G******e
发帖数: 9567 | 1 可不可以尽量用白话文，简单的家常文字和语句？听着更亲切些。 |
l*****d
发帖数: 754 | 2 这个建议不错，最好大家都能用自己的话。有用到圣经的时候，也请仔细解释。
【在 G******e 的大作中提到】
: 可不可以尽量用白话文，简单的家常文字和语句？听着更亲切些。
|
m****a
发帖数: 9485 | 3 这个提议不错，我至今不明白什么是“经纬”？不对，是“经纶”吧 |
t*******d
发帖数: 2570 | 4 呵呵，我还因为这个事问过一个召会的ID呢，我说你门的文章怎么用词这么晦涩，想表
达自己的思想这不是自己给自己下绊么？人家的回答是人家用词那么用是因为那种用词
能够更好的反映圣经的意思。
不知道其他的召会的朋友是怎么看的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 可不可以尽量用白话文，简单的家常文字和语句？听着更亲切些。
|
m****a
发帖数: 9485 | 5
是不是因为召会的弟兄大多是台湾来的？古文用的比较多？大陆的现在的教育古文进行
的很少，惭愧，祖先的东西有点不懂了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 呵呵，我还因为这个事问过一个召会的ID呢，我说你门的文章怎么用词这么晦涩，想表
: 达自己的思想这不是自己给自己下绊么？人家的回答是人家用词那么用是因为那种用词
: 能够更好的反映圣经的意思。
: 不知道其他的召会的朋友是怎么看的。
|
o**1
发帖数: 6383 | 6 大陆华人基督徒对祖宗的东西总体上是鄙视的态度。
因为信了洋教了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是不是因为召会的弟兄大多是台湾来的？古文用的比较多？大陆的现在的教育古文进行
: 的很少，惭愧，祖先的东西有点不懂了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 7
没有吧？这个因人而异的。我认为传统是有很多好的东西的，兼收并蓄嘛。
就是每个人其实一生时间精力有限，把握重要的，跟人的生命有关的，跟上帝有关的事
务，是我个人的 priority。这个也是因人而异的，强求不得。
【在 o**1 的大作中提到】
: 大陆华人基督徒对祖宗的东西总体上是鄙视的态度。
: 因为信了洋教了。
|
o**1
发帖数: 6383 | 8 那是你的个人态度，我说的是总体上。
信了主，对老祖宗的儒释道都是唾弃的，邪灵，偶像。
对中国人的敬拜祖宗更是反对。
总之，认为中国人白活了5000年，居然不认识神。都得去地狱蹲着。
到现在了，某些人入了洋教了，觉得终于活明白了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 没有吧？这个因人而异的。我认为传统是有很多好的东西的，兼收并蓄嘛。
: 就是每个人其实一生时间精力有限，把握重要的，跟人的生命有关的，跟上帝有关的事
: 务，是我个人的 priority。这个也是因人而异的，强求不得。
|
r*********1
发帖数: 294 | 9 华人教会难道不是要教徒抛弃祖宗吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 没有吧？这个因人而异的。我认为传统是有很多好的东西的，兼收并蓄嘛。
: 就是每个人其实一生时间精力有限，把握重要的，跟人的生命有关的，跟上帝有关的事
: 务，是我个人的 priority。这个也是因人而异的，强求不得。
|
r*********1
发帖数: 294 | 10 你应该想想1+1为什么等于2
【在 m****a 的大作中提到】
: 这个提议不错，我至今不明白什么是“经纬”？不对，是“经纶”吧
|
|
|
l*****d
发帖数: 754 | 11 注意语言尺度
【在 r*********1 的大作中提到】
: 华人教会难道不是要教徒抛弃祖宗吗？
|
r*********1
发帖数: 294 | 12 我说得不对吗？
【在 l*****d 的大作中提到】
: 注意语言尺度
|
B********e
发帖数: 19317 | 13
俺嚼着说不定那些兄弟一向都是这样说话的。。。
【在 G******e 的大作中提到】
: 可不可以尽量用白话文，简单的家常文字和语句？听着更亲切些。
|
B********e
发帖数: 19317 | 14
召会弟兄台湾来者众？
古语多用矣？
大陆现教古文寡矣，先祖之学莫认，愧哉。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 没有吧？这个因人而异的。我认为传统是有很多好的东西的，兼收并蓄嘛。
: 就是每个人其实一生时间精力有限，把握重要的，跟人的生命有关的，跟上帝有关的事
: 务，是我个人的 priority。这个也是因人而异的，强求不得。
|
m****a
发帖数: 9485 | 15
嗯，你这样说，也许。
个人认为中国人敬拜祖先，更像是一种纪念，饮水思源。当然也有很多人迷信，求死去
的亲人保佑自己。这个基督徒不会做。
中国人不认识神吗？也未必，中国人自古敬拜天，老百姓称“老天爷”，还是一定程度
敬畏上帝的，你说中国人不大了解上帝的计划是真的。
至于都要去地狱蹲着，我学习圣经的理解，没有那么简单的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 那是你的个人态度，我说的是总体上。
: 信了主，对老祖宗的儒释道都是唾弃的，邪灵，偶像。
: 对中国人的敬拜祖宗更是反对。
: 总之，认为中国人白活了5000年，居然不认识神。都得去地狱蹲着。
: 到现在了，某些人入了洋教了，觉得终于活明白了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 16
你太厉害了，可以把白话翻译成古文，敬佩敬佩！
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 召会弟兄台湾来者众？
: 古语多用矣？
: 大陆现教古文寡矣，先祖之学莫认，愧哉。
|
B********e
发帖数: 19317 | 17
仅伪古文也，未得精髓。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你太厉害了，可以把白话翻译成古文，敬佩敬佩！
|
r*********1
发帖数: 294 | 18 坚决不同意 “中国人自古敬拜天，老百姓称“老天爷”，还是一定程度敬畏上帝的”
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你太厉害了，可以把白话翻译成古文，敬佩敬佩！
|
m****a
发帖数: 9485 | 19
坚决尊重你的不同意。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 坚决不同意 “中国人自古敬拜天，老百姓称“老天爷”，还是一定程度敬畏上帝的”
|
B********e
发帖数: 19317 | 20
猛烈支持！！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 坚决尊重你的不同意。
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 21 剧烈顶。
中国人的老天爷，属于泛指。三尺头上有神灵，至于什么神灵，根本没有讲。
不是佛祖，不是三清，更不可能是上帝。
不要像远志明那样数典忘祖
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 猛烈支持！！
|
m****a
发帖数: 9485 | 22
哈哈
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 猛烈支持！！
|
r*********1
发帖数: 294 | 23 一说远志明，无名火起。
骗了多少不明真相的群众。
【在 o**1 的大作中提到】
: 剧烈顶。
: 中国人的老天爷，属于泛指。三尺头上有神灵，至于什么神灵，根本没有讲。
: 不是佛祖，不是三清，更不可能是上帝。
: 不要像远志明那样数典忘祖
|
G******e
发帖数: 9567 | 24 圣灵的果实不可辱！
【在 r*********1 的大作中提到】
: 一说远志明，无名火起。
: 骗了多少不明真相的群众。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 25 我知道也有不少大陆的。估计召会里聚会时都是这样说话，时间久了，就形成习惯了。
我只在里面聚会了3-4个月，好几年过去了，偶尔用词至今都会有影响。比如平时都说，
与别人“交流”，但一说到dxjm就会下意识地说与dxjm“交通”。其实并没有区别，
就是当年听得太多了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 哈哈
|
o**1
发帖数: 6383 | 26 这有个术语：行话， 或者 黑话。
一出口就知道是不是一伙的。
说，
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我知道也有不少大陆的。估计召会里聚会时都是这样说话，时间久了，就形成习惯了。
: 我只在里面聚会了3-4个月，好几年过去了，偶尔用词至今都会有影响。比如平时都说，
: 与别人“交流”，但一说到dxjm就会下意识地说与dxjm“交通”。其实并没有区别，
: 就是当年听得太多了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 27
我是这样考虑的，既然中国人是诺亚的后代之一，那么，老祖宗一定从诺亚那里听过上
帝的事情，一代一代传下来，多少还是有点概念和影子的。
参考《圣经中关于东方人的起源》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=48411
【在 o**1 的大作中提到】
: 剧烈顶。
: 中国人的老天爷，属于泛指。三尺头上有神灵，至于什么神灵，根本没有讲。
: 不是佛祖，不是三清，更不可能是上帝。
: 不要像远志明那样数典忘祖
|
B********e
发帖数: 19317 | 28
开个砖贴讨伐一下？
不过不知道版务是否允许。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 一说远志明，无名火起。
: 骗了多少不明真相的群众。
|
o**1
发帖数: 6383 | 29 “既然中国人是诺亚的后代之一”，先别忙着既然。已经 然了？
怎么然的？
你这个既然，如果不然，你后面的结论统统是空中楼阁。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我是这样考虑的，既然中国人是诺亚的后代之一，那么，老祖宗一定从诺亚那里听过上
: 帝的事情，一代一代传下来，多少还是有点概念和影子的。
: 参考《圣经中关于东方人的起源》
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=48411
|
y***m
发帖数: 267 | 30 关于一些文章中的用词，我的认识是这样的。
许多的词汇，的确是我们平时很少会用到，甚至在许多的圣经翻译里也不多见。例如“
经纶”。
在前面讨论关于圣经翻译的时候，一些弟兄们也提到，恢复本圣经的翻译以直译希腊原
文为主要特点，以达意准确为翻译的第一标准。因此在翻译成白话文的时候，在语法结
构，和语言的优美上，较之和合本可能差一些，乍一读起来会有些晦涩。我第一次读恢
复本圣经的时候也有这样的感觉。
但是在之前几个讨论圣经翻译的帖子里，可以看见恢复本在用词和翻译的细节上是非常
之谨慎的，包括介系词的使用也非常准确，贴近希腊原文。
例如在罗马书6：5处，希腊文的“sumphutos”应当直译为“together-planted”，中
文翻译为“联合生长”，和合本译为“联合”。虽然在翻译上有没有“生长”似乎没有
太大妨碍，但是“生长”一词在这里是对有关基督徒“重生”之真理的加强，与罗马书
11章24节处相呼应（希腊原文中也可以看出，11章处是对sumphutos的展开说明）。前
面的帖子里以作了解释，这里不再赘述了。
至于有些弟兄们的公开信里使用文言方式，我也觉得有点好奇，不过似乎只有余洁麟弟
兄
【在 t*******d 的大作中提到】
: 呵呵，我还因为这个事问过一个召会的ID呢，我说你门的文章怎么用词这么晦涩，想表
: 达自己的思想这不是自己给自己下绊么？人家的回答是人家用词那么用是因为那种用词
: 能够更好的反映圣经的意思。
: 不知道其他的召会的朋友是怎么看的。
|
|
|
l******a
发帖数: 1047 | 31 圣经里面写了弟兄姐妹主内的交通。交通一词没什么不好。我指的和合本，不是指恢复本，咔咔。
说，
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我知道也有不少大陆的。估计召会里聚会时都是这样说话，时间久了，就形成习惯了。
: 我只在里面聚会了3-4个月，好几年过去了，偶尔用词至今都会有影响。比如平时都说，
: 与别人“交流”，但一说到dxjm就会下意识地说与dxjm“交通”。其实并没有区别，
: 就是当年听得太多了。
|
G******e
发帖数: 9567 | 32 圣经引用没问题，因为那时圣经原文。只是平常说话时的遣词用句多向白话文靠拢。不
光是召会的人，这版上的很多基督徒都有这个问题。不过呆时间长了，就慢慢被纠正过
来了。感谢非基！
【在 y***m 的大作中提到】
: 关于一些文章中的用词，我的认识是这样的。
: 许多的词汇，的确是我们平时很少会用到，甚至在许多的圣经翻译里也不多见。例如“
: 经纶”。
: 在前面讨论关于圣经翻译的时候，一些弟兄们也提到，恢复本圣经的翻译以直译希腊原
: 文为主要特点，以达意准确为翻译的第一标准。因此在翻译成白话文的时候，在语法结
: 构，和语言的优美上，较之和合本可能差一些，乍一读起来会有些晦涩。我第一次读恢
: 复本圣经的时候也有这样的感觉。
: 但是在之前几个讨论圣经翻译的帖子里，可以看见恢复本在用词和翻译的细节上是非常
: 之谨慎的，包括介系词的使用也非常准确，贴近希腊原文。
: 例如在罗马书6：5处，希腊文的“sumphutos”应当直译为“together-planted”，中
|
w*******e
发帖数: 6802 | 33 哦。我没有说“交通”不好，举那个例子，是为了说明，很多话听多了，就会下意识
