b*********n
发帖数: 1607 | 1 摩门异端宣扬死人的灵可以悔改得救与圣经不符
摩门异端说死人的灵可以悔改的最主要的证据就是
彼得前书
3:18 因基督也曾一次为罪受苦（注：“受苦”有古卷作“受死”），就是义的代替不
义的，为要引我
们到 神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，
“传道”指的就是通知救恩成就的消息。圣经里说到活人的得救，是听到这个消息以后
，活人一定要
信，要悔改，才可以得救。从彼得前书3:18-19没有任何地方说明，死人的灵可以像活
人一样选择悔
改来得救。如果死人的灵可以悔改的话，耶稣基督要求门徒传福音的教训就是多余的。
因为死人到了
阴间都经历到撒旦死权的可怕，也都知道有神了，都会积极悔改，赶紧脱离痛苦煎熬。
摩门异端也找
不到经文说死人可以悔改。
马太福音
7:22 当那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名
赶鬼，奉你的
名行许多异能吗？’
7:23 我就明明地告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧
！’
这些假冒神的名做恶的人，按摩门异端的说法他们也有机会在死后悔改，他们死了到过
阴间，能不悔
改吗？
肯定要悔改，肯定不要在地狱里。可是审判日到来的时候，神怎么说？神说“我从来不
认识你们”。根
本不给他们悔改机会。
再看
路加福音
16:19 有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
16:20 又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
16:21 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥，并且狗来舔他的疮。
16:22 后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬
了。
16:23 他在阴间受痛苦，举目远远地望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里，
16:24 就喊着说：‘我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧！打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，
凉凉我的舌
头，因为我在这火焰里，极其痛苦。’
16:25 亚伯拉罕说：‘儿啊，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦；如今他在这
里得安慰，你
倒受痛苦。
16:26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边是不
能的；要从那
边过到我们这边也是不能的。’
注意26节，这里神用比喻清楚的表明，在阴间的人的灵没有悔改的机会。
那么对于没有机会听过福音的已经死去的人，神怎么对待呢？神会按照他们个人在地上
所行的审判，
得不得救只有神自己知道。
罗马书
2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法
受审判。
2:13 （原来，在 神面前不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自
己的律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互
相较量，或以
为是，或以为非。）
2:16 就在 神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。
注意14和15节，这里很明显在说没有机会听福音的人。因为耶稣的教训门徒不仅要告诉
人救恩成就
了，还要教训他们遵守神的教训：
马太福音
28:19 所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗（注：
或作“给他们
施洗，归于父、子、圣灵的名）。
28:20 凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。
”
所以14和15节里面如果是听到过福音的人，不应该是遵循刻在心里的律法（良心）。而
是应该直接遵
行神的教导。12节说“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡”，16节说到神的审判
。联系12到16
节的上下文，神在审判日对于这些没有听过福音的人，看他们的行为是不是符合”显出
律法的功用刻在
他们心里”，来决定是得救还是不得救。而在启示录里，也说明了审判的存在，
启示录
20:11 我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的，从他面前天地都逃避，再无可见之
处了。
20:12 我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有一卷展
开，就是生命
册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
20:13 于是海交出其中的死人，死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的
受审判。
20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里，这火湖就是第二次的死。
20:15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 你們吵這個問題， 會影響任何你們的行動嗎？
會有人"信" 這個，然後不急著"信" 耶穌嗎? |
s*******g
发帖数: 535 | 3 神学理论的问题，多探讨总有好处的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你們吵這個問題， 會影響任何你們的行動嗎？
: 會有人"信" 這個，然後不急著"信" 耶穌嗎?
|
S*********L
发帖数: 5785 | 4 弟兄好。
没错，让爱神的人受益。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 神学理论的问题，多探讨总有好处的
|
S*********L
发帖数: 5785 | 5 谢谢弟兄的主题查经，很受益。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 摩门异端宣扬死人的灵可以悔改得救与圣经不符
: 摩门异端说死人的灵可以悔改的最主要的证据就是
: 彼得前书
: 3:18 因基督也曾一次为罪受苦（注：“受苦”有古卷作“受死”），就是义的代替不
: 义的，为要引我
: 们到 神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
: 3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，
: “传道”指的就是通知救恩成就的消息。圣经里说到活人的得救，是听到这个消息以后
: ，活人一定要
: 信，要悔改，才可以得救。从彼得前书3:18-19没有任何地方说明，死人的灵可以像活
