民。
信基督教的老百姓，是最顺服的，最好管理的，最“没有劣根性”的。
这也是为什么各国统治阶级都希望基督教文化广为传播，这对于统治阶级
精英是最舒服最有利的。
那些让西方精英统治阶级恐惧的，中国老百姓的“劣根性”，
那些敬人不拜神，发掘人类千百万年来进化能力的智慧和力量，
恰恰是中华民族复兴，成为世界领袖的内在动力。
是依靠人民的力量得胜利，还是敬拜那些精英们造出来的神，
匍匐在精英们的脚下求苟活，历史会做出它的选择。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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c****n
发帖数: 21367 | 36 去你的狗屎“天理良心”，这一套愚民的东西在中国人这里不好使。
中国人自古就不信“普世价值”这一套洗脑。
中国传统文化的脊梁是祖先敬拜，对人类自己的繁衍进化有信心
中国人为什么敬拜祖宗？因为今天的智慧文明，今天的物质财富，
土地开垦，矿产挖掘，文字历史，政治制度，科技知识，全都是
祖先创造出来流传给后辈。我们，作为这个生存繁衍链条上的一环，
要感激自己的祖先留下的财富，要感恩父母给予的生命。我们，
有责任有义务让这样一个链条不要断裂，加入我们创造的东西，
传下去，留下希望给我们的后代。
因为敬拜祖宗，所以我们用孝义构建整个社会的存续逻辑基础。
先讲清楚了人类为什么要形成社会生活，然后才有其余的一切
文明发展。这是全世界最高等的中国传统文化独一无二的地方。
的。
）。
【在 w******d 的大作中提到】
: 中国一直在变，从敬天祭祖到玉皇大帝太上老君到西天佛祖到共产主义， 但是什么是
: 中国人一代一代承传的文化内涵？在我看来一直在维持中国人的道德和公平底线的是“
: 天理良心”的理念。这种天理良心的理念的源头是中国祖先相信有一个造天地的掌管公
: 义的昊天上帝。
: 耶稣基督给这个世界带来的，是让远离上帝的灵魂回到上帝面前。他清楚地把天理公义
: 中的恩典表明出来，人行在上帝的天理公义中才可以蒙福。而天理公义的道理就是你若
: 希望别人怎样对你， 你也要怎样对别人（太７：１２）。而耶稣因为人不能走在公义
: 中，就自己为我们在十字架上赎罪， 把上帝的恩典与饶恕表明了出来。这样的人与人
: 之间的恩典和饶恕正是靠自己的努力修行追求天理良心的中国人中间最缺少也最需要的。
: 现在的中国不是中国， 基督教的中国是一个归本溯源的中国神州(the Land of God）。
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c****n
发帖数: 21367 | 37 人类之所以在千百万年的自然竞争中胜出，不是拜虚无缥缈
的“神”所赐，而是形成了更有利于自身进化的社会制度，
把动物性渐渐复杂化，一代一代的积累进步，最后走到今天。
只有中国文化是最注重这样一个过程的，也只有中国文化
才有足够的时间长度，还记得最早的人类和自然搏斗的年代。
才能把人类的始祖根源牢牢印记在每个中国人的骨子里。
翻遍整本圣经，那些写圣经的粗鄙史前人类也没有说明白，
人类为什么要有社会，仿佛人类社会跟猴子聚居生存一样。
真是可笑。
如果欧洲继续基督教文化主导社会，而不是由不信神的精英
把宗教当作愚民洗脑统治工具使用，那么就只好期待欧洲人
用圣经推导相对论，用抹油祷告指导外科手术了。
而欧洲的抛弃宗教文艺复兴，正是中国文化入侵所造成的。
在欧洲文艺复兴的年代，西方对东方的自然人性理学之羡慕，
处处可见。看看孟德斯鸠的《波斯人信札》和《论法的精神》，
看看整个现代法制思想起源来自哪里。看看西方反抗宗教桎梏
的力量源泉来自哪里。
居然会有人认为基督教文化取代中国文化是好事，这真是无知
到盲目，自卑到下贱才可能有的念头。
【在 c****n 的大作中提到】
: 去你的狗屎“天理良心”，这一套愚民的东西在中国人这里不好使。
: 中国人自古就不信“普世价值”这一套洗脑。
: 中国传统文化的脊梁是祖先敬拜，对人类自己的繁衍进化有信心
: 中国人为什么敬拜祖宗？因为今天的智慧文明，今天的物质财富，
: 土地开垦，矿产挖掘，文字历史，政治制度，科技知识，全都是
: 祖先创造出来流传给后辈。我们，作为这个生存繁衍链条上的一环，
: 要感激自己的祖先留下的财富，要感恩父母给予的生命。我们，
: 有责任有义务让这样一个链条不要断裂，加入我们创造的东西，
: 传下去，留下希望给我们的后代。
: 因为敬拜祖宗，所以我们用孝义构建整个社会的存续逻辑基础。
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q********g
发帖数: 10694 | 38 狗屁不通的论述。对历史毫无认识。这就是你说的自己也讲过道，多少多少人听你放狗
屁？
【在 c****n 的大作中提到】
: 人类之所以在千百万年的自然竞争中胜出，不是拜虚无缥缈
: 的“神”所赐，而是形成了更有利于自身进化的社会制度，
: 把动物性渐渐复杂化，一代一代的积累进步，最后走到今天。
: 只有中国文化是最注重这样一个过程的，也只有中国文化
: 才有足够的时间长度，还记得最早的人类和自然搏斗的年代。
: 才能把人类的始祖根源牢牢印记在每个中国人的骨子里。
: 翻遍整本圣经，那些写圣经的粗鄙史前人类也没有说明白，
: 人类为什么要有社会，仿佛人类社会跟猴子聚居生存一样。
: 真是可笑。
: 如果欧洲继续基督教文化主导社会，而不是由不信神的精英
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c****n
发帖数: 21367 | 39 我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
我看着路，你徘徊流连。
你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
像迷失的羔羊，瑟瑟发抖的躲在屋檐下望天。
【在 q********g 的大作中提到】
: 狗屁不通的论述。对历史毫无认识。这就是你说的自己也讲过道，多少多少人听你放狗
: 屁？
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c****n
发帖数: 21367 | 40 qiaqia，基督教的道，最后也要汇聚到人类的大道中来的
看不透这点，圣经只能给你带来无穷无尽的问题
真心信圣经的基督徒只有三个选择：
第一，放弃逻辑，面对亲友旁人的问题，退让不回答。
第二，放弃亲友旁人，以教会教友为亲人（圣经鼓励的）
第三，成为传教士，全身心投入为圣经找解释的活动
而当你看穿了圣经的作用，看穿了写圣经人的目的，
看穿了老百姓信圣经谁得好处，自然就不用纠缠于这些细枝末节，
就能更心平气和的看待各种宗教，各种宗教分歧，宗教和
科学的冲突，宗教和政治的暧昧。
也只有做到这些，你才会明白，什么是神性，
什么是人性，什么是永生。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
: 我看着路，你徘徊流连。
: 你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
: 像迷失的羔羊，瑟瑟发抖的躲在屋檐下望天。
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q********g
发帖数: 10694 | 41 呵呵，这应该是你被逐出教会的一点感受吧。难得。不过一个自己做错事，不肯悔改，
硬着颈项悖逆神的下场，你自己很清楚，只不过抱着那么一小点幻想，经上的字句你也
清楚，哀哭切齿已经是最轻的结局了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
: 我看着路，你徘徊流连。
: 你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
: 像迷失的羔羊，瑟瑟发抖的躲在屋檐下望天。
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q********g
发帖数: 10694 | 42 你妄读了神的话，以至于至今都理解不了为什么在伊甸园人因为“不信”而落入罪，人
要得救很简单就是“信”，哪怕再不符合你的眼睛与逻辑，只要“信”就能得救。神就
是让聪明的人反成了愚拙的，废了聪明人的聪明。你就是属于聪明的一类。
【在 c****n 的大作中提到】
: qiaqia，基督教的道，最后也要汇聚到人类的大道中来的
: 看不透这点，圣经只能给你带来无穷无尽的问题
: 真心信圣经的基督徒只有三个选择：
: 第一，放弃逻辑，面对亲友旁人的问题，退让不回答。
: 第二，放弃亲友旁人，以教会教友为亲人（圣经鼓励的）
: 第三，成为传教士，全身心投入为圣经找解释的活动
: 而当你看穿了圣经的作用，看穿了写圣经人的目的，
: 看穿了老百姓信圣经谁得好处，自然就不用纠缠于这些细枝末节，
: 就能更心平气和的看待各种宗教，各种宗教分歧，宗教和
: 科学的冲突，宗教和政治的暧昧。
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c****n
发帖数: 21367 | 43 我从来就不是基督徒，谈什么逐出教会 :)
不过你说起教会，那也还好啦，我家长辈去欧洲旅行去梵蒂冈玩，
可以让某国红衣主教级别的人帮忙吩咐安排。
qiaqia，你时不时还时常不明白圣经，不明白你的道路？
是不是平安喜乐没有赐下，无论你多少次祈祷？
是不是看着我发帖就想着诅咒，觉得离开屋檐的人都要遭灾？
你啊，就是可怜的羔羊。我站在原野里牧羊人那边呢。:)
我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
我看着路，你徘徊流连。
你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
像迷失的羔羊，瑟瑟发抖的躲在屋檐下望天。
【在 q********g 的大作中提到】
: 呵呵，这应该是你被逐出教会的一点感受吧。难得。不过一个自己做错事，不肯悔改，
: 硬着颈项悖逆神的下场，你自己很清楚，只不过抱着那么一小点幻想，经上的字句你也
: 清楚，哀哭切齿已经是最轻的结局了。
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c****n
发帖数: 21367 | 44 你的眼界太小了
这个世界有基督教，还有很多其他宗教
宗教是干什么的，你还不明白，自然不懂什么叫“信”
你以为基督教（还有其他宗教）的“信”字是文字上“相信”的那个“信”么？
你以为belief就是believe么？呵呵。
要懂圣经，必须要跳出圣经来。leonna说的那个循环逻辑，
要正视，这并不是基督教的问题，而是愚蠢的自称基督徒的问题。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你妄读了神的话，以至于至今都理解不了为什么在伊甸园人因为“不信”而落入罪，人
: 要得救很简单就是“信”，哪怕再不符合你的眼睛与逻辑，只要“信”就能得救。神就
: 是让聪明的人反成了愚拙的，废了聪明人的聪明。你就是属于聪明的一类。
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q********g
发帖数: 10694 | 45 算了，别胡诹什么红衣主教了。你现在说你是薄瓜瓜都没问题。
你除了明白自己的结局（因为圣经了已经说给你了），其它你一概不明白，枉费了你自
以为的聪明。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我从来就不是基督徒，谈什么逐出教会 :)
: 不过你说起教会，那也还好啦，我家长辈去欧洲旅行去梵蒂冈玩，
: 可以让某国红衣主教级别的人帮忙吩咐安排。
: qiaqia，你时不时还时常不明白圣经，不明白你的道路？
: 是不是平安喜乐没有赐下，无论你多少次祈祷？
: 是不是看着我发帖就想着诅咒，觉得离开屋檐的人都要遭灾？
: 你啊，就是可怜的羔羊。我站在原野里牧羊人那边呢。:)
: 我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
: 我看着路，你徘徊流连。
: 你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
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c****n
发帖数: 21367 | 46 我一直在好心的鼓励你，到原野里来，到牧羊人身边来，
你除了在屋檐下咩咩，什么都干不了，这真让人难过。
你以为你抱着圣经论断人，别人就和你是一样的羔羊心态，自卑的害怕么？:)
看看林前4:1-5吧，保罗就是一位“自称不是牧羊人的牧羊人”。
我只不过不想人人都是羔羊的命运，你却以为我在害你。
写圣经的拿着鞭子，你却以为是在救你。:)
【在 q********g 的大作中提到】
: 算了，别胡诹什么红衣主教了。你现在说你是薄瓜瓜都没问题。
: 你除了明白自己的结局（因为圣经了已经说给你了），其它你一概不明白，枉费了你自
: 以为的聪明。
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c****n
发帖数: 21367 | 47 qiaqia你启发了我的热情
等我得空了来讲讲 Corinthians 4的开头部分
这是一段非常精彩的经文，可以说是信徒恒久忍耐的本源基础，
写得非常棒。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我一直在好心的鼓励你，到原野里来，到牧羊人身边来，
: 你除了在屋檐下咩咩，什么都干不了，这真让人难过。
: 你以为你抱着圣经论断人，别人就和你是一样的羔羊心态，自卑的害怕么？:)
: 看看林前4:1-5吧，保罗就是一位“自称不是牧羊人的牧羊人”。
: 我只不过不想人人都是羔羊的命运，你却以为我在害你。
: 写圣经的拿着鞭子，你却以为是在救你。:)
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q********g
发帖数: 10694 | 48 如果你很愿意证明自己是薄瓜瓜，没有人闲着来管你。
【在 c****n 的大作中提到】
: qiaqia你启发了我的热情
: 等我得空了来讲讲 Corinthians 4的开头部分
: 这是一段非常精彩的经文，可以说是信徒恒久忍耐的本源基础，
: 写得非常棒。
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w******d
发帖数: 1301 | 49 几千年来上帝这个词的含义在中华文化中一直在变迁。 所以我所说的是夏商周时期甚
至更早的时候中国人认识的上帝。
我同意就算是古代中国人所认识的上帝也与圣经中的上帝有不同。相同的地方如下（诗
经中引用上帝24次）：
１。绝对全知：上帝临女，无贰尔心 《诗经·大雅·大明》（上帝在看着你呢，你不
要有二心 ）
２。绝对大能：上帝是依 《诗经·鲁颂·閟宫》（上帝是人的依靠）
３。绝对公义：惟皇上帝，降衷于下民，若有恒性，克绥厥猷惟后。《尚书·商书·汤
诰》 （天帝将善道赋予下民，使民有常性，那么能顺乎其道的则为天子 ）