也那么说了。
复本，咔
咔。
【在 l******a 的大作中提到】
: 圣经里面写了弟兄姐妹主内的交通。交通一词没什么不好。我指的和合本，不是指恢复本，咔咔。
:
: 说，
|
y***m
发帖数: 267 | 34 呵呵，谢谢您的建议，我会注意的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 圣经引用没问题，因为那时圣经原文。只是平常说话时的遣词用句多向白话文靠拢。不
: 光是召会的人，这版上的很多基督徒都有这个问题。不过呆时间长了，就慢慢被纠正过
: 来了。感谢非基！
|
m****a
发帖数: 9485 | 35
是的，因为基督徒传播耶稣的福音，是要跟人交流的，保罗也是提倡跟什么人交往，就
变成什么人，设身处地为别人着想，用人能理解的语言，更方便沟通传递上帝的信息。
一些主内弟兄姐妹之间的交流可以用一些专有术语，但是从福音角度，通俗易懂更好。
我曾经跟不认识字的人传道，也是讲最简单的字词，老百姓的字词，有点感受。
【在 G******e 的大作中提到】
: 圣经引用没问题，因为那时圣经原文。只是平常说话时的遣词用句多向白话文靠拢。不
: 光是召会的人，这版上的很多基督徒都有这个问题。不过呆时间长了，就慢慢被纠正过
: 来了。感谢非基！
|
G******e
发帖数: 9567 | 36 当年我写诗的时候，就先读给街对过那个目不识丁的老太太，看她能不能懂。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是的，因为基督徒传播耶稣的福音，是要跟人交流的，保罗也是提倡跟什么人交往，就
: 变成什么人，设身处地为别人着想，用人能理解的语言，更方便沟通传递上帝的信息。
: 一些主内弟兄姐妹之间的交流可以用一些专有术语，但是从福音角度，通俗易懂更好。
: 我曾经跟不认识字的人传道，也是讲最简单的字词，老百姓的字词，有点感受。
|
m****a
发帖数: 9485 | 37
是吗？写的什么诗？自由式还是古典式？分享一下要不？现在还写吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: 当年我写诗的时候，就先读给街对过那个目不识丁的老太太，看她能不能懂。
|
G******e
发帖数: 9567 | 38 限于版权，仅举一例：
你姓啥
我姓马
啥工作
炸麻花
结婚了
孩子仨
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是吗？写的什么诗？自由式还是古典式？分享一下要不？现在还写吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 39
这是你写的啊？听过，久仰久仰，呵呵
【在 G******e 的大作中提到】
: 限于版权，仅举一例：
: 你姓啥
: 我姓马
: 啥工作
: 炸麻花
: 结婚了
: 孩子仨
|
o**1
发帖数: 6383 | 40 好诗。
【在 G******e 的大作中提到】
: 限于版权，仅举一例：
: 你姓啥
: 我姓马
: 啥工作
: 炸麻花
: 结婚了
: 孩子仨
|
|
|
w******d
发帖数: 1301 | 41 本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
但是后来想开了。
中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
佛教）。
中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
的王道“以德服人”都透着一股子功利目的：既然目的是服人，这是哪门子的德？为什
么比拳头更高尚？当我认识了耶稣基督的救恩，我心里就清楚了我为什么要做好人。
以前也很想做好人， 但是很多时候面对代价的确有心里不知道为什么的时候。
2）一人成龙，三人成虫。这是公认的中国人自我中心的指控。 究其原因， 我觉得还
是因为中国人看不到所有的才干都是上帝的恩赐，不是
【在 o**1 的大作中提到】
: 那是你的个人态度，我说的是总体上。
: 信了主，对老祖宗的儒释道都是唾弃的，邪灵，偶像。
: 对中国人的敬拜祖宗更是反对。
: 总之，认为中国人白活了5000年，居然不认识神。都得去地狱蹲着。
: 到现在了，某些人入了洋教了，觉得终于活明白了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 42
况：
有之
赞思考深刻而客观！
【在 w******d 的大作中提到】
: 本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
: 但是后来想开了。
: 中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
: 契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
: 的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
: 佛教）。
: 中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
: 在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
: 1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
: 养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
|
d***a
发帖数: 6113 | 43 神的经纶对应的英文是：God's Economy.
我想在这里“Economy”确实是很难翻译吧，因为它比我们通常了解的“经济”一义作
了延伸，我的理解，泛泛地说，是指神的一切意愿和作为。
选“经纶”一词估计也是作了充分考虑。
据ZDIT汉典，“经纶”的释义是：
(1) [combed and arranged silk threads]∶整理过的蚕丝
(2) [statecraft; statesmanship]∶比喻筹划治理国家大事
可以看出这样的翻译是贴切的。这里的国家亦可指神的国。
反而我们在现代汉语里，使用“经纶”一词通常只在成语“满腹经纶”里，自然就想到
只是书生掉书袋，把它的本义都快忘掉了。 |
w****r
发帖数: 17566 | 44 是，这个跟ONE1依据自己的经验来理解，而强行非要加一个基督徒就是不可以求物质上
的保障一样（虽然已经列出了主祷文，但他好像不看也不理）。。不爱祖国，不爱祖先
，不爱传统，是好几顶经常被强行加在基督徒头上的另外几顶帽子。。如果村崔站在一
国，一家，一民族的观点上看，有些说法看似也不是完全没有一点理由。。但是，像
WINDMIND这样，从人性和罪的普遍性的角度来看，这些帽子，其实都是被某些不懂也不
愿意去理解圣经的人，强行加上去的。。
况：
有之
【在 w******d 的大作中提到】
: 本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
: 但是后来想开了。
: 中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
: 契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
: 的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
: 佛教）。
: 中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
: 在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
: 1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
: 养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
|
w****r
发帖数: 17566 | 45 交通这词很多地方都用啊，不只是召会里这么用
说，
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我知道也有不少大陆的。估计召会里聚会时都是这样说话，时间久了，就形成习惯了。
: 我只在里面聚会了3-4个月，好几年过去了，偶尔用词至今都会有影响。比如平时都说，
: 与别人“交流”，但一说到dxjm就会下意识地说与dxjm“交通”。其实并没有区别，
: 就是当年听得太多了。
|
A*********u
发帖数: 8976 | 46 神捡选了犹太人，因为要预备主的救赎
所以当他们走偏的时候，神就纠正他们
至于其他民族，最初有没有神的启示不好说
但即使有，因为没有神的一路带领，走偏很正常
因为人太容易把自己的理解加到神的启示里了
太容易自大了太容易被罪跌绊了
除了犹太人
其他民族信主就都愧对祖宗了？显然不是。
本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
但是后来想开了。
中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
佛教）。
中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
的王道“以德服人”都透着一股子功利目的：既然目的是服人，这是哪门子的德？
【在 w******d 的大作中提到】
: 本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
: 但是后来想开了。
: 中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
: 契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
: 的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
: 佛教）。
: 中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
: 在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
: 1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
: 养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
|
s******g
发帖数: 5074 | 47 用砖拍死你，算了
况：
有之
【在 w******d 的大作中提到】
: 本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
: 但是后来想开了。
: 中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
: 契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
: 的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
: 佛教）。
: 中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
: 在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
: 1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
: 养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
|
A*********u
发帖数: 8976 | 48 任何民族都是有罪的，因为任何人都是有罪的
银子只看到中华民族的缺点是很偏颇，其实其他民族也都差不多
神爱义人，也爱罪人，救恩原是为罪人预备的。
主说：
康健的人用不着医生，有病的人才用得着。
我来本不是召义人，乃是召罪人。
用砖拍死你，算了
况：
有之
【在 s******g 的大作中提到】
: 用砖拍死你，算了
:
: 况：
: 有之
|
B********e
发帖数: 19317 | 49 对上面几楼，
这样子选择性片面性的看待中国传统文化，
我都已经不好意思再说什么了，
自己看着办吧。 |
d***a
发帖数: 6113 | 50 我不觉得偏颇。因为自己也属于这个民族的一员，反而觉得这种自省精神很可贵。
就像自己也做错了一样事情，比如撒谎，在承认忏悔的同时，没有必要加一句，隔壁那
家小子也撒谎一样。
在神的国度里，没有国家和民族的区别。在属灵里面，这种优越感反而是大忌，容易让
人看不清自己。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 任何民族都是有罪的，因为任何人都是有罪的
: 银子只看到中华民族的缺点是很偏颇，其实其他民族也都差不多
: 神爱义人，也爱罪人，救恩原是为罪人预备的。
: 主说：
: 康健的人用不着医生，有病的人才用得着。
: 我来本不是召义人，乃是召罪人。
:
: 用砖拍死你，算了
: 况：
: 有之
|
|
|
A*********u
发帖数: 8976 | 51 都是罪人，哪里来的优越感？
没有国家和民族，也就不该有民族优越感，也不应该有民族负罪感
每个人将来都是自己向神交帐，我们没有权利评价其他中国人，因为人不能论断人。
我不觉得偏颇。因为自己也属于这个民族的一员，反而觉得这种自省精神很可贵。
就像自己也做错了一样事情，比如撒谎，在承认忏悔的同时，没有必要加一句，隔壁那
家小子也撒谎一样。
在神的国度里，没有国家和民族的区别。在属灵里面，这种优越感反而是大忌，容易让
人看不清自己。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不觉得偏颇。因为自己也属于这个民族的一员，反而觉得这种自省精神很可贵。
: 就像自己也做错了一样事情，比如撒谎，在承认忏悔的同时，没有必要加一句，隔壁那
: 家小子也撒谎一样。
: 在神的国度里，没有国家和民族的区别。在属灵里面，这种优越感反而是大忌，容易让
: 人看不清自己。
|
d***a
发帖数: 6113 | 52 你的境界更高，呵呵。
不过作为一个中国人，很难把自己和其他人完全割裂，特别是家族亲友。因为中国传统
