G*******s
发帖数: 4956 | 1 圣经记载了很多的神迹奇事，而有人误以为和现代科学矛盾，其实完全不矛盾的。
什么是科学？科学是人们研究认识神创造的世界和人类以及其运行规则的。它需要逻辑
证明和具有可测量数据的可以重复的实验。
我们知道这些规则都是神创造后就定下，并且神在一直护理的，所以才可以认识可以重
复甚至可以预言。我们根据昨天前天地球照样转，敢凭信心相信明天地球也照样转。牛
顿因为认识到神创造的一致性，才敢将吸引苹果落地的力应用到月亮上甚至推广位万有
引力。
这个也是因为科学也需要很多前设。就比如规律是一直不变化的，但是我们知道这个前
设其实是非常有限的。从牛顿的经典力学，到爱因斯坦的相对论，从宏观的黑洞立论到
微观的量子力学以至于出现的弦理论，从认为光速是速度的极限到现在发现的超光速，
这些都足以说明这个问题。那么什么是神迹呢？就是神临时违反他创造世界的规则而特
别出现的现象，例如两个例子，一个是神在何烈山跟摩西和以色列百姓说话，还有一个
是耶稣基督受洗的时候神在天上的说话，那些没有正确认识的人以为是在“打雷”，把
一个神迹归到一个已有的“科学”结论上。这些神迹的出现是跟正常的这些规则不符的
，所以就无法用科学的手段证实或者证伪。
所以是完全不矛盾的，因为现代科学无法研究这样的神迹奇事。 |
j*******u
发帖数: 712 | 2 已把本帖转到Joke版
【在 G*******s 的大作中提到】
: 圣经记载了很多的神迹奇事，而有人误以为和现代科学矛盾，其实完全不矛盾的。
: 什么是科学？科学是人们研究认识神创造的世界和人类以及其运行规则的。它需要逻辑
: 证明和具有可测量数据的可以重复的实验。
: 我们知道这些规则都是神创造后就定下，并且神在一直护理的，所以才可以认识可以重
: 复甚至可以预言。我们根据昨天前天地球照样转，敢凭信心相信明天地球也照样转。牛
: 顿因为认识到神创造的一致性，才敢将吸引苹果落地的力应用到月亮上甚至推广位万有
: 引力。
: 这个也是因为科学也需要很多前设。就比如规律是一直不变化的，但是我们知道这个前
: 设其实是非常有限的。从牛顿的经典力学，到爱因斯坦的相对论，从宏观的黑洞立论到
: 微观的量子力学以至于出现的弦理论，从认为光速是速度的极限到现在发现的超光速，
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G*******s
发帖数: 4956 | 3 谢谢
【在 j*******u 的大作中提到】
: 已把本帖转到Joke版
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k*********d
发帖数: 841 | 4 不好的东西还谢？谢神？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢
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G******e
发帖数: 9567 | 5 这个哥们也回来了
【在 k*********d 的大作中提到】
: 不好的东西还谢？谢神？
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 跟科學不矛盾就不太神奇了
【在 G*******s 的大作中提到】
: 圣经记载了很多的神迹奇事，而有人误以为和现代科学矛盾，其实完全不矛盾的。
: 什么是科学？科学是人们研究认识神创造的世界和人类以及其运行规则的。它需要逻辑
: 证明和具有可测量数据的可以重复的实验。
: 我们知道这些规则都是神创造后就定下，并且神在一直护理的，所以才可以认识可以重
: 复甚至可以预言。我们根据昨天前天地球照样转，敢凭信心相信明天地球也照样转。牛
: 顿因为认识到神创造的一致性，才敢将吸引苹果落地的力应用到月亮上甚至推广位万有
: 引力。
: 这个也是因为科学也需要很多前设。就比如规律是一直不变化的，但是我们知道这个前
: 设其实是非常有限的。从牛顿的经典力学，到爱因斯坦的相对论，从宏观的黑洞立论到
: 微观的量子力学以至于出现的弦理论，从认为光速是速度的极限到现在发现的超光速，
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K*****k
发帖数: 1611 | 7 你提法有问题
既然是科学证实
或是解释不了的现象
和科学是谈不上貌不矛盾的
只是对于人类用科学方法
无法了解的东西
科学的态度是继续探索和证实
而不会凭信心或是信仰来论证
所以不是神迹和科学矛盾
而是态度和处理方法上有差别
【在 G*******s 的大作中提到】
: 圣经记载了很多的神迹奇事，而有人误以为和现代科学矛盾，其实完全不矛盾的。
: 什么是科学？科学是人们研究认识神创造的世界和人类以及其运行规则的。它需要逻辑
: 证明和具有可测量数据的可以重复的实验。
: 我们知道这些规则都是神创造后就定下，并且神在一直护理的，所以才可以认识可以重
: 复甚至可以预言。我们根据昨天前天地球照样转，敢凭信心相信明天地球也照样转。牛
: 顿因为认识到神创造的一致性，才敢将吸引苹果落地的力应用到月亮上甚至推广位万有
: 引力。
: 这个也是因为科学也需要很多前设。就比如规律是一直不变化的，但是我们知道这个前
: 设其实是非常有限的。从牛顿的经典力学，到爱因斯坦的相对论，从宏观的黑洞立论到
: 微观的量子力学以至于出现的弦理论，从认为光速是速度的极限到现在发现的超光速，
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G*******s
发帖数: 4956 | 8 谢谢你的补充。
只要是不是认为矛盾就可以了，理由可以很多，我只举了一些。
主要是答应了要给那个大胡子解释一下为什么不矛盾，才写了一些。
也是给那些总说科学跟信仰矛盾的听听。
另外，科学研究也是要凭信心的，很多的学说都是从假说开始，很多的想法也是先有了
，即便是从实验观察到的结论，也是需要后面的论证的。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 你提法有问题
: 既然是科学证实
: 或是解释不了的现象
: 和科学是谈不上貌不矛盾的
: 只是对于人类用科学方法
: 无法了解的东西
: 科学的态度是继续探索和证实