４。至高者：皇矣上帝，临下有赫。监观四方，求民之莫 《诗经 大雅文王之什》（伟
大尊荣的上帝，临视人间最分明。观察天下四方地，探求人民可安定 ）
与圣经相背的地方有：
１。没有人格的恩慈：天地不仁，以万物为刍狗 《道德经》（天地是无所谓仁慈的，
它没有仁爱，对待万事万物就像对待刍狗一样，任凭万物自生自灭 ）vs 上帝自己降世
为耶稣基督实行救赎。
２。人在苦难中可以以公义责问上天（例子：屈原《天问》； 窦娥冤） vs “世人都
犯了罪，一个义人也没有“ （例子：以色列人在苦难中仰望等候耶和华）
我的确没有找到昊天上帝造天地的出处。 只是印象中好像曾经在哪里读到过。但是很
多古籍里昊天上帝的确是主宰天地的那位。
至于为什么耶稣必须在十字架上被钉死才能表明上帝的恩典和饶恕？耶稣自己这样传的
福音，也在三天后复活，并显现给他那些做鸟兽散的门徒们，并让他们有胆量从逃跑躲
藏出来为他的福音作见证。影响整个世界和人类到今天已经两千多年了。 如果这个规
矩是上帝定的，那么每个人只能自己选择信不信了。
道理实在是一句话说不清楚， 还是欢迎你去教会查经吧～
【在 s*y 的大作中提到】
: 请问中国古代的昊天上帝造天地，管公义的出处？
: 为什么耶稣必须在十字架上被钉死才能表明上帝的恩典和饶恕？这个规则是谁定的，其
: 中是什么道理？
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w******d
发帖数: 1301 | 50 几千年来上帝这个词的含义在中华文化中一直在变迁。 所以我所说的是夏商周时期甚
至更早的时候中国人认识的上帝。
我同意就算是古代中国人所认识的上帝也与圣经中的上帝有不同。相同的地方如下（诗
经中引用上帝24次）：
１。绝对全知：上帝临女，无贰尔心 《诗经·大雅·大明》（上帝在看着你呢，你不
要有二心 ）
２。绝对大能：上帝是依 《诗经·鲁颂·閟宫》（上帝是人的依靠）
３。绝对公义：惟皇上帝，降衷于下民，若有恒性，克绥厥猷惟后。《尚书·商书·汤
诰》 （天帝将善道赋予下民，使民有常性，那么能顺乎其道的则为天子 ）
４。至高者：皇矣上帝，临下有赫。监观四方，求民之莫 《诗经 大雅文王之什》（伟
大尊荣的上帝，临视人间最分明。观察天下四方地，探求人民可安定 ）
与圣经相背的地方有：
１。没有人格的恩慈：天地不仁，以万物为刍狗 《道德经》（天地是无所谓仁慈的，
它没有仁爱，对待万事万物就像对待刍狗一样，任凭万物自生自灭 ）vs 上帝自己降世
为耶稣基督实行救赎。
２。人在苦难中可以以自己的公义责问上天（例子：屈原《天问》； 窦娥冤） vs “世人都
犯了罪，一个义人也没有“ （例子：圣经诗篇中的以色列人在苦难中总是仰望等候耶和华）
我的确没有找到昊天上帝造天地的出处。 只是印象中好像曾经在哪里读到过。但是很
多古籍里昊天上帝的确是主宰天地的那位。
至于为什么耶稣必须在十字架上被钉死才能表明上帝的恩典和饶恕？耶稣自己这样传的
福音，也在三天后复活，并显现给他那些做鸟兽散的门徒们，并让他们有胆量从逃跑躲
藏出来为他的福音作见证。影响整个世界和人类到今天已经两千多年了。 如果这个规
矩是上帝定的，那么每个人只能自己选择信不信了。
道理实在是一句话说不清楚， 还是欢迎你去教会查经吧～
【在 s*y 的大作中提到】
: 请问中国古代的昊天上帝造天地，管公义的出处？
: 为什么耶稣必须在十字架上被钉死才能表明上帝的恩典和饶恕？这个规则是谁定的，其
: 中是什么道理？
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w******d
发帖数: 1301 | 51 赫赫。 您想说明什么呢？拼爹么？ 还是很想让大家相信您自己才是神一样的？ 中国
现在的问题就是您这样的人太多了。。。 这就是信仰缺失的后果。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我从来就不是基督徒，谈什么逐出教会 :)
: 不过你说起教会，那也还好啦，我家长辈去欧洲旅行去梵蒂冈玩，
: 可以让某国红衣主教级别的人帮忙吩咐安排。
: qiaqia，你时不时还时常不明白圣经，不明白你的道路？
: 是不是平安喜乐没有赐下，无论你多少次祈祷？
: 是不是看着我发帖就想着诅咒，觉得离开屋檐的人都要遭灾？
: 你啊，就是可怜的羔羊。我站在原野里牧羊人那边呢。:)
: 我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
: 我看着路，你徘徊流连。
: 你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 基督徒的信心还是不足啊，总扯这些自己不知道的东西做什么啊，
【在 w******d 的大作中提到】
: 几千年来上帝这个词的含义在中华文化中一直在变迁。 所以我所说的是夏商周时期甚
: 至更早的时候中国人认识的上帝。
: 我同意就算是古代中国人所认识的上帝也与圣经中的上帝有不同。相同的地方如下（诗
: 经中引用上帝24次）：
: １。绝对全知：上帝临女，无贰尔心 《诗经·大雅·大明》（上帝在看着你呢，你不
: 要有二心 ）
: ２。绝对大能：上帝是依 《诗经·鲁颂·閟宫》（上帝是人的依靠）
: ３。绝对公义：惟皇上帝，降衷于下民，若有恒性，克绥厥猷惟后。《尚书·商书·汤
: 诰》 （天帝将善道赋予下民，使民有常性，那么能顺乎其道的则为天子 ）
: ４。至高者：皇矣上帝，临下有赫。监观四方，求民之莫 《诗经 大雅文王之什》（伟
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s*****X
发帖数: 88 | 53 八国联军来抢东西的时候传道士可没少占便宜。。血腥的西方佬们发财了再假惺惺的装
好人。。东西还我们。。我还是觉得佛道儒才是正统的中华文明基础。 |
s*****X
发帖数: 88 | 54 中国的那个叫法轮功。。。。。还是及时修佛吧
【在 m****t 的大作中提到】
: 基督教历史上被改过很多次了，如果中国人能创立个新教派，也是很牛的东西，即使像
: 魔门一样被人诟病也不错，至少还是自己作主。
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c****n
发帖数: 21367 | 55 呵呵，我可不缺信仰。声称自己信基督教的人很多缺乏信仰的理性基础。:)
【在 w******d 的大作中提到】
: 赫赫。 您想说明什么呢？拼爹么？ 还是很想让大家相信您自己才是神一样的？ 中国
: 现在的问题就是您这样的人太多了。。。 这就是信仰缺失的后果。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 56 哎，原谅他们吧，他们在说啥他们不懂啊
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，我可不缺信仰。声称自己信基督教的人很多缺乏信仰的理性基础。:)
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G*****n
发帖数: 3863 | 57 蒙古入侵，“崖山之后无中国”，连菜刀都变成了一个大铁片子，之后的中国还是那个
中国么？
满清入侵，文字狱屠杀无数毁书无数，中国人脑袋后拖拉了几百年的猪尾巴，见了上面
的就跪地自称奴才，这之后的中国还是那个中国么？
基督教别的问题先不说，至少对文化的影响绝对比前面的两个例子小。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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c****n
发帖数: 21367 | 58 你说的很有道理，不过基督教和中国传统文化的不兼容，
还要甚于游牧文明对农耕文明的冲突。
其实中国从古到今，对儒家和中国传统文化最大的铲除是
科学社会主义，例如马克思主义。科学社会主义跟基督教
文化的关系就好比天主教和新教的关系，看起来彼此攻击，
但其实是同一个荒谬假设的一体两面。就好比天主教和
新教都要求信徒假设世间有绝对真善美的上帝一样，
科学社会主义和基督教文化的理论基础都是“普世价值”
这种只有没脑子的人才相信的东西。
万幸中国文化牛逼，楞生生把什么马列主义扭成了中国特色
的东西，不然中国早就在普世价值和民主自由这些毒药的
攻击下变成拉美国家了。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 蒙古入侵，“崖山之后无中国”，连菜刀都变成了一个大铁片子，之后的中国还是那个
: 中国么？
: 满清入侵，文字狱屠杀无数毁书无数，中国人脑袋后拖拉了几百年的猪尾巴，见了上面
: 的就跪地自称奴才，这之后的中国还是那个中国么？
: 基督教别的问题先不说，至少对文化的影响绝对比前面的两个例子小。
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c****n
发帖数: 21367 | 59 中国文化是绝对的反对“普世价值”的。我们的祖先总结了
人和自然的关系，人和人的关系，把斗争和联合的智慧
代代相传，总结出人的社会怎么可持续发展。两千多年前
孟子就讲得很明白：皇帝是什么？皇帝是天子。天是什么？
天是老百姓。老百姓口味变了，那天就要变了。
这里面压根没有上帝什么事。即使是中国传统神话故事，
神和人之间也没有什么绝对界限，人可以成神，神可以堕落，
没有谁代表绝对的真善美。
说得实在一点，随着生产力的发展，人类的真善美也是逐渐
变化的，假设一个绝对真理既不可能也不必要。这也是
基督教从旧约发展到新约，新约发展到摩门教之类新新约
的根本原因。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说的很有道理，不过基督教和中国传统文化的不兼容，
: 还要甚于游牧文明对农耕文明的冲突。
: 其实中国从古到今，对儒家和中国传统文化最大的铲除是
: 科学社会主义，例如马克思主义。科学社会主义跟基督教
: 文化的关系就好比天主教和新教的关系，看起来彼此攻击，
: 但其实是同一个荒谬假设的一体两面。就好比天主教和
: 新教都要求信徒假设世间有绝对真善美的上帝一样，
: 科学社会主义和基督教文化的理论基础都是“普世价值”
: 这种只有没脑子的人才相信的东西。
: 万幸中国文化牛逼，楞生生把什么马列主义扭成了中国特色
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c****n
发帖数: 21367 | 60 我要做的事情就是让被洗脑的羔羊们发现牧羊人的秘密，
从而发现自己和牧羊人其实是平等的人。
对于统治阶级而言，有宗教愚民是很舒适也很必要的事情。
只有大家都修死后修来生，才会对于生活里的各种矛盾和不平等
视而不见。宗教愚民洗脑技术对于维护几千年来 统治阶级/被统治阶级
这样的二元化社会结构，是很重要的。
但是，只有认清矛盾才能解决矛盾，愚民带来的社会稳定
事实上是造成了危险的积累。我相信，当真诚的面对问题的时候，
人们能像千百万年形成如今这么复杂的人类社会一样，
解决生产力发展中遇到的一系列问题。
而信靠神，除了给人心理麻醉的舒适感，从未给人类社会解决过任何问题。
人类的问题还是要靠人的双手去解决，祈祷也好，抹油也好，
神是没法让你成为Jeremy Lin的。
【在 w******d 的大作中提到】
: 赫赫。 您想说明什么呢？拼爹么？ 还是很想让大家相信您自己才是神一样的？ 中国
: 现在的问题就是您这样的人太多了。。。 这就是信仰缺失的后果。。。
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b********n
发帖数: 38600 | 61
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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q******5
发帖数: 1670 | |
w*****n
发帖数: 353 | 63 人是地球上最丑恶的生物，贪婪，虚伪，狡诈，虚荣，自私……
所有这些在其他物种身上最多出现一两种或者根本没有的特性都能在人身上找到。
如果真的有上帝，而且上帝真的是个全知全能，代表公理公正的神，那就应该彻底毁灭
人类，而不是拯救。 |
w*****n
发帖数: 353 | 64 Re 这个
中国之所以会像今天这样礼崩乐坏，在很大程度上是清末的新文化运动造成的道德观，
价值观全面断层。
儒释道三者的结合，就是中国传统的信仰，是引导人们积极进取，天下兴亡，匹夫有责
；同时心怀善意，用因果轮回的观念来约束人的行为；而对社会和事物的发展顺其自然
，张弛有度。
反观西方的作为，对整个生态和人类社会的破坏简直到了令人发指的地步，从自然界，
从别国掠夺了大量资源，然后站在所谓的道德的制高点上指责中国人缺乏信仰，真是可
笑又虚伪。
【在 s*****X 的大作中提到】
: 八国联军来抢东西的时候传道士可没少占便宜。。血腥的西方佬们发财了再假惺惺的装
: 好人。。东西还我们。。我还是觉得佛道儒才是正统的中华文明基础。
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s*y
发帖数: 933 | 65 看了你的回复。看来你对一些古籍知道不少，挺佩服的。不过你举的4个诗经例子里，3
和4勉强说得通，1和2则看不出你指的观点。关于1，上帝看着你顶多说明他知道很多，
但并不能引申出“绝对全知”。关于2，上帝是人的依靠只能说明上帝比人更有能力，
也没法说明是“绝对全能”。这两点你的推理不清楚。
不过话说回来，你也同意中国古代人所认识的上帝和圣经中的上帝并不同。所以我不清
楚你最终要表达什么。每个古文明都有自己的神话系统，但他们的神都有相似的属性，
能力。古希腊，古印度，...都有创造天地，掌管万物的神。这说明什么呢？
一个解释是这是人类社会/文明发展的必然产物，对于未知和现实的不完美的一个解答
。如果是这样，我们可以很合理的解释这些神和神话的来源，也可以解释随着时间和人
类的发展而看到的这些神的变化。
另一个解释是你提出的，这些都是来自一位真正的神，基督教的神。那你怎么解释一位
慈爱的神看着这些古代文明对他的认识渐渐误入歧途而不闻不问？几千年，几百代，亿
万人都不给予他们正确的教导？
看来你也回答不了上面这问题。不过，说耶稣和和他的教导“影响整个世界和人类”，
这又夸大了。事实是这两千多年并不是整个世界或所有人都知道耶稣。我理解，作为一
个文学修辞也许没啥，不过对于神我觉得还是实事求是比较好。 |
m****t
发帖数: 2684 | 66 这个好，哈哈。
【在 b********n 的大作中提到】
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b********n
发帖数: 38600 | 67
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个好，哈哈。
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f****u
发帖数: 63 | 68 看到你粗浅的议论，我觉得你其实对中国文化基本不了解，对基督教或者宗教的本质也
没看明白.