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t*******d
发帖数: 2570 | 6 你给出的圣经证据不足以推翻摩门的说法。
第一点是说圣经上没说死人的灵可以悔改，但是同时圣经上也没有说死人的灵一定不可
以悔改，所以怎么说就成了各人有各人的观点。
第二点马太7:22-23说的是审判的时候还没有悔改就没救了。这个摩门的观点也是一样
，审判的时候不悔改当然没救了。摩门的观点是审判之前，死了之后悔改可以得救，不
是审判的时候悔改可以得救，也不是审判完了再悔改还可以得救。
第三点路加16：19－26说的是审判了之后结果不再能更改。这跟摩门的观点也一样。当
然这里的时间段还比较模糊，又是阴间又是火烤，火烤了的话审判都过了。都审判完了
还改什么啊？
最后一点说有审判跟摩门的观点也一样，摩门也说有审判。
就是第四点还有点看头，说圣经说了不信的人可以按照生前的行为来审判。但是也不跟
摩门的说法有直接的矛盾。这个等myelsa跟你说吧。
最后说什么人死了，如果看到阴间的情况一定会悔改，这属于自己的猜测。亲眼看到神
迹的人都不悔改，谁又能确定的说到了阴间就一定会悔改。自己的猜测算不上圣经的证据
【在 b*********n 的大作中提到】
: 摩门异端宣扬死人的灵可以悔改得救与圣经不符
: 摩门异端说死人的灵可以悔改的最主要的证据就是
: 彼得前书
: 3:18 因基督也曾一次为罪受苦（注：“受苦”有古卷作“受死”），就是义的代替不
: 义的，为要引我
: 们到 神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
: 3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，
: “传道”指的就是通知救恩成就的消息。圣经里说到活人的得救，是听到这个消息以后
: ，活人一定要
: 信，要悔改，才可以得救。从彼得前书3:18-19没有任何地方说明，死人的灵可以像活
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 这个理论关键是为传福音服务的，神什么时候都是要求听到福音悔改信主以后得救，而不是
不悔改死后还有机会。同时，启示录说的很清楚，到审判的时候，凡是殉道士都是第一
次复活；第二次复活是所有人复活，神会根据生命册的记载给人永生的祝福，不在
生命册的受到永刑的处罚。
凡是异端异教都有一个显著的特点，就是置明显明确的经文教导不顾，在一些不明确的
经文上面无限延伸，发展出一些稀奇古怪的教义出来。摩门教就更不用说了，无限延伸
还不够，还来一套摩门经。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你给出的圣经证据不足以推翻摩门的说法。
: 第一点是说圣经上没说死人的灵可以悔改，但是同时圣经上也没有说死人的灵一定不可
: 以悔改，所以怎么说就成了各人有各人的观点。
: 第二点马太7:22-23说的是审判的时候还没有悔改就没救了。这个摩门的观点也是一样
: ，审判的时候不悔改当然没救了。摩门的观点是审判之前，死了之后悔改可以得救，不
: 是审判的时候悔改可以得救，也不是审判完了再悔改还可以得救。
: 第三点路加16：19－26说的是审判了之后结果不再能更改。这跟摩门的观点也一样。当
: 然这里的时间段还比较模糊，又是阴间又是火烤，火烤了的话审判都过了。都审判完了
: 还改什么啊？
: 最后一点说有审判跟摩门的观点也一样，摩门也说有审判。
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i*****t
发帖数: 24265 | 8 这么说，你家谱几十代，上面的统统不知道耶稣，都要下地狱？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 摩门异端宣扬死人的灵可以悔改得救与圣经不符
: 摩门异端说死人的灵可以悔改的最主要的证据就是
: 彼得前书
: 3:18 因基督也曾一次为罪受苦（注：“受苦”有古卷作“受死”），就是义的代替不
: 义的，为要引我
: 们到 神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
: 3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，
: “传道”指的就是通知救恩成就的消息。圣经里说到活人的得救，是听到这个消息以后
: ，活人一定要
: 信，要悔改，才可以得救。从彼得前书3:18-19没有任何地方说明，死人的灵可以像活
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 这个问题兄弟应该自己去在圣经中找答案，别人就是告诉你，恐怕你也不会相信，同时
也不应该相信。
如果没有找到呢，相信神就好。
同时，我建议，这样的问题最好问一个泛指的人，实在要特指，就问关于自己的好了。最好不
要问关于别人的这样比较私人和敏感的问题。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 这么说，你家谱几十代，上面的统统不知道耶稣，都要下地狱？
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i*****t
发帖数: 24265 | 10 你说说答案吧。中国古代那些根本不知道耶稣的人怎么办？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个问题兄弟应该自己去在圣经中找答案，别人就是告诉你，恐怕你也不会相信，同时
: 也不应该相信。
: 如果没有找到呢，相信神就好。
: 同时，我建议，这样的问题最好问一个泛指的人，实在要特指，就问关于自己的好了。最好不
: 要问关于别人的这样比较私人和敏感的问题。
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t*******d
发帖数: 2570 | 11 原来要求活人听到福音悔改信主才得救的理论是为了基督教会传福音服务的。呵呵，我
觉得这个解释是最靠谱的。
信新约的基督徒大概不觉得拿着新约来说摩门经是异端异教是一件有讽刺意味的事情。
而不是
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个理论关键是为传福音服务的，神什么时候都是要求听到福音悔改信主以后得救，而不是
: 不悔改死后还有机会。同时，启示录说的很清楚，到审判的时候，凡是殉道士都是第一
: 次复活；第二次复活是所有人复活，神会根据生命册的记载给人永生的祝福，不在
: 生命册的受到永刑的处罚。
: 凡是异端异教都有一个显著的特点，就是置明显明确的经文教导不顾，在一些不明确的
: 经文上面无限延伸，发展出一些稀奇古怪的教义出来。摩门教就更不用说了，无限延伸
: 还不够，还来一套摩门经。
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 这个答案我说过无数次了。就是：神要救的人，总有办法把福音传给他。
我们需要集中精力的是现在把福音传给那些可以听见福音的人。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你说说答案吧。中国古代那些根本不知道耶稣的人怎么办？
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w*****r
发帖数: 7106 | 13 这个就跟小麦的观点一至了嘛.