的社会结构是宗族结构，绵延千年，中国人早就不习惯把自己看作是单独个体了。不然
也不会有“祖宗下地狱”这种无休无止的问题。
个人认为这不是论断，论断是针对某一个特定的人的。其实“Judge”的意思更倾向于
审判，而这个权力只能归主所有。这里说中华民族的弱点，不过是一个普遍性的阐述，
只需要实事求是。这里确实有很大的讨论余地，但是盖帽子大可不必。
——盖帽子也是中华民族陋习，:P。虽然老祖宗说，有则改之，无则加勉，一切都在主
的眼里看着，不过依旧很难平和，呵呵。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 都是罪人，哪里来的优越感？
: 没有国家和民族，也就不该有民族优越感，也不应该有民族负罪感
: 每个人将来都是自己向神交帐，我们没有权利评价其他中国人，因为人不能论断人。
:
: 我不觉得偏颇。因为自己也属于这个民族的一员，反而觉得这种自省精神很可贵。
: 就像自己也做错了一样事情，比如撒谎，在承认忏悔的同时，没有必要加一句，隔壁那
: 家小子也撒谎一样。
: 在神的国度里，没有国家和民族的区别。在属灵里面，这种优越感反而是大忌，容易让
: 人看不清自己。
|
A*********u
发帖数: 8976 | 53 呵呵
我也就是说说容易
毕竟我们在这个文化里长大
实事求是，客观，全面地讨论是可以的，而且是有益的:)
不是Judge，你说得对
这一点上，我刚才的话太笼统
你的境界更高，呵呵。
不过作为一个中国人，很难把自己和其他人完全割裂，特别是家族亲友。因为中国传统
的社会结构是宗族结构，绵延千年，中国人早就不习惯把自己看作是单独个体了。不然
也不会有“祖宗下地狱”这种无休无止的问题。
个人认为这不是论断，论断是针对某一个特定的人的。其实“Judge”的意思更倾向于
审判，而这个权力只能归主所有。这里说中华民族的弱点，不过是一个普遍性的阐述，
只需要实事求是。这里确实有很大的讨论余地，但是盖帽子大可不必。
——盖帽子也是中华民族陋习，:P。虽然老祖宗说，有则改之，无则加勉，一切都在主
的眼里看着，不过依旧很难平和，呵呵。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你的境界更高，呵呵。
: 不过作为一个中国人，很难把自己和其他人完全割裂，特别是家族亲友。因为中国传统
: 的社会结构是宗族结构，绵延千年，中国人早就不习惯把自己看作是单独个体了。不然
: 也不会有“祖宗下地狱”这种无休无止的问题。
: 个人认为这不是论断，论断是针对某一个特定的人的。其实“Judge”的意思更倾向于
: 审判，而这个权力只能归主所有。这里说中华民族的弱点，不过是一个普遍性的阐述，
: 只需要实事求是。这里确实有很大的讨论余地，但是盖帽子大可不必。
: ——盖帽子也是中华民族陋习，:P。虽然老祖宗说，有则改之，无则加勉，一切都在主
: 的眼里看着，不过依旧很难平和，呵呵。
|
d***a
发帖数: 6113 | 54 呵呵，愿主祝福我们，每个人都有平安喜乐。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 呵呵
: 我也就是说说容易
: 毕竟我们在这个文化里长大
: 实事求是，客观，全面地讨论是可以的，而且是有益的:)
: 不是Judge，你说得对
: 这一点上，我刚才的话太笼统
:
: 你的境界更高，呵呵。
: 不过作为一个中国人，很难把自己和其他人完全割裂，特别是家族亲友。因为中国传统
: 的社会结构是宗族结构，绵延千年，中国人早就不习惯把自己看作是单独个体了。不然
|
l*******h
发帖数: 751 | 55 说得太好了。感谢神赐给弟兄聪明智慧。
况：
有之
【在 w******d 的大作中提到】
: 本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
: 但是后来想开了。
: 中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
: 契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
: 的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
: 佛教）。
: 中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
: 在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
: 1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
: 养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
|
w******d
发帖数: 1301 | 56 谢谢。 是的， 感谢神。 ：）
【在 l*******h 的大作中提到】
: 说得太好了。感谢神赐给弟兄聪明智慧。
:
: 况：
: 有之
|
w******d
发帖数: 1301 | 57 才这么点砖， 不够我铺地板呀。
【在 s******g 的大作中提到】
: 用砖拍死你，算了
:
: 况：
: 有之
|
w******d
发帖数: 1301 | 58 如果被我说中了一些事情， 其实是圣灵的带领和感动。 呵呵。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 况：
: 有之
: 赞思考深刻而客观！
|
G******e
发帖数: 9567 | 59 wow，这应该是基督徒的最高境界了吧？就是一个东拉西扯，胡说八道。唉，都不知怎
么说你们了。宁跟明白人吵架，不跟、、、说话。确实应该拿砖把你砸死。
况：
有之
【在 w******d 的大作中提到】
: 本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
: 但是后来想开了。
: 中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
: 契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
: 的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
: 佛教）。
: 中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
: 在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
: 1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
: 养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
|
o**1
发帖数: 6383 | 60 1) 中国人没有神的救恩概念,但是中国人有自己的道德体系.也有儒释道的价值观念.
仁义礼智信等等的,这不能说是功利. 养儿防老无可厚非,中国人就是这个价值观念.
讲究父慈子孝,如果这个都说成功利心,那基督徒呢?如果基督徒讲究作好人(有待商榷)
就说如果讲究做好人,那也可以说成是为了得永生,也是功利心.
你这种混淆是非的做法是不可取的.
2) 你这个例子完全是共产党后来的与天斗,与人斗等的观念,这个东西不是中国
传统文化中好的东西.中华传统中从来没有说过自我为中心是好东西, 儒家还
讲个天下为公.当然了,中国人几千年都没有洋教,自然不会以洋教的神为中心.
佛教中的僧人居士, 也会把一切事视作对佛祖对自己的试炼,这不是洋教中独一无二的
东西.
3) 死不认错, 这个东西, 还是那句话, 中华传统文化从不讲这个,这都是近代了人也
不按照传统文化的教导来做了, 破四旧都破掉了. 这个东西和洋教的神有什么关系?
中国古代没有洋教的神,古人似乎做的比现在的基督徒做的好, 还讲个闻过则喜.
现在的基督徒有几个可以?看看版上的几位的表现.
另外你讲中华传统和基督信仰有一个契合点: 天理良心.
这个我是
【在 w******d 的大作中提到】
: 本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
: 但是后来想开了。
: 中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
: 契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
: 的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
: 佛教）。
: 中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
: 在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
: 1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
: 养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
|
|
|
l*******h
发帖数: 751 | 61 忽忽，这不，立刻给你加上两块砖。
【在 w******d 的大作中提到】
: 才这么点砖， 不够我铺地板呀。
|
l*******h
发帖数: 751 | 62 嗯，太抽象了，我没太能看明白。
请问1号童鞋能不能用自己的语言或者实例把“仁义礼智信”的概念解释一下呀？
【在 o**1 的大作中提到】
: 1) 中国人没有神的救恩概念,但是中国人有自己的道德体系.也有儒释道的价值观念.
: 仁义礼智信等等的,这不能说是功利. 养儿防老无可厚非,中国人就是这个价值观念.
: 讲究父慈子孝,如果这个都说成功利心,那基督徒呢?如果基督徒讲究作好人(有待商榷)
: 就说如果讲究做好人,那也可以说成是为了得永生,也是功利心.
: 你这种混淆是非的做法是不可取的.
: 2) 你这个例子完全是共产党后来的与天斗,与人斗等的观念,这个东西不是中国
: 传统文化中好的东西.中华传统中从来没有说过自我为中心是好东西, 儒家还
: 讲个天下为公.当然了,中国人几千年都没有洋教,自然不会以洋教的神为中心.
: 佛教中的僧人居士, 也会把一切事视作对佛祖对自己的试炼,这不是洋教中独一无二的
: 东西.
|
w******d
发帖数: 1301 | 63 赞这位朋友的砖，砸的当当的响。很有砖业精神。 收下。谢了。呵呵。
我先举个看起来不相关的例子。 少林寺有易筋经，里面有很多修炼的方法。 这些修炼
的目的就是使人可以实现一些人类的梦想。 比如旱地拔葱、水上漂之类的轻功等等就
想靠人的修炼突破地球的引力的限制。 这些修炼的前提就是相信人可以通过日复一日
的刻苦修炼实现这样的梦想。但是西方人否定这个前提， 他们发现人的比重比空气重
， 人的身体特点和地球引力让人没有办法靠自己飞起来，所以只能靠外力让人飞起来
。 所以他们就造飞机， 让飞机帮助人飞起来。到底哪一条路真的可以让人飞起来？大
家现在都知道。 （但是我不是彻底否定易筋经。 某些高僧天天站马步八个小时，绑铁
沙袋绑腿跑步八个小时十几年， 也许真的是动起来身轻如燕，在水上能跑个几米的。
大家都佩服的膜拜起来了。 但是很抱歉，诚实地说， 他还是不是真正意义上的“飞”
起来。）
举这个例子的目的就是想表明， 有很多时候，我们不可以用目标的好坏来判断我们的
达到目标的行为是不是对的。 修炼轻功的目标是很美好的。 但是靠人自己的努力修炼
轻功是不是真的让人可以飞起来？这是个问题。为什么？因为 |
l*******h
发帖数: 751 | 64 赞！
【在 w******d 的大作中提到】
: 赞这位朋友的砖，砸的当当的响。很有砖业精神。 收下。谢了。呵呵。
: 我先举个看起来不相关的例子。 少林寺有易筋经，里面有很多修炼的方法。 这些修炼
: 的目的就是使人可以实现一些人类的梦想。 比如旱地拔葱、水上漂之类的轻功等等就
: 想靠人的修炼突破地球的引力的限制。 这些修炼的前提就是相信人可以通过日复一日
: 的刻苦修炼实现这样的梦想。但是西方人否定这个前提， 他们发现人的比重比空气重
: ， 人的身体特点和地球引力让人没有办法靠自己飞起来，所以只能靠外力让人飞起来
: 。 所以他们就造飞机， 让飞机帮助人飞起来。到底哪一条路真的可以让人飞起来？大
: 家现在都知道。 （但是我不是彻底否定易筋经。 某些高僧天天站马步八个小时，绑铁
: 沙袋绑腿跑步八个小时十几年， 也许真的是动起来身轻如燕，在水上能跑个几米的。
: 大家都佩服的膜拜起来了。 但是很抱歉，诚实地说， 他还是不是真正意义上的“飞”
|
o**1
发帖数: 6383 | 65 我觉得不够跟你费劲的,你随便吧.
觉得洋教好就去信吧.
老祖宗的东西你就去参考丑陋的中国人吧, 呵呵.
中国人丑陋也比西洋人文明多了.
你对中华文化的那些胡扯我实在不想一一反驳了.
求仁得仁吧.
【在 w******d 的大作中提到】
: 赞这位朋友的砖，砸的当当的响。很有砖业精神。 收下。谢了。呵呵。
: 我先举个看起来不相关的例子。 少林寺有易筋经，里面有很多修炼的方法。 这些修炼
: 的目的就是使人可以实现一些人类的梦想。 比如旱地拔葱、水上漂之类的轻功等等就
: 想靠人的修炼突破地球的引力的限制。 这些修炼的前提就是相信人可以通过日复一日
: 的刻苦修炼实现这样的梦想。但是西方人否定这个前提， 他们发现人的比重比空气重
: ， 人的身体特点和地球引力让人没有办法靠自己飞起来，所以只能靠外力让人飞起来
: 。 所以他们就造飞机， 让飞机帮助人飞起来。到底哪一条路真的可以让人飞起来？大
: 家现在都知道。 （但是我不是彻底否定易筋经。 某些高僧天天站马步八个小时，绑铁
: 沙袋绑腿跑步八个小时十几年， 也许真的是动起来身轻如燕，在水上能跑个几米的。
: 大家都佩服的膜拜起来了。 但是很抱歉，诚实地说， 他还是不是真正意义上的“飞”
|
w******d
发帖数: 1301 | 66 朋友啊。我借鉴了柏杨的书里的观点，但是我不觉得中国人比西方人更丑陋啊。
我觉得，在丑陋这个事情上，人的本性都差不多。
阁下有点像清末的遗老的味道。 一沾上“洋”字就反对。 科学是也是洋的么？
共产主义不是也是洋的么？佛教不是也是外来的么？
怎么不继续讨论下去了呢？我其实也很不愿意在网上浪费时间的。
不过我非常尊敬阁下这么认真地写长文反驳的。 赫赫。
【在 o**1 的大作中提到】
: 我觉得不够跟你费劲的,你随便吧.