中国五千年来，只有殷人是信鬼神的，也就是觉得世界上有超自然的力量.
其他时候，中国人都是不怎么相信这些虚无飘渺的东西的。即使相信的那些鬼神，也没
有你们基督教上帝那么绝对,那么虚伪和经不起推敲.
孔子说，敬鬼神而远之.中国人对于自己不明白的东西，也没有像基督徒对待异教徒那
样去消灭，而是恭敬一下然后离的远远的。
但是中国人很聪明，不忘本，所以只崇拜祖先，思念和自己有感情，有血缘的先人。
还有，就是曾经的代表中华经典文化的英雄人物，比如关羽，文天祥。这就是中国人的
智慧和精神.中国人也讲天和天道，那和绝对虚无的上帝一点关系都没有，那是自然和
社会发展的规律。中华的精神，就是做一个自强不息，顺时有为的抬头挺胸的人，而不
是匍匐在虚无绝对的上帝脚下的奴隶。
在春秋战国时代，也就是你们所谓的耶稣诞生的五白年前，中国的古典哲学思想开始成
熟，而且远远的超越了五百年后的犹太基督浅薄的说教与弱小民族的悲惨传说。这些哲
学思想是非常理性的，比如老庄的道德经和逍遥游，实际上是智慧地揭示了这个世界的
的本质，以及对平等自由的追求。孔子的儒家学说，是基于构建一个理想道德的社会的
哲学和实践，从此两千年来，甚至现在，整个国家的治理和人们之间的伦理道德交往，
都有了规矩。韩非子的法家学说为历代包括现在的统治者提供了治理国家的现实主义的
实行的办法。
与此同时，在南亚的印度次大陆上，智慧的人们开始思考人生的苦痛，意义和解脱，佛
教开始创立。最初的佛教，不是宗教，而是无神论，更是注重思考人生的哲学。自从东
汉白马驼经西来，佛教开始传入中国。经过中国智慧的大儒在宁静优美（比如庐山）的
世外的思考和解释，佛教开始本土化。特别到了战乱频繁的魏晋南北朝，中华的精神需
要抚慰，本土化的佛教开始抚平大众的创伤，鼓舞奋发着中华精神的重塑。到了唐代，
基督教的一支拜火教进入中国。当时的统治者，非常开放和自信，欢迎各种宗教学说。
但是，基督教干涩的说教，经不起推敲的教理，违背中华人伦的论点，跟无论是本土华
丽的儒家经典，豁达的智慧的道家学说，还是本土化的充满思辩抚慰心灵的佛教，对统
治阶层还是普通百姓，一点吸引力也没有，最终自然消亡了。所以，不是中国人排斥基
督教，相反，我们非常开放和欢迎，只是这个瓶子里的毒药太浅薄了。
到了近代，在坚船利炮后面，又来了一群收买灵魂的传教士。他们伪善的面具下，是帝
国主义帮凶的丑恶，他们是侵略和掠夺的先遣队，是帝国主义摧毁中国传统文化，奴役
中华精神的鬼魅。百年来，中国树立起了很多阴森的教堂，很多中国人的精神也沦陷了
，越是殖民深入的地方，就越多是二鬼子数典忘祖，自艾自恨，失去中华浩然正气，彻
底断了脊梁的拜倒在一个异族偶像下了。可喜的是，中国人民终于站起来了，这些鬼屋
终于可以拆掉了。但随着中华古典文明的凋零和金钱至上的追求，中国人再一次面临着
深刻的精神空虚和危机。这一次，帝国主义又来了，但是是非常隐蔽的归来，基督教还
是又回来了，因为中国是他们最后没有征服的精神世界。中国人依旧思想开放，但是希
望要清醒，要警惕，要聪明的看清基督教，因为一千多年来，基督教还是那么的浅薄和
凶恶。要知道欧洲中世纪的黑暗，十字军东征的痴狂，还有新世界美洲，澳洲土著的鲜
血，亚非拉由掠夺殖民带来的贫困，都是这个所谓的上帝的爱。
【在 w******d 的大作中提到】
: 几千年来上帝这个词的含义在中华文化中一直在变迁。 所以我所说的是夏商周时期甚
: 至更早的时候中国人认识的上帝。
: 我同意就算是古代中国人所认识的上帝也与圣经中的上帝有不同。相同的地方如下（诗
: 经中引用上帝24次）：
: １。绝对全知：上帝临女，无贰尔心 《诗经·大雅·大明》（上帝在看着你呢，你不
: 要有二心 ）
: ２。绝对大能：上帝是依 《诗经·鲁颂·閟宫》（上帝是人的依靠）
: ３。绝对公义：惟皇上帝，降衷于下民，若有恒性，克绥厥猷惟后。《尚书·商书·汤
: 诰》 （天帝将善道赋予下民，使民有常性，那么能顺乎其道的则为天子 ）
: ４。至高者：皇矣上帝，临下有赫。监观四方，求民之莫 《诗经 大雅文王之什》（伟
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m****t
发帖数: 2684 | 69 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
文明。欢迎拍砖。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 70 我認為不會變太多， 只是從拜菩薩轉成拜耶穌， 作用一樣的。
如果真的把基督教不寬容的本質引進， 那就變了。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 71 纵观中国几千年,其传统就是
金钱,地位,美女,关系,裙带关系第一位,古代的吟诗作赋美女弹琴饮酒,不以为耻,反而
以为是潇洒
所谓一人得道,鸡犬升天,官官相护,升官就是代表发财
不讲法制,大臣犯法,与民不同罪,可以被株连九族,也可以无罪
事不关己,高高挂起,宁可围观,不当出头鸟
对外无能,对内妒贤,所谓内耗
垃圾食品,坑蒙拐骗,都是针对同胞,出口产品到是竭尽所能质量第一
.......
这个不是谁能随便能改掉的,除非彻底被殖民统治一下,例如香港或移民到海外,能废除
掉少许上述传统观念,楼上的乐意否?不过中国人天生的裙带关系是不能废除的,所以父
母的钱一定是留给孩子的,而不是死后捐赠给慈善机构. |
i*****t
发帖数: 24265 | 72 所以中国成为基督教国家,必然是各个教派互相攻击,然后教派内部腐败不断,上述的条
款一样适用 |
D*****r
发帖数: 6791 | 73 西方殖民时期基本就是传教和侵略一块做。现在看韩国和台湾地区基督教传播的程度，
中国应该也有类似的潜力，不过更发达的日本就没多少信基督教的。
也许类似佛教传入中国、日本，基督教在中国也能够发展出有自身文化特色的一套，不
过这真没什么意思。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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g****m
发帖数: 996 | 74 这种情况根本不可能发生吧，
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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s******l
发帖数: 6898 | |
c****g
发帖数: 3893 | 76 还是，但基督教肯定不会是那个基督教了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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m****t
发帖数: 2684 | 77 我当时就觉得这个10%的奉献就会吓跑很多人，穷人信这个反正没啥，富人就会掂量一
下钱袋子再说
【在 i*****t 的大作中提到】
: 纵观中国几千年,其传统就是
: 金钱,地位,美女,关系,裙带关系第一位,古代的吟诗作赋美女弹琴饮酒,不以为耻,反而
: 以为是潇洒
: 所谓一人得道,鸡犬升天,官官相护,升官就是代表发财
: 不讲法制,大臣犯法,与民不同罪,可以被株连九族,也可以无罪
: 事不关己,高高挂起,宁可围观,不当出头鸟
: 对外无能,对内妒贤,所谓内耗
: 垃圾食品,坑蒙拐骗,都是针对同胞,出口产品到是竭尽所能质量第一
: .......
: 这个不是谁能随便能改掉的,除非彻底被殖民统治一下,例如香港或移民到海外,能废除
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S*********L
发帖数: 5785 | 78 别管是中国也好，还是外国也好，都是得救的进天国，不得救的入地狱。到底是什么时
间，没有人知道。也许是明天，也许是一万年以后。
除了最后解决以外，道德传统等变化，早已经面目全非了。中国的传统是什么，到底还
保留了多少，真的说得请道得明吗？道德沦丧，腐败透顶的现状，只有闭眼不看现实的
人才空谈保留中国的传统。用此来反驳基督教，恐怕也只是作为挡箭牌而已。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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E*****m
发帖数: 25615 | 79 你認為。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 别管是中国也好，还是外国也好，都是得救的进天国，不得救的入地狱。到底是什么时
: 间，没有人知道。也许是明天，也许是一万年以后。
: 除了最后解决以外，道德传统等变化，早已经面目全非了。中国的传统是什么，到底还
: 保留了多少，真的说得请道得明吗？道德沦丧，腐败透顶的现状，只有闭眼不看现实的
: 人才空谈保留中国的传统。用此来反驳基督教，恐怕也只是作为挡箭牌而已。
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G*****9
发帖数: 3225 | 80 看看现在的华人基督徒群体，就有这个迹象了。以前听到人说过“大使命”。我倒是不
反对在中国传教，但是比较担心中国人会把基督教改造成什么样。
【在 c****g 的大作中提到】
: 还是，但基督教肯定不会是那个基督教了。
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m****t
发帖数: 2684 | 81 看来你是悲观主义者，也是未知论者。道德沦丧，腐败透顶是现实，但未必是大多数人
的选择，否则就不会有那么多的批评，向现实的妥协并不能否认每个人心中都有美的东
西。看到这一点就有理由有希望。中国的传统是个大题目，除了腐败还有很多，我想中
国和西方不同的地方就是传统的地方，思维也是，无关对错。讨论这种问题，是为了更
好地发展，无关反基督还是成为基督徒。我关心的还是更好的生活。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 别管是中国也好，还是外国也好，都是得救的进天国，不得救的入地狱。到底是什么时
: 间，没有人知道。也许是明天，也许是一万年以后。
: 除了最后解决以外，道德传统等变化，早已经面目全非了。中国的传统是什么，到底还
: 保留了多少，真的说得请道得明吗？道德沦丧，腐败透顶的现状，只有闭眼不看现实的
: 人才空谈保留中国的传统。用此来反驳基督教，恐怕也只是作为挡箭牌而已。
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m****t
发帖数: 2684 | 82 基督教历史上被改过很多次了，如果中国人能创立个新教派，也是很牛的东西，即使像
魔门一样被人诟病也不错，至少还是自己作主。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 看看现在的华人基督徒群体，就有这个迹象了。以前听到人说过“大使命”。我倒是不
: 反对在中国传教，但是比较担心中国人会把基督教改造成什么样。
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l*****a
发帖数: 38403 | 83 三自
【在 m****t 的大作中提到】
: 基督教历史上被改过很多次了，如果中国人能创立个新教派，也是很牛的东西，即使像
: 魔门一样被人诟病也不错，至少还是自己作主。
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i*****t
发帖数: 24265 | 84 毛爷爷语录，确实牛，不过只坚持几十年就没人能再坚持了，如果一直坚持下去，必定
称为地球第一强国，连美帝都要为之颤抖，小小朝鲜就能抖一抖，何况中国乎。
大家夜不闭户，每个人都有工作房子和自行车，人民贫富差距基本一样，工人农民当家
做主，所有封建传统彻底颠覆，美好的社会。
【在 m****t 的大作中提到】
: 基督教历史上被改过很多次了，如果中国人能创立个新教派，也是很牛的东西，即使像
: 魔门一样被人诟病也不错，至少还是自己作主。
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l*****a
发帖数: 38403 | 85 耶家父子和奴隶保罗语录，确实牛，坚持千年还能再坚持，如果一直坚持下去，必定
称为宇宙第一语录，连纳美克星都要为之颤抖，小小地球就能抖一抖，何况银河系乎。
大家罪都被洗干了，每个人都有耶家父子的共同灵魂也叫圣灵附体，爸爸儿子互为兄弟
，孙子灵里生出爷爷，所有传统彻底颠覆，闲着没事来个宗教审判，灵血沸腾手持语录
冲向穆斯林来几回合圣战，美好的社会。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 毛爷爷语录，确实牛，不过只坚持几十年就没人能再坚持了，如果一直坚持下去，必定
: 称为地球第一强国，连美帝都要为之颤抖，小小朝鲜就能抖一抖，何况中国乎。
: 大家夜不闭户，每个人都有工作房子和自行车，人民贫富差距基本一样，工人农民当家
: 做主，所有封建传统彻底颠覆，美好的社会。
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m****t
发帖数: 2684 | 86 三自是被阉割了的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 三自
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l*****a
发帖数: 38403 | 87 自己作主啊
【在 m****t 的大作中提到】
: 三自是被阉割了的
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m****t
发帖数: 2684 | 88 老毛的不自成为一个完整的理论体系，人从哪来，到哪去，起源是什么，意义是什么，
都没有完善的说明，即使马列主义也不能称为宗教体系
【在 i*****t 的大作中提到】
: 毛爷爷语录，确实牛，不过只坚持几十年就没人能再坚持了，如果一直坚持下去，必定
: 称为地球第一强国，连美帝都要为之颤抖，小小朝鲜就能抖一抖，何况中国乎。
: 大家夜不闭户，每个人都有工作房子和自行车，人民贫富差距基本一样，工人农民当家
: 做主，所有封建传统彻底颠覆，美好的社会。
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s******l
发帖数: 6898 | 89 自己能做主吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 自己作主啊
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w******d
发帖数: 1301 | 90 中国一直在变，从敬天祭祖到玉皇大帝太上老君到西天佛祖到共产主义， 但是什么是
中国人一代一代承传的文化内涵？在我看来一直在维持中国人的道德和公平底线的是“
天理良心”的理念。这种天理良心的理念的源头是中国祖先相信有一个造天地的掌管公
义的昊天上帝。
耶稣基督给这个世界带来的，是让远离上帝的灵魂回到上帝面前。他清楚地把天理公义
中的恩典表明出来，人行在上帝的天理公义中才可以蒙福。而天理公义的道理就是你若
希望别人怎样对你， 你也要怎样对别人（太７：１２）。而耶稣因为人不能走在公义
中，就自己为我们在十字架上赎罪， 把上帝的恩典与饶恕表明了出来。这样的人与人
之间的恩典和饶恕正是靠自己的努力修行追求天理良心的中国人中间最缺少也最需要的。
现在的中国不是中国， 基督教的中国是一个归本溯源的中国神州(the Land of God）。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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s*y
发帖数: 933 | 91 请问中国古代的昊天上帝造天地，管公义的出处？
为什么耶稣必须在十字架上被钉死才能表明上帝的恩典和饶恕？这个规则是谁定的，其
中是什么道理？
【在 w******d 的大作中提到】
: 中国一直在变，从敬天祭祖到玉皇大帝太上老君到西天佛祖到共产主义， 但是什么是
: 中国人一代一代承传的文化内涵？在我看来一直在维持中国人的道德和公平底线的是“
: 天理良心”的理念。这种天理良心的理念的源头是中国祖先相信有一个造天地的掌管公
: 义的昊天上帝。
: 耶稣基督给这个世界带来的，是让远离上帝的灵魂回到上帝面前。他清楚地把天理公义
: 中的恩典表明出来，人行在上帝的天理公义中才可以蒙福。而天理公义的道理就是你若
: 希望别人怎样对你， 你也要怎样对别人（太７：１２）。而耶稣因为人不能走在公义
: 中，就自己为我们在十字架上赎罪， 把上帝的恩典与饶恕表明了出来。这样的人与人
: 之间的恩典和饶恕正是靠自己的努力修行追求天理良心的中国人中间最缺少也最需要的。
: 现在的中国不是中国， 基督教的中国是一个归本溯源的中国神州(the Land of God）。
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l*****a
发帖数: 38403 | 92 舟八口啊舟八口， 你家的天理良心告诉你把满城屠个片甲不留再把人家的金子银子捞
过来是道德的？
昊天上帝。。。还六方天帝，后土娘娘哪，什么中国祖先相信有个造天地的昊天上帝？
你们家的天理公义的道理就是己之所欲，必施于人？你把臭豆腐看作是天下绝品是不是
一定会强迫你见到的所有人一同和你享用这极品美食？你的出发点是好的呀，可惜是个
自大自私，不为别人设想，认为自己掌握了天下最终美味的自我主义者的出发点，记住
，老祖宗教育你们的是，己所不欲，勿施于人，凡事替人设想才叫道德公义
的。
）。
【在 w******d 的大作中提到】
: 中国一直在变，从敬天祭祖到玉皇大帝太上老君到西天佛祖到共产主义， 但是什么是
: 中国人一代一代承传的文化内涵？在我看来一直在维持中国人的道德和公平底线的是“
: 天理良心”的理念。这种天理良心的理念的源头是中国祖先相信有一个造天地的掌管公
: 义的昊天上帝。
: 耶稣基督给这个世界带来的，是让远离上帝的灵魂回到上帝面前。他清楚地把天理公义
: 中的恩典表明出来，人行在上帝的天理公义中才可以蒙福。而天理公义的道理就是你若
: 希望别人怎样对你， 你也要怎样对别人（太７：１２）。而耶稣因为人不能走在公义
: 中，就自己为我们在十字架上赎罪， 把上帝的恩典与饶恕表明了出来。这样的人与人
: 之间的恩典和饶恕正是靠自己的努力修行追求天理良心的中国人中间最缺少也最需要的。
: 现在的中国不是中国， 基督教的中国是一个归本溯源的中国神州(the Land of God）。
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l*****a
发帖数: 38403 | 93 梵蒂冈作不了主吧
【在 s******l 的大作中提到】
: 自己能做主吗？
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d****a
发帖数: 655 | 94 此文甚好，由此文，可以看到基督教传入中国的后果，产生大量逆向民族主义者，估计
会首先引发一场毁灭自我文化的二次文革.......