对于那些古代没听过福因的人, 即使他们死了, 神要救他们总有办法把福音传给他们的
. 你们就别老问啥死人怎么得救的问题了. 神有办法.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个答案我说过无数次了。就是：神要救的人，总有办法把福音传给他。
: 我们需要集中精力的是现在把福音传给那些可以听见福音的人。
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 所长的列位祖先是被神救的，还是被神直接扔地狱了？ 为啥呢
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个答案我说过无数次了。就是：神要救的人，总有办法把福音传给他。
: 我们需要集中精力的是现在把福音传给那些可以听见福音的人。
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w*****r
发帖数: 7106 | 15 被神救的, 因为小麦悄悄把所长的列位祖加到摩门教的家谱上了.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 所长的列位祖先是被神救的，还是被神直接扔地狱了？ 为啥呢
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 我有个挺吓人的想法，与其放摩门家谱所长只怕宁可让祖宗们下地狱
【在 w*****r 的大作中提到】
: 被神救的, 因为小麦悄悄把所长的列位祖加到摩门教的家谱上了.
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m****a
发帖数: 9485 | 17
小岛分析的很对，以上经文都不能说明摩门教解释有问题。至于----
就是第四点还有点看头，说圣经说了不信的人可以按照生前的行为来审判。但是也不跟
摩门的说法有直接的矛盾。这个等myelsa跟你说吧。------
还有经文是关于人必须从圣灵和水而生，才能进入上帝的王国。
约翰福音3：1-5
1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神
迹，若没有神同在，无人能行。
3耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
5耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
经文谈到得救的人进入神的王国，必须是经过圣灵的重生和接受浸礼的，因为这是接受
耶稣赎价的必经之路。
这样问题就来了，那些从来没有听过福音的，既没有听过福音，更别说受浸了，那么他
们如果愿意悔改，他们已经没有身体了，怎样受浸才能进入王国呢？就是由活着的人代
替他们，然后他们自己决定接受与否，接受的，就能在第一次复活中直接进入千禧年王
国，有幸在第一次复活中复活过来。这样所有人都是公平的给予福音的机会了。
审判是按照生前的行为的。所以，上述经文表明，没有听过福音的也是如此，他们要是
想进入千禧年的复活，也要跟我们现在的人一样，接受浸礼才行。
这项工作一直会延续在千禧年中继续完成，直到所有人类按照家谱顺序，活着的人为他
们在圣殿里面施浸。经文谈到，末期时代信耶稣的，先复活，以前死去的，按照顺序后
复活，这项工作是浩大的有秩序进行的，直到亚当那一代。
千禧年是救恩的关键一步，那些最终决定不接受耶稣的赎价的，只有自己承当自己所犯
的罪，在千禧年之后第二次复活中复活。然后全体人类，按照行为进入不同荣耀的国度。在
千禧年中已经复活的人分两种荣耀，就是高荣和中荣，第二次复活的人也分两种，就是
低荣和外层黑暗--跟撒旦一样的结局。
所以行为是关键，遵守上帝的诫命至关重要。上帝的诫命都是为人类的好处，要叫我们
在审判中站的稳。
值得留意的是，即便是在千禧年得救的所有属于基督的人中，按照行为也是分不同荣耀
的，高荣就是行为圣洁，彻底悔改自己的罪，一心遵守诫命的人们，他们要进入高荣，
能够见到天父。中荣的人还是不能够，但可以跟子耶稣同在。
这样就告诫基督徒们，别以为信了耶稣就万事大吉了，能否进入高荣，还得看做的怎样
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你给出的圣经证据不足以推翻摩门的说法。
: 第一点是说圣经上没说死人的灵可以悔改，但是同时圣经上也没有说死人的灵一定不可
: 以悔改，所以怎么说就成了各人有各人的观点。
: 第二点马太7:22-23说的是审判的时候还没有悔改就没救了。这个摩门的观点也是一样
: ，审判的时候不悔改当然没救了。摩门的观点是审判之前，死了之后悔改可以得救，不
: 是审判的时候悔改可以得救，也不是审判完了再悔改还可以得救。
: 第三点路加16：19－26说的是审判了之后结果不再能更改。这跟摩门的观点也一样。当
: 然这里的时间段还比较模糊，又是阴间又是火烤，火烤了的话审判都过了。都审判完了
: 还改什么啊？
: 最后一点说有审判跟摩门的观点也一样，摩门也说有审判。
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m****a
发帖数: 9485 | 18
是的，摩门教本来跟其他教派的信仰交织在一起的。不同的是，摩门教有更多的经文的
指引和活的先知的带领，就会及时解决教会内部存在的问题，教义是非常合理公正的，
填补了已经有的启示没有涉及的细节。在这一点上，我通过研读圣经，发现是跟圣经完
全协调一致的。这也说明约瑟史密是位真的先知，他只有三年的教育，靠他自己，怎么
能够理顺这样完美的教义和救恩计划和如此的细节呢？看看他接受的教义与圣约就知道
了。现在的摩门教的圣职组织是在很短的时间通过接受的启示建立起来的，不是靠研读
圣经和摩门经自己琢磨出来的。是直接受到主耶稣的授权和命令，接受了主耶稣曾经授
予彼得的教会的钥匙。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这个就跟小麦的观点一至了嘛.