: 觉得洋教好就去信吧.
: 老祖宗的东西你就去参考丑陋的中国人吧, 呵呵.
: 中国人丑陋也比西洋人文明多了.
: 你对中华文化的那些胡扯我实在不想一一反驳了.
: 求仁得仁吧.
|
w******d
发帖数: 1301 | 67 抱歉哈。楼主。 借宝地唠叨几句。没有申请你的批准。
【在 G******e 的大作中提到】
: wow，这应该是基督徒的最高境界了吧？就是一个东拉西扯，胡说八道。唉，都不知怎
: 么说你们了。宁跟明白人吵架，不跟、、、说话。确实应该拿砖把你砸死。
:
: 况：
: 有之
|
h*****k
发帖数: 5022 | 68 经纶就是圣经上的economy
【在 m****a 的大作中提到】
: 这个提议不错，我至今不明白什么是“经纬”？不对，是“经纶”吧
|
o**1
发帖数: 6383 | 69 你的帖子太长了，一个问题一个问题的讨论比较好。
第一个，易筋经，你扯这个干啥？说明人不可能通过自己努力达到完美？这个是你们基
督教的看法。儒教根本不是要去天国，你的什么目的论不能用到儒教上。佛教里面净土
宗，也是要靠阿弥陀佛的力量的，不是自己怎么做就能去了极乐世界，得靠阿弥陀佛的
愿力，才能接引过去。他要给你一个佛体，才能去的了。还是请基督徒们不要以讹传讹。
你们认为自己努力达不到完美，你们可以这么信，这么做。因为你们做不到，难道就所
有人都做不到吗？这算是井蛙之见吧。
儒教也没说要达到绝对完美呀，人无完人，但是儒教教导人要完善自己。另外儒教完善
自己不是靠你们的神来实现的。儒教和基督教没有太多可比性。
你说养儿防老是功利，信主得永生倒不是功利，这逻辑在哪？养儿防老是功利的说法完
全是混淆是非和扭曲概念。儒教的伦理从来不是只要求一方，而是要求大家都按照这个
伦理去做，比如 父父子子。父亲要像个父亲，要做个慈父，儿子要尊重孝敬父母。父
慈子孝。不是像你想的父亲是个功利的人，对儿子好也是先想着自己如何。你也忒抹黑
儒教了。
天理问题，基督教的天理自然是上帝的话，和中国人的天理不一样的。比如
【在 w******d 的大作中提到】
: 赞这位朋友的砖，砸的当当的响。很有砖业精神。 收下。谢了。呵呵。
: 我先举个看起来不相关的例子。 少林寺有易筋经，里面有很多修炼的方法。 这些修炼
: 的目的就是使人可以实现一些人类的梦想。 比如旱地拔葱、水上漂之类的轻功等等就
: 想靠人的修炼突破地球的引力的限制。 这些修炼的前提就是相信人可以通过日复一日
: 的刻苦修炼实现这样的梦想。但是西方人否定这个前提， 他们发现人的比重比空气重
: ， 人的身体特点和地球引力让人没有办法靠自己飞起来，所以只能靠外力让人飞起来
: 。 所以他们就造飞机， 让飞机帮助人飞起来。到底哪一条路真的可以让人飞起来？大
: 家现在都知道。 （但是我不是彻底否定易筋经。 某些高僧天天站马步八个小时，绑铁
: 沙袋绑腿跑步八个小时十几年， 也许真的是动起来身轻如燕，在水上能跑个几米的。
: 大家都佩服的膜拜起来了。 但是很抱歉，诚实地说， 他还是不是真正意义上的“飞”
|
r*********1
发帖数: 294 | 70 下判断之前先仔细阅读有那么难吗？何况基督徒不是不随意论断人吗？
看不出one1 哪里有“一沾上“洋”字就反对”了。无论中洋，非要糟粕的东西奉为金
科玉律大肆宣扬，怎么能不让人反感反对？
福寿膏是洋货，裹足是国产，难道不应该反对抵制吗？
【在 w******d 的大作中提到】
: 朋友啊。我借鉴了柏杨的书里的观点，但是我不觉得中国人比西方人更丑陋啊。
: 我觉得，在丑陋这个事情上，人的本性都差不多。
: 阁下有点像清末的遗老的味道。 一沾上“洋”字就反对。 科学是也是洋的么？
: 共产主义不是也是洋的么？佛教不是也是外来的么？
: 怎么不继续讨论下去了呢？我其实也很不愿意在网上浪费时间的。
: 不过我非常尊敬阁下这么认真地写长文反驳的。 赫赫。
|
|
|
r*********1
发帖数: 294 | 71 连中国人的“仁义礼智信”都没搞明白，怪不得信基督
【在 l*******h 的大作中提到】
: 嗯，太抽象了，我没太能看明白。
: 请问1号童鞋能不能用自己的语言或者实例把“仁义礼智信”的概念解释一下呀？
|
o**1
发帖数: 6383 | 72 看lilysarah那么问，我也觉得奇怪。
如果是中国人按理说不应该有此一问的，除非是老外。
中国人即使不按照仁义礼智信去做，也应该知道这个东西是什么呀。
从小听得那么多评书，看的小人书，历史故事。这个东西都溶在其中了。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 连中国人的“仁义礼智信”都没搞明白，怪不得信基督
|
w******d
发帖数: 1301 | 73 恩， 谢谢你的耐心。 我觉得不同信仰如果有心交流是一件好事。 我也知道我没有资
格强迫你信我的上帝就是比你的佛高。 虽然我信圣经信耶稣是唯一的道路， 那的确是
我个人的选择，我没有资格把自己的选择强加给别人。 但是如果我们都愿意从对方的
角度去看问题。 对我们大家都有裨益。
我觉得我们讨论的一个很容易陷入的误区是在名词上纠缠。 比如，教会召会什么的，
其实意思都是一样的，争这些其实真是毫无意义，只看见人的ego在作怪。 天国、 人
的完全、佛教的涅般、般若波罗密也许在一些细节上有很多不同， 但是都是代表人希
望达到的一种完美的境界，如果你把神这个词世俗化， 你也可以说是一种“神”的境
界。 而这种境界对人的行为期待其实是差不多的： 无私、圣洁、超脱、平安、喜乐等
等。所以我个人觉得这些不同宗教或者文化所追求的终极目标其实内涵是相似的。 不
知你认同否。
我其实早就注意到了你说的阿弥托佛的独特之处。我也知道法轮功里面李大师也有类似
的意思：信徒要靠师傅才可以上层次（如果有法轮功信徒请证实一下）。
我觉得这的确和基督耶稣的救赎有相似之处。 所不同的是，他们可能对人的罪性的不
可救药性没有什 |
o**1
发帖数: 6383 | 74 你的文章太长，缩短一些，一个问题一个问题的讨论。
你批判中华文化，我没有闻过则喜。因为我不是中华文化。
呵呵。另外你得批判到点子上呀。
另外罪性的问题，佛教当然不会和基督教一样那样讲了，人家本来就不是基督教的分支
嘛。 你的问题包括其他基督徒，就是用基督教来衡量其他宗教，不符合基督教的就如
何如何。你这个罪性的理论都是你们一家的理论，你衡量你们自己可以。你凭什么用你
的理论去衡量别人？如果用佛教的理论，道教的理论来衡量基督教，你觉得如何？
天地不仁 你理解成天地很残忍？
其他的不回复了，论题太多。
【在 w******d 的大作中提到】
: 恩， 谢谢你的耐心。 我觉得不同信仰如果有心交流是一件好事。 我也知道我没有资
: 格强迫你信我的上帝就是比你的佛高。 虽然我信圣经信耶稣是唯一的道路， 那的确是
: 我个人的选择，我没有资格把自己的选择强加给别人。 但是如果我们都愿意从对方的
: 角度去看问题。 对我们大家都有裨益。
: 我觉得我们讨论的一个很容易陷入的误区是在名词上纠缠。 比如，教会召会什么的，
: 其实意思都是一样的，争这些其实真是毫无意义，只看见人的ego在作怪。 天国、 人
: 的完全、佛教的涅般、般若波罗密也许在一些细节上有很多不同， 但是都是代表人希
: 望达到的一种完美的境界，如果你把神这个词世俗化， 你也可以说是一种“神”的境
: 界。 而这种境界对人的行为期待其实是差不多的： 无私、圣洁、超脱、平安、喜乐等
: 等。所以我个人觉得这些不同宗教或者文化所追求的终极目标其实内涵是相似的。 不
|
w******d
发帖数: 1301 | 75 嗯。我们没必要为这个争吵。
我是看他动不动就说“洋教”，似乎有要用“洋”帽子扣死的意思。
他没有这样最好。赫赫。 谢谢你的澄清。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 下判断之前先仔细阅读有那么难吗？何况基督徒不是不随意论断人吗？
: 看不出one1 哪里有“一沾上“洋”字就反对”了。无论中洋，非要糟粕的东西奉为金
: 科玉律大肆宣扬，怎么能不让人反感反对？
: 福寿膏是洋货，裹足是国产，难道不应该反对抵制吗？
|
o**1
发帖数: 6383 | 76 那是你自己过敏了，
说洋教，不等于用洋帽子扣死。本来就是洋教嘛，有什么不好意思承认的呢。
因为讨论到中华文化嘛，这个洋是对应于这个的。
信洋教就信嘛，非要先诋毁一下自家文化。这就不好了。
有点让人觉得像个不肖子孙。
为金
【在 w******d 的大作中提到】
: 嗯。我们没必要为这个争吵。
: 我是看他动不动就说“洋教”，似乎有要用“洋”帽子扣死的意思。
: 他没有这样最好。赫赫。 谢谢你的澄清。
|
w******d
发帖数: 1301 | 77 借用以前某著名id的话，我估计她这样问是希望你“展开来说说”吧。
其实我小的时候看了很多水浒的小人书。以前也觉得里面的梁山泊好汉挺“仁义礼智信
”的。但是现在怎么看都不顺眼了。。。好汉们该走后门就走后门， 该拉关系就拉关
系， 该动手时就拿闹事的百姓切瓜砍菜，该反抗剥削阶级时就打土豪恶霸，该招安的
时候就招安了。偏还要打着“替天行道”的大旗。赫赫。
可是这就是中国社会现实的一个侧面。
【在 o**1 的大作中提到】
: 看lilysarah那么问，我也觉得奇怪。
: 如果是中国人按理说不应该有此一问的，除非是老外。
: 中国人即使不按照仁义礼智信去做，也应该知道这个东西是什么呀。
: 从小听得那么多评书，看的小人书，历史故事。这个东西都溶在其中了。
|
o**1
发帖数: 6383 | 78 你看书不仔细，梁山好汉是三十六天罡，七十二地煞，一百单八魔君。
洪太尉误走妖魔。
【在 w******d 的大作中提到】
: 借用以前某著名id的话，我估计她这样问是希望你“展开来说说”吧。
: 其实我小的时候看了很多水浒的小人书。以前也觉得里面的梁山泊好汉挺“仁义礼智信
: ”的。但是现在怎么看都不顺眼了。。。好汉们该走后门就走后门， 该拉关系就拉关
: 系， 该动手时就拿闹事的百姓切瓜砍菜，该反抗剥削阶级时就打土豪恶霸，该招安的
: 时候就招安了。偏还要打着“替天行道”的大旗。赫赫。
: 可是这就是中国社会现实的一个侧面。
|
w******d
发帖数: 1301 | 79 我也不是诋毁自家文化亚。 自家文化中肯定有不好的东西，如果有不好的地方， 有什
么不好意思承认呢？ 指出来的初衷当然是希望自家文化可以更新，自己的同胞、子孙
后代可以更好呀。
中国现在物质方面是发展了，在信仰方面的确有很大的空白。 我想你也是认同。 面
对这个急速发展和全世界完全连接的现代社会，我们为什么要固步自封在儒道释的传统
里面呢？
【在 o**1 的大作中提到】
: 那是你自己过敏了，
: 说洋教，不等于用洋帽子扣死。本来就是洋教嘛，有什么不好意思承认的呢。
: 因为讨论到中华文化嘛，这个洋是对应于这个的。
: 信洋教就信嘛，非要先诋毁一下自家文化。这就不好了。
: 有点让人觉得像个不肖子孙。
:
: 为金
|
o**1
发帖数: 6383 | 80 你自称没有诋毁，可是基督徒普遍来说是民族虚无主义的。认为5000年白活了。认识了
神才活明白了。
中国人信仰空白，这点是事实，所以基督教可以在中国发展。历史上的传教士在中国是
失败的，因为中国人的传统价值体系是很稳固的。佛教在这点上比基督教厉害，融入汉
地，成为中华文化的一部分。而且佛教不是采用征伐的办法来传教，这点上还是比基督
教文明。其实从宗教历史上来看，这个西方宗教比较野蛮未开化。近代了反正历史也过
去了，跑到文明古国来被某些人当成宝。也够讽刺。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我也不是诋毁自家文化亚。 自家文化中肯定有不好的东西，如果有不好的地方， 有什
: 么不好意思承认呢？ 指出来的初衷当然是希望自家文化可以更新，自己的同胞、子孙
: 后代可以更好呀。
: 中国现在物质方面是发展了，在信仰方面的确有很大的空白。 我想你也是认同。 面
: 对这个急速发展和全世界完全连接的现代社会，我们为什么要固步自封在儒道释的传统
: 里面呢？
|
|
|
R********n
发帖数: 657 | 81 信基督其实就是承认基督是万能药，基督的排他性注定了和中国传统文化（精华以及糟