【在 i*****t 的大作中提到】
: 纵观中国几千年,其传统就是
: 金钱,地位,美女,关系,裙带关系第一位,古代的吟诗作赋美女弹琴饮酒,不以为耻,反而
: 以为是潇洒
: 所谓一人得道,鸡犬升天,官官相护,升官就是代表发财
: 不讲法制,大臣犯法,与民不同罪,可以被株连九族,也可以无罪
: 事不关己,高高挂起,宁可围观,不当出头鸟
: 对外无能,对内妒贤,所谓内耗
: 垃圾食品,坑蒙拐骗,都是针对同胞,出口产品到是竭尽所能质量第一
: .......
: 这个不是谁能随便能改掉的,除非彻底被殖民统治一下,例如香港或移民到海外,能废除
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v****n
发帖数: 362 | 95 先定义一下什么是中华文明吧，尊老爱幼孝敬父母传统道德什么的圣经里规定的很清楚
，也不是中国人的专利，反而是中共给折腾的差不多了，其他什么官场厚黑的没有了更
好。
至于附庸不附庸的，中国历史上扬眉吐气的时候可不多啊，疆域大的时候还是异族统治
，比如唐什么的，而且四大发明什么的对人类历史进程貌似也没什么帮助啊，光在自己
窝里面放烟火折腾了。唯一一个宋号称经济领先全球可也被异族欺负了一百遍呀一百遍
。整个大一统思想结果把全国资源集中到一两个城市，干脆北京上海独立得了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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z**n
发帖数: 22303 | 96 几千年来羊大人屁股上的屎更多，可惜在很多人眼里羊大人的屎都是香的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 纵观中国几千年,其传统就是
: 金钱,地位,美女,关系,裙带关系第一位,古代的吟诗作赋美女弹琴饮酒,不以为耻,反而
: 以为是潇洒
: 所谓一人得道,鸡犬升天,官官相护,升官就是代表发财
: 不讲法制,大臣犯法,与民不同罪,可以被株连九族,也可以无罪
: 事不关己,高高挂起,宁可围观,不当出头鸟
: 对外无能,对内妒贤,所谓内耗
: 垃圾食品,坑蒙拐骗,都是针对同胞,出口产品到是竭尽所能质量第一
: .......
: 这个不是谁能随便能改掉的,除非彻底被殖民统治一下,例如香港或移民到海外,能废除
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m****t
发帖数: 2684 | 97 "尊老爱幼孝敬父母"在圣经里竟然有那么清楚，为什么中国的‘孝’在西方世界闻所未
闻，并不是普世价值？好像圣经并不包含东方文明，也不是东方文明的指引。
你说的挺好，的确要先定义一下什么是中华文明。如果自己都搞不清楚，有何来传承。
虽然每个道德体系都强调美，但是侧重点不一样，这样看来同途殊归。
【在 v****n 的大作中提到】
: 先定义一下什么是中华文明吧，尊老爱幼孝敬父母传统道德什么的圣经里规定的很清楚
: ，也不是中国人的专利，反而是中共给折腾的差不多了，其他什么官场厚黑的没有了更
: 好。
: 至于附庸不附庸的，中国历史上扬眉吐气的时候可不多啊，疆域大的时候还是异族统治
: ，比如唐什么的，而且四大发明什么的对人类历史进程貌似也没什么帮助啊，光在自己
: 窝里面放烟火折腾了。唯一一个宋号称经济领先全球可也被异族欺负了一百遍呀一百遍
: 。整个大一统思想结果把全国资源集中到一两个城市，干脆北京上海独立得了。
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v****n
发帖数: 362 | 98 举个例子，旧约里提到辱骂父母的要被治死，莫非你觉得这个不是孝？
新约也提及不可假借对神的奉献而不奉养父母，旧约路得记中的路得是多么的孝顺，怕
是在中国历史上也少见吧？你觉得什么才是孝？一辈子躺在父母身上长不大？父母在不
远游？可还有后半句呢？
【在 m****t 的大作中提到】
: "尊老爱幼孝敬父母"在圣经里竟然有那么清楚，为什么中国的‘孝’在西方世界闻所未
: 闻，并不是普世价值？好像圣经并不包含东方文明，也不是东方文明的指引。
: 你说的挺好，的确要先定义一下什么是中华文明。如果自己都搞不清楚，有何来传承。
: 虽然每个道德体系都强调美，但是侧重点不一样，这样看来同途殊归。
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z**n
发帖数: 22303 | 99 西方对东方的无知居然成了你祖宗的错，我太阳啊。
信洋教是你的自由，可是信的数典忘祖就别怪我打脸不客气。
【在 m****t 的大作中提到】
: "尊老爱幼孝敬父母"在圣经里竟然有那么清楚，为什么中国的‘孝’在西方世界闻所未
: 闻，并不是普世价值？好像圣经并不包含东方文明，也不是东方文明的指引。
: 你说的挺好，的确要先定义一下什么是中华文明。如果自己都搞不清楚，有何来传承。
: 虽然每个道德体系都强调美，但是侧重点不一样，这样看来同途殊归。
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G*****9
发帖数: 3225 | 100 呵呵。
【在 z**n 的大作中提到】
: 西方对东方的无知居然成了你祖宗的错，我太阳啊。
: 信洋教是你的自由，可是信的数典忘祖就别怪我打脸不客气。
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m*******y
发帖数: 148 | 101 儒家思想基本上可以算是中华文明文化认同的基础吧？
反正我觉得，基督教文化入侵是一个值得严肃讨论的事情
不过，像佛教一样，如果基督教真的在中国普及开来，可能最终也会融合，变成汉传基
督教之类…… 但无论如何，我从感情上是不能接受的 |
l*****a
发帖数: 38403 | 102 举个新约的例子，耶稣不认玛丽亚和玛丽亚给他生得兄弟是不是也是孝悌？
31. 当下耶稣的母亲和弟兄、来站在外边、打发人去叫他。
32. 有许多人在耶稣周围坐着．他们就告诉他说、看哪、你母亲、和你弟兄、在外边找
你。
33. 耶稣回答说、谁是我的母亲、谁是我的弟兄。
3. 酒用尽了、耶稣的母亲对他说、他们没有酒了。
4. 耶稣说、母亲、〔原文作妇人〕我与你有什么相干．我的时候还没有到。
【在 v****n 的大作中提到】
: 举个例子，旧约里提到辱骂父母的要被治死，莫非你觉得这个不是孝？
: 新约也提及不可假借对神的奉献而不奉养父母，旧约路得记中的路得是多么的孝顺，怕
: 是在中国历史上也少见吧？你觉得什么才是孝？一辈子躺在父母身上长不大？父母在不
: 远游？可还有后半句呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 103 把高等的科学理性的中国传统文化替换为无理性基础的劣等基督教衍生文化
将会是一个劣币替代良币，快餐替代正餐的悲剧过程。
基督教是一种安慰剂。让老百姓把安慰剂当饭吃，是彻头彻尾的洗脑愚民。
信基督教的老百姓，是最顺服的，最好管理的，最“没有劣根性”的。
这也是为什么各国统治阶级都希望基督教文化广为传播，这对于统治阶级
精英是最舒服最有利的。
那些让西方精英统治阶级恐惧的，中国老百姓的“劣根性”，
那些敬人不拜神，发掘人类千百万年来进化能力的智慧和力量，
恰恰是中华民族复兴，成为世界领袖的内在动力。
是依靠人民的力量得胜利，还是敬拜那些精英们造出来的神，
匍匐在精英们的脚下求苟活，历史会做出它的选择。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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c****n
发帖数: 21367 | 104 去你的狗屎“天理良心”，这一套愚民的东西在中国人这里不好使。
中国人自古就不信“普世价值”这一套洗脑。
中国传统文化的脊梁是祖先敬拜，对人类自己的繁衍进化有信心
中国人为什么敬拜祖宗？因为今天的智慧文明，今天的物质财富，
土地开垦，矿产挖掘，文字历史，政治制度，科技知识，全都是
祖先创造出来流传给后辈。我们，作为这个生存繁衍链条上的一环，
要感激自己的祖先留下的财富，要感恩父母给予的生命。我们，
有责任有义务让这样一个链条不要断裂，加入我们创造的东西，
传下去，留下希望给我们的后代。
因为敬拜祖宗，所以我们用孝义构建整个社会的存续逻辑基础。
先讲清楚了人类为什么要形成社会生活，然后才有其余的一切
文明发展。这是全世界最高等的中国传统文化独一无二的地方。
的。
）。
【在 w******d 的大作中提到】
: 中国一直在变，从敬天祭祖到玉皇大帝太上老君到西天佛祖到共产主义， 但是什么是
: 中国人一代一代承传的文化内涵？在我看来一直在维持中国人的道德和公平底线的是“
: 天理良心”的理念。这种天理良心的理念的源头是中国祖先相信有一个造天地的掌管公
: 义的昊天上帝。
: 耶稣基督给这个世界带来的，是让远离上帝的灵魂回到上帝面前。他清楚地把天理公义
: 中的恩典表明出来，人行在上帝的天理公义中才可以蒙福。而天理公义的道理就是你若
: 希望别人怎样对你， 你也要怎样对别人（太７：１２）。而耶稣因为人不能走在公义
: 中，就自己为我们在十字架上赎罪， 把上帝的恩典与饶恕表明了出来。这样的人与人
: 之间的恩典和饶恕正是靠自己的努力修行追求天理良心的中国人中间最缺少也最需要的。
: 现在的中国不是中国， 基督教的中国是一个归本溯源的中国神州(the Land of God）。
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c****n
发帖数: 21367 | 105 人类之所以在千百万年的自然竞争中胜出，不是拜虚无缥缈
的“神”所赐，而是形成了更有利于自身进化的社会制度，
把动物性渐渐复杂化，一代一代的积累进步，最后走到今天。
只有中国文化是最注重这样一个过程的，也只有中国文化
才有足够的时间长度，还记得最早的人类和自然搏斗的年代。
才能把人类的始祖根源牢牢印记在每个中国人的骨子里。
翻遍整本圣经，那些写圣经的粗鄙史前人类也没有说明白，
人类为什么要有社会，仿佛人类社会跟猴子聚居生存一样。
真是可笑。
如果欧洲继续基督教文化主导社会，而不是由不信神的精英
把宗教当作愚民洗脑统治工具使用，那么就只好期待欧洲人
用圣经推导相对论，用抹油祷告指导外科手术了。
而欧洲的抛弃宗教文艺复兴，正是中国文化入侵所造成的。
在欧洲文艺复兴的年代，西方对东方的自然人性理学之羡慕，
处处可见。看看孟德斯鸠的《波斯人信札》和《论法的精神》，
看看整个现代法制思想起源来自哪里。看看西方反抗宗教桎梏
的力量源泉来自哪里。
居然会有人认为基督教文化取代中国文化是好事，这真是无知
到盲目，自卑到下贱才可能有的念头。
【在 c****n 的大作中提到】
: 去你的狗屎“天理良心”，这一套愚民的东西在中国人这里不好使。
: 中国人自古就不信“普世价值”这一套洗脑。
: 中国传统文化的脊梁是祖先敬拜，对人类自己的繁衍进化有信心
: 中国人为什么敬拜祖宗？因为今天的智慧文明，今天的物质财富，
: 土地开垦，矿产挖掘，文字历史，政治制度，科技知识，全都是
: 祖先创造出来流传给后辈。我们，作为这个生存繁衍链条上的一环，
: 要感激自己的祖先留下的财富，要感恩父母给予的生命。我们，
: 有责任有义务让这样一个链条不要断裂，加入我们创造的东西，
: 传下去，留下希望给我们的后代。
: 因为敬拜祖宗，所以我们用孝义构建整个社会的存续逻辑基础。
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q********g
发帖数: 10694 | 106 狗屁不通的论述。对历史毫无认识。这就是你说的自己也讲过道，多少多少人听你放狗
屁？
【在 c****n 的大作中提到】
: 人类之所以在千百万年的自然竞争中胜出，不是拜虚无缥缈
: 的“神”所赐，而是形成了更有利于自身进化的社会制度，
: 把动物性渐渐复杂化，一代一代的积累进步，最后走到今天。
: 只有中国文化是最注重这样一个过程的，也只有中国文化
: 才有足够的时间长度，还记得最早的人类和自然搏斗的年代。
: 才能把人类的始祖根源牢牢印记在每个中国人的骨子里。
: 翻遍整本圣经，那些写圣经的粗鄙史前人类也没有说明白，
: 人类为什么要有社会，仿佛人类社会跟猴子聚居生存一样。
: 真是可笑。
: 如果欧洲继续基督教文化主导社会，而不是由不信神的精英
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c****n
发帖数: 21367 | 107 我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
我看着路，你徘徊流连。
你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
像迷失的羔羊，瑟瑟发抖的躲在屋檐下望天。
【在 q********g 的大作中提到】
: 狗屁不通的论述。对历史毫无认识。这就是你说的自己也讲过道，多少多少人听你放狗
: 屁？
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c****n
发帖数: 21367 | 108 qiaqia，基督教的道，最后也要汇聚到人类的大道中来的
看不透这点，圣经只能给你带来无穷无尽的问题
真心信圣经的基督徒只有三个选择：
第一，放弃逻辑，面对亲友旁人的问题，退让不回答。
第二，放弃亲友旁人，以教会教友为亲人（圣经鼓励的）
第三，成为传教士，全身心投入为圣经找解释的活动
而当你看穿了圣经的作用，看穿了写圣经人的目的，
看穿了老百姓信圣经谁得好处，自然就不用纠缠于这些细枝末节，
就能更心平气和的看待各种宗教，各种宗教分歧，宗教和
科学的冲突，宗教和政治的暧昧。
也只有做到这些，你才会明白，什么是神性，
什么是人性，什么是永生。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
