D******r
发帖数: 637 | 1 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
。为什么呢？
首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
(约翰福音3：16)
好了，大概大家不会再认为罗马书第九章尖锐了吧？
（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为
，乃在乎召人的主）。神就对利百加说：“将来大的要服事小的。”正如经上所记：“
雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平吗
？断乎没有！因他对摩西说：“我要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁，就恩待谁。”据此
看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。（罗马书9：11—1
6）
“双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为
，乃在乎召人的主”，神恩待雅各，让他成为以色列国始祖，继承父亲的产业，又厚待
以色列人。这不是因为雅各人品好、道德高尚；雅各利用手段夺走了兄长以扫的长子名
分，根本谈不上道德高尚。“我要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁，就恩待谁。”神恩待
雅各，只因神有绝对的主权，只因神凭着绝对的主权要赐福雅各，就这么简单。
读到这里，有人又开始替以扫不平了吧？以扫失去长子名分，他自己真的完全没有责任
吗？他为了一碗红豆汤就出卖了长子名分，这样做对吗？其实当今很多基督徒也是如此
，为了金钱、美色、世俗权力等出卖了主、出卖了基督徒的身份。
“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”“爱”就是爱，不需要再说了。“恶”呢？恨
吗？不，神不恨人，只恨罪，神爱世人，所以这里的“恶”是与“爱”相比较而言：较
不喜欢。但是，这不代表以扫要被神判为灭亡者，只是他得到的恩赐没有雅各那么多而
已。
如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。这样，你必对我说：“
他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”你这个人哪！你是谁，竟敢向神强嘴呢
？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？”（罗马书9：18—20）这段话经
常被人误解。恶人就故意曲解。
“神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。”神要怜悯谁就怜悯谁，这是神
的主权，没错！可是“要叫谁刚硬，就叫谁刚硬”？什么意思？其实“叫”就是任凭的
意思，而不是命令、强制。有些人混淆视听，说“叫”就是“预定”，被人揭发了就改
口掩饰：“我说的预定是指消极预定。”司马昭之心，路人皆知。这类恶人其实就是为
了迷惑人，让人误解神、甚至厌恶神。
陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？
倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿；又
要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早豫备得荣耀的器皿上。这器皿就是我们被神所召
的，不但是从犹太人中，也是从外邦人中，这有什么不可呢？（罗马书9：21—24）
罗马书9章关于窑匠和泥土的阐述是从耶利米书18章来的，一定要结合起来看，在圣灵的
带领下才能正确把握圣经的意思。否则很容易被人迷惑，说成：神预定一部分人得救，
而任由其他人灭亡。
我们必须明白：
1、人类是全然堕落的，不能主动寻求神、寻求永生。在得救方面，人类是毫无功劳的。
详看：
人类的全然堕落
2、神赐给每一个人机会，选择权是赐给人类的，但这不代表人的意志高过神的主权。只
是很多人不珍惜机会。
详看：
（点击链接）
觉得还不够的，请看：
请看耶利米书18章。我仅仅节选以下一段：
耶和华的话临到耶利米说，你起来，下到窑匠的家里去，我在那里要使你听我的话。我
就下到窑匠的家里去，正遇他转轮作器皿。窑匠用泥作的器皿，在他手中作坏了，他又
用这泥另作别的器皿。窑匠看怎样好，就怎样作。耶和华的话就临到我说，耶和华说，
以色列家阿，我待你们，岂不能照这窑匠弄泥吗。以色列家阿，泥在窑匠的手中怎样，
你们在我的手中也怎样。我何时论到一邦或一国说，要拔出，拆毁，毁坏。我所说的那
一邦，若是转意离开他们的恶，我就必后悔，不将我想要施行的灾祸降与他们。我何时
论到一邦或一国说，要建立，栽植。他们若行我眼中看为恶的事，不听从我的话，我就
必后悔，不将我所说的福气赐给他们。现在你要对犹大人和耶路撒冷的居民说，耶和华
如此说，我造出灾祸攻击你们，定意刑罚你们。你们各人当回头离开所行的恶道，改正
你们的行动作为。他们却说，这是枉然。我们要照自己的计谋去行。各人随自己顽梗的
恶心作事。所以，耶和华如此说，你们且往各国访问，有谁听见这样的事。以色列民（
原文作处女）行了一件极可憎恶的事。（耶利米书18：1—13）
劝告滥用预定论者：不要自鸣得意，支持预定论不能说你错，但你滥用预定论，一边说
自己被预定得永生，一边又说别人被抛弃，这就是侵犯了神的主权。滥用预定论者经常
使用的手段：歪曲别人的话、顾左右而言其他、造谣、陷害、毁谤、起哄、嘲笑、侮慢
……总的来说就是“玩太极”、使用“乾坤大挪移”，绕开别人的问题、绕来绕去浪费