: 对于那些古代没听过福因的人, 即使他们死了, 神要救他们总有办法把福音传给他们的
: . 你们就别老问啥死人怎么得救的问题了. 神有办法.
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b*********n
发帖数: 1607 | 19 你的第一点是强盗逻辑，没说过的就可以说有。按你这个逻辑世界上很多理论都可以无
限延伸，乱编一套。
关于如果灵魂有悔改的机会，一定会悔改的问题。继续把路加福音16章读完就看的很清
楚。财主知道得不到水的时候要拿撒路去通知他的几个弟兄赶紧悔改。他让在地上的弟
兄悔改，他很高兴在里面呆着，说的通吗？而且财主在阴间的痛苦已经形容的很苦了，
一滴水都是比没有要好很多。这样的痛苦，还有灵魂会很高兴的在里面，说的通吗？
阴间的痛苦没有一个人能承受。真正的信徒在这一点上没有什么好争论的。非信徒会争
论这个问题可以理解。
在这个前提下，你的第二，第三点就不用再讲了。凡是进入阴间的灵魂如果有悔改机会
，一定会悔改。但是圣经上耶稣基督没有给他们悔改的机会。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你给出的圣经证据不足以推翻摩门的说法。
: 第一点是说圣经上没说死人的灵可以悔改，但是同时圣经上也没有说死人的灵一定不可
: 以悔改，所以怎么说就成了各人有各人的观点。
: 第二点马太7:22-23说的是审判的时候还没有悔改就没救了。这个摩门的观点也是一样
: ，审判的时候不悔改当然没救了。摩门的观点是审判之前，死了之后悔改可以得救，不
: 是审判的时候悔改可以得救，也不是审判完了再悔改还可以得救。
: 第三点路加16：19－26说的是审判了之后结果不再能更改。这跟摩门的观点也一样。当
: 然这里的时间段还比较模糊，又是阴间又是火烤，火烤了的话审判都过了。都审判完了
: 还改什么啊？
: 最后一点说有审判跟摩门的观点也一样，摩门也说有审判。
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 小岛说的叫强盗逻辑，你这延伸该叫啥? 土匪逻辑?
发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒不能回答的問題 (七) 上帝的形象
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 16:52:16 2011, 美东)
你根本错误理解创世纪分辨善恶知识树的意思。人不吃那树的果子的时候就有分辨善恶
的能力。蛇让夏
娃吃那个果子，夏娃先说神吩咐不吃。如果夏娃没有分辨善恶的能力，她不会想到说神
说不许做。她知
道遵从神的命令是善，违背是恶。
原文那个分辨善恶知识树的实际意思，是这颗树本身是用来分辨善恶的。神立了规矩，
亚当夏娃吃了，
这棵树的目的达到，分辨出人犯罪；亚当夏娃没吃，这棵树的目的也达到，分辨出人没
有去犯罪。什么
吃了树上的果子人才能分辨善恶根本是错误解释。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的第一点是强盗逻辑，没说过的就可以说有。按你这个逻辑世界上很多理论都可以无
: 限延伸，乱编一套。
: 关于如果灵魂有悔改的机会，一定会悔改的问题。继续把路加福音16章读完就看的很清
: 楚。财主知道得不到水的时候要拿撒路去通知他的几个弟兄赶紧悔改。他让在地上的弟
: 兄悔改，他很高兴在里面呆着，说的通吗？而且财主在阴间的痛苦已经形容的很苦了，
: 一滴水都是比没有要好很多。这样的痛苦，还有灵魂会很高兴的在里面，说的通吗？
: 阴间的痛苦没有一个人能承受。真正的信徒在这一点上没有什么好争论的。非信徒会争
: 论这个问题可以理解。
: 在这个前提下，你的第二，第三点就不用再讲了。凡是进入阴间的灵魂如果有悔改机会
: ，一定会悔改。但是圣经上耶稣基督没有给他们悔改的机会。
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i*****t
发帖数: 24265 | 21 你认为当代先知存在么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的第一点是强盗逻辑，没说过的就可以说有。按你这个逻辑世界上很多理论都可以无
: 限延伸，乱编一套。
: 关于如果灵魂有悔改的机会，一定会悔改的问题。继续把路加福音16章读完就看的很清
: 楚。财主知道得不到水的时候要拿撒路去通知他的几个弟兄赶紧悔改。他让在地上的弟
: 兄悔改，他很高兴在里面呆着，说的通吗？而且财主在阴间的痛苦已经形容的很苦了，
: 一滴水都是比没有要好很多。这样的痛苦，还有灵魂会很高兴的在里面，说的通吗？
: 阴间的痛苦没有一个人能承受。真正的信徒在这一点上没有什么好争论的。非信徒会争
: 论这个问题可以理解。
: 在这个前提下，你的第二，第三点就不用再讲了。凡是进入阴间的灵魂如果有悔改机会
: ，一定会悔改。但是圣经上耶稣基督没有给他们悔改的机会。
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t*******d
发帖数: 2570 | 22 真能扯啊，“强盗逻辑”的帽子不要乱扣。
圣经上没有说的东西，只能表明圣经上对这件事没有明确的表态，这不能作为神允许这
件事发生的证据，也不能作为神否定这件事发生的证据。没有说就是没有说，不等于肯
定，也不等于否定。对于没有说的东西基督徒的办法是通过圣经的其它内容来推理，不
同的人有不同的推理，借用的其它章节也不一样，当然有可能推出不同的结果。这么简
单的道理怎么就成了“强盗逻辑”呢？
倒是你的观点，圣经上没说的等于否定，那才是强盗逻辑。神没表态的事你就说我知道
，神没表态等于神否定这件事。你是神么？神不表态的东西你就知道他是想否定？
关于财主的问题，我的原贴说得很清楚了，如果这件事的描述是审判以后的事，那财主
想悔改也改不了。他只能做的是通知人在审判前悔改，而不是想他那样审判了之后想悔
改也悔改不了。
标榜自己是真正的信徒不能给你的观点增加任何分量，只能显出你的自高自大。你这样
的基督徒就是耶稣说的他在审判的时候不认识的基督徒。因为你把自己的想法当成神的
想法。我是真正的信徒，我觉得阴间的痛苦没有一个人能承受，圣经上说没说算个屁。
你要是在阴间复活看到myelsa和耶稣在给死灵传教，肯定在嚷嚷异端和魔鬼在诱惑，折