: 我看着路，你徘徊流连。
: 你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
: 像迷失的羔羊，瑟瑟发抖的躲在屋檐下望天。
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q********g
发帖数: 10694 | 109 呵呵，这应该是你被逐出教会的一点感受吧。难得。不过一个自己做错事，不肯悔改，
硬着颈项悖逆神的下场，你自己很清楚，只不过抱着那么一小点幻想，经上的字句你也
清楚，哀哭切齿已经是最轻的结局了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
: 我看着路，你徘徊流连。
: 你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
: 像迷失的羔羊，瑟瑟发抖的躲在屋檐下望天。
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q********g
发帖数: 10694 | 110 你妄读了神的话，以至于至今都理解不了为什么在伊甸园人因为“不信”而落入罪，人
要得救很简单就是“信”，哪怕再不符合你的眼睛与逻辑，只要“信”就能得救。神就
是让聪明的人反成了愚拙的，废了聪明人的聪明。你就是属于聪明的一类。
【在 c****n 的大作中提到】
: qiaqia，基督教的道，最后也要汇聚到人类的大道中来的
: 看不透这点，圣经只能给你带来无穷无尽的问题
: 真心信圣经的基督徒只有三个选择：
: 第一，放弃逻辑，面对亲友旁人的问题，退让不回答。
: 第二，放弃亲友旁人，以教会教友为亲人（圣经鼓励的）
: 第三，成为传教士，全身心投入为圣经找解释的活动
: 而当你看穿了圣经的作用，看穿了写圣经人的目的，
: 看穿了老百姓信圣经谁得好处，自然就不用纠缠于这些细枝末节，
: 就能更心平气和的看待各种宗教，各种宗教分歧，宗教和
: 科学的冲突，宗教和政治的暧昧。
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c****n
发帖数: 21367 | 111 我从来就不是基督徒，谈什么逐出教会 :)
不过你说起教会，那也还好啦，我家长辈去欧洲旅行去梵蒂冈玩，
可以让某国红衣主教级别的人帮忙吩咐安排。
qiaqia，你时不时还时常不明白圣经，不明白你的道路？
是不是平安喜乐没有赐下，无论你多少次祈祷？
是不是看着我发帖就想着诅咒，觉得离开屋檐的人都要遭灾？
你啊，就是可怜的羔羊。我站在原野里牧羊人那边呢。:)
我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
我看着路，你徘徊流连。
你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
像迷失的羔羊，瑟瑟发抖的躲在屋檐下望天。
【在 q********g 的大作中提到】
: 呵呵，这应该是你被逐出教会的一点感受吧。难得。不过一个自己做错事，不肯悔改，
: 硬着颈项悖逆神的下场，你自己很清楚，只不过抱着那么一小点幻想，经上的字句你也
: 清楚，哀哭切齿已经是最轻的结局了。
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c****n
发帖数: 21367 | 112 你的眼界太小了
这个世界有基督教，还有很多其他宗教
宗教是干什么的，你还不明白，自然不懂什么叫“信”
你以为基督教（还有其他宗教）的“信”字是文字上“相信”的那个“信”么？
你以为belief就是believe么？呵呵。
要懂圣经，必须要跳出圣经来。leonna说的那个循环逻辑，
要正视，这并不是基督教的问题，而是愚蠢的自称基督徒的问题。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你妄读了神的话，以至于至今都理解不了为什么在伊甸园人因为“不信”而落入罪，人
: 要得救很简单就是“信”，哪怕再不符合你的眼睛与逻辑，只要“信”就能得救。神就
: 是让聪明的人反成了愚拙的，废了聪明人的聪明。你就是属于聪明的一类。
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q********g
发帖数: 10694 | 113 算了，别胡诹什么红衣主教了。你现在说你是薄瓜瓜都没问题。
你除了明白自己的结局（因为圣经了已经说给你了），其它你一概不明白，枉费了你自
以为的聪明。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我从来就不是基督徒，谈什么逐出教会 :)
: 不过你说起教会，那也还好啦，我家长辈去欧洲旅行去梵蒂冈玩，
: 可以让某国红衣主教级别的人帮忙吩咐安排。
: qiaqia，你时不时还时常不明白圣经，不明白你的道路？
: 是不是平安喜乐没有赐下，无论你多少次祈祷？
: 是不是看着我发帖就想着诅咒，觉得离开屋檐的人都要遭灾？
: 你啊，就是可怜的羔羊。我站在原野里牧羊人那边呢。:)
: 我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
: 我看着路，你徘徊流连。
: 你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
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c****n
发帖数: 21367 | 114 我一直在好心的鼓励你，到原野里来，到牧羊人身边来，
你除了在屋檐下咩咩，什么都干不了，这真让人难过。
你以为你抱着圣经论断人，别人就和你是一样的羔羊心态，自卑的害怕么？:)
看看林前4:1-5吧，保罗就是一位“自称不是牧羊人的牧羊人”。
我只不过不想人人都是羔羊的命运，你却以为我在害你。
写圣经的拿着鞭子，你却以为是在救你。:)
【在 q********g 的大作中提到】
: 算了，别胡诹什么红衣主教了。你现在说你是薄瓜瓜都没问题。
: 你除了明白自己的结局（因为圣经了已经说给你了），其它你一概不明白，枉费了你自
: 以为的聪明。
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c****n
发帖数: 21367 | 115 qiaqia你启发了我的热情
等我得空了来讲讲 Corinthians 4的开头部分
这是一段非常精彩的经文，可以说是信徒恒久忍耐的本源基础，
写得非常棒。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我一直在好心的鼓励你，到原野里来，到牧羊人身边来，
: 你除了在屋檐下咩咩，什么都干不了，这真让人难过。
: 你以为你抱着圣经论断人，别人就和你是一样的羔羊心态，自卑的害怕么？:)
: 看看林前4:1-5吧，保罗就是一位“自称不是牧羊人的牧羊人”。
: 我只不过不想人人都是羔羊的命运，你却以为我在害你。
: 写圣经的拿着鞭子，你却以为是在救你。:)
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q********g
发帖数: 10694 | 116 如果你很愿意证明自己是薄瓜瓜，没有人闲着来管你。
【在 c****n 的大作中提到】
: qiaqia你启发了我的热情
: 等我得空了来讲讲 Corinthians 4的开头部分
: 这是一段非常精彩的经文，可以说是信徒恒久忍耐的本源基础，
: 写得非常棒。
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w******d
发帖数: 1301 | 117 几千年来上帝这个词的含义在中华文化中一直在变迁。 所以我所说的是夏商周时期甚
至更早的时候中国人认识的上帝。
我同意就算是古代中国人所认识的上帝也与圣经中的上帝有不同。相同的地方如下（诗
经中引用上帝24次）：
１。绝对全知：上帝临女，无贰尔心 《诗经·大雅·大明》（上帝在看着你呢，你不
要有二心 ）
２。绝对大能：上帝是依 《诗经·鲁颂·閟宫》（上帝是人的依靠）
３。绝对公义：惟皇上帝，降衷于下民，若有恒性，克绥厥猷惟后。《尚书·商书·汤
诰》 （天帝将善道赋予下民，使民有常性，那么能顺乎其道的则为天子 ）
４。至高者：皇矣上帝，临下有赫。监观四方，求民之莫 《诗经 大雅文王之什》（伟
大尊荣的上帝，临视人间最分明。观察天下四方地，探求人民可安定 ）
与圣经相背的地方有：
１。没有人格的恩慈：天地不仁，以万物为刍狗 《道德经》（天地是无所谓仁慈的，
它没有仁爱，对待万事万物就像对待刍狗一样，任凭万物自生自灭 ）vs 上帝自己降世
为耶稣基督实行救赎。
２。人在苦难中可以以公义责问上天（例子：屈原《天问》； 窦娥冤） vs “世人都
犯了罪，一个义人也没有“ （例子：以色列人在苦难中仰望等候耶和华）
我的确没有找到昊天上帝造天地的出处。 只是印象中好像曾经在哪里读到过。但是很
多古籍里昊天上帝的确是主宰天地的那位。
至于为什么耶稣必须在十字架上被钉死才能表明上帝的恩典和饶恕？耶稣自己这样传的
福音，也在三天后复活，并显现给他那些做鸟兽散的门徒们，并让他们有胆量从逃跑躲
藏出来为他的福音作见证。影响整个世界和人类到今天已经两千多年了。 如果这个规
矩是上帝定的，那么每个人只能自己选择信不信了。
道理实在是一句话说不清楚， 还是欢迎你去教会查经吧～
【在 s*y 的大作中提到】
: 请问中国古代的昊天上帝造天地，管公义的出处？
: 为什么耶稣必须在十字架上被钉死才能表明上帝的恩典和饶恕？这个规则是谁定的，其
: 中是什么道理？
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w******d
发帖数: 1301 | 118 几千年来上帝这个词的含义在中华文化中一直在变迁。 所以我所说的是夏商周时期甚
至更早的时候中国人认识的上帝。
我同意就算是古代中国人所认识的上帝也与圣经中的上帝有不同。相同的地方如下（诗
经中引用上帝24次）：
１。绝对全知：上帝临女，无贰尔心 《诗经·大雅·大明》（上帝在看着你呢，你不
要有二心 ）
２。绝对大能：上帝是依 《诗经·鲁颂·閟宫》（上帝是人的依靠）
３。绝对公义：惟皇上帝，降衷于下民，若有恒性，克绥厥猷惟后。《尚书·商书·汤
诰》 （天帝将善道赋予下民，使民有常性，那么能顺乎其道的则为天子 ）
４。至高者：皇矣上帝，临下有赫。监观四方，求民之莫 《诗经 大雅文王之什》（伟
大尊荣的上帝，临视人间最分明。观察天下四方地，探求人民可安定 ）
与圣经相背的地方有：
１。没有人格的恩慈：天地不仁，以万物为刍狗 《道德经》（天地是无所谓仁慈的，
它没有仁爱，对待万事万物就像对待刍狗一样，任凭万物自生自灭 ）vs 上帝自己降世
为耶稣基督实行救赎。
２。人在苦难中可以以自己的公义责问上天（例子：屈原《天问》； 窦娥冤） vs “世人都
犯了罪，一个义人也没有“ （例子：圣经诗篇中的以色列人在苦难中总是仰望等候耶和华）
我的确没有找到昊天上帝造天地的出处。 只是印象中好像曾经在哪里读到过。但是很
多古籍里昊天上帝的确是主宰天地的那位。
至于为什么耶稣必须在十字架上被钉死才能表明上帝的恩典和饶恕？耶稣自己这样传的
福音，也在三天后复活，并显现给他那些做鸟兽散的门徒们，并让他们有胆量从逃跑躲
藏出来为他的福音作见证。影响整个世界和人类到今天已经两千多年了。 如果这个规
矩是上帝定的，那么每个人只能自己选择信不信了。
道理实在是一句话说不清楚， 还是欢迎你去教会查经吧～
【在 s*y 的大作中提到】
: 请问中国古代的昊天上帝造天地，管公义的出处？
: 为什么耶稣必须在十字架上被钉死才能表明上帝的恩典和饶恕？这个规则是谁定的，其
: 中是什么道理？
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w******d
发帖数: 1301 | 119 赫赫。 您想说明什么呢？拼爹么？ 还是很想让大家相信您自己才是神一样的？ 中国
现在的问题就是您这样的人太多了。。。 这就是信仰缺失的后果。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我从来就不是基督徒，谈什么逐出教会 :)
: 不过你说起教会，那也还好啦，我家长辈去欧洲旅行去梵蒂冈玩，
: 可以让某国红衣主教级别的人帮忙吩咐安排。
: qiaqia，你时不时还时常不明白圣经，不明白你的道路？
: 是不是平安喜乐没有赐下，无论你多少次祈祷？
: 是不是看着我发帖就想着诅咒，觉得离开屋檐的人都要遭灾？
: 你啊，就是可怜的羔羊。我站在原野里牧羊人那边呢。:)
: 我和你的区别，就如同牧羊人和羊之间，
: 我看着路，你徘徊流连。
: 你恨自己的勇气不能够，恨那风雨不能小一点
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l*****a
发帖数: 38403 | 120 基督徒的信心还是不足啊，总扯这些自己不知道的东西做什么啊，
【在 w******d 的大作中提到】
: 几千年来上帝这个词的含义在中华文化中一直在变迁。 所以我所说的是夏商周时期甚
: 至更早的时候中国人认识的上帝。
: 我同意就算是古代中国人所认识的上帝也与圣经中的上帝有不同。相同的地方如下（诗
: 经中引用上帝24次）：
: １。绝对全知：上帝临女，无贰尔心 《诗经·大雅·大明》（上帝在看着你呢，你不
: 要有二心 ）
: ２。绝对大能：上帝是依 《诗经·鲁颂·閟宫》（上帝是人的依靠）
: ３。绝对公义：惟皇上帝，降衷于下民，若有恒性，克绥厥猷惟后。《尚书·商书·汤
: 诰》 （天帝将善道赋予下民，使民有常性，那么能顺乎其道的则为天子 ）
: ４。至高者：皇矣上帝，临下有赫。监观四方，求民之莫 《诗经 大雅文王之什》（伟
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s*****X
发帖数: 88 | 121 八国联军来抢东西的时候传道士可没少占便宜。。血腥的西方佬们发财了再假惺惺的装