别人的时间，试探别人，老是希望别人说错然后攻击别人。这都是极端不负责任的行为
。有的就立刻悔改吧！不要不知不觉成为新法利赛人，否则，到时耶稣基督会说：“我
从来不认识你们。”我就明明的告诉他们说：我从来不认识你们，你们这些作恶的人，
离开我去吧！（马太福音7：23）
其实最基本的就是这样简单：神创造了人，但人类的始祖亚当夏娃受魔鬼迷惑，偷食了
禁果，导致人类堕落。人人都有罪，本来应该灭亡。但神不愿意看到人灭亡，就派遣独
生子耶稣基督道成肉身代替全人类而死，凡愿意信靠耶稣基督的，就等于是接受耶稣基
督代替其承担罪责，就不需要自己承担，也就不需要灭亡；而不接受耶稣基督作救主的
，就必须自己承担罪责，就得灭亡。神不偏待人，他唤醒了每一个人的灵性，让人自由
选择是否接受耶稣基督作救主。他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为
普天下人的罪。（约翰一书2：2）
圣徒保罗支持预定论还是预知论？请看：因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿
子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。（罗马书8：29）
末世了，假先知、假信徒、新法利赛人疯狂捣乱，他们有可能依靠手段成为众人心目中
的大牧者、大神学家，依靠故弄玄虚将人迷惑到他们的鬼话里如堕迷宫，警惕！信靠耶
稣基督就能得救，而不需要信靠某某神学，相反，一种神学如果阻碍了传福音的步伐，
成为宗教巴比伦的催化剂，就应该消灭！
福音中国关永添
2010-10-6 |
l**********t
发帖数: 5754 | 2 "其实最基本的就是这样简单：神创造了人，但人类的始祖亚当夏娃受魔鬼迷惑，偷食了
禁果，导致人类堕落。人人都有罪，本来应该灭亡。但神不愿意看到人灭亡，就派遣独
生子耶稣基督道成肉身代替全人类而死，凡愿意信靠耶稣基督的，就等于是接受耶稣基
督代替其承担罪责，就不需要自己承担，也就不需要灭亡；而不接受耶稣基督作救主的
，就必须自己承担罪责，就得灭亡。神不偏待人，他唤醒了每一个人的灵性，让人自由
选择是否接受耶稣基督作救主。他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为
普天下人的罪"
Amen and thanks for sharing.
Most importantly, sishu, don't you agree with what you have posted? If yes,
why don't you accept Jesus Christ as your savior?
【在 D******r 的大作中提到】
: 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
: ，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
: 以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
: 很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
: 。为什么呢？
: 首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
: 第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
: 神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
: 第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
: 灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
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D******r
发帖数: 637 | 3 一定要搞清楚的是，神有绝对主权，神可以做任何事情，不必考虑人的思想行为，这样
说没错，
但撒旦的诡计就是这样来捧杀上帝的慈爱本性，改革宗邪教分子跟着撒旦摇旗呐喊！
上帝有绝对主权，祂有主权不预定人类下地狱，改革宗明白了吗
【在 D******r 的大作中提到】
: 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
: ，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
: 以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
: 很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
: 。为什么呢？
: 首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
: 第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
: 神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
: 第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
: 灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
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D******r
发帖数: 637 | 4 I know you are not Calvinist.