: 而不会凭信心或是信仰来论证
: 所以不是神迹和科学矛盾
: 而是态度和处理方法上有差别
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K*****k
发帖数: 1611 | 9 如果从最更本来看
无论科学和宗教
都是人对自然和自己的一种认识
科学是人类建立的一个认知体系
在这体系里人可以通过自己的观察
来了解自然部分的运作规律
并加以利用
但是人这部分能力和自然的奥秘比
还是可以说渺小
所以对科学还无法解释的部分
有人就从宗教的角度来阐明
只要科学一天无法解释全部自然规律
宗教就会继续存在
但是宗教里明显和科学违背的地方
宗教还是应该改进的
最难讨论的还是人本身和人的认知能力
科学和宗教都是人的认知结果
推理和信心也是人的意识部分
要讨论到底谁更牛比
好像最后还是要回到鸡和蛋的问题
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢你的补充。
: 只要是不是认为矛盾就可以了，理由可以很多，我只举了一些。
: 主要是答应了要给那个大胡子解释一下为什么不矛盾，才写了一些。
: 也是给那些总说科学跟信仰矛盾的听听。
: 另外，科学研究也是要凭信心的，很多的学说都是从假说开始，很多的想法也是先有了
: ，即便是从实验观察到的结论，也是需要后面的论证的。
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G*******s
发帖数: 4956 | 10 你这个宗教，其实换成佛教，更加合适。
但是基督教是完全不同的，他不是从人开始的认识，而是神直接启示给人的信息。
其实，科学，好像是人对于神的普遍启示，即这个世界以及人类的认识，使用的手段大
家都很清楚了。
而，神学（特指基督教的神学），包括人对神，对人，对救恩等的认识，则是人对于神
给人类的特殊启示，即圣经真理的认识。而不是人想当然的自己冥思、顿悟，就悟出一
些道理来，其实是完全不同的。
其实我觉得我们学习过得哲学课程，把佛教定位主观唯心主义，而基督教是客观唯心主
义，讲的还是有一定道理的。
对普遍启示的认识是远远不够的，因为只停留在物质世界层面，还必须有特殊启示才能
知道更多关于神关于生命的知识。并不是说随着科学的发展，所有的问题都可以靠科学
本身来解决。
还有人说的好，在科学和基督教信仰有重叠的这部分，科学研究的是What/How的问题，
而信仰解决的是Why的问题，远远不是在一个层次上的。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 如果从最更本来看
: 无论科学和宗教
: 都是人对自然和自己的一种认识
: 科学是人类建立的一个认知体系
: 在这体系里人可以通过自己的观察
: 来了解自然部分的运作规律
: 并加以利用
: 但是人这部分能力和自然的奥秘比
: 还是可以说渺小
: 所以对科学还无法解释的部分
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K*****k
发帖数: 1611 | 11 你如何知道这个神不是你意识的产物呢？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你这个宗教，其实换成佛教，更加合适。
: 但是基督教是完全不同的，他不是从人开始的认识，而是神直接启示给人的信息。
: 其实，科学，好像是人对于神的普遍启示，即这个世界以及人类的认识，使用的手段大
: 家都很清楚了。
: 而，神学（特指基督教的神学），包括人对神，对人，对救恩等的认识，则是人对于神
: 给人类的特殊启示，即圣经真理的认识。而不是人想当然的自己冥思、顿悟，就悟出一
: 些道理来，其实是完全不同的。
: 其实我觉得我们学习过得哲学课程，把佛教定位主观唯心主义，而基督教是客观唯心主
: 义，讲的还是有一定道理的。
: 对普遍启示的认识是远远不够的，因为只停留在物质世界层面，还必须有特殊启示才能
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G*******s
发帖数: 4956 | 12 这就好比，你不能说你目前正在用来上网的电脑，和你在上面灌水的mitbbs是你的意识
产物一样。你不来上mitbbs，但是这个bbs目前仍旧存在。当然你也意识到了有这个bbs。
这位神，你可以不相信不存在他存在。但是他的的确确的就把他自己启示在那本圣经里
，而且他宣称圣经就是他默示的。我信了，有人没信。但是不管我们信不信不影响其存
在，因为圣经的确存在在那里。另外，他造的这个世界就在这里，证明了其创造。当然
你也可以不信这个世界是神创造的，你可以信这个世界是自有永有的，时间是无始无终
的，宇宙是无限浩大的，但是你可以不相信有一位自有永有的无始无终无所不在的神。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 你如何知道这个神不是你意识的产物呢？
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 有一定道理。
不过，科学把一切都解释清楚以后，不需要的应该是科学吧？
而宗教不需要的前提应该是人已经全面认识神和神同在了 - 因为宗教的目的是认识神
出来和神的关系的。而科学的范围主要是认识自然和社会以及人自己。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 如果从最更本来看
: 无论科学和宗教
: 都是人对自然和自己的一种认识
: 科学是人类建立的一个认知体系
: 在这体系里人可以通过自己的观察
: 来了解自然部分的运作规律
: 并加以利用
: 但是人这部分能力和自然的奥秘比
: 还是可以说渺小
: 所以对科学还无法解释的部分
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K*****k
发帖数: 1611 | 14 那再讲简单点
没有人这世界存在吗？
你如何证明？
请你简要的回答一下
俺对超过5 行的贴子
基本就觉得是没有回答
真理通常是简单的。
bbs。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 这就好比，你不能说你目前正在用来上网的电脑，和你在上面灌水的mitbbs是你的意识