粕)之间存在着根本矛盾。这种矛盾一个体现，就是部分华人基督徒对儒家思想的贬低
排斥，说什么二者是熊掌鱼肉。当然，华人教派很多，你未必是这个观点。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我也不是诋毁自家文化亚。 自家文化中肯定有不好的东西，如果有不好的地方， 有什
: 么不好意思承认呢？ 指出来的初衷当然是希望自家文化可以更新，自己的同胞、子孙
: 后代可以更好呀。
: 中国现在物质方面是发展了，在信仰方面的确有很大的空白。 我想你也是认同。 面
: 对这个急速发展和全世界完全连接的现代社会，我们为什么要固步自封在儒道释的传统
: 里面呢？
|
w******d
发帖数: 1301 | 82 你不是中华文化？那你是哪个文化的子孙？
可否解释一下？你的文化认为 问过当如何？
人是否有原罪，的确不同信仰有不同的理论框架。 我阐述从基督教的角度看的观点，
每个人可以扪心自问。你若觉得你没有原罪，那就没有。我也不能奈何你。你大可以从
佛教道教的角度来阐述人是如何无罪的不需要救赎。我也可以扪心自问。我若觉得我就
是有罪，你也不能强迫我。赫赫。但是这个过程中我们就明白了彼此的观点。不存在强
迫谁的意思。
吓得我赶快上网古狗了一下。你还是单刀直入，所说你的理解吧。如果我理解有误，
那我先谢谢老师了。 赫赫。 |
R********n
发帖数: 657 | 83 对比一下俄罗斯和韩国宗教信仰的巨大反差，应该能明白为什么现在的中国基督教这么
火啦
【在 w******d 的大作中提到】
: 借用以前某著名id的话，我估计她这样问是希望你“展开来说说”吧。
: 其实我小的时候看了很多水浒的小人书。以前也觉得里面的梁山泊好汉挺“仁义礼智信
: ”的。但是现在怎么看都不顺眼了。。。好汉们该走后门就走后门， 该拉关系就拉关
: 系， 该动手时就拿闹事的百姓切瓜砍菜，该反抗剥削阶级时就打土豪恶霸，该招安的
: 时候就招安了。偏还要打着“替天行道”的大旗。赫赫。
: 可是这就是中国社会现实的一个侧面。
|
R********n
发帖数: 657 | 84 中华传统文化和基督教信仰之间是有本质差别的，或者说二者之间有着激烈的冲突。
基督教敬畏神是有强烈的排他性，唯我独尊，其他派别的神都是假的，是邪的。当然，
基督教的神和中国传统文化里面的神是不同的，比如说佛教里面的神更多强调的是人的
修身养性行善积德而成为神。所以在中国传统文化里面，道德观是至上的。善良是一个
人是否能够得到福报的基本准则。也就是说善良的人，无论什么教派，基督，佛教，道
教，小资产阶级，无产阶级，有无信仰，都可以死后“升天”。基督教却不是这样。
况：
有之
【在 w******d 的大作中提到】
: 本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
: 但是后来想开了。
: 中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
: 契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
: 的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
: 佛教）。
: 中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
: 在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
: 1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
: 养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
|
w******d
发帖数: 1301 | 85 我不否认信仰上帝的确意味着上帝的公义高于民族利益。
圣经里面有一个信心的榜样是妓女喇合，她知道以色列人要来攻城，
反而接待了以色列人的探子。 因为她认识到“ the Lord your God is God in
heaven above and on the earth below。约书亚２：１１”。
我同意，如果中国真的在西藏新疆作了日本在中国类似的恶行，我不会盲目支持中国的
。我也欣赏敢于承认自己国家罪行的日本人。
佛教的确看起来很平和，因为佛教本来就不认为自己认识的是绝对真理。 但是佛教里
面也还是有很多勾心斗角吧。 简单的例子， 当年慧能六祖拿到弘忍五祖的衣钵，神秀
不是也恼羞成怒么？不是也要追杀慧能么？
你还是喜欢摆老资格。 赫赫。 |
R********n
发帖数: 657 | 86 基督教所谓的救赎观是否定了上述的中华传统文化的道德至上的道德观的。按照基督教
教义，一个十恶不赦的人只要临终前皈依基督，那他所犯的恶性都会赦免，会上天堂；
反之，一个广积善德的如果没有信基督，那么是要下地狱被吧备考的。
况：
有之
【在 w******d 的大作中提到】
: 本人信主后有两年很心里难过，因为总觉得心里的中华传统和基督教信仰有征战。
: 但是后来想开了。
: 中华祖先的传统和基督教信仰有一个很基本的契合点： 天理良心。 在这样的共同
: 契合点下， 我觉得所谓的祖宗遗传的这样的理由都是苍白的。 因为毕竟祖宗遗传
: 的很多东西的确有可能是不对的会随时间改变的（裹足）， 也有些本来就是外来的（
: 佛教）。
: 中华祖先的传统和基督信仰的一个最根本的不同： 中华传统里没有基督的救恩。
: 在我看来， 中国人因为没有这种从神而来的恩典的概念， 所以容易出现以下几种状况：
: 1） 把做好人变成一种功利手段。中国的人情和西方的人情其实是本质不同的。父母
: 养儿是为了防老， 人与人之间本来该有的关怀变成了钱权的关系网。甚至中国古已有之
|
w******d
发帖数: 1301 | 87 耶稣说， 他来不是废掉律法， 他来是成全律法。
太5:17“莫想我來要廢掉律法和先知；我來不是要廢掉，乃是要成全。
我早说了中华传统的很多东西和以色列的律法是暗合的。
【在 R********n 的大作中提到】
: 信基督其实就是承认基督是万能药，基督的排他性注定了和中国传统文化（精华以及糟
: 粕)之间存在着根本矛盾。这种矛盾一个体现，就是部分华人基督徒对儒家思想的贬低
: 排斥，说什么二者是熊掌鱼肉。当然，华人教派很多，你未必是这个观点。
|
w******d
发帖数: 1301 | 88 恩，我理解你对这种看似不公平的结局的义愤。
我只是强调，如果有人因为有这样的恩典就可以盘算前80岁干坏事， 等到死前信主，
这样的人是不是真的信上帝是知道的。
但是如果有人真的到八十岁真的良心发现，看到自己的罪，真的痛哭流涕，然后认识耶
稣并接受耶稣的救赎， 那是神的恩典。 在对待灵魂上， 神没有你这么狠心的。
佛教不也有“放下屠刀立地成佛”的？那要按照你那样极端的理解， 是不是杀人如麻
的刽子手做到８０岁，退休了就是佛了？
【在 R********n 的大作中提到】
: 基督教所谓的救赎观是否定了上述的中华传统文化的道德至上的道德观的。按照基督教
: 教义，一个十恶不赦的人只要临终前皈依基督，那他所犯的恶性都会赦免，会上天堂；
: 反之，一个广积善德的如果没有信基督，那么是要下地狱被吧备考的。
:
: 况：
: 有之
|
o**1
发帖数: 6383 | 89 六祖和神秀之间的争斗相比基督教的那不是小儿科吗。
神秀并没有要去杀慧能，只是去争夺那个袈裟。佛教好歹有个不杀生的戒律。
基督教的杀伐忒厉害了，不光杀别的信仰的，自己人之间杀异端杀的不亦乐乎。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我不否认信仰上帝的确意味着上帝的公义高于民族利益。
: 圣经里面有一个信心的榜样是妓女喇合，她知道以色列人要来攻城，
: 反而接待了以色列人的探子。 因为她认识到“ the Lord your God is God in
: heaven above and on the earth below。约书亚２：１１”。
: 我同意，如果中国真的在西藏新疆作了日本在中国类似的恶行，我不会盲目支持中国的
: 。我也欣赏敢于承认自己国家罪行的日本人。
: 佛教的确看起来很平和，因为佛教本来就不认为自己认识的是绝对真理。 但是佛教里
: 面也还是有很多勾心斗角吧。 简单的例子， 当年慧能六祖拿到弘忍五祖的衣钵，神秀
: 不是也恼羞成怒么？不是也要追杀慧能么？
: 你还是喜欢摆老资格。 赫赫。
|
o**1
发帖数: 6383 | 90 闻过则喜，是对个人来说的吧。
你在一个框架中其实是无法去衡量别人的，没有意义。
就像前面有个id胡说释迦牟尼一生苦修是想去上帝的天国一样。纯粹胡言乱语。
天地不仁，不是天地很残忍的意思。
道家讲天法自然，不仁 是不去刻意宣扬仁义的意思。大道废，有仁义。大道不行了，
才开始讲起了仁义。因为有了仁义这个概念，就说明人已经有了邪恶这个相对的概念。
有了堕落才显示出来仁义。而道家认为理想的自然状态是人没有这些堕落后的善恶对比
，都是先天的纯真。所以说天地不仁，圣人不仁。以上是个人理解，如有不同意见，欢
迎讨论。
所以我认为现在人不接受佛道，而转去信洋教，一个重要原因是佛道理论都是古文，不
好读不好懂。另一个原因，中国人也追求时髦，好像信个洋教就是文明的表现，很时髦。
【在 w******d 的大作中提到】
: 你不是中华文化？那你是哪个文化的子孙？
: 可否解释一下？你的文化认为 问过当如何？
: 人是否有原罪，的确不同信仰有不同的理论框架。 我阐述从基督教的角度看的观点，
: 每个人可以扪心自问。你若觉得你没有原罪，那就没有。我也不能奈何你。你大可以从
: 佛教道教的角度来阐述人是如何无罪的不需要救赎。我也可以扪心自问。我若觉得我就
: 是有罪，你也不能强迫我。赫赫。但是这个过程中我们就明白了彼此的观点。不存在强
: 迫谁的意思。
: 吓得我赶快上网古狗了一下。你还是单刀直入，所说你的理解吧。如果我理解有误，
: 那我先谢谢老师了。 赫赫。
|
|
|
R********n
发帖数: 657 | 91 "另一个原因，中国人也追求时髦，好像信个洋教就是文明的表现，很时髦。"
这个是显然的，同时也可以理解。
【在 o**1 的大作中提到】
: 闻过则喜，是对个人来说的吧。
: 你在一个框架中其实是无法去衡量别人的，没有意义。
: 就像前面有个id胡说释迦牟尼一生苦修是想去上帝的天国一样。纯粹胡言乱语。
: 天地不仁，不是天地很残忍的意思。
: 道家讲天法自然，不仁 是不去刻意宣扬仁义的意思。大道废，有仁义。大道不行了，
: 才开始讲起了仁义。因为有了仁义这个概念，就说明人已经有了邪恶这个相对的概念。
: 有了堕落才显示出来仁义。而道家认为理想的自然状态是人没有这些堕落后的善恶对比
: ，都是先天的纯真。所以说天地不仁，圣人不仁。以上是个人理解，如有不同意见，欢
: 迎讨论。
: 所以我认为现在人不接受佛道，而转去信洋教，一个重要原因是佛道理论都是古文，不
|
w******d
发帖数: 1301 | 92 其实佛教徒真要是把什么东西定义为魔了， 那也是会动手降魔的吧。
基督信仰其实也让很多国家支持废除死刑的。
不过，你批评得是， 谢谢。
【在 o**1 的大作中提到】
: 六祖和神秀之间的争斗相比基督教的那不是小儿科吗。
: 神秀并没有要去杀慧能，只是去争夺那个袈裟。佛教好歹有个不杀生的戒律。
: 基督教的杀伐忒厉害了，不光杀别的信仰的，自己人之间杀异端杀的不亦乐乎。
|
w******d
发帖数: 1301 | 93
我觉得这个“个人”有小我和大我之分。 大我就是国家民族文化传统。
恩。 非常感谢。 我就一直觉得老子说的“大道废，有仁义”这段话就是和圣经里亚当
夏娃吃分辨善恶果暗合。 所以道家的思想里也是有讲人的堕落的。
这的确也是一种因素吧。 但是我的确觉得基督教的救恩是独一无二的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 闻过则喜，是对个人来说的吧。
: 你在一个框架中其实是无法去衡量别人的，没有意义。
: 就像前面有个id胡说释迦牟尼一生苦修是想去上帝的天国一样。纯粹胡言乱语。