I accept the truth and love as my savior. If the truth and love happen to b
e Jesus Christ, I am glad to follow the same God with you.
As a Chinese, I am a confucianist. I walk with God all my life.
食了
yes,
【在 l**********t 的大作中提到】
: "其实最基本的就是这样简单：神创造了人，但人类的始祖亚当夏娃受魔鬼迷惑，偷食了
: 禁果，导致人类堕落。人人都有罪，本来应该灭亡。但神不愿意看到人灭亡，就派遣独
: 生子耶稣基督道成肉身代替全人类而死，凡愿意信靠耶稣基督的，就等于是接受耶稣基
: 督代替其承担罪责，就不需要自己承担，也就不需要灭亡；而不接受耶稣基督作救主的
: ，就必须自己承担罪责，就得灭亡。神不偏待人，他唤醒了每一个人的灵性，让人自由
: 选择是否接受耶稣基督作救主。他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为
: 普天下人的罪"
: Amen and thanks for sharing.
: Most importantly, sishu, don't you agree with what you have posted? If yes,
: why don't you accept Jesus Christ as your savior?
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l**********t
发帖数: 5754 | 5
According to the Bible:
John.
14:6 耶 穌 說 、 我 就 是 道 路 、 真 理 、 生 命 ． 若 不 藉 著 我 、 沒
有 人 能 到 父 那 裡 去 。
【在 D******r 的大作中提到】
: I know you are not Calvinist.
: I accept the truth and love as my savior. If the truth and love happen to b
: e Jesus Christ, I am glad to follow the same God with you.
: As a Chinese, I am a confucianist. I walk with God all my life.
:
: 食了
: yes,
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s***u
发帖数: 1911 | 6 “道不远人。人之为道而远人,不可以为道” so I walk with God. OK?
My first job is to push the calvinists out of this board. then we can discu
ss about the quality of your belief system.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: According to the Bible:
: John.
: 14:6 耶 穌 說 、 我 就 是 道 路 、 真 理 、 生 命 ． 若 不 藉 著 我 、 沒
: 有 人 能 到 父 那 裡 去 。
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l**********t
发帖数: 5754 | 7
discuss about the quality of your belief system.
IMHO, the highest priority for everyone is to reconcile one's own personal
relationship with God. In our flesh & sinful nature we can not walk with God.
【在 s***u 的大作中提到】
: “道不远人。人之为道而远人,不可以为道” so I walk with God. OK?
: My first job is to push the calvinists out of this board. then we can discu
: ss about the quality of your belief system.
|
s***u
发帖数: 1911 | 8 子曰：「道不远人，人之为道而远人，不可以为道。」
翻译:
孔子说：「中庸之道是离人不远的，假使有人遵行中庸之道而远离人群，那就不可以称
之为道了。」
我个人理解是，天道无处不在，人不需要为了修道而远离人群。
道不是你的，不是我的，道就是道，无处不在
God.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: discuss about the quality of your belief system.
: IMHO, the highest priority for everyone is to reconcile one's own personal
: relationship with God. In our flesh & sinful nature we can not walk with God.
|
R*o
发帖数: 3781 | 9 see it?
【在 D******r 的大作中提到】
: 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
: ，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
: 以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
: 很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
: 。为什么呢？
: 首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
: 第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
: 神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
: 第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
: 灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
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R*o
发帖数: 3781 | 10 jym?
【在 R*o 的大作中提到】
: see it?
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R*o
发帖数: 3781 | 11 predestination was invented by John Calvin.
perdestination is not biblical
【在 R*o 的大作中提到】
: jym?