: 产物一样。你不来上mitbbs，但是这个bbs目前仍旧存在。当然你也意识到了有这个bbs。
: 这位神，你可以不相信不存在他存在。但是他的的确确的就把他自己启示在那本圣经里
: ，而且他宣称圣经就是他默示的。我信了，有人没信。但是不管我们信不信不影响其存
: 在，因为圣经的确存在在那里。另外，他造的这个世界就在这里，证明了其创造。当然
: 你也可以不信这个世界是神创造的，你可以信这个世界是自有永有的，时间是无始无终
: 的，宇宙是无限浩大的，但是你可以不相信有一位自有永有的无始无终无所不在的神。
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K*****k
发帖数: 1611 | 15 呵呵，我们先在运用完全不同语言在交流
分歧看来是不容易一下弄清楚了。
待我了解你的语言系统后，
再来回答你的问题
【在 S*********L 的大作中提到】
: 有一定道理。
: 不过，科学把一切都解释清楚以后，不需要的应该是科学吧？
: 而宗教不需要的前提应该是人已经全面认识神和神同在了 - 因为宗教的目的是认识神
: 出来和神的关系的。而科学的范围主要是认识自然和社会以及人自己。
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G*******s
发帖数: 4956 | 16 神6天造世界，最后才造人。在造人之前世界就存在啊。在造世界之前神就存在啊。
换句话说，假如说你不行某天去世了，这个世界还是照转的，而且在你出生之前，你的
父母就已经证明了世界先你的存在。所以这个世界不是某个个人以为他意识到了才存在
的。当然也就不是所有的个人意识到了才存在的。
不超过5行太难啊，你的要求太高了。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 那再讲简单点
: 没有人这世界存在吗？
: 你如何证明？
: 请你简要的回答一下
: 俺对超过5 行的贴子
: 基本就觉得是没有回答
: 真理通常是简单的。
:
: bbs。
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K*****k
发帖数: 1611 | 17 呵呵，说白了圣经就是证明。
圣经是哪来的？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 神6天造世界，最后才造人。在造人之前世界就存在啊。在造世界之前神就存在啊。
: 换句话说，假如说你不行某天去世了，这个世界还是照转的，而且在你出生之前，你的
: 父母就已经证明了世界先你的存在。所以这个世界不是某个个人以为他意识到了才存在
: 的。当然也就不是所有的个人意识到了才存在的。
: 不超过5行太难啊，你的要求太高了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 18 信心这个东西空洞的地方在于，你必须信以致信。做到这一点并不难，对于存在了千年
以上的各样式的迷信，都是通过新以致信的方式来实现的。你可以信六道轮回、玉皇大
帝、或是光明使者什么的。
困难的是，如何确信我们所信的神是一个真神，而不是别的东西。于是很多宣教者宣称
，这一点也需要信以致信来实现。这个，存在着大风险。万一你所信的不是真神，而是
别人自己的解释，你就完蛋了。总而言之，信耶稣需要信以致信。而需要信以致信的信
仰不仅仅有基督教。
真正的困难，是当一个人不能跟神建立一个信息循环。如果没有这个循环的话，那我说
这个人实在是用拜鬼的心态在拜神——只是他比较幸运而已。
从这个角度而言，如果《圣经》仅仅宣扬信以致信而不强调这个交互式的信息循环的话
，那么这段《圣经》就不是不全面的。 |
G*******s
发帖数: 4956 | 19 我写了5行，就第一句话说的是圣经。其他的你没认真看？
圣经是神默示圣经作者写的。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，说白了圣经就是证明。
: 圣经是哪来的？
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K*****k
发帖数: 1611 | 20 信心是什么？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 信心这个东西空洞的地方在于，你必须信以致信。做到这一点并不难，对于存在了千年
: 以上的各样式的迷信，都是通过新以致信的方式来实现的。你可以信六道轮回、玉皇大
: 帝、或是光明使者什么的。
: 困难的是，如何确信我们所信的神是一个真神，而不是别的东西。于是很多宣教者宣称
: ，这一点也需要信以致信来实现。这个，存在着大风险。万一你所信的不是真神，而是
: 别人自己的解释，你就完蛋了。总而言之，信耶稣需要信以致信。而需要信以致信的信
: 仰不仅仅有基督教。
: 真正的困难，是当一个人不能跟神建立一个信息循环。如果没有这个循环的话，那我说
: 这个人实在是用拜鬼的心态在拜神——只是他比较幸运而已。
: 从这个角度而言，如果《圣经》仅仅宣扬信以致信而不强调这个交互式的信息循环的话
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G*****9
发帖数: 3225 | 21 你不会用Google?
【在 K*****k 的大作中提到】
: 信心是什么？
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K*****k
发帖数: 1611 | 22 你知道是如何默示的呢？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我写了5行，就第一句话说的是圣经。其他的你没认真看？
: 圣经是神默示圣经作者写的。
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K*****k
发帖数: 1611 | 23 你能说清楚嘛？
你能google的上帝出来吗？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你不会用Google?