好人。。东西还我们。。我还是觉得佛道儒才是正统的中华文明基础。 |
s*****X
发帖数: 88 | 122 中国的那个叫法轮功。。。。。还是及时修佛吧
【在 m****t 的大作中提到】
: 基督教历史上被改过很多次了，如果中国人能创立个新教派，也是很牛的东西，即使像
: 魔门一样被人诟病也不错，至少还是自己作主。
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c****n
发帖数: 21367 | 123 呵呵，我可不缺信仰。声称自己信基督教的人很多缺乏信仰的理性基础。:)
【在 w******d 的大作中提到】
: 赫赫。 您想说明什么呢？拼爹么？ 还是很想让大家相信您自己才是神一样的？ 中国
: 现在的问题就是您这样的人太多了。。。 这就是信仰缺失的后果。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 124 哎，原谅他们吧，他们在说啥他们不懂啊
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，我可不缺信仰。声称自己信基督教的人很多缺乏信仰的理性基础。:)
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G*****n
发帖数: 3863 | 125 蒙古入侵，“崖山之后无中国”，连菜刀都变成了一个大铁片子，之后的中国还是那个
中国么？
满清入侵，文字狱屠杀无数毁书无数，中国人脑袋后拖拉了几百年的猪尾巴，见了上面
的就跪地自称奴才，这之后的中国还是那个中国么？
基督教别的问题先不说，至少对文化的影响绝对比前面的两个例子小。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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c****n
发帖数: 21367 | 126 你说的很有道理，不过基督教和中国传统文化的不兼容，
还要甚于游牧文明对农耕文明的冲突。
其实中国从古到今，对儒家和中国传统文化最大的铲除是
科学社会主义，例如马克思主义。科学社会主义跟基督教
文化的关系就好比天主教和新教的关系，看起来彼此攻击，
但其实是同一个荒谬假设的一体两面。就好比天主教和
新教都要求信徒假设世间有绝对真善美的上帝一样，
科学社会主义和基督教文化的理论基础都是“普世价值”
这种只有没脑子的人才相信的东西。
万幸中国文化牛逼，楞生生把什么马列主义扭成了中国特色
的东西，不然中国早就在普世价值和民主自由这些毒药的
攻击下变成拉美国家了。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 蒙古入侵，“崖山之后无中国”，连菜刀都变成了一个大铁片子，之后的中国还是那个
: 中国么？
: 满清入侵，文字狱屠杀无数毁书无数，中国人脑袋后拖拉了几百年的猪尾巴，见了上面
: 的就跪地自称奴才，这之后的中国还是那个中国么？
: 基督教别的问题先不说，至少对文化的影响绝对比前面的两个例子小。
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c****n
发帖数: 21367 | 127 中国文化是绝对的反对“普世价值”的。我们的祖先总结了
人和自然的关系，人和人的关系，把斗争和联合的智慧
代代相传，总结出人的社会怎么可持续发展。两千多年前
孟子就讲得很明白：皇帝是什么？皇帝是天子。天是什么？
天是老百姓。老百姓口味变了，那天就要变了。
这里面压根没有上帝什么事。即使是中国传统神话故事，
神和人之间也没有什么绝对界限，人可以成神，神可以堕落，
没有谁代表绝对的真善美。
说得实在一点，随着生产力的发展，人类的真善美也是逐渐
变化的，假设一个绝对真理既不可能也不必要。这也是
基督教从旧约发展到新约，新约发展到摩门教之类新新约
的根本原因。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说的很有道理，不过基督教和中国传统文化的不兼容，
: 还要甚于游牧文明对农耕文明的冲突。
: 其实中国从古到今，对儒家和中国传统文化最大的铲除是
: 科学社会主义，例如马克思主义。科学社会主义跟基督教
: 文化的关系就好比天主教和新教的关系，看起来彼此攻击，
: 但其实是同一个荒谬假设的一体两面。就好比天主教和
: 新教都要求信徒假设世间有绝对真善美的上帝一样，
: 科学社会主义和基督教文化的理论基础都是“普世价值”
: 这种只有没脑子的人才相信的东西。
: 万幸中国文化牛逼，楞生生把什么马列主义扭成了中国特色
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c****n
发帖数: 21367 | 128 我要做的事情就是让被洗脑的羔羊们发现牧羊人的秘密，
从而发现自己和牧羊人其实是平等的人。
对于统治阶级而言，有宗教愚民是很舒适也很必要的事情。
只有大家都修死后修来生，才会对于生活里的各种矛盾和不平等
视而不见。宗教愚民洗脑技术对于维护几千年来 统治阶级/被统治阶级
这样的二元化社会结构，是很重要的。
但是，只有认清矛盾才能解决矛盾，愚民带来的社会稳定
事实上是造成了危险的积累。我相信，当真诚的面对问题的时候，
人们能像千百万年形成如今这么复杂的人类社会一样，
解决生产力发展中遇到的一系列问题。
而信靠神，除了给人心理麻醉的舒适感，从未给人类社会解决过任何问题。
人类的问题还是要靠人的双手去解决，祈祷也好，抹油也好，
神是没法让你成为Jeremy Lin的。
【在 w******d 的大作中提到】
: 赫赫。 您想说明什么呢？拼爹么？ 还是很想让大家相信您自己才是神一样的？ 中国
: 现在的问题就是您这样的人太多了。。。 这就是信仰缺失的后果。。。
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b********n
发帖数: 38600 | 129
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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q******5
发帖数: 1670 | |
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w*****n
发帖数: 353 | 131 人是地球上最丑恶的生物，贪婪，虚伪，狡诈，虚荣，自私……
所有这些在其他物种身上最多出现一两种或者根本没有的特性都能在人身上找到。
如果真的有上帝，而且上帝真的是个全知全能，代表公理公正的神，那就应该彻底毁灭
人类，而不是拯救。 |
w*****n
发帖数: 353 | 132 Re 这个
中国之所以会像今天这样礼崩乐坏，在很大程度上是清末的新文化运动造成的道德观，
价值观全面断层。
儒释道三者的结合，就是中国传统的信仰，是引导人们积极进取，天下兴亡，匹夫有责
；同时心怀善意，用因果轮回的观念来约束人的行为；而对社会和事物的发展顺其自然
，张弛有度。
反观西方的作为，对整个生态和人类社会的破坏简直到了令人发指的地步，从自然界，
从别国掠夺了大量资源，然后站在所谓的道德的制高点上指责中国人缺乏信仰，真是可
笑又虚伪。
【在 s*****X 的大作中提到】
: 八国联军来抢东西的时候传道士可没少占便宜。。血腥的西方佬们发财了再假惺惺的装
: 好人。。东西还我们。。我还是觉得佛道儒才是正统的中华文明基础。
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s*y
发帖数: 933 | 133 看了你的回复。看来你对一些古籍知道不少，挺佩服的。不过你举的4个诗经例子里，3
和4勉强说得通，1和2则看不出你指的观点。关于1，上帝看着你顶多说明他知道很多，
但并不能引申出“绝对全知”。关于2，上帝是人的依靠只能说明上帝比人更有能力，
也没法说明是“绝对全能”。这两点你的推理不清楚。
不过话说回来，你也同意中国古代人所认识的上帝和圣经中的上帝并不同。所以我不清
楚你最终要表达什么。每个古文明都有自己的神话系统，但他们的神都有相似的属性，
能力。古希腊，古印度，...都有创造天地，掌管万物的神。这说明什么呢？
一个解释是这是人类社会/文明发展的必然产物，对于未知和现实的不完美的一个解答
。如果是这样，我们可以很合理的解释这些神和神话的来源，也可以解释随着时间和人
类的发展而看到的这些神的变化。
另一个解释是你提出的，这些都是来自一位真正的神，基督教的神。那你怎么解释一位
慈爱的神看着这些古代文明对他的认识渐渐误入歧途而不闻不问？几千年，几百代，亿
万人都不给予他们正确的教导？
看来你也回答不了上面这问题。不过，说耶稣和和他的教导“影响整个世界和人类”，
这又夸大了。事实是这两千多年并不是整个世界或所有人都知道耶稣。我理解，作为一
个文学修辞也许没啥，不过对于神我觉得还是实事求是比较好。 |
m****t
发帖数: 2684 | 134 这个好，哈哈。
【在 b********n 的大作中提到】
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b********n
发帖数: 38600 | 135
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个好，哈哈。
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f****u
发帖数: 63 | 136 看到你粗浅的议论，我觉得你其实对中国文化基本不了解，对基督教或者宗教的本质也
没看明白.
中国五千年来，只有殷人是信鬼神的，也就是觉得世界上有超自然的力量.
其他时候，中国人都是不怎么相信这些虚无飘渺的东西的。即使相信的那些鬼神，也没
有你们基督教上帝那么绝对,那么虚伪和经不起推敲.
孔子说，敬鬼神而远之.中国人对于自己不明白的东西，也没有像基督徒对待异教徒那
样去消灭，而是恭敬一下然后离的远远的。
但是中国人很聪明，不忘本，所以只崇拜祖先，思念和自己有感情，有血缘的先人。
还有，就是曾经的代表中华经典文化的英雄人物，比如关羽，文天祥。这就是中国人的
智慧和精神.中国人也讲天和天道，那和绝对虚无的上帝一点关系都没有，那是自然和
社会发展的规律。中华的精神，就是做一个自强不息，顺时有为的抬头挺胸的人，而不
是匍匐在虚无绝对的上帝脚下的奴隶。
在春秋战国时代，也就是你们所谓的耶稣诞生的五白年前，中国的古典哲学思想开始成
熟，而且远远的超越了五百年后的犹太基督浅薄的说教与弱小民族的悲惨传说。这些哲
学思想是非常理性的，比如老庄的道德经和逍遥游，实际上是智慧地揭示了这个世界的
的本质，以及对平等自由的追求。孔子的儒家学说，是基于构建一个理想道德的社会的
哲学和实践，从此两千年来，甚至现在，整个国家的治理和人们之间的伦理道德交往，
都有了规矩。韩非子的法家学说为历代包括现在的统治者提供了治理国家的现实主义的
实行的办法。
与此同时，在南亚的印度次大陆上，智慧的人们开始思考人生的苦痛，意义和解脱，佛
教开始创立。最初的佛教，不是宗教，而是无神论，更是注重思考人生的哲学。自从东
汉白马驼经西来，佛教开始传入中国。经过中国智慧的大儒在宁静优美（比如庐山）的
世外的思考和解释，佛教开始本土化。特别到了战乱频繁的魏晋南北朝，中华的精神需
要抚慰，本土化的佛教开始抚平大众的创伤，鼓舞奋发着中华精神的重塑。到了唐代，
基督教的一支拜火教进入中国。当时的统治者，非常开放和自信，欢迎各种宗教学说。
但是，基督教干涩的说教，经不起推敲的教理，违背中华人伦的论点，跟无论是本土华
丽的儒家经典，豁达的智慧的道家学说，还是本土化的充满思辩抚慰心灵的佛教，对统
治阶层还是普通百姓，一点吸引力也没有，最终自然消亡了。所以，不是中国人排斥基
督教，相反，我们非常开放和欢迎，只是这个瓶子里的毒药太浅薄了。
到了近代，在坚船利炮后面，又来了一群收买灵魂的传教士。他们伪善的面具下，是帝
国主义帮凶的丑恶，他们是侵略和掠夺的先遣队，是帝国主义摧毁中国传统文化，奴役
中华精神的鬼魅。百年来，中国树立起了很多阴森的教堂，很多中国人的精神也沦陷了
，越是殖民深入的地方，就越多是二鬼子数典忘祖，自艾自恨，失去中华浩然正气，彻
底断了脊梁的拜倒在一个异族偶像下了。可喜的是，中国人民终于站起来了，这些鬼屋
终于可以拆掉了。但随着中华古典文明的凋零和金钱至上的追求，中国人再一次面临着
深刻的精神空虚和危机。这一次，帝国主义又来了，但是是非常隐蔽的归来，基督教还
是又回来了，因为中国是他们最后没有征服的精神世界。中国人依旧思想开放，但是希
望要清醒，要警惕，要聪明的看清基督教，因为一千多年来，基督教还是那么的浅薄和
凶恶。要知道欧洲中世纪的黑暗，十字军东征的痴狂，还有新世界美洲，澳洲土著的鲜
血，亚非拉由掠夺殖民带来的贫困，都是这个所谓的上帝的爱。
【在 w******d 的大作中提到】
: 几千年来上帝这个词的含义在中华文化中一直在变迁。 所以我所说的是夏商周时期甚
: 至更早的时候中国人认识的上帝。
: 我同意就算是古代中国人所认识的上帝也与圣经中的上帝有不同。相同的地方如下（诗
: 经中引用上帝24次）：
: １。绝对全知：上帝临女，无贰尔心 《诗经·大雅·大明》（上帝在看着你呢，你不
: 要有二心 ）
: ２。绝对大能：上帝是依 《诗经·鲁颂·閟宫》（上帝是人的依靠）
: ３。绝对公义：惟皇上帝，降衷于下民，若有恒性，克绥厥猷惟后。《尚书·商书·汤
: 诰》 （天帝将善道赋予下民，使民有常性，那么能顺乎其道的则为天子 ）
: ４。至高者：皇矣上帝，临下有赫。监观四方，求民之莫 《诗经 大雅文王之什》（伟
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l*****a
发帖数: 38403 | 137 re
【在 f****u 的大作中提到】
: 看到你粗浅的议论，我觉得你其实对中国文化基本不了解，对基督教或者宗教的本质也
: 没看明白.