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G*****9
发帖数: 3225 | 12 其实我觉得人是偏待人的。对于被偏待的，甭理丫就是了。 |
s***u
发帖数: 1911 | 13 [罗2:11] 因为神不偏待人。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 其实我觉得人是偏待人的。对于被偏待的，甭理丫就是了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 14 不要相信罗马书，那是保罗瞎编的。
【在 s***u 的大作中提到】
: [罗2:11] 因为神不偏待人。
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q********g
发帖数: 10694 | 15 能讲讲为什么保罗瞎编一本书么？放着太子党一样的特权不要，却要瞎编一本书，让自
己流离失所，最后被砍头。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不要相信罗马书，那是保罗瞎编的。
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w******g
发帖数: 10018 | 16 你真行。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不要相信罗马书，那是保罗瞎编的。
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s***u
发帖数: 1911 | 17 this is all about Christian fundamentalism
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不要相信罗马书，那是保罗瞎编的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 18 瞎编有好几种。有的是为了物质利益，有的是自己把自己给催眠了。他觉得自己对神的
理解是正确的。而后的人，因为他的舍身取义，把他对神的理解给当真了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 能讲讲为什么保罗瞎编一本书么？放着太子党一样的特权不要，却要瞎编一本书，让自
: 己流离失所，最后被砍头。
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G*****9
发帖数: 3225 | 19 对基督教的研究，要先抛弃《圣经》一字不错的假设。否则的话，自引自话，难以让人
信服。
【在 s***u 的大作中提到】
: this is all about Christian fundamentalism
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w******g
发帖数: 10018 | 20 说说你的理由？为什么是瞎编的？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 瞎编有好几种。有的是为了物质利益，有的是自己把自己给催眠了。他觉得自己对神的
: 理解是正确的。而后的人，因为他的舍身取义，把他对神的理解给当真了。
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R*o
发帖数: 3781 | 21 even I accept the assumption of "Sola scriptura", I still can beat the cult
of Calvinism down.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 对基督教的研究，要先抛弃《圣经》一字不错的假设。否则的话，自引自话，难以让人
: 信服。
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G*****9
发帖数: 3225 | 22 您是为了找碴，我是为了救人。
cult
【在 R*o 的大作中提到】
: even I accept the assumption of "Sola scriptura", I still can beat the cult
: of Calvinism down.
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R*o
发帖数: 3781 | 23 I use bible to save the Calvinists from the path to hell.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 您是为了找碴，我是为了救人。
:
: cult
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G*****9
发帖数: 3225 | 24 神是明明白白偏待人的。非洲的饥民，中国的边穷地区。有些孩子出生之后唯一能做的
事情就是等待死亡。难道神不偏待人吗？
最让人类受不了的是，他还迷惑一些人瞎编了一本圣经标榜自己。当真是恶心他妈哭了——恶心死了。 |
l******a
发帖数: 1047 | 25 正如约伯所说：我以前风闻有你，现在亲眼见你，我在炉灰中懊悔。我希望你曾经对
神的一些信靠不要因为一件小事而丧失信心。你如果这样的坚持叛教诋毁神，对你并没
有好处，神的处罚是更重的。
了——恶心死了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 神是明明白白偏待人的。非洲的饥民，中国的边穷地区。有些孩子出生之后唯一能做的
: 事情就是等待死亡。难道神不偏待人吗？