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G*******s
发帖数: 4956 | 24 同意你的说法。
事实上每个蒙恩得救的基督徒，都是有圣灵的印证的，也都有自己的见证。
其实一个假说，我们可以先承认其正确，然后会对这个假说以应用或者证实证伪。如果
证实了就由假说变成了学说，定理。如果证伪了，就说明其是伪科学，错误的。
而基督教信仰也是一样，很多外人不懂，以为基督徒都是迷信啦，不读圣经啦，没有经
过思考啦，恰恰相反。每个基督徒也都会自己去证实证伪，而只有证实了才为真正的相
信而不是迷信。
圣经上的例子比比皆是。耶稣基督行了很多的神迹奇事，包括耶稣基督那有权柄的与法
利赛人完全不同的教导，这些都是一个证明，证明耶稣是基督，是神的儿子。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 信心这个东西空洞的地方在于，你必须信以致信。做到这一点并不难，对于存在了千年
: 以上的各样式的迷信，都是通过新以致信的方式来实现的。你可以信六道轮回、玉皇大
: 帝、或是光明使者什么的。
: 困难的是，如何确信我们所信的神是一个真神，而不是别的东西。于是很多宣教者宣称
: ，这一点也需要信以致信来实现。这个，存在着大风险。万一你所信的不是真神，而是
: 别人自己的解释，你就完蛋了。总而言之，信耶稣需要信以致信。而需要信以致信的信
: 仰不仅仅有基督教。
: 真正的困难，是当一个人不能跟神建立一个信息循环。如果没有这个循环的话，那我说
: 这个人实在是用拜鬼的心态在拜神——只是他比较幸运而已。
: 从这个角度而言，如果《圣经》仅仅宣扬信以致信而不强调这个交互式的信息循环的话
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G*******s
发帖数: 4956 | 25 一切以圣经教导为准。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 你知道是如何默示的呢？
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K*****k
发帖数: 1611 | 26 呵呵，算了。
你可以放弃思考
我尊重你的选者。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 一切以圣经教导为准。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 27 那个谁头发2mm说的来着，这就是一个"公理体系“
http://mitbbs.com/article1/TrustInJesus/687313_3_0.html
当你接受了这个前提之后，你就会发现一切都是那么的完美和谐。
当你不接受这个前提，接受了其他前提，你就会发现很多的矛盾百出。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，算了。
: 你可以放弃思考
: 我尊重你的选者。
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K*****k
发帖数: 1611 | 28 你还有个选择
就是检验一下这个前提。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 那个谁头发2mm说的来着，这就是一个"公理体系“
: http://mitbbs.com/article1/TrustInJesus/687313_3_0.html
: 当你接受了这个前提之后，你就会发现一切都是那么的完美和谐。
: 当你不接受这个前提，接受了其他前提，你就会发现很多的矛盾百出。
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G*******s
发帖数: 4956 | 29 其实我觉得人都是那个叫什么，后知后觉的。
小时候的所有的学习，都是先接受，然后在通过经验判断。最简单的例子就是上过的政
治课，即便被“洗脑”之后，等成熟了，都会发现里面的错谬。而很多的自然科学结论
，是后来发现与生活遇到的一致，自然就认同了。
基督教信仰也是一样，你接受了前提，你就会认同一切都是那么的完美，且自然而然的
就发现了与这个前提不一样的前提的很多荒谬之处。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 你还有个选择
: 就是检验一下这个前提。
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K*****k
发帖数: 1611 | 30 但你仍然有机会从头
审视一下自己的认识
无论你得出何种结论
这对你自己的信仰也是负责的
随之而来的信心也才会坚实
其实信基督也不见得错
毕竟我们有太多的东西不懂
但是对自己能了解的地方
还是要sure一下对吧。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 其实我觉得人都是那个叫什么，后知后觉的。
: 小时候的所有的学习，都是先接受，然后在通过经验判断。最简单的例子就是上过的政
: 治课，即便被“洗脑”之后，等成熟了，都会发现里面的错谬。而很多的自然科学结论
: ，是后来发现与生活遇到的一致，自然就认同了。
: 基督教信仰也是一样，你接受了前提，你就会认同一切都是那么的完美，且自然而然的
: 就发现了与这个前提不一样的前提的很多荒谬之处。
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G*******s
发帖数: 4956 | 31 当然了，别人不知道。我自己的经历我还是知道的，即便我信主已经3,4年的时候也有
的时候会软弱，会怀疑。而我在决定信主之前也花了大量的时间和精力去分析对比研究
的。
这些都是经过的。像Grace09网友不有时候也有怀疑么？
现在回过头来想想，神让自己经历这些疑惑软弱，也是一个是自己可以更好成长的功课。
另外，即便是撒但的作为也是会被神来使用来见证祂的。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 但你仍然有机会从头
: 审视一下自己的认识
: 无论你得出何种结论
: 这对你自己的信仰也是负责的
: 随之而来的信心也才会坚实
: 其实信基督也不见得错
: 毕竟我们有太多的东西不懂
: 但是对自己能了解的地方
: 还是要sure一下对吧。
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K*****k
发帖数: 1611 | 32 呵呵，撤得太远了
本来是说神迹和科学的
最后却跑得信心问题上了
但是一点同意你
科学目前无法证明的
也未必就是错的
个人的经历也是种见证
课。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 当然了，别人不知道。我自己的经历我还是知道的，即便我信主已经3,4年的时候也有
: 的时候会软弱，会怀疑。而我在决定信主之前也花了大量的时间和精力去分析对比研究
: 的。
: 这些都是经过的。像Grace09网友不有时候也有怀疑么？
: 现在回过头来想想，神让自己经历这些疑惑软弱，也是一个是自己可以更好成长的功课。
: 另外，即便是撒但的作为也是会被神来使用来见证祂的。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 33 呵呵，谢谢支持。
其实科学真的很有限，但是有些人就以科学为神了。
其实我上中学的时候就有老师讲过，唯物唯心，其实很多科学是唯相的，即就是这么回
事。
现在很多的研究根本找不到任何的理论依据，只能通过曲线拟合用实验经验公式。
还有一个最有趣的就是“人则原理”，也算作科学。有了人则原理，就不需要神了。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，撤得太远了
: 本来是说神迹和科学的
: 最后却跑得信心问题上了
: 但是一点同意你
: 科学目前无法证明的
: 也未必就是错的
: 个人的经历也是种见证
:
: 课。
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i*****t
发帖数: 24265 | 34 试请科学解释一下圣灵感孕和耶稣死里复活吧
【在 G*******s 的大作中提到】
: 圣经记载了很多的神迹奇事，而有人误以为和现代科学矛盾，其实完全不矛盾的。
: 什么是科学？科学是人们研究认识神创造的世界和人类以及其运行规则的。它需要逻辑
: 证明和具有可测量数据的可以重复的实验。
: 我们知道这些规则都是神创造后就定下，并且神在一直护理的，所以才可以认识可以重
: 复甚至可以预言。我们根据昨天前天地球照样转，敢凭信心相信明天地球也照样转。牛
: 顿因为认识到神创造的一致性，才敢将吸引苹果落地的力应用到月亮上甚至推广位万有
: 引力。
: 这个也是因为科学也需要很多前设。就比如规律是一直不变化的，但是我们知道这个前