磨我，我要打倒异端和魔鬼，花上一千年把myelsa跟耶稣当异端打。所以审判的时候你
不认识耶稣，耶稣也不认识你。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的第一点是强盗逻辑，没说过的就可以说有。按你这个逻辑世界上很多理论都可以无
: 限延伸，乱编一套。
: 关于如果灵魂有悔改的机会，一定会悔改的问题。继续把路加福音16章读完就看的很清
: 楚。财主知道得不到水的时候要拿撒路去通知他的几个弟兄赶紧悔改。他让在地上的弟
: 兄悔改，他很高兴在里面呆着，说的通吗？而且财主在阴间的痛苦已经形容的很苦了，
: 一滴水都是比没有要好很多。这样的痛苦，还有灵魂会很高兴的在里面，说的通吗？
: 阴间的痛苦没有一个人能承受。真正的信徒在这一点上没有什么好争论的。非信徒会争
: 论这个问题可以理解。
: 在这个前提下，你的第二，第三点就不用再讲了。凡是进入阴间的灵魂如果有悔改机会
: ，一定会悔改。但是圣经上耶稣基督没有给他们悔改的机会。
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b*********n
发帖数: 1607 | 23 关于财主那段就是死后灵魂不能悔改的有力证据。审判日都来过了，他还叫拿撒路去让
兄弟悔改？太晚了吧？他这个动作本身就说明是在审判日还没来，他在阴间
受苦。而他没有得到悔改的机会。摩门异端说能悔改，证据又在哪里呢？
关于地狱人不能承受的这个问题。信徒在这个问题上没有分歧，根本不需要解释讨论，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的帖子里讨论这个问题。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 真能扯啊，“强盗逻辑”的帽子不要乱扣。
: 圣经上没有说的东西，只能表明圣经上对这件事没有明确的表态，这不能作为神允许这
: 件事发生的证据，也不能作为神否定这件事发生的证据。没有说就是没有说，不等于肯
: 定，也不等于否定。对于没有说的东西基督徒的办法是通过圣经的其它内容来推理，不
: 同的人有不同的推理，借用的其它章节也不一样，当然有可能推出不同的结果。这么简
: 单的道理怎么就成了“强盗逻辑”呢？
: 倒是你的观点，圣经上没说的等于否定，那才是强盗逻辑。神没表态的事你就说我知道
: ，神没表态等于神否定这件事。你是神么？神不表态的东西你就知道他是想否定？
: 关于财主的问题，我的原贴说得很清楚了，如果这件事的描述是审判以后的事，那财主
: 想悔改也改不了。他只能做的是通知人在审判前悔改，而不是想他那样审判了之后想悔
|
t*******d
发帖数: 2570 | 24 财主不像您这么钻研福音，知道什么审判日来过了会怎么样？英文圣经的翻译都是hell, 进天堂还是下地狱明显是审判了之后才决定的事，
,都已经在地狱烤火了怎么还会在审判之前，当然没得悔改了。
他的动作只能说明他无知。而且这是一个故事，故事想表达的意思是不信的人，即使从
地狱跑出来的使者告诉他们地狱的苦他们都不信。
我没有说摩门的证据充分，我说的是你的证据不足以推翻摩门的观点。否定你的证据不
代表我支持摩门的说法。这么简单的区别不至于搞不懂吧。
所谓信徒的共识就是基督教会用来强奸圣经，打击异己的工具。标榜自己是真信徒，然
后说这是真信徒的共识，不信这个的统统都是异端，把自己的想法放在圣经之上，圣经
算个啥？
就算退一步说地狱的苦人不能承受，跟摩门的观点还是没关系。摩门的观点从来就不是
地狱里的人还能悔改。因为人在地狱的时候已经是审判以后的事了。人家说了半天千禧
年，对你来说跟没说一样。
，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的
帖子里讨论这个问题。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于财主那段就是死后灵魂不能悔改的有力证据。审判日都来过了，他还叫拿撒路去让
: 兄弟悔改？太晚了吧？他这个动作本身就说明是在审判日还没来，他在阴间
: 受苦。而他没有得到悔改的机会。摩门异端说能悔改，证据又在哪里呢？
: 关于地狱人不能承受的这个问题。信徒在这个问题上没有分歧，根本不需要解释讨论，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的帖子里讨论这个问题。
|
h*****b
发帖数: 517 | 25 我是受洗了的基督徒，是不是真信徒神才知道。想与弟兄探讨的是：如果神的目的是拯
救人，使人顺服，“死人到了阴间都经历到撒旦死权的可怕，也都知道有神了，都会积
极悔改，赶紧脱离痛苦煎熬”，他的目的不就达到了？我一直有一个问题，神真的在用
人的区区百年来决定他的永生么（无论天堂或地狱）？若像有人所说：一切在创世前预
订了，但神真的预订大部分人下地狱么？
，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的
帖子里讨论这个问题。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于财主那段就是死后灵魂不能悔改的有力证据。审判日都来过了，他还叫拿撒路去让
: 兄弟悔改？太晚了吧？他这个动作本身就说明是在审判日还没来，他在阴间
: 受苦。而他没有得到悔改的机会。摩门异端说能悔改，证据又在哪里呢？
: 关于地狱人不能承受的这个问题。信徒在这个问题上没有分歧，根本不需要解释讨论，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的帖子里讨论这个问题。
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s*******g
发帖数: 535 | 26 死了咋悔改？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我是受洗了的基督徒，是不是真信徒神才知道。想与弟兄探讨的是：如果神的目的是拯
: 救人，使人顺服，“死人到了阴间都经历到撒旦死权的可怕，也都知道有神了，都会积
: 极悔改，赶紧脱离痛苦煎熬”，他的目的不就达到了？我一直有一个问题，神真的在用
: 人的区区百年来决定他的永生么（无论天堂或地狱）？若像有人所说：一切在创世前预