: 最让人类受不了的是，他还迷惑一些人瞎编了一本圣经标榜自己。当真是恶心他妈哭了——恶心死了。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 26 谢了。
但我不怕他的惩罚，因为他的惩罚只能彰显他的不义。
【在 l******a 的大作中提到】
: 正如约伯所说：我以前风闻有你，现在亲眼见你，我在炉灰中懊悔。我希望你曾经对
: 神的一些信靠不要因为一件小事而丧失信心。你如果这样的坚持叛教诋毁神，对你并没
: 有好处，神的处罚是更重的。
:
: 了——恶心死了。
|
D******r
发帖数: 637 | 27 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
。为什么呢？
首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
(约翰福音3：16)
好了，大概大家不会再认为罗马书第九章尖锐了吧？
（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为
，乃在乎召人的主）。神就对利百加说：“将来大的要服事小的。”正如经上所记：“
雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平吗
？断乎没有！因他对摩西说：“我要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁，就恩待谁。”据此
看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。（罗马书9：11—1
6）
“双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为
，乃在乎召人的主”，神恩待雅各，让他成为以色列国始祖，继承父亲的产业，又厚待
以色列人。这不是因为雅各人品好、道德高尚；雅各利用手段夺走了兄长以扫的长子名
分，根本谈不上道德高尚。“我要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁，就恩待谁。”神恩待
雅各，只因神有绝对的主权，只因神凭着绝对的主权要赐福雅各，就这么简单。
读到这里，有人又开始替以扫不平了吧？以扫失去长子名分，他自己真的完全没有责任
吗？他为了一碗红豆汤就出卖了长子名分，这样做对吗？其实当今很多基督徒也是如此
，为了金钱、美色、世俗权力等出卖了主、出卖了基督徒的身份。
“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”“爱”就是爱，不需要再说了。“恶”呢？恨
吗？不，神不恨人，只恨罪，神爱世人，所以这里的“恶”是与“爱”相比较而言：较
不喜欢。但是，这不代表以扫要被神判为灭亡者，只是他得到的恩赐没有雅各那么多而
已。
如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。这样，你必对我说：“
他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”你这个人哪！你是谁，竟敢向神强嘴呢
？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？”（罗马书9：18—20）这段话经
常被人误解。恶人就故意曲解。
“神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。”神要怜悯谁就怜悯谁，这是神
的主权，没错！可是“要叫谁刚硬，就叫谁刚硬”？什么意思？其实“叫”就是任凭的
意思，而不是命令、强制。有些人混淆视听，说“叫”就是“预定”，被人揭发了就改
口掩饰：“我说的预定是指消极预定。”司马昭之心，路人皆知。这类恶人其实就是为
了迷惑人，让人误解神、甚至厌恶神。
陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？
倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿；又
要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早豫备得荣耀的器皿上。这器皿就是我们被神所召
的，不但是从犹太人中，也是从外邦人中，这有什么不可呢？（罗马书9：21—24）
罗马书9章关于窑匠和泥土的阐述是从耶利米书18章来的，一定要结合起来看，在圣灵的
带领下才能正确把握圣经的意思。否则很容易被人迷惑，说成：神预定一部分人得救，
而任由其他人灭亡。
我们必须明白：
1、人类是全然堕落的，不能主动寻求神、寻求永生。在得救方面，人类是毫无功劳的。
详看：
人类的全然堕落
2、神赐给每一个人机会，选择权是赐给人类的，但这不代表人的意志高过神的主权。只
是很多人不珍惜机会。
详看：
（点击链接）
觉得还不够的，请看：
请看耶利米书18章。我仅仅节选以下一段：
耶和华的话临到耶利米说，你起来，下到窑匠的家里去，我在那里要使你听我的话。我
就下到窑匠的家里去，正遇他转轮作器皿。窑匠用泥作的器皿，在他手中作坏了，他又
用这泥另作别的器皿。窑匠看怎样好，就怎样作。耶和华的话就临到我说，耶和华说，
以色列家阿，我待你们，岂不能照这窑匠弄泥吗。以色列家阿，泥在窑匠的手中怎样，
你们在我的手中也怎样。我何时论到一邦或一国说，要拔出，拆毁，毁坏。我所说的那
一邦，若是转意离开他们的恶，我就必后悔，不将我想要施行的灾祸降与他们。我何时
论到一邦或一国说，要建立，栽植。他们若行我眼中看为恶的事，不听从我的话，我就
必后悔，不将我所说的福气赐给他们。现在你要对犹大人和耶路撒冷的居民说，耶和华
如此说，我造出灾祸攻击你们，定意刑罚你们。你们各人当回头离开所行的恶道，改正
你们的行动作为。他们却说，这是枉然。我们要照自己的计谋去行。各人随自己顽梗的
恶心作事。所以，耶和华如此说，你们且往各国访问，有谁听见这样的事。以色列民（
原文作处女）行了一件极可憎恶的事。（耶利米书18：1—13）
劝告滥用预定论者：不要自鸣得意，支持预定论不能说你错，但你滥用预定论，一边说