: 设其实是非常有限的。从牛顿的经典力学，到爱因斯坦的相对论，从宏观的黑洞立论到
: 微观的量子力学以至于出现的弦理论，从认为光速是速度的极限到现在发现的超光速，
|
G*******s
发帖数: 4956 | 35 都说了是科学无法解释的了，科学太有限了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 试请科学解释一下圣灵感孕和耶稣死里复活吧
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i*****t
发帖数: 24265 | 36 你说的科学与这些不矛盾，可是这些明明是与科学矛盾的，怎么解释？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 都说了是科学无法解释的了，科学太有限了。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 37 你说哪里矛盾了？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你说的科学与这些不矛盾，可是这些明明是与科学矛盾的，怎么解释？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 38 你学科学的么？
1 人死不能复生
2 精卵结合产生下一代
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你说哪里矛盾了？
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G*******s
发帖数: 4956 | 39 一粒麦子若不是在地里死了，就不能结出很多果实来
圣灵的大能要临到玛利亚，处女也能生子。
随着科学的发展
得了绝症的人可以冷冻到有了治疗技术的时候再死“复活”
单性也能生殖
但是这些都不能与神迹相比
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你学科学的么？
: 1 人死不能复生
: 2 精卵结合产生下一代
|
i*****t
发帖数: 24265 | 40 科学能实现么？实现不了怎么能与神迹相比？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 一粒麦子若不是在地里死了，就不能结出很多果实来
: 圣灵的大能要临到玛利亚，处女也能生子。
: 随着科学的发展
: 得了绝症的人可以冷冻到有了治疗技术的时候再死“复活”
: 单性也能生殖
: 但是这些都不能与神迹相比
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G*******s
发帖数: 4956 | 41 我觉得吧，就好比是一个平面上有一个圆，神占满了整个平面，但是人的认识从圆心发
展扩大却是在圆的内部，不管怎么扩大也无法达到圆的边界。
自然是没法比了，因此说基督教信仰与科学矛盾的，简直就是不知所谓。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 科学能实现么？实现不了怎么能与神迹相比？
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i*****t
发帖数: 24265 | 42 俺觉得科学不值一提，什么都不能解决
1 生命起源
2 人类归宿
3 人类道德
4 和平相处
5 物种存留
6 环境保持
恰恰相反，科技反而与上面的矛盾，甚至加剧人的贪婪心，增加人的自满心，并加剧人
类的灭亡，加速环境的恶化。
所以俺一直崇尚回到古代，围坐篝火一起歌颂赞美神，很期待和满足的生活。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我觉得吧，就好比是一个平面上有一个圆，神占满了整个平面，但是人的认识从圆心发
: 展扩大却是在圆的内部，不管怎么扩大也无法达到圆的边界。
: 自然是没法比了，因此说基督教信仰与科学矛盾的，简直就是不知所谓。
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G*******s
发帖数: 4956 | 43 你说的有一定道理，但是个人不完全赞同
我认为，科学的发展是可以用来见证神的。
例如圣经考古学的发展，使得很多以前对基督教的一些疑问如鸟兽散去。
而随着技术的进步，传福音讲更加方便快捷。现在团契聚会直接youtube上就可以播放
赞美诗歌。无线广播电视，移动设备的出现，都为大家读经查找资料带来了新的革命。
其实科学技术是双刃剑，如果为神所用就是好的，被魔鬼所用就是坏的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺觉得科学不值一提，什么都不能解决
: 1 生命起源
: 2 人类归宿
: 3 人类道德
: 4 和平相处
: 5 物种存留
: 6 环境保持
: 恰恰相反，科技反而与上面的矛盾，甚至加剧人的贪婪心，增加人的自满心，并加剧人
: 类的灭亡，加速环境的恶化。
: 所以俺一直崇尚回到古代，围坐篝火一起歌颂赞美神，很期待和满足的生活。
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K*****k
发帖数: 1611 | 44 至少你能在这打字上网
还是要归功于科学吧
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺觉得科学不值一提，什么都不能解决
: 1 生命起源
: 2 人类归宿
: 3 人类道德
: 4 和平相处
: 5 物种存留
: 6 环境保持
: 恰恰相反，科技反而与上面的矛盾，甚至加剧人的贪婪心，增加人的自满心，并加剧人
: 类的灭亡，加速环境的恶化。
: 所以俺一直崇尚回到古代，围坐篝火一起歌颂赞美神，很期待和满足的生活。
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i*****t
发帖数: 24265 | 45 书本印刷算不算科学？扩音器算不算科学？应该算技术，而不是科学。
技术跟科学还是有分别的。英文是technology和science区别。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 至少你能在这打字上网
: 还是要归功于科学吧
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G*******s
发帖数: 4956 | 46 个人觉得科学技术是不可分的，相辅相成。
有了好的科学指导会有新的技术，而好的技术提供了好的研究手段又会促进科学的发展。
但是所有这一切一定要以为了荣耀神为目的，否则就错用了。
例如什么大杀伤武器，什么731，什么地铁毒气，哎。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 书本印刷算不算科学？扩音器算不算科学？应该算技术，而不是科学。
: 技术跟科学还是有分别的。英文是technology和science区别。
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i*****t
发帖数: 24265 | 47 科学就是推测和猜想，不能直接应用于民。
而技术例如野兽皮衣技术就可以服务于民，但是科技也可能伤害于民，例如武器。
展。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 个人觉得科学技术是不可分的，相辅相成。
: 有了好的科学指导会有新的技术，而好的技术提供了好的研究手段又会促进科学的发展。
: 但是所有这一切一定要以为了荣耀神为目的，否则就错用了。
: 例如什么大杀伤武器，什么731，什么地铁毒气，哎。
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w*******e
发帖数: 6802 | 48 赞弟兄的信心。学习了。
课。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 个人觉得科学技术是不可分的，相辅相成。
: 有了好的科学指导会有新的技术，而好的技术提供了好的研究手段又会促进科学的发展。
: 但是所有这一切一定要以为了荣耀神为目的，否则就错用了。
: 例如什么大杀伤武器，什么731，什么地铁毒气，哎。
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i*****t
发帖数: 24265 | 49 英文区分明细的很
STEM
science
technology
engineering
math |
K*****k
发帖数: 1611 | 50 技术是科学的引用
看看电脑，网络
包含了多少科学发现和原理吧
从发现金属元素，电磁学，量子效应
材料学，通讯学，电子工程，各种算法
那样能离开科学呢?