: 订了，但神真的预订大部分人下地狱么？
:
: ，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的
: 帖子里讨论这个问题。
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l*********n
发帖数: 1676 | 27 就是说我现在不学着你们这些基督徒瞎折腾，但是最后也有可能被神救，是吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个答案我说过无数次了。就是：神要救的人，总有办法把福音传给他。
: 我们需要集中精力的是现在把福音传给那些可以听见福音的人。
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w*****r
发帖数: 7106 | 28 所长说了，神要是想他们悔改， 总有办法的． 这个凡人就不用操心了．
【在 s*******g 的大作中提到】
: 死了咋悔改？
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m****a
发帖数: 9485 | 29
是的，用人的一生的时间，劝人悔改可能不够，何况很多人非常短命，各种原因就去世
了。圣经透露，神的计划是用一千年的时间这样行。在最终的大审判之前的千禧年的安
排，充分表现了神的仁慈，良善，公正和智慧，体现了他真的爱世人--每一个人，给每
一个人充分的时间考虑是否接受耶稣救恩的白白的礼物。
当然如同我提及过的，早信主，早平安，早得救，就能早点在千禧年中复活，享受和平
的千年时间，进一步学习和实践爱神，爱人如己，继续学习正义和上帝所教导的圣洁--
-洁净自己。在耶稣即将再次回来的后期，耶稣基督后期圣徒教会已经在为千禧年的开
始做准备了。
圣经在弥迦书中描绘这个时期的情景（弥迦书4：1-4）
1 末后的日子，耶和华殿的山必坚立，超乎诸山，高举过于万岭。万民都要流归这山。
2必有许多国的民前往，说，来吧，我们登耶和华的山，奔雅各神的殿。主必将他的道
教训我们，我们也要行他的路。因为训诲必出于锡安，耶和华的言语必出于耶路撒冷。
3他必在多国的民中施行审判，为远方强盛的国断定是非。他们要将刀打成犁头，把枪
打成镰刀。这国不举刀攻击那国，他们也不再学习战事。
4人人都要坐在自己葡萄树下和无花果树下，无人惊吓。这是万军之耶和华亲口说的。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我是受洗了的基督徒，是不是真信徒神才知道。想与弟兄探讨的是：如果神的目的是拯
: 救人，使人顺服，“死人到了阴间都经历到撒旦死权的可怕，也都知道有神了，都会积
: 极悔改，赶紧脱离痛苦煎熬”，他的目的不就达到了？我一直有一个问题，神真的在用
: 人的区区百年来决定他的永生么（无论天堂或地狱）？若像有人所说：一切在创世前预
: 订了，但神真的预订大部分人下地狱么？
:
: ，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的
: 帖子里讨论这个问题。
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m****a
发帖数: 9485 | 30
hell, 进天堂还是下地狱明显是审判了之后才决定的事，
【在 t*******d 的大作中提到】
: 财主不像您这么钻研福音，知道什么审判日来过了会怎么样？英文圣经的翻译都是hell, 进天堂还是下地狱明显是审判了之后才决定的事，
: ,都已经在地狱烤火了怎么还会在审判之前，当然没得悔改了。
: 他的动作只能说明他无知。而且这是一个故事，故事想表达的意思是不信的人，即使从
: 地狱跑出来的使者告诉他们地狱的苦他们都不信。
: 我没有说摩门的证据充分，我说的是你的证据不足以推翻摩门的观点。否定你的证据不
: 代表我支持摩门的说法。这么简单的区别不至于搞不懂吧。
: 所谓信徒的共识就是基督教会用来强奸圣经，打击异己的工具。标榜自己是真信徒，然
: 后说这是真信徒的共识，不信这个的统统都是异端，把自己的想法放在圣经之上，圣经
: 算个啥？
: 就算退一步说地狱的苦人不能承受，跟摩门的观点还是没关系。摩门的观点从来就不是
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m****a
发帖数: 9485 | 31
，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的
帖子里讨论这个问题。
弟兄，在你不清楚我说的意思之前，请先不要着急用圣经的经文论断。你举的圣经经文
是审判以后的，千禧年都过了，当然。我说的是有千禧年这回事情，这样就不能用这些
经文去衡量现在的人和死去的人，为时过早。再说，耶稣并没有授权给任何一个人去审
判别人，衡量别人，而是教导我们去爱别人，我们照着做就行。这是诫命，诫命就是命
令，需要我们无条件遵守。爱人如己包括任何人，不管是什么教派也好，宗教信仰也好
，还是暂时没有信仰的人---所有人。有人企图规划“爱人如己”的人都有哪些人，为
什么呢？好挑着捡着去爱人吗？好找借口去恨别人，去杀别人吗？（耶稣说恨别人在心
里就已经犯了谋杀的罪了）
不要歧视非信徒，非信徒也是人，也有机会认识上帝的。即便死了也有。正如永生弟兄
所言，上帝想救人，总有办法的。摩门教只不过通过新的先知，告诉人这个办法是什么
，我们是奉命传达这个福音，我们没有因此犯罪，也请不要因此定我们的罪。好吗？
如果你想要摩门教被授权的证据，我可以给你列一张单子，你可以自己去考察。没有去
考察，就否认，不能令人信服的支持你的观点。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于财主那段就是死后灵魂不能悔改的有力证据。审判日都来过了，他还叫拿撒路去让
: 兄弟悔改？太晚了吧？他这个动作本身就说明是在审判日还没来，他在阴间
: 受苦。而他没有得到悔改的机会。摩门异端说能悔改，证据又在哪里呢？
: 关于地狱人不能承受的这个问题。信徒在这个问题上没有分歧，根本不需要解释讨论，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的帖子里讨论这个问题。