自己被预定得永生，一边又说别人被抛弃，这就是侵犯了神的主权。滥用预定论者经常
使用的手段：歪曲别人的话、顾左右而言其他、造谣、陷害、毁谤、起哄、嘲笑、侮慢
……总的来说就是“玩太极”、使用“乾坤大挪移”，绕开别人的问题、绕来绕去浪费
别人的时间，试探别人，老是希望别人说错然后攻击别人。这都是极端不负责任的行为
。有的就立刻悔改吧！不要不知不觉成为新法利赛人，否则，到时耶稣基督会说：“我
从来不认识你们。”我就明明的告诉他们说：我从来不认识你们，你们这些作恶的人，
离开我去吧！（马太福音7：23）
其实最基本的就是这样简单：神创造了人，但人类的始祖亚当夏娃受魔鬼迷惑，偷食了
禁果，导致人类堕落。人人都有罪，本来应该灭亡。但神不愿意看到人灭亡，就派遣独
生子耶稣基督道成肉身代替全人类而死，凡愿意信靠耶稣基督的，就等于是接受耶稣基
督代替其承担罪责，就不需要自己承担，也就不需要灭亡；而不接受耶稣基督作救主的
，就必须自己承担罪责，就得灭亡。神不偏待人，他唤醒了每一个人的灵性，让人自由
选择是否接受耶稣基督作救主。他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为
普天下人的罪。（约翰一书2：2）
圣徒保罗支持预定论还是预知论？请看：因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿
子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。（罗马书8：29）
末世了，假先知、假信徒、新法利赛人疯狂捣乱，他们有可能依靠手段成为众人心目中
的大牧者、大神学家，依靠故弄玄虚将人迷惑到他们的鬼话里如堕迷宫，警惕！信靠耶
稣基督就能得救，而不需要信靠某某神学，相反，一种神学如果阻碍了传福音的步伐，
成为宗教巴比伦的催化剂，就应该消灭！
福音中国关永添
2010-10-6 |
l**********t
发帖数: 5754 | 28 "其实最基本的就是这样简单：神创造了人，但人类的始祖亚当夏娃受魔鬼迷惑，偷食了
禁果，导致人类堕落。人人都有罪，本来应该灭亡。但神不愿意看到人灭亡，就派遣独
生子耶稣基督道成肉身代替全人类而死，凡愿意信靠耶稣基督的，就等于是接受耶稣基
督代替其承担罪责，就不需要自己承担，也就不需要灭亡；而不接受耶稣基督作救主的
，就必须自己承担罪责，就得灭亡。神不偏待人，他唤醒了每一个人的灵性，让人自由
选择是否接受耶稣基督作救主。他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为
普天下人的罪"
Amen and thanks for sharing.
Most importantly, sishu, don't you agree with what you have posted? If yes,
why don't you accept Jesus Christ as your savior?
【在 D******r 的大作中提到】
: 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
: ，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
: 以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
: 很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
: 。为什么呢？
: 首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
: 第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
: 神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
: 第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
: 灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
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D******r
发帖数: 637 | 29 一定要搞清楚的是，神有绝对主权，神可以做任何事情，不必考虑人的思想行为，这样
说没错，
但撒旦的诡计就是这样来捧杀上帝的慈爱本性，改革宗邪教分子跟着撒旦摇旗呐喊！
上帝有绝对主权，祂有主权不预定人类下地狱，改革宗明白了吗
【在 D******r 的大作中提到】
: 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
: ，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
: 以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
: 很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
: 。为什么呢？
: 首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
: 第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
: 神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
: 第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
: 灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
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D******r
发帖数: 637 | 30 I know you are not Calvinist.