【在 i*****t 的大作中提到】
: 书本印刷算不算科学？扩音器算不算科学？应该算技术，而不是科学。
: 技术跟科学还是有分别的。英文是technology和science区别。
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i*****t
发帖数: 24265 | 51 建议看下上面的英文翻译
【在 K*****k 的大作中提到】
: 技术是科学的引用
: 看看电脑，网络
: 包含了多少科学发现和原理吧
: 从发现金属元素，电磁学，量子效应
: 材料学，通讯学，电子工程，各种算法
: 那样能离开科学呢?
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K*****k
发帖数: 1611 | 52 不用看了,很简单
技术离的开科学吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 建议看下上面的英文翻译
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w*******e
发帖数: 6802 | 53 这段写的有点意思。
你这里所讲的，“人和神建立一个信息循环”具体指的是什么？
比如，人PRAY，神ANSWER THE PRAY?
这个人实在是用拜鬼的心态在拜神——只是他比较幸运而已。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你不会用Google?
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i*****t
发帖数: 24265 | 54 技术是神赐给你生存用的，科学就是人的贪婪心了
【在 K*****k 的大作中提到】
: 不用看了,很简单
: 技术离的开科学吗？
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K*****k
发帖数: 1611 | 55 呵呵。这太不靠谱了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 技术是神赐给你生存用的，科学就是人的贪婪心了
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G*****9
发帖数: 3225 | 56 能google出来的东西，干嘛还要我复述一遍？
上帝怎么不能？http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B8%9D
【在 K*****k 的大作中提到】
: 你能说清楚嘛？
: 你能google的上帝出来吗？
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G*******s
发帖数: 4956 | 57 维基百科的东西，有些还是要注意的，比如有些条目就是耶证的写的。
有些是反对基督教的人写的
【在 G*****9 的大作中提到】
: 能google出来的东西，干嘛还要我复述一遍？
: 上帝怎么不能？http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B8%9D
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K*****k
发帖数: 1611 | 58 你没太明白我的意思
不过也怪我没吧意思表达清楚
信心这个东西可以用科学的方法
量化和研究吗？
是个很清楚的概念吗？
每个人的信心一样吗？
不一样的话
如何来比较呢？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 能google出来的东西，干嘛还要我复述一遍？
: 上帝怎么不能？http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B8%9D
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i*****t
发帖数: 24265 | 59 俗话吧，技术就是拿来日常用的，所谓科学就是苦思冥想瞎编的，例如进化论，宇宙论
，科学推理什么的，跟人们生活没啥关系的高深玩意。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵。这太不靠谱了。
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K*****k
发帖数: 1611 | 60 呵呵，你这么说很引起很大争议的。
你是从事科学工作的吗？
没有其他意思
只是想验证一下。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俗话吧，技术就是拿来日常用的，所谓科学就是苦思冥想瞎编的，例如进化论，宇宙论
: ，科学推理什么的，跟人们生活没啥关系的高深玩意。
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G*****9
发帖数: 3225 | 61 呵呵，客气了。我过去、现在、未来都会怀疑。
另，我不认为经历挫折和苦难，一定会导致成长。比如，谁能告诉我《饥饿的苏丹》中
，这个小孩后来成长什么了？ http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A5%A5%E9%A5%BF%E7%9A%84%E8%8B%8F%E4%B8%B9
我不愿意经历什么好事情，就说这是上帝的恩赐；经历到恶心的事情，就说这是上帝的
考验。老子说祸兮福所倚，福兮祸所伏。你要是刚刚得到一匹马，就感谢上帝，然后骑
马跌断腿呢？等你失去了一条腿，是不是还要跟别人见证说，上帝马上就要给自己一条
更大更好的腿呢？类似于这种言论，我听到很多。不管是不是出自信心，还是不要拿出
来分享的好。
课。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 维基百科的东西，有些还是要注意的，比如有些条目就是耶证的写的。
: 有些是反对基督教的人写的
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i*****t
发帖数: 24265 | 62 俺从事技术工作的，服务人们，而不是科学推想猜测工作。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，你这么说很引起很大争议的。
: 你是从事科学工作的吗？
: 没有其他意思
: 只是想验证一下。
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K*****k
发帖数: 1611 | 63 唉，没有科学哪来技术啊
那项技术的背后没有科学发现和原理呢。
老大，你得提高一下科学素养了
基督教也不排斥科学吧。呵呵
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺从事技术工作的，服务人们，而不是科学推想猜测工作。
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G*******s
发帖数: 4956 | 64 呵呵
多读圣经多祷告希望神能够开启自己的心智让自己真的认识他
说实话，我回过头来想想那些挫折，真的都是神的恩典，是使自己成长的功课。
失望时不至于绝望，因为有神的应许。所以才有真正的来自神的喜乐平安吧
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，客气了。我过去、现在、未来都会怀疑。
: 另，我不认为经历挫折和苦难，一定会导致成长。比如，谁能告诉我《饥饿的苏丹》中
: ，这个小孩后来成长什么了？ http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A5%A5%E9%A5%BF%E7%9A%84%E8%8B%8F%E4%B8%B9