: 中国五千年来，只有殷人是信鬼神的，也就是觉得世界上有超自然的力量.
: 其他时候，中国人都是不怎么相信这些虚无飘渺的东西的。即使相信的那些鬼神，也没
: 有你们基督教上帝那么绝对,那么虚伪和经不起推敲.
: 孔子说，敬鬼神而远之.中国人对于自己不明白的东西，也没有像基督徒对待异教徒那
: 样去消灭，而是恭敬一下然后离的远远的。
: 但是中国人很聪明，不忘本，所以只崇拜祖先，思念和自己有感情，有血缘的先人。
: 还有，就是曾经的代表中华经典文化的英雄人物，比如关羽，文天祥。这就是中国人的
: 智慧和精神.中国人也讲天和天道，那和绝对虚无的上帝一点关系都没有，那是自然和
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J*******g
发帖数: 8775 | 138 我不知道人种又变化没有，这个得做做全国范围内的DNA检测了。我认为没有附属文明
一说，谁做的好，谁就成了文化的领头羊。
问题是“那个中国”到底是哪个中国？清，唐宋，还是汉，三皇五帝，夏商周？到底是
那个中国呢？，那么那个中国到底是什么样的呢？而且是不是“那个中国”就应该是我
们要追求的目标呢？
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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l*****a
发帖数: 38403 | 139 嗯，大师绝对是在国内积极入党， 在国外积极入教的典型代表
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不知道人种又变化没有，这个得做做全国范围内的DNA检测了。我认为没有附属文明
: 一说，谁做的好，谁就成了文化的领头羊。
: 问题是“那个中国”到底是哪个中国？清，唐宋，还是汉，三皇五帝，夏商周？到底是
: 那个中国呢？，那么那个中国到底是什么样的呢？而且是不是“那个中国”就应该是我
: 们要追求的目标呢？
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h*****n
发帖数: 2415 | 140 赞！
【在 c****n 的大作中提到】
: 人类之所以在千百万年的自然竞争中胜出，不是拜虚无缥缈
: 的“神”所赐，而是形成了更有利于自身进化的社会制度，
: 把动物性渐渐复杂化，一代一代的积累进步，最后走到今天。
: 只有中国文化是最注重这样一个过程的，也只有中国文化
: 才有足够的时间长度，还记得最早的人类和自然搏斗的年代。
: 才能把人类的始祖根源牢牢印记在每个中国人的骨子里。
: 翻遍整本圣经，那些写圣经的粗鄙史前人类也没有说明白，
: 人类为什么要有社会，仿佛人类社会跟猴子聚居生存一样。
: 真是可笑。
: 如果欧洲继续基督教文化主导社会，而不是由不信神的精英
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o********e
发帖数: 257 | 141 中華民族的始祖本來就是敬拜上帝的，現在的中國還是敬拜上帝時的中國嗎？當然不是
。那麼，如果中國再度成為敬拜上帝的國家，必然會有翻天覆地的改變。為什麼？介紹
大家看一本書，這只是導言，有興趣可繼續網上閱讀。。。
。。。作者寫此書之目的,是想尋找中華民族祖先的最早祖根.弘揚真正的中華文化,以
闡明真道,造福社群。為達此目的,必須找到第一手中華遠古歷史資料.由於神州大地歷
史悠久,從距今四千數百餘年前炎黃時代的先祖公孫軒轅起,繼唐堯、虞舜、夏禹以來,
經過多少滄桑巨變:或戰亂兵燹,改朝換代,或暴政躪虐,篡改史實,甚至焚書坑儒,歷盡浩
劫.為此,要直接從殘剩至今的史料典籍, 來求索先祖真源,尋根覓宗,實屬困難 重重.何
況許多資料乃神話野史,不足置信。
當今存留的中華文史哲古藉中,以孔孟儒家為代表的諸子百家,書籍甚多,但都屬公元前
771-220春秋戰國時期之作,并非最早四千數百餘年前的炎黃文化。至於道家文化是較突
出者.但是老子李聃與孔子同期,離開先祖軒轅年代,晚了近2000載,許多更早史料多已流
失,故亦未能充分反映光輝燦爛之炎黃文明,但仍頗有參考價值.至於戰國以後,歷代的文
史典籍,雖浩瀚羅列,惟其觀點亦以人文論述為多, 對華人遠祖民族根源之追述,所涉甚
少,但可擇材參考。
老子、孔子、孟子、等都追求天道,孔子曾說：“朝聞道,夕死可矣”。即一旦尋獲古代
真道,就一切心滿意足,人生宗旨大業既已完成,死也不足惜矣。但他們都惋嘆在他們所
處時代,先賢往聖之大道已蕩然無存,甚至淪喪殆盡,孔子曾傷感於自已未能趕上大道之
行的日子。他追念往昔說：古時候「天下為公,講信修睦,如今大道既隱,各私其私。」
孔子雖勵精圖治,畢生辛勞,想重修古道,恢復先人 “仁義禮”而不果.最後以 一曲悲歌
為絕唱,淒愴長逝人世。今日華人雖也追念孔子,修廟宇燃香燭,禮服道具齊備,儀式隆重
熱鬧, 甚至鑼鼓喧天,卻多為商業利益或其他動機,而大搞形式主義。對孔子在世時所戚
戚於心之失傳天道及未竟大功,卻毫不在意,無所知曉,也不問古代聖賢崇奉之 “大道”
究竟何所指?孔子離開炎黃時代幾近二千年,對華夏文明尚知追憶惋惜,處於四千多年後
的今日二岸三地之多數華人,確實早已忘本迷失,徒然借先聖名義,彫塑偶像,擺設廟堂,
標榜崇尚國粹,以此招徠群眾或遊客,如此而已,雖然也有人提倡四維(禮義廉恥),五常(
仁義禮智信)等古訓,惜乎都將如此重要的以敬 神為先的崇高道德準則,加以人倫化,僅
用作處理人際關係的標準,是因人們心中既不認識真 神,也就看不到上帝的救贖大恩的
無比重要及寶貴。
另一旁支是從印度尼泊爾傳來的佛教文化.考佛祖釋迦牟尼是紀元前六世紀人物(約565-
485BC),與孔子同期或稍早.佛陀是無神論者,拒絕拜神,更不設偶像,不信輪迴轉世之說,
亦無從明確論及生命之起源或人類之祖根.故最初佛家與後來之佛教表述各異。佛陀所
倡學說與他死後四百年的後繼者大乘佛教徒,及歷代佛教徒吸取婆羅門教所編造的輪迴
轉世、招魂超渡、偶像叩拜等迷信傳述,大相逕庭.佛教傳入中國後,被後代華人奉為祖
傳文化,一提到中華文化,就搬出佛陀偶像...., 實在不符歷史事實,完全背離祖根。
目前華人中流行的尚有進化論無神論的唯物史觀,以為人是動物進化而來,想像人類祖先
是茹毛飲血的動物,之後演化形成只認母不知父的亂交群體,所謂“母系社會”.又把進
化論當作科學,把完全不可能存在的所謂 “進化程序”當作真理：根據進化論,人是「
從最初各種化學元素分子在水中雜亂碰撞→產生胺基酸→蛋白質→單細胞→水虫→魚類
→兩棲動物→爬蟲→脊椎動物→猿猴→ “類人猿”→人類」.
迄今為止,進化論對任何一個進化環節,都找不到任何證據. 然而進化論者仍自認為“崇
尚科學”、“高舉理性”, 將想像出來的 “進化程序”系列當作事實。由於進化論是
毫無根據的偽科學, 為害極大.他們對人類真正祖根,眼前只有一片空白。這形成了另一
巨大文化盲點。
當前極流行的另類「華人文化」,是摻雜三教九流混雜思潮的商業文化.,陪隨強烈的利
己主義迷信色彩.每逢新春節期更突顯其庸俗性.最流行的口頭禪不外乎: “恭喜發財、
財源廣進、招財進寶、年年有餘、ｘ年好摺L水相命、搶插頭香、擲筊求神、舞龍玩
獅、猛放爆竹、發!發!發!發大財、...."。所謂 "恭喜發財",就是恭喜對方能在固定的
社會集體總產值中,多佔一些便宜和份額, 其實這些都是儒、道、佛、等各家的最初創
建人所不容不齒的「各私其私」的市儈哲學,更非遠古中華祖先光輝燦爛的炎黃文明.但
許多華人卻誤以此為中華文化,竭力宣揚,並要介紹給西方社會云。
或許也有人提倡要: "為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平"(張載),只
是人若心中無 神,就沒有崇高完美的道德律,無從 "為天地立心".而拒絕救贖人類之天
恩,必然解決不了生命的永存問題,談不到為 "生民立命".又無心追求古代聖賢天道,未
曾"為往聖繼絕學",也談不上 "為萬世開太平".乃因無繼往,必無開來。既缺乏真正的招
只奉行功利主義,沒有崇高的道德威望,僅能苟安於一時,而很快就在無窮的歷史洪流
中消逝,無人惋惜追思。
其實中華祖先是敬畏真 神的偉大民族。例如古往今來世界各國都遵循的七日一週制.最
初來自聖經創世記所載,上帝在創世時所制定。中國易經第二十四卦(復卦),也明確 記
載中華遠祖崇奉七日一週制：「七日來復,天行也」,古人確知七日一週制是「天行」,
即上蒼所定的天道,中華古人為要紀念上帝之創造大功,規定每逢第七日的至聖安息日,
是通國安息舒暢日: “先王以至日(安息日)關閉,商旅不行,后不省方” .意即先王在至
聖之安息日, 實施商賈旅客停業休息,君王不巡視四方”. 這些制度完全符合聖經創世
記所述:「上帝六日創造天地萬物,第七日便安息」的定規和史實 ,凡此都明確證實中華
古人敬畏上帝, 認定創造論是真理。
但一般人士對進化論是偽科學認識極度不足,常常群起盲目跟從附和。甚至有一股所謂
“創造進化論”之暗流,是因受進化論影響,對創造論缺少信心.竟把六日創造說成是六
個漫長時期的進化過程.不把創世時的一日當一日.這也成為許多人在判斷上的灰色盲點
,以致無從找到自已的祖根了。其實創世記清楚記載,每一日的創造,都是:一個夜晚,一
個白天,作為一日,重述六次之多。
那末循何途徑才能找到中華民族祖根呢?感謝上帝,給我們開了一條出路:那就是從中華
古人所創作的文字字源中去發掘寶藏.可貴的是中華古代文化雖經受四千數百年漫長史
乘,歷盡蹂躪浩劫,但中華古人所創作的文字原型,至今仍大量安然保存。因文字字型,不
可輕易更動。文字用來溝通、聯系、宣告、記錄、論述、存擋、等各項重要用途.是不
可或少的工具,又必須人人明白,大家認同接受,始能暢行無阻,故決不能輕易更改。就如
當前為簡化書寫而將部分繁體字改簡體字,也要被大家公認接受,並遵循法定步驟始可,
即使更改,仍可找到字源。
古人所造文字,數量既多且豐富, 至今能識別通用者僅佔全部庫存字量的五分之一不到.
例如康熙字典字數有47035字、台灣的中文辭典,在康熙字典的字量基礎上,收羅達49888
字, 但這些多已限於學術用途.至今大多字都已不再使用. 例如通用的辭海有13500字,
辭源有12500字,王雲五綜合辭典有8000多字,而一般十多種辭典也只有8000多字。為何
當今通用字數竟大大銳減了？原來古人智慧高超,記憶特強,字彙特多。對真 神上帝之
敬畏事奉、祭祀禮儀,以及對倫理道德之崇尚高舉,鄭重對待,促使先祖創造大量有關辭
彙,相形之下,今非昔比,因後人多已忘本。甚至古人對飛鳥、走獸、魚群、昆蟲、以及
樹木花草、蔬菜果實之識別、命名及記憶能力,都遠超後人,字彙也多。所以憑心而論,
人不是進化了,而是退化了。
當然歷代以來,字型也會有所演變,但其演變過程的字型,及其原型出處,仍可追溯得到。
今日的繁體簡體之取捨討論, 甚為熱烈,其實對字型最初真正之創作思維及邏輯聯繫的
發掘和正確理解,那才最為重要,因為這幾乎是當前僅存的、能較系統追溯往昔史跡、發
掘最早祖先真實軼事之唯一道途及寶藏-------那正是光輝燦爛的華夏文明之真諦。
中國文字與那些以字母組字的拉丁語系等外國語的造句成文的法則絕然不同。中文各個
字形,可以表達某種畫面、人物、事件、史實,乃至抽像意境,內在思惟和情感。為要描
述得有聲有色,有骨有肉,有形有影,或表達特定的複雜因果關係,就必須借助某些眾所周
知的以往重大歷史事件,引用其演發情節及內在關係, 以資借古喻今,比較對照,引發聯
想,舉一反三,故非常巧妙. 後人發現古人造字都按照「象形、指事、形聲、會意、轉注
、假借」等“六書”法則為根據,在在顯示造字者之睿智匠心。為此處於今日的中華後
人,仍可循古字原型,追本溯源,揣摩祖先之創作思維及邏輯聯想,探究前人是如何引用往
昔特大歷史事件之情節,採納而假借轉注,用來創作出相關字系列、或情節相通的連接詞
組。故身處21世紀的後人,仍可從字型、詞組、成語、而循藤摸瓜,抽絲剝繭,得以設想
遠祖所處之時代背景,探明其創作思路,造字時引用之史料,並從而發現其所依據的遠古
特大歷史事件焉。
但為免入歧途,必須觀點正確、立場公允,惟有這樣才能發現一系列相關的字組及詞組系
列. 這點特別重要。要是立論錯誤,則只能孤立地找到一些以象形為主體的少數分散的
字型解釋,甚至常常出錯,或牽強附會,例如:要是錯誤地預先設定:先祖都是茹毛飲血、
智力低劣的猿類,就無法洞察遠祖的真正歷史背景.也無從探索先祖比現代人想像中遠為
深廣得多的創造思路、敬虔心態、以及超越現代人的崇高倫理道德觀念。實質上儘管現
代科技日益發展,但人類的身、心、靈各層面及道德面貌不是進步了,乃是大大退步了.