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b*********n
发帖数: 1607 | 32 摩门异端宣扬死人的灵可以悔改得救与圣经不符
摩门异端说死人的灵可以悔改的最主要的证据就是
彼得前书
3:18 因基督也曾一次为罪受苦（注：“受苦”有古卷作“受死”），就是义的代替不
义的，为要引我
们到 神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，
“传道”指的就是通知救恩成就的消息。圣经里说到活人的得救，是听到这个消息以后
，活人一定要
信，要悔改，才可以得救。从彼得前书3:18-19没有任何地方说明，死人的灵可以像活
人一样选择悔
改来得救。如果死人的灵可以悔改的话，耶稣基督要求门徒传福音的教训就是多余的。
因为死人到了
阴间都经历到撒旦死权的可怕，也都知道有神了，都会积极悔改，赶紧脱离痛苦煎熬。
摩门异端也找
不到经文说死人可以悔改。
马太福音
7:22 当那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名
赶鬼，奉你的
名行许多异能吗？’
7:23 我就明明地告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧
！’
这些假冒神的名做恶的人，按摩门异端的说法他们也有机会在死后悔改，他们死了到过
阴间，能不悔
改吗？
肯定要悔改，肯定不要在地狱里。可是审判日到来的时候，神怎么说？神说“我从来不
认识你们”。根
本不给他们悔改机会。
再看
路加福音
16:19 有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
16:20 又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
16:21 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥，并且狗来舔他的疮。
16:22 后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬
了。
16:23 他在阴间受痛苦，举目远远地望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里，
16:24 就喊着说：‘我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧！打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，
凉凉我的舌
头，因为我在这火焰里，极其痛苦。’
16:25 亚伯拉罕说：‘儿啊，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦；如今他在这
里得安慰，你
倒受痛苦。
16:26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边是不
能的；要从那
边过到我们这边也是不能的。’
注意26节，这里神用比喻清楚的表明，在阴间的人的灵没有悔改的机会。
那么对于没有机会听过福音的已经死去的人，神怎么对待呢？神会按照他们个人在地上
所行的审判，
得不得救只有神自己知道。
罗马书
2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法
受审判。
2:13 （原来，在 神面前不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自
己的律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互
相较量，或以
为是，或以为非。）
2:16 就在 神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。
注意14和15节，这里很明显在说没有机会听福音的人。因为耶稣的教训门徒不仅要告诉
人救恩成就
了，还要教训他们遵守神的教训：
马太福音
28:19 所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗（注：
或作“给他们
施洗，归于父、子、圣灵的名）。
28:20 凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。
”
所以14和15节里面如果是听到过福音的人，不应该是遵循刻在心里的律法（良心）。而
是应该直接遵
行神的教导。12节说“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡”，16节说到神的审判
。联系12到16
节的上下文，神在审判日对于这些没有听过福音的人，看他们的行为是不是符合”显出
律法的功用刻在
他们心里”，来决定是得救还是不得救。而在启示录里，也说明了审判的存在，
启示录
20:11 我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的，从他面前天地都逃避，再无可见之
处了。
20:12 我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有一卷展
开，就是生命
册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
20:13 于是海交出其中的死人，死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的
受审判。
20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里，这火湖就是第二次的死。
20:15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 33 你們吵這個問題， 會影響任何你們的行動嗎？
會有人"信" 這個，然後不急著"信" 耶穌嗎? |
s*******g
发帖数: 535 | 34 神学理论的问题，多探讨总有好处的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你們吵這個問題， 會影響任何你們的行動嗎？
: 會有人"信" 這個，然後不急著"信" 耶穌嗎?