: 天地不仁，不是天地很残忍的意思。
: 道家讲天法自然，不仁 是不去刻意宣扬仁义的意思。大道废，有仁义。大道不行了，
: 才开始讲起了仁义。因为有了仁义这个概念，就说明人已经有了邪恶这个相对的概念。
: 有了堕落才显示出来仁义。而道家认为理想的自然状态是人没有这些堕落后的善恶对比
: ，都是先天的纯真。所以说天地不仁，圣人不仁。以上是个人理解，如有不同意见，欢
: 迎讨论。
: 所以我认为现在人不接受佛道，而转去信洋教，一个重要原因是佛道理论都是古文，不
|
w******d
发帖数: 1301 | 94
我其实觉得很多中国人信基督教是对“天理良心”的一种回归。 不过是这个天理良心
现在加上了上帝的恩典，耶稣的救赎。
【在 R********n 的大作中提到】
: "另一个原因，中国人也追求时髦，好像信个洋教就是文明的表现，很时髦。"
: 这个是显然的，同时也可以理解。
|
B********e
发帖数: 19317 | 95
我嚼着“万物”里面当然也包括耶稣？
那我这算不算PA耶稣啊？罪过。。。罪过。。。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你的文章太长，缩短一些，一个问题一个问题的讨论。
: 你批判中华文化，我没有闻过则喜。因为我不是中华文化。
: 呵呵。另外你得批判到点子上呀。
: 另外罪性的问题，佛教当然不会和基督教一样那样讲了，人家本来就不是基督教的分支
: 嘛。 你的问题包括其他基督徒，就是用基督教来衡量其他宗教，不符合基督教的就如
: 何如何。你这个罪性的理论都是你们一家的理论，你衡量你们自己可以。你凭什么用你
: 的理论去衡量别人？如果用佛教的理论，道教的理论来衡量基督教，你觉得如何？
: 天地不仁 你理解成天地很残忍？
: 其他的不回复了，论题太多。
|
B********e
发帖数: 19317 | 96 其实么，一个人自己选择了要信些什么东西，别人绝对不应该去多说什么。
但是要通过贬低别人的东西来试图说明自己的东西才是最好的，这就犯众憎了。
当然此人完全可以说“这些是我自己的看法啊，我又没有强迫别人接受”。
（下面本来还有一句，我忍住不说了。） |
w******d
发帖数: 1301 | 97 你就是喜欢挑拨离间，然后隔岸观火。呵呵。
我觉得是就是是， 不是就是不是。
我觉得不对的就该说一下。 别人批评基督徒如果批评的对我也承认。
不管你是不是基督徒， 作事情应该寻求“天理”或者上帝的公义，
而不是怕犯众怒，也不是怕自己丢面子。
你说是么？
【在 B********e 的大作中提到】
: 其实么，一个人自己选择了要信些什么东西，别人绝对不应该去多说什么。
: 但是要通过贬低别人的东西来试图说明自己的东西才是最好的，这就犯众憎了。
: 当然此人完全可以说“这些是我自己的看法啊，我又没有强迫别人接受”。
: （下面本来还有一句，我忍住不说了。）
|
B********e
发帖数: 19317 | 98
我从来不挑拨离间，我一向都只是说出我心里面的感觉。
至于你或者其他人如何看待，我不放在心上。
赞，你成了真理本身了。
恭喜恭喜。
批评得对与不对都只是你觉得而已。
别人都觉得他们觉得不对的就应该说一下。
这个大部分同意。
只要你按心里所想的说话和行事，那就对自己负责了。
至于别人如何评价，那是别人的事。
看上面的回复。
【在 w******d 的大作中提到】
: 你就是喜欢挑拨离间，然后隔岸观火。呵呵。
: 我觉得是就是是， 不是就是不是。
: 我觉得不对的就该说一下。 别人批评基督徒如果批评的对我也承认。
: 不管你是不是基督徒， 作事情应该寻求“天理”或者上帝的公义，
: 而不是怕犯众怒，也不是怕自己丢面子。
: 你说是么？
|
w******d
发帖数: 1301 | 99 好吧， 谢谢你的澄清。 我收回我对你的指控。 抱歉。
我说的是就是是不是就是不是， 意思是说是非公道不是主观的，是客观的，不由人的
意志转移。 我想你的意思也是如此吧。 我们应该就在这点上达成了共识，没必要口
舌之争了。 赫赫。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 我从来不挑拨离间，我一向都只是说出我心里面的感觉。
: 至于你或者其他人如何看待，我不放在心上。
: 赞，你成了真理本身了。
: 恭喜恭喜。
: 批评得对与不对都只是你觉得而已。
: 别人都觉得他们觉得不对的就应该说一下。
: 这个大部分同意。
: 只要你按心里所想的说话和行事，那就对自己负责了。
: 至于别人如何评价，那是别人的事。
|
B********e
发帖数: 19317 | 100
道歉不能接受。
因为没有看到有什么“指控”，无从可以道歉的。
我不觉得你原来的话的意思是这样。
但是既然你这样注释，那就这样理解吧。
没有“口舌之争”，我们都只是在简单的陈述自己的看法而已。
【在 w******d 的大作中提到】
: 好吧， 谢谢你的澄清。 我收回我对你的指控。 抱歉。
: 我说的是就是是不是就是不是， 意思是说是非公道不是主观的，是客观的，不由人的
: 意志转移。 我想你的意思也是如此吧。 我们应该就在这点上达成了共识，没必要口
: 舌之争了。 赫赫。
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 101 其实，没有人责备你信基督教，是你自己不舒服而找出一些说法让自己舒服一些。当你
感觉舒服之后，就认为自己的说法正确了，还拿出来晒。要是有理有据有逻辑拿出来晒
也没错，偏是、、、，还误导了一群人。要谨慎啊。
【在 w******d 的大作中提到】
: 好吧， 谢谢你的澄清。 我收回我对你的指控。 抱歉。
: 我说的是就是是不是就是不是， 意思是说是非公道不是主观的，是客观的，不由人的
: 意志转移。 我想你的意思也是如此吧。 我们应该就在这点上达成了共识，没必要口
: 舌之争了。 赫赫。
|
w******d
发帖数: 1301 | 102 我当然是希望自己的得着是真的从神而来，而不是自欺欺人。
我有勇气拿出来分享和大家交流的目的也是相信神会带领真心寻求神的人（真心寻求的人也许是真心反对上帝的人，这样的人如果神开他的眼，他就会是真心信神的人）可以从不同的角度来补充或者纠正我的片面。在这个过程中如果我的观点是对的，也是给初信的人的一个借鉴。
谢谢你的针砭。 如果我理解错了误解了上帝误导了别人，只能求上帝饶恕。
如果阁下有洞见，鄙人洗耳恭听。
【在 G******e 的大作中提到】
: 其实，没有人责备你信基督教，是你自己不舒服而找出一些说法让自己舒服一些。当你
: 感觉舒服之后，就认为自己的说法正确了，还拿出来晒。要是有理有据有逻辑拿出来晒
: 也没错，偏是、、、，还误导了一群人。要谨慎啊。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 103 你太善良了。只能说，你不责备别人信基督。但是这里有个别ID的确对于“基与非基”
还停留在冷战思维上。这个从留言的口气上就能够看出。有时间，你给人家上上课，
冷战思维已经不流行了，还是友好人士比较POPULAR。
【在 G******e 的大作中提到】
: 其实，没有人责备你信基督教，是你自己不舒服而找出一些说法让自己舒服一些。当你
: 感觉舒服之后，就认为自己的说法正确了，还拿出来晒。要是有理有据有逻辑拿出来晒
: 也没错，偏是、、、，还误导了一群人。要谨慎啊。
|
G******e
发帖数: 9567 | 104 这还要从多方面考虑，其中一点：
为什么基督教备受争议？为什么有人那么敌视？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你太善良了。只能说，你不责备别人信基督。但是这里有个别ID的确对于“基与非基”
: 还停留在冷战思维上。这个从留言的口气上就能够看出。有时间，你给人家上上课，
: 冷战思维已经不流行了，还是友好人士比较POPULAR。
|
w******d
发帖数: 1301 | 105 这个解释可以么？
1:5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
1:6 有一个人，是从 神那里差来的，名叫约翰。
1:7 这人来，为要作见证，就是为光作见证，叫众人因他可以信。
1:8 他不是那光，乃是要为光作见证。
1:9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
1:10 他在世界，世界也是藉着他造的，世界却不认识他。
1:11 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
1:12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作 神的儿女。
1:13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从 神
生的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这还要从多方面考虑，其中一点：
: 为什么基督教备受争议？为什么有人那么敌视？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 106 你这个问题太大。最好找版上大牛们讨论。JYM快要回来吧。
我这里就只谈谈版上个别ID还停留在冷战思维，对版上基督徒ID敌视，至少我是感受
到这种敌视的。坦率地说，我有时候感觉很气愤。因为信仰是个人的选择。基还是
非基，只是信仰不同而已。在现实生活中，也许大家就是隔壁办公室的同学或者同事。
或者，在我们家，非基就是我的丈夫，我的爸妈。大家在信仰问题上不同，可以心平
气和地讨论。就像你在这里向我发问，我完全可以接受。
我反感的是那种冷战思维下的做法。直接的敌视和言语间的攻击，连最起码人与人之间
的尊重都没有。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这还要从多方面考虑，其中一点：
: 为什么基督教备受争议？为什么有人那么敌视？
|
G******e
发帖数: 9567 | 107 不能。
告诉你几个关键词：你的信仰，别人的信仰，强加，干涉
【在 w******d 的大作中提到】
: 这个解释可以么？
: 1:5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
: 1:6 有一个人，是从 神那里差来的，名叫约翰。
: 1:7 这人来，为要作见证，就是为光作见证，叫众人因他可以信。
: 1:8 他不是那光，乃是要为光作见证。
: 1:9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
: 1:10 他在世界，世界也是藉着他造的，世界却不认识他。
: 1:11 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
: 1:12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作 神的儿女。
: 1:13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从 神
|
s*******g
发帖数: 535 | 108 赞一下
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你这个问题太大。最好找版上大牛们讨论。JYM快要回来吧。
: 我这里就只谈谈版上个别ID还停留在冷战思维，对版上基督徒ID敌视，至少我是感受
: 到这种敌视的。坦率地说，我有时候感觉很气愤。因为信仰是个人的选择。基还是
: 非基，只是信仰不同而已。在现实生活中，也许大家就是隔壁办公室的同学或者同事。
: 或者，在我们家，非基就是我的丈夫，我的爸妈。大家在信仰问题上不同，可以心平
: 气和地讨论。就像你在这里向我发问，我完全可以接受。
: 我反感的是那种冷战思维下的做法。直接的敌视和言语间的攻击，连最起码人与人之间
: 的尊重都没有。
|