I accept the truth and love as my savior. If the truth and love happen to b
e Jesus Christ, I am glad to follow the same God with you.
As a Chinese, I am a confucianist. I walk with God all my life.
食了
yes,
【在 l**********t 的大作中提到】
: "其实最基本的就是这样简单：神创造了人，但人类的始祖亚当夏娃受魔鬼迷惑，偷食了
: 禁果，导致人类堕落。人人都有罪，本来应该灭亡。但神不愿意看到人灭亡，就派遣独
: 生子耶稣基督道成肉身代替全人类而死，凡愿意信靠耶稣基督的，就等于是接受耶稣基
: 督代替其承担罪责，就不需要自己承担，也就不需要灭亡；而不接受耶稣基督作救主的
: ，就必须自己承担罪责，就得灭亡。神不偏待人，他唤醒了每一个人的灵性，让人自由
: 选择是否接受耶稣基督作救主。他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为
: 普天下人的罪"
: Amen and thanks for sharing.
: Most importantly, sishu, don't you agree with what you have posted? If yes,
: why don't you accept Jesus Christ as your savior?
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l**********t
发帖数: 5754 | 31
According to the Bible:
John.
14:6 耶 穌 說 、 我 就 是 道 路 、 真 理 、 生 命 ． 若 不 藉 著 我 、 沒
有 人 能 到 父 那 裡 去 。
【在 D******r 的大作中提到】
: I know you are not Calvinist.
: I accept the truth and love as my savior. If the truth and love happen to b
: e Jesus Christ, I am glad to follow the same God with you.
: As a Chinese, I am a confucianist. I walk with God all my life.
:
: 食了
: yes,
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s***u
发帖数: 1911 | 32 “道不远人。人之为道而远人,不可以为道” so I walk with God. OK?
My first job is to push the calvinists out of this board. then we can discu
ss about the quality of your belief system.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: According to the Bible:
: John.
: 14:6 耶 穌 說 、 我 就 是 道 路 、 真 理 、 生 命 ． 若 不 藉 著 我 、 沒
: 有 人 能 到 父 那 裡 去 。
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l**********t
发帖数: 5754 | 33
discuss about the quality of your belief system.
IMHO, the highest priority for everyone is to reconcile one's own personal
relationship with God. In our flesh & sinful nature we can not walk with God.
【在 s***u 的大作中提到】
: “道不远人。人之为道而远人,不可以为道” so I walk with God. OK?
: My first job is to push the calvinists out of this board. then we can discu
: ss about the quality of your belief system.
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s***u
发帖数: 1911 | 34 子曰：「道不远人，人之为道而远人，不可以为道。」
翻译:
孔子说：「中庸之道是离人不远的，假使有人遵行中庸之道而远离人群，那就不可以称
之为道了。」
我个人理解是，天道无处不在，人不需要为了修道而远离人群。
道不是你的，不是我的，道就是道，无处不在
God.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: discuss about the quality of your belief system.
: IMHO, the highest priority for everyone is to reconcile one's own personal
: relationship with God. In our flesh & sinful nature we can not walk with God.
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R*o
发帖数: 3781 | 35 see it?
【在 D******r 的大作中提到】
: 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
: ，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
: 以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
: 很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
: 。为什么呢？
: 首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
: 第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
: 神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
: 第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
: 灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
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R*o
发帖数: 3781 | 36 jym?
【在 R*o 的大作中提到】
: see it?
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R*o
发帖数: 3781 | 37 predestination was invented by John Calvin.
perdestination is not biblical
【在 R*o 的大作中提到】
: jym?