: 我不愿意经历什么好事情，就说这是上帝的恩赐；经历到恶心的事情，就说这是上帝的
: 考验。老子说祸兮福所倚，福兮祸所伏。你要是刚刚得到一匹马，就感谢上帝，然后骑
: 马跌断腿呢？等你失去了一条腿，是不是还要跟别人见证说，上帝马上就要给自己一条
: 更大更好的腿呢？类似于这种言论，我听到很多。不管是不是出自信心，还是不要拿出
: 来分享的好。
:
: 课。
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i*****t
发帖数: 24265 | 65 科学加速人类毁灭。
俺很早以前就发出此贴的见解了。
神给人的已经足够了，何必劳神去摸索，弄不好核弹爆发一起消灭掉了。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 唉，没有科学哪来技术啊
: 那项技术的背后没有科学发现和原理呢。
: 老大，你得提高一下科学素养了
: 基督教也不排斥科学吧。呵呵
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K*****k
发帖数: 1611 | 66 那这也许是神的意愿呢？
因为人和人的智力
也是神的恩典
所以即使科学可能毁灭人类
这也是神允许的吧
【在 i*****t 的大作中提到】
: 科学加速人类毁灭。
: 俺很早以前就发出此贴的见解了。
: 神给人的已经足够了，何必劳神去摸索，弄不好核弹爆发一起消灭掉了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 67 神不需要人太聪明，只要信神，就这么简单而已。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 那这也许是神的意愿呢？
: 因为人和人的智力
: 也是神的恩典
: 所以即使科学可能毁灭人类
: 这也是神允许的吧
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K*****k
发帖数: 1611 | 68 别忘了，按圣经，
神还给了人自由意志的
神的意志不是你我能完全明白的
【在 i*****t 的大作中提到】
: 神不需要人太聪明，只要信神，就这么简单而已。
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G*******s
发帖数: 4956 | 69 恩，多读读箴言，神还是希望我们与更多的智慧的
【在 K*****k 的大作中提到】
: 别忘了，按圣经，
: 神还给了人自由意志的
: 神的意志不是你我能完全明白的
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i*****t
发帖数: 24265 | 70 人的自由意志就是选择是否听神的话。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 别忘了，按圣经，
: 神还给了人自由意志的
: 神的意志不是你我能完全明白的
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K*****k
发帖数: 1611 | 71 谢谢，同勉同勉。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 恩，多读读箴言，神还是希望我们与更多的智慧的
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K*****k
发帖数: 1611 | 72 这是个谜，你得问上帝了
目前看来，答案是不一致的
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人的自由意志就是选择是否听神的话。
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G*******s
发帖数: 4956 | 73 我听到过种说法，有人说亚当吃了智慧树德果子受惩罚说明神不希望我们有太多的智慧
，但是我觉得这种理解不完全。
其实我们在神里面的真智慧那才是好啊，胜过一切。
耶稣也说过要像小孩子那样才能进天国，那个应该也不是说没有知识智慧的才能上天国
，而是像小孩子那样的对神的话语单纯的相信和依靠。就像小孩子信赖自己的父母亲一
样。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 谢谢，同勉同勉。
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K*****k
发帖数: 1611 | 74 那神就别给人智慧就简单了
这里我们不理解的地方
这正是神比人伟大的地方吧。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我听到过种说法，有人说亚当吃了智慧树德果子受惩罚说明神不希望我们有太多的智慧
: ，但是我觉得这种理解不完全。
: 其实我们在神里面的真智慧那才是好啊，胜过一切。
: 耶稣也说过要像小孩子那样才能进天国，那个应该也不是说没有知识智慧的才能上天国
: ，而是像小孩子那样的对神的话语单纯的相信和依靠。就像小孩子信赖自己的父母亲一
: 样。
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G*****9
发帖数: 3225 | 75 华人基督徒反科学的名头是不是从这个年头来的？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 科学加速人类毁灭。
: 俺很早以前就发出此贴的见解了。
: 神给人的已经足够了，何必劳神去摸索，弄不好核弹爆发一起消灭掉了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 76 有些华人基督徒的确是持有这个观点的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 华人基督徒反科学的名头是不是从这个年头来的？
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G*****9
发帖数: 3225 | 77 有些华人基督徒反对科学，有些华人基督徒反对一切形式的理性思考——只要读《圣经
》就够了，有些华人基督徒认为只要服侍“好”主，就不用努力工作赚钱养家养父母了
，有些华人基督徒认为有责任拆散一对情侣，因为其中一人在他们眼中不够“属灵”，
有些华人基督徒认为只要说话的风格跟自己不一样就不是来自于神而是来自于撒旦的，
有些华人基督徒……
让我们暂时远离这些华人基督徒吧，因为在任何年代，信仰中都有虔诚的和虚妄的。让
我们这些自以为虔诚的人在一起聚会，让他们那些自以为虔诚的人在一起聚会吧。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 有些华人基督徒的确是持有这个观点的。
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h******d
发帖数: 1891 | 78 以下两位今日顶级科学家，虔诚的福音派基督徒，为主作见证传福音！
今日最伟大（之一）的生物学家Francis Collins , 美国国家卫生学院（NIH）院长。
2006 年出版 The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief （http://en.wikipedia.org/wiki/The_Language_of_God:_A_Scientist_Presents_Evidence_for_Belief）我2006年曾亲耳听见他应邀到我们学校讲述信仰和科学的关系。
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins
今日最伟大（之一）的计算机科学家，Donald Knuth, 是今日计算机领域影响最深的书