G******e
发帖数: 9567 | 109 见107楼
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你这个问题太大。最好找版上大牛们讨论。JYM快要回来吧。
: 我这里就只谈谈版上个别ID还停留在冷战思维，对版上基督徒ID敌视，至少我是感受
: 到这种敌视的。坦率地说，我有时候感觉很气愤。因为信仰是个人的选择。基还是
: 非基，只是信仰不同而已。在现实生活中，也许大家就是隔壁办公室的同学或者同事。
: 或者，在我们家，非基就是我的丈夫，我的爸妈。大家在信仰问题上不同，可以心平
: 气和地讨论。就像你在这里向我发问，我完全可以接受。
: 我反感的是那种冷战思维下的做法。直接的敌视和言语间的攻击，连最起码人与人之间
: 的尊重都没有。
|
r*********1
发帖数: 294 | 110 你看，这就是基督徒（不包括民运基，蹭饭基，共党基，对象基 等）和普通飞机的不
同了。我们认为你是装鸵鸟，你们偏偏让我们一起抬臀头戗地往坑里扎，说这里的世界
很美丽。
【在 w******d 的大作中提到】
: 这个解释可以么？
: 1:5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
: 1:6 有一个人，是从 神那里差来的，名叫约翰。
: 1:7 这人来，为要作见证，就是为光作见证，叫众人因他可以信。
: 1:8 他不是那光，乃是要为光作见证。
: 1:9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
: 1:10 他在世界，世界也是藉着他造的，世界却不认识他。
: 1:11 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
: 1:12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作 神的儿女。
: 1:13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从 神
|
|
|
w*******e
发帖数: 6802 | 111 同意你的107楼。可是对于个别ID，我并没有强加干涉他的信仰啊。可是为什么从他
的留言里我还是感觉明显的不友好呢？所以还是冷战思维在作怪。
其实你在这方面做得挺好。有时间还是给个别ID上上课吧。
【在 G******e 的大作中提到】
: 见107楼
|
B********e
发帖数: 19317 | 112
someone here talked about this term before: "tough love".
not in exact words though.
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你这个问题太大。最好找版上大牛们讨论。JYM快要回来吧。
: 我这里就只谈谈版上个别ID还停留在冷战思维，对版上基督徒ID敌视，至少我是感受
: 到这种敌视的。坦率地说，我有时候感觉很气愤。因为信仰是个人的选择。基还是
: 非基，只是信仰不同而已。在现实生活中，也许大家就是隔壁办公室的同学或者同事。
: 或者，在我们家，非基就是我的丈夫，我的爸妈。大家在信仰问题上不同，可以心平
: 气和地讨论。就像你在这里向我发问，我完全可以接受。
: 我反感的是那种冷战思维下的做法。直接的敌视和言语间的攻击，连最起码人与人之间
: 的尊重都没有。
|
r*********1
发帖数: 294 | 113 信个基督就牛得不得了啦？从版面上来看，你也就是赶赶时髦，真的。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你这个问题太大。最好找版上大牛们讨论。JYM快要回来吧。
: 我这里就只谈谈版上个别ID还停留在冷战思维，对版上基督徒ID敌视，至少我是感受
: 到这种敌视的。坦率地说，我有时候感觉很气愤。因为信仰是个人的选择。基还是
: 非基，只是信仰不同而已。在现实生活中，也许大家就是隔壁办公室的同学或者同事。
: 或者，在我们家，非基就是我的丈夫，我的爸妈。大家在信仰问题上不同，可以心平
: 气和地讨论。就像你在这里向我发问，我完全可以接受。
: 我反感的是那种冷战思维下的做法。直接的敌视和言语间的攻击，连最起码人与人之间
: 的尊重都没有。
|
r*********1
发帖数: 294 | 114 你眼里有两亩
【在 w*******e 的大作中提到】
: 同意你的107楼。可是对于个别ID，我并没有强加干涉他的信仰啊。可是为什么从他
: 的留言里我还是感觉明显的不友好呢？所以还是冷战思维在作怪。
: 其实你在这方面做得挺好。有时间还是给个别ID上上课吧。
|
B********e
发帖数: 19317 | 115
你这是冷战思维，真的。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 信个基督就牛得不得了啦？从版面上来看，你也就是赶赶时髦，真的。
|
l*****d
发帖数: 754 | 116 本版毕竟是基督信仰版，言语请留一点余地。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 你看，这就是基督徒（不包括民运基，蹭饭基，共党基，对象基 等）和普通飞机的不
: 同了。我们认为你是装鸵鸟，你们偏偏让我们一起抬臀头戗地往坑里扎，说这里的世界
: 很美丽。
|
r*********1
发帖数: 294 | 117 冷就是不热
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你这是冷战思维，真的。
|
w******d
发帖数: 1301 | 118 呵呵。 我理解从你的角度看基督徒的可笑形象。
我只是希望你也理解，基督徒看闭上眼睛抵赖上帝存在的人也有类似的感觉。
但是， 基督徒都知道， 上帝还是爱着这些人。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 你看，这就是基督徒（不包括民运基，蹭饭基，共党基，对象基 等）和普通飞机的不
: 同了。我们认为你是装鸵鸟，你们偏偏让我们一起抬臀头戗地往坑里扎，说这里的世界
: 很美丽。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 119 呵呵，要是为了赶时髦，我就直接去FASHION版了。
不过那的确是个不错的版。偶喜欢。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 信个基督就牛得不得了啦？从版面上来看，你也就是赶赶时髦，真的。
|
r*********1
发帖数: 294 | 120 收到，不过本来想活跃一下气氛
【在 l*****d 的大作中提到】
: 本版毕竟是基督信仰版，言语请留一点余地。
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 121 聪明人看傻子傻，傻子也看聪明人傻。
复杂交错的关系。
伊斯兰教徒看闭上眼睛抵赖真主存在的也是类似感觉。不过真主也爱着你们。
佛教徒看闭上眼睛抵赖佛祖的存在也是类似感觉，不过佛祖还是慈悲你们。
总之，世界是稀里糊涂的。
的不
世界
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 我理解从你的角度看基督徒的可笑形象。
: 我只是希望你也理解，基督徒看闭上眼睛抵赖上帝存在的人也有类似的感觉。
: 但是， 基督徒都知道， 上帝还是爱着这些人。
|
r*********1
发帖数: 294 | 122 同理解。林语堂说得多好，“中国从来没有人因教义而信基督教”
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 我理解从你的角度看基督徒的可笑形象。
: 我只是希望你也理解，基督徒看闭上眼睛抵赖上帝存在的人也有类似的感觉。
: 但是， 基督徒都知道， 上帝还是爱着这些人。
|
l*****d
发帖数: 754 | 123 多谢了！平时基督徒/基督教有什么比较困扰你的问题，问一下也可以活跃气氛啊，
平心静气就好。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 收到，不过本来想活跃一下气氛
|
w******d
发帖数: 1301 | 124 那你先把你的答案说出来吧。 我也可以学习学习。
【在 G******e 的大作中提到】
: 不能。
: 告诉你几个关键词：你的信仰，别人的信仰，强加，干涉
|
r*********1
发帖数: 294 | 125 你落伍啦。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 呵呵，要是为了赶时髦，我就直接去FASHION版了。
: 不过那的确是个不错的版。偶喜欢。
|
G******e
发帖数: 9567 | 126 你是realnewton的马甲吗？千万不要坏了他的名声呦。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 你眼里有两亩
|
B********e
发帖数: 19317 | 127
可惜的是，信了之后只懂得用教义去看人事物。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 同理解。林语堂说得多好，“中国从来没有人因教义而信基督教”
|
B********e
发帖数: 19317 | 128
狗到一个好玩的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 不能。
: 告诉你几个关键词：你的信仰，别人的信仰，强加，干涉
|
G******e
发帖数: 9567 | 129 不错。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 狗到一个好玩的。
|
w******d
发帖数: 1301 | 130 我不否认你说的是一个事实呀。
大家都说出来，彼此从对方的角度衡量一下对方的观点不是很好么？
我就是觉得讨论必须就事论事，而不是动不动就发泄自己的情绪。
如果观点，哪里不对，就说哪里不对，犯不着上来就是攻击人的语气。
【在 o**1 的大作中提到】
: 聪明人看傻子傻，傻子也看聪明人傻。
: 复杂交错的关系。
: 伊斯兰教徒看闭上眼睛抵赖真主存在的也是类似感觉。不过真主也爱着你们。
: 佛教徒看闭上眼睛抵赖佛祖的存在也是类似感觉，不过佛祖还是慈悲你们。
: 总之，世界是稀里糊涂的。
:
: 的不
: 世界
|
|
|
r*********1
发帖数: 294 | 131 我来透露真性情，她抻着装高尚
【在 G******e 的大作中提到】
: 你是realnewton的马甲吗？千万不要坏了他的名声呦。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 132 看不出你是时尚达人。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 你落伍啦。
|
r*********1
发帖数: 294 | 133 bbs吗
【在 w******d 的大作中提到】
: 我不否认你说的是一个事实呀。
: 大家都说出来，彼此从对方的角度衡量一下对方的观点不是很好么？
: 我就是觉得讨论必须就事论事，而不是动不动就发泄自己的情绪。
: 如果观点，哪里不对，就说哪里不对，犯不着上来就是攻击人的语气。
|
G******e
发帖数: 9567 | 134 Whiterose是个挺好的同学，还是一个孕妇，不要气着她为好。
如果你要问为啥我要护着她，我会说：
版上就这么一个人总说我好话，我不护着她，那我护着谁去？
【在 r*********1 的大作中提到】
: 我来透露真性情，她抻着装高尚
|
B********e
发帖数: 19317 | 135
光护着给你说好话的人。。。这不就明显功利了么。。。