上已論及：古人對敬 神祈天、祭祀禮典、道德倫常、用詞之廣,意境之深,遠超現代人.
甚至古人對魚蟲鳥獸、花木蔬果之辨識命名及記憶能力,也遠超後人.這也是古人用字近
五萬個、今人只延用不到八千多個的原因。
對古文字解釋的書籍甚多.但大多採取人文立場、或唯物史觀.本書作者是站在基督徒立
場,以聖經的角度來闡釋古文字義.可惜一提到聖經,就有人存偏見.許多中國人至今不重
視基督教之聖經,以為是外來文化,是洋教,是多元文化中之一支而已,常等閒視之。殊不
知聖經是獨一的奇妙天書,是上帝賜給普天下全人類之第一大經。其中所述乃最真實之
歷史。內容及著作年代能經受考古學及歷史學之考證。中國最早古人已確信真 神上帝,
也深切知道遠古伊甸園史實,及洪水滅世的特大事件﹔故在造字時,竟能反映與聖經史實
相吻合的大量資料.此外又有許多有關上帝之偉大神性、創造大功、遠祖失敗、邪靈奸
詐、基督救恩、及相關的倫理道德觀等的真實描述表達。故非常值得思索回味,並從中
發掘寶貴真理。連中國人最喜愛的「吉」、「祥」、「福」、「祿」、「富」、「義」
、「善」、「美」、等許許多多字、其最初淵源即來自聖經史實,跟上帝賜生命予人類
以及人的永遠彗n前程密切相關。
當前華人心中存有各種崇拜之偶像,猶如大山擋目,遮蔽視線,諸如崇奉財利之神、商業
之神、享樂之神, 死人為神、進化之神、科學之神、理性之神、黨國之神、權力之神、
這些大山各有其歷史淵源.......不會有愚公來移山,上帝也不會將之即刻剷除,卻任憑
其存在,以考驗普世人心,讓歷世歷代每一個人,各以自由意志選擇取捨歸附,使人心動向
判然分明,便於審別區分。
然而,慈愛公義的上帝雖是「自隱的上帝」,決不赫然向人類顯示, 不願以威榮懾服人。
要是這樣做,則上帝可在一日之內,就吸引全体人類栈陶恐來敬拜祂,可是招來的多是內
心未曾悔改的權勢崇拜者及投機份子,不宜也不配於聖潔無罪的愛的天國。但上帝卻從
不間斷地藉著基督救恩,在各世代、各民族中召選一些追求真理、愛慕正義、能被基督
之愛感動、願謙卑悔改而信主重生的人進入天國.-----個個都是被上帝的愛打動而激發
出愛心的人,得以進入榮美聖潔、溫馨甘美、沒有任何罪惡玷污之永遠天鄉. 雖然在每
一個時代,他們都屬小群,走的是窄門小路(太7:13-14),但能看明且找到這隱藏寶貝的人
大大有福了!
主耶穌說:“天國好像寶貝藏在地裡,人遇見了就把他藏起來,歡歡喜喜的去變賣一切所
有的,買這塊地。天國又好像買賣人尋找好珠子,遇見一顆重價的珠子,就去變賣他一切
所有的,買了這顆珠子。” (太13:44-46) 的確,那歷時悠久,至今猶存的中華遠古祖先
的炎黃文化,正能為天國埋藏的寶貝. 重價的珠子提供有力之依據和佐證,確實值得人深
思鑑賞,並從中找到天恩,走上天路,蒙受天福,從而榮進福樂無限的天國。這正是孔孟先
賢們夢寐以求的天道 !
大哉 !上帝之創造大功 !奇哉 !真 神的救贖大愛 和數算不完的奇妙作為 ! 所有這一
切,都顯得何其真！何其善！何其美！真該大大感謝讚頌天父洪恩,直到世世無窮,千秋
萬代 !
http://truth7.org/fram_bg.html
按本人的溡姡厍蛏显俨豢赡苡惺颤N國家會變成基督化的國家，個人的轉變倒會不少
。不要忘記撒旦的存在，想想上帝的選民國以色列，因犯罪而被上帝棄絕，看看美國這
以基督精神立國的國家，但結果卻是。。。
啟13:11 我又看見另有一個獸從地中上來，有兩角如同羊羔，說話好象龍。
本來政教分離（兩角）的體制，到最後卻要頒布撒旦的命令。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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k******s
发帖数: 506 | 142 信教了当然不是中国传统，中国传统是子不语怪力乱神，中国传统宗教观人和神是平等
的，拜神更多的是一种交易，祭天为了求雨，拜观音是为了求子，只有愿望实现了才去
还愿。道教的传统人也可以成神，民间信仰的城隍也往往是当地的历史人物，宣传人人
能成佛的大乘佛教就比小乘佛教在中国混得好。而沙漠三教把人摆在低于神的位置，而
且人也没机会成神，不符合中国传统。 |
k******s
发帖数: 506 | 143 基督教为了传教也是辛苦，都得去翻易经。可惜传教士只会穿凿附会，对传统文化不够
了解，商朝开始的历法，大月30天含7天两周8天两周，小月29天含7天三周8天一周。7
天周叫平周，8天周叫闰周，平周最后一天休息，闰周最后两天休息。固定7天为一周的
历法起源于巴比伦，经过犹太人传到埃及，所以圣经里才会自然而然用7天一周编故事。
【在 o********e 的大作中提到】
: 中華民族的始祖本來就是敬拜上帝的，現在的中國還是敬拜上帝時的中國嗎？當然不是
: 。那麼，如果中國再度成為敬拜上帝的國家，必然會有翻天覆地的改變。為什麼？介紹
: 大家看一本書，這只是導言，有興趣可繼續網上閱讀。。。
: 。。。作者寫此書之目的,是想尋找中華民族祖先的最早祖根.弘揚真正的中華文化,以
: 闡明真道,造福社群。為達此目的,必須找到第一手中華遠古歷史資料.由於神州大地歷
: 史悠久,從距今四千數百餘年前炎黃時代的先祖公孫軒轅起,繼唐堯、虞舜、夏禹以來,
: 經過多少滄桑巨變:或戰亂兵燹,改朝換代,或暴政躪虐,篡改史實,甚至焚書坑儒,歷盡浩
: 劫.為此,要直接從殘剩至今的史料典籍, 來求索先祖真源,尋根覓宗,實屬困難 重重.何
: 況許多資料乃神話野史,不足置信。
: 當今存留的中華文史哲古藉中,以孔孟儒家為代表的諸子百家,書籍甚多,但都屬公元前
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w********8
发帖数: 716 | |
m****h
发帖数: 1672 | 145 清朝以前的中国是没有共产主义的，现在领导中国的是共产党。文化也是党文化。
那么，现在的中国还是不是中国？
如果现在的共产党领导的中国是中国，那么基督教的中国就不能是中国？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 146 这个还是挺有意思的。在网上找到了这个，不知道你们俩谁说得对。
http://wenwen.sogou.com/z/q444107460.htm
易经中对一周7天是怎么理解的？？卦象图是什么？
易经中没有，这是风马牛不相及的两回事星期，又作周或礼拜，是一个时间单位。一个
星期为七天。 星期在中国古称七曜。七曜在中国夏商周时期，是指日、月、及五大行
星等七个主要星体，是当时天文星象的重要组织成份。中国的七曜开始并未作为时间单
位。在西方，古巴比伦人首先使用七天为一周的时间单位，后来犹太人把它传到古埃及
，又由古埃及传到罗马，公元3世纪以后，就广泛地传播到欧洲各国。作为时间单位的
七曜最早在西元七世纪，通过不空和尚和杨景风所译《文殊师利菩萨及诸仙所说吉凶时
日善恶宿曜经》传入中国。伊斯兰教、基督教均按照有以星期为单位进行的宗教礼拜活
动，故而在许多方言中，“礼拜”逐渐有了“星期”的含义。 在我国古代，也有一种
跟星期类似的表示日期的方式。在距今3 700年前的商朝，对农历进行了修订。修订后
的农历，平年12个月，大月30天，小月29天，闰年增加一个月。同时为了方便，把一个
月分为4周，大月中有两周是7天，两周是8天；小月中有三周是7天，一周是8天。由于
这样的周期符合月亮的圆缺变化（即朔―上弦―望―下弦―朔……），所以将其称为“
星期”。 到了汉武帝时期，这样的周期被定为制定工作日、休息日的依据，并且每天
也有了自己的名称。称7天的星期为“平周”，8天的星期为“闰周”。“平周”前6天
为工作日（依次称为星期一、星期二、星期三、星期四、星期五、星期六），第七天为
休息日（称为星期日）；“闰周”前6天为工作日（名称同“平周”），后2天为休息日
（依次称为星期日、闰星期日）。到了两晋南北朝时期，这种制度有了变动：置闰不再
以月份为框架，每3 400个星期中设1 301个“闰周”，闰日的安排也有一定的变动，闰
日放在星期几之后就叫闰星期几。在“闰周”中，若闰日是“闰星期日”则为休息日，
否则为工作日。
7
事。
【在 k******s 的大作中提到】
: 基督教为了传教也是辛苦，都得去翻易经。可惜传教士只会穿凿附会，对传统文化不够
: 了解，商朝开始的历法，大月30天含7天两周8天两周，小月29天含7天三周8天一周。7
: 天周叫平周，8天周叫闰周，平周最后一天休息，闰周最后两天休息。固定7天为一周的
: 历法起源于巴比伦，经过犹太人传到埃及，所以圣经里才会自然而然用7天一周编故事。
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k******s
发帖数: 506 | 147 我跟你引用的不就一回事么。。。基本上基督教要跟什么老子孔子去搭亲戚的文章都可
以忽略，绝对都是扯淡。我还见过什么中国神话的天帝就是上帝，可笑程度就跟说西方
的龙和中国的龙是一个东西一样。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个还是挺有意思的。在网上找到了这个，不知道你们俩谁说得对。
: http://wenwen.sogou.com/z/q444107460.htm
: 易经中对一周7天是怎么理解的？？卦象图是什么？
: 易经中没有，这是风马牛不相及的两回事星期，又作周或礼拜，是一个时间单位。一个
: 星期为七天。 星期在中国古称七曜。七曜在中国夏商周时期，是指日、月、及五大行
: 星等七个主要星体，是当时天文星象的重要组织成份。中国的七曜开始并未作为时间单
: 位。在西方，古巴比伦人首先使用七天为一周的时间单位，后来犹太人把它传到古埃及
: ，又由古埃及传到罗马，公元3世纪以后，就广泛地传播到欧洲各国。作为时间单位的
: 七曜最早在西元七世纪，通过不空和尚和杨景风所译《文殊师利菩萨及诸仙所说吉凶时
: 日善恶宿曜经》传入中国。伊斯兰教、基督教均按照有以星期为单位进行的宗教礼拜活
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a*******z
发帖数: 144 | 148 那个中国是什么中国？
基本上应该肯定的：如果中国成为基督教的国家，中国不是现在这个中国了。更加肯定
的是：如果中国成为基督教的国家，你会更喜欢中国。
为什么？个人和社会的内在价值体系的改变，势必会影响外在的气质和文化。因为圣经
教导人怎样认识自己和认识别人、怎样爱自己和爱别人。如果一群人对于自己和别人的
认识和态度改变了，那影响还是很大的，更何况一个国家。
比如，圣经教导，不可贪恋别人的妻子等等。那中国现在的小三和小三的相好压力大了
。比如，圣经教导，因为没有权柄不是出于神的；凡掌权的都是神所命的。那中国的贪
官压力大了。
那会不会把乐山大佛等等炸了呢？我个人观点，应该不会，因为那些都是石头，历史遗
迹而已。假的东西的影响力是很有限的。但是，一个基督徒的社会不会再有偶像崇拜了
。类似的，基督徒也过清明端午的，只是形式会不一样（对着先人的墓碑磕头，好像实
在没什么意思吧）。
所以，怎样定义中华文化？圣经老早就被翻译成中国特色的和合本了。甚至prostitute
这样的单词，也被翻译成文绉绉的极富中国古典特色的“外女”---只看汉语，受过高
等教育的人，有几个知道这是什么？
中国成为基督教的国家的可能性很小。为什么？圣经教导，世界末了，敌对势力还是很
强大的，甚至更加强大。所以，类似的美国基督教影响大大衰弱，也某种程度上印证圣
经。
正因此，要考虑好成为基督徒后的代价，然后再考虑是否愿意成为基督徒。
Of course it costs to be a Christian; but it costs more not to be. John
Stott
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个问题对个人来讲有点大，是我跟一个向我传教的人提出的，他的回答很含糊。从人
: 种上来看是无任何变化的，从精神层面上来看肯定是有改变的。我的问题是，中华文明
: 是否会由此发生重大转折，不管是好的还是不好的？也许大家可以说中华文明本来就是
: 不断发展变化的，但是是否会由此失去了她的特质，从而和西方文明一样或成为附属的
: 文明。欢迎拍砖。
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