The Art of Computer Programming的作者。他1999年在MIT讲述六讲科学与信仰的关
系 （http://www-cs-faculty.stanford.edu/~uno/things.html。他也写下了3:16 Bible Texts Illuminated 一书讲解圣经每一本书的三章十六节。
http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Knuth
【在 G*******s 的大作中提到】
: 圣经记载了很多的神迹奇事，而有人误以为和现代科学矛盾，其实完全不矛盾的。
: 什么是科学？科学是人们研究认识神创造的世界和人类以及其运行规则的。它需要逻辑
: 证明和具有可测量数据的可以重复的实验。
: 我们知道这些规则都是神创造后就定下，并且神在一直护理的，所以才可以认识可以重
: 复甚至可以预言。我们根据昨天前天地球照样转，敢凭信心相信明天地球也照样转。牛
: 顿因为认识到神创造的一致性，才敢将吸引苹果落地的力应用到月亮上甚至推广位万有
: 引力。
: 这个也是因为科学也需要很多前设。就比如规律是一直不变化的，但是我们知道这个前
: 设其实是非常有限的。从牛顿的经典力学，到爱因斯坦的相对论，从宏观的黑洞立论到
: 微观的量子力学以至于出现的弦理论，从认为光速是速度的极限到现在发现的超光速，
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G******e
发帖数: 9567 | 79 你一定是赞同进化论的，对吧？
（http://en.wikipedia.org/wiki/The_Language_of_God:_A_Scientist_Presents_Evidence_for_Belief）我2006年曾亲耳听见他应邀到我们学校讲述信仰和科学的关系。
【在 h******d 的大作中提到】
: 以下两位今日顶级科学家，虔诚的福音派基督徒，为主作见证传福音！
: 今日最伟大（之一）的生物学家Francis Collins , 美国国家卫生学院（NIH）院长。
: 2006 年出版 The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief （http://en.wikipedia.org/wiki/The_Language_of_God:_A_Scientist_Presents_Evidence_for_Belief）我2006年曾亲耳听见他应邀到我们学校讲述信仰和科学的关系。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins
: 今日最伟大（之一）的计算机科学家，Donald Knuth, 是今日计算机领域影响最深的书
: The Art of Computer Programming的作者。他1999年在MIT讲述六讲科学与信仰的关
: 系 （http://www-cs-faculty.stanford.edu/~uno/things.html。他也写下了3:16 Bible Texts Illuminated 一书讲解圣经每一本书的三章十六节。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Knuth
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k*********d
发帖数: 841 | 80 科学家可以有信仰，但是信仰不必须要接受科学，科学可以服务人类，也可以是迷惑人
的撒旦。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 81 说的好，信仰第一，而科学加速人类灭亡，加速环境污染，用来满足人类无尽的私欲和
占有欲，尤其是军用科学的开支占所有科学的70%以上。
【在 k*********d 的大作中提到】
: 科学家可以有信仰，但是信仰不必须要接受科学，科学可以服务人类，也可以是迷惑人
: 的撒旦。
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l**********t
发帖数: 5754 | 82 isn't imrobot the MJ of kingofworld?
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发信人: imrobot (imrobot), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 简述为什么神迹奇事和现代科学不矛盾
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 26 11:55:43 2011, 美东)
说的好，信仰第一，而科学加速人类灭亡，加速环境污染，用来满足人类无尽的私欲和
占有欲，尤其是军用科学的开支占所有科学的70%以上。
【在 k*********d 的大作中提到】
: 科学家可以有信仰，但是信仰不必须要接受科学，科学可以服务人类，也可以是迷惑人
: 的撒旦。
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l**********t
发帖数: 5754 | 83
good point.
everything that God creates are good (including all real science). The "
science", or knowledges about nature that have been discovered thru
scientific research, are limited compared to God's creation, and may also
include pseudo-science that may conflict with Christian belief.
【在 k*********d 的大作中提到】
: 科学家可以有信仰，但是信仰不必须要接受科学，科学可以服务人类，也可以是迷惑人
: 的撒旦。
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i*****t
发帖数: 24265 | 84 被huo弄的凡事都想着马甲？赞同对方意见就是马甲么？
【在 l**********t 的大作中提到】
: isn't imrobot the MJ of kingofworld?
: ----------------
: 发信人: imrobot (imrobot), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 简述为什么神迹奇事和现代科学不矛盾
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 26 11:55:43 2011, 美东)
: 说的好，信仰第一，而科学加速人类灭亡，加速环境污染，用来满足人类无尽的私欲和
: 占有欲，尤其是军用科学的开支占所有科学的70%以上。
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j*******u
发帖数: 712 | 85 thanks for sharing
【在 i*****t 的大作中提到】
: 被huo弄的凡事都想着马甲？赞同对方意见就是马甲么？
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l**********t
发帖数: 5754 | 86
sorry if not.
BTW, I agree with kingofworld's previous reply so it could be my MJ.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 被huo弄的凡事都想着马甲？赞同对方意见就是马甲么？
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