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G*****9
发帖数: 3225 | 38 其实我觉得人是偏待人的。对于被偏待的，甭理丫就是了。 |
s***u
发帖数: 1911 | 39 [罗2:11] 因为神不偏待人。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 其实我觉得人是偏待人的。对于被偏待的，甭理丫就是了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 40 不要相信罗马书，那是保罗瞎编的。
【在 s***u 的大作中提到】
: [罗2:11] 因为神不偏待人。
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q********g
发帖数: 10694 | 41 能讲讲为什么保罗瞎编一本书么？放着太子党一样的特权不要，却要瞎编一本书，让自
己流离失所，最后被砍头。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不要相信罗马书，那是保罗瞎编的。
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w******g
发帖数: 10018 | 42 你真行。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不要相信罗马书，那是保罗瞎编的。
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s***u
发帖数: 1911 | 43 this is all about Christian fundamentalism
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不要相信罗马书，那是保罗瞎编的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 44 瞎编有好几种。有的是为了物质利益，有的是自己把自己给催眠了。他觉得自己对神的
理解是正确的。而后的人，因为他的舍身取义，把他对神的理解给当真了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 能讲讲为什么保罗瞎编一本书么？放着太子党一样的特权不要，却要瞎编一本书，让自
: 己流离失所，最后被砍头。
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G*****9
发帖数: 3225 | 45 对基督教的研究，要先抛弃《圣经》一字不错的假设。否则的话，自引自话，难以让人
信服。
【在 s***u 的大作中提到】
: this is all about Christian fundamentalism
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w******g
发帖数: 10018 | 46 说说你的理由？为什么是瞎编的？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 瞎编有好几种。有的是为了物质利益，有的是自己把自己给催眠了。他觉得自己对神的
: 理解是正确的。而后的人，因为他的舍身取义，把他对神的理解给当真了。
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R*o
发帖数: 3781 | 47 even I accept the assumption of "Sola scriptura", I still can beat the cult
of Calvinism down.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 对基督教的研究，要先抛弃《圣经》一字不错的假设。否则的话，自引自话，难以让人
: 信服。
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G*****9
发帖数: 3225 | 48 您是为了找碴，我是为了救人。
cult
【在 R*o 的大作中提到】
: even I accept the assumption of "Sola scriptura", I still can beat the cult
: of Calvinism down.
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R*o
发帖数: 3781 | 49 I use bible to save the Calvinists from the path to hell.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 您是为了找碴，我是为了救人。
:
: cult
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G*****9
发帖数: 3225 | 50 神是明明白白偏待人的。非洲的饥民，中国的边穷地区。有些孩子出生之后唯一能做的
事情就是等待死亡。难道神不偏待人吗？
最让人类受不了的是，他还迷惑一些人瞎编了一本圣经标榜自己。当真是恶心他妈哭了——恶心死了。 |
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l******a
发帖数: 1047 | 51 正如约伯所说：我以前风闻有你，现在亲眼见你，我在炉灰中懊悔。我希望你曾经对
神的一些信靠不要因为一件小事而丧失信心。你如果这样的坚持叛教诋毁神，对你并没
有好处，神的处罚是更重的。
了——恶心死了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 神是明明白白偏待人的。非洲的饥民，中国的边穷地区。有些孩子出生之后唯一能做的
: 事情就是等待死亡。难道神不偏待人吗？
: 最让人类受不了的是，他还迷惑一些人瞎编了一本圣经标榜自己。当真是恶心他妈哭了——恶心死了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 52 谢了。
但我不怕他的惩罚，因为他的惩罚只能彰显他的不义。
【在 l******a 的大作中提到】
: 正如约伯所说：我以前风闻有你，现在亲眼见你，我在炉灰中懊悔。我希望你曾经对
: 神的一些信靠不要因为一件小事而丧失信心。你如果这样的坚持叛教诋毁神，对你并没
: 有好处，神的处罚是更重的。
:
: 了——恶心死了。
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R*o
发帖数: 3781 | 53 as long as you believe the Christian God is false, it can do you no harm.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谢了。
: 但我不怕他的惩罚，因为他的惩罚只能彰显他的不义。
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