【在 G******e 的大作中提到】
: Whiterose是个挺好的同学，还是一个孕妇，不要气着她为好。
: 如果你要问为啥我要护着她，我会说：
: 版上就这么一个人总说我好话，我不护着她，那我护着谁去？
|
r*********1
发帖数: 294 | 136 向孕妇致敬～
【在 G******e 的大作中提到】
: Whiterose是个挺好的同学，还是一个孕妇，不要气着她为好。
: 如果你要问为啥我要护着她，我会说：
: 版上就这么一个人总说我好话，我不护着她，那我护着谁去？
|
G******e
发帖数: 9567 | 137 对一个非基，你还能指望什么？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 光护着给你说好话的人。。。这不就明显功利了么。。。
|
w******d
发帖数: 1301 | 138 耶稣也是要这么在天父面前给你说好话的。呵呵。
【在 G******e 的大作中提到】
: Whiterose是个挺好的同学，还是一个孕妇，不要气着她为好。
: 如果你要问为啥我要护着她，我会说：
: 版上就这么一个人总说我好话，我不护着她，那我护着谁去？
|
s***m
发帖数: 1319 | 139 第一句就够了，上次跟他说过这个道理了，今天好像他又开始纠葛了
这样的情况，多费口舌无意，多为他祈祷吧
【在 w******d 的大作中提到】
: 这个解释可以么？
: 1:5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
: 1:6 有一个人，是从 神那里差来的，名叫约翰。
: 1:7 这人来，为要作见证，就是为光作见证，叫众人因他可以信。
: 1:8 他不是那光，乃是要为光作见证。
: 1:9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
: 1:10 他在世界，世界也是藉着他造的，世界却不认识他。
: 1:11 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
: 1:12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作 神的儿女。
: 1:13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从 神
|
s***m
发帖数: 1319 | 140 光照在黑暗里，黑暗却不接受光
【在 G******e 的大作中提到】
: 不能。
: 告诉你几个关键词：你的信仰，别人的信仰，强加，干涉
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 141 你的光是别人的光吗？你的黑暗是别人的黑暗吗？要不你出去问问别人，做点调研。
【在 s***m 的大作中提到】
: 光照在黑暗里，黑暗却不接受光
|
w******d
发帖数: 1301 | 142 我发现这个狗反映的一个现实是， 干涉 在很多的信仰、甚至在世俗的爱好里都存在。
这个狗里面只有两处看起来是关于基督徒的干涉别人信仰。
其中一处其实是说某些宗教信徒，我就姑且假定他说得是基督徒吧。
另一处看起来也是基督徒，如果是的话， 其实那是自我的反省。
这意味着什么， 大家自己想想吧。 赫赫。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 光护着给你说好话的人。。。这不就明显功利了么。。。
|
w******d
发帖数: 1301 | 143 我觉得这句话不是把自己的光强加给别人。
而是每个人用自己的良心省察，自己的光是什么，自己的黑暗是什么？
你要是觉得圣经里讲的光不是你心里的光和黑暗，也犯不着生气，
就坦诚、直白地声明说这光不是你的光，你心里也没有这样的黑暗。
我想基督徒会理解你的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的光是别人的光吗？你的黑暗是别人的黑暗吗？要不你出去问问别人，做点调研。
|
w******d
发帖数: 1301 | 144 孔夫子说， 慎独。
他今天若还在，也许会说，慎bbs。
呵呵。
但是在我看来， 信耶稣可以帮助我成全孔夫子的律法。
【在 r*********1 的大作中提到】
: bbs吗
|
G******e
发帖数: 9567 | 145 我不生气，我为什么要生气呀？我只是想说明：要跳出自己的思维圈子，再到外面的世
界去看看，看看这个世界到底是什么样子，然后再理解一下：你的信仰，别人的信仰，
强加，干涉，就会明白为什么别人对基督教的态度。
光是一句光啊黑暗啊，然后趾高气扬地去干涉别人的自由。
注释一下：“你”不是指你，是指基督教整体。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我觉得这句话不是把自己的光强加给别人。
: 而是每个人用自己的良心省察，自己的光是什么，自己的黑暗是什么？
: 你要是觉得圣经里讲的光不是你心里的光和黑暗，也犯不着生气，
: 就坦诚、直白地声明说这光不是你的光，你心里也没有这样的黑暗。
: 我想基督徒会理解你的。
|
B********e
发帖数: 19317 | 146
christian keep saying to others: we all sinners, regardless you realize/
admit it or not.
【在 w******d 的大作中提到】
: 我觉得这句话不是把自己的光强加给别人。
: 而是每个人用自己的良心省察，自己的光是什么，自己的黑暗是什么？
: 你要是觉得圣经里讲的光不是你心里的光和黑暗，也犯不着生气，
: 就坦诚、直白地声明说这光不是你的光，你心里也没有这样的黑暗。
: 我想基督徒会理解你的。
|
w******d
发帖数: 1301 | 147 谢谢你的建议。我完全同意。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我不生气，我为什么要生气呀？我只是想说明：要跳出自己的思维圈子，再到外面的世
: 界去看看，看看这个世界到底是什么样子，然后再理解一下：你的信仰，别人的信仰，
: 强加，干涉，就会明白为什么别人对基督教的态度。
: 光是一句光啊黑暗啊，然后趾高气扬地去干涉别人的自由。
: 注释一下：“你”不是指你，是指基督教整体。
|
w******d
发帖数: 1301 | 148 I agree there can be less offending and more respectful way to convey our
faith.
Thanks for pointing it out. :)
【在 B********e 的大作中提到】
:
: christian keep saying to others: we all sinners, regardless you realize/
: admit it or not.
|
G******e
发帖数: 9567 | 149 你倒是挺开明，估计经常做科研、思考的缘故。
【在 w******d 的大作中提到】
: 谢谢你的建议。我完全同意。
|
G******e
发帖数: 9567 | 150 我觉得这点倒没什么，因为基督教义上就是这样说的（虽然是人为有意地），这也是最
重要的教义之一。
外人更倚重行为来做判断的。
【在 w******d 的大作中提到】
: I agree there can be less offending and more respectful way to convey our
: faith.
: Thanks for pointing it out. :)
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 151 是傻子那句听起来像攻击人吗？
我没有攻击人的主观意向，不要过敏了。
我也没说谁聪明谁傻，只是说一个事实。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我不否认你说的是一个事实呀。
: 大家都说出来，彼此从对方的角度衡量一下对方的观点不是很好么？
: 我就是觉得讨论必须就事论事，而不是动不动就发泄自己的情绪。
: 如果观点，哪里不对，就说哪里不对，犯不着上来就是攻击人的语气。
|
o**1
发帖数: 6383 | 152 谁都可以说自己是光，别人是黑暗。
然后套用这句话。
【在 s***m 的大作中提到】
: 光照在黑暗里，黑暗却不接受光
|
w******d
发帖数: 1301 | 153 我觉得如果基督徒真的相信自己的上帝存在， 他就应该有信心从别人考虑的角度看问
题而不至于迷惑。 当然，要做到这点，基督徒的确需要在祷告中与神同工。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你倒是挺开明，估计经常做科研、思考的缘故。
|
w******d
发帖数: 1301 | 154 我当时不是针对你的比喻啊。
我是泛泛而谈而已。
不过谢谢你的澄清。
【在 o**1 的大作中提到】
: 是傻子那句听起来像攻击人吗？
: 我没有攻击人的主观意向，不要过敏了。
: 我也没说谁聪明谁傻，只是说一个事实。
|
o**1
发帖数: 6383 | 155 圣经还讲，小心被别人迷惑了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我觉得如果基督徒真的相信自己的上帝存在， 他就应该有信心从别人考虑的角度看问
: 题而不至于迷惑。 当然，要做到这点，基督徒的确需要在祷告中与神同工。
|
w******d
发帖数: 1301 | 156 是的。 我同意基督徒引用这句话的时候一定要强调让听的人用自己的良心衡量自己心
里有没有黑暗。如果他不觉得，那就不要强迫。 而不是替他回答说他就是黑暗。
【在 o**1 的大作中提到】
: 谁都可以说自己是光，别人是黑暗。
: 然后套用这句话。
|
B********e
发帖数: 19317 | 157
结出这样的坏果子，可见非基这棵不是什么好树。
非基这棵树既然不是好树，那么所有非基绝对都是坏果子。
你看我这个论证严谨不？
【在 G******e 的大作中提到】
: 对一个非基，你还能指望什么？
|
G******e
发帖数: 9567 | 158 很严谨，但只有一个瑕疵：不能因为我这么一个坏果子，而否定整个非基这棵树。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 结出这样的坏果子，可见非基这棵不是什么好树。
: 非基这棵树既然不是好树，那么所有非基绝对都是坏果子。
: 你看我这个论证严谨不？
|
o**1
发帖数: 6383 | 159 不能因为一个坏果子就否定一棵树
基督教的树上也不都是好果子。
那么带来一个问题：多少比例的坏果子就可以否定这颗树了？30% ?
【在 G******e 的大作中提到】
: 很严谨，但只有一个瑕疵：不能因为我这么一个坏果子，而否定整个非基这棵树。
|
G******e
发帖数: 9567 | 160 这里有个定义要先说清楚：
非基树上结出果子的好坏，可以由非基自己的标准来衡量，虽然这个标准因时因地而不
同。对于基督教这棵树上果子的好坏，世俗的标准还有效吗？对非基来讲，是；对基来
讲，不好说。因为这涉及到人喜悦和神喜悦的问题。当人所喜悦和神所喜悦的发生冲突
时，当然要以神喜悦为首，所以在神的眼里是好果子。但人不悦，导致的结论就是坏果
子。哪个标准为准呢？
【在 o**1 的大作中提到】
: 不能因为一个坏果子就否定一棵树
: 基督教的树上也不都是好果子。
: 那么带来一个问题：多少比例的坏果子就可以否定这颗树了？30% ?
|
|
|
B********e
发帖数: 19317 | 161
没了你这颗坏果子，还有我这个坏果子。
我这坏果子倒下了，还有千千万万的坏果子站起来。
唉，稣哥头疼～～～～
【在 G******e 的大作中提到】
: 很严谨，但只有一个瑕疵：不能因为我这么一个坏果子，而否定整个非基这棵树。
|