|
S*********L
发帖数: 5785 | 35 弟兄好。
没错，让爱神的人受益。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 神学理论的问题，多探讨总有好处的
|
S*********L
发帖数: 5785 | 36 谢谢弟兄的主题查经，很受益。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 摩门异端宣扬死人的灵可以悔改得救与圣经不符
: 摩门异端说死人的灵可以悔改的最主要的证据就是
: 彼得前书
: 3:18 因基督也曾一次为罪受苦（注：“受苦”有古卷作“受死”），就是义的代替不
: 义的，为要引我
: 们到 神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
: 3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，
: “传道”指的就是通知救恩成就的消息。圣经里说到活人的得救，是听到这个消息以后
: ，活人一定要
: 信，要悔改，才可以得救。从彼得前书3:18-19没有任何地方说明，死人的灵可以像活
|
t*******d
发帖数: 2570 | 37 你给出的圣经证据不足以推翻摩门的说法。
第一点是说圣经上没说死人的灵可以悔改，但是同时圣经上也没有说死人的灵一定不可
以悔改，所以怎么说就成了各人有各人的观点。
第二点马太7:22-23说的是审判的时候还没有悔改就没救了。这个摩门的观点也是一样
，审判的时候不悔改当然没救了。摩门的观点是审判之前，死了之后悔改可以得救，不
是审判的时候悔改可以得救，也不是审判完了再悔改还可以得救。
第三点路加16：19－26说的是审判了之后结果不再能更改。这跟摩门的观点也一样。当
然这里的时间段还比较模糊，又是阴间又是火烤，火烤了的话审判都过了。都审判完了
还改什么啊？
最后一点说有审判跟摩门的观点也一样，摩门也说有审判。
就是第四点还有点看头，说圣经说了不信的人可以按照生前的行为来审判。但是也不跟
摩门的说法有直接的矛盾。这个等myelsa跟你说吧。
最后说什么人死了，如果看到阴间的情况一定会悔改，这属于自己的猜测。亲眼看到神
迹的人都不悔改，谁又能确定的说到了阴间就一定会悔改。自己的猜测算不上圣经的证据
【在 b*********n 的大作中提到】
: 摩门异端宣扬死人的灵可以悔改得救与圣经不符
: 摩门异端说死人的灵可以悔改的最主要的证据就是
: 彼得前书
: 3:18 因基督也曾一次为罪受苦（注：“受苦”有古卷作“受死”），就是义的代替不
: 义的，为要引我
: 们到 神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
: 3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，
: “传道”指的就是通知救恩成就的消息。圣经里说到活人的得救，是听到这个消息以后
: ，活人一定要
: 信，要悔改，才可以得救。从彼得前书3:18-19没有任何地方说明，死人的灵可以像活
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S*********L
发帖数: 5785 | 38 这个理论关键是为传福音服务的，神什么时候都是要求听到福音悔改信主以后得救，而不是
不悔改死后还有机会。同时，启示录说的很清楚，到审判的时候，凡是殉道士都是第一
次复活；第二次复活是所有人复活，神会根据生命册的记载给人永生的祝福，不在
生命册的受到永刑的处罚。
凡是异端异教都有一个显著的特点，就是置明显明确的经文教导不顾，在一些不明确的
经文上面无限延伸，发展出一些稀奇古怪的教义出来。摩门教就更不用说了，无限延伸
还不够，还来一套摩门经。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你给出的圣经证据不足以推翻摩门的说法。
: 第一点是说圣经上没说死人的灵可以悔改，但是同时圣经上也没有说死人的灵一定不可
: 以悔改，所以怎么说就成了各人有各人的观点。
: 第二点马太7:22-23说的是审判的时候还没有悔改就没救了。这个摩门的观点也是一样
: ，审判的时候不悔改当然没救了。摩门的观点是审判之前，死了之后悔改可以得救，不
: 是审判的时候悔改可以得救，也不是审判完了再悔改还可以得救。
: 第三点路加16：19－26说的是审判了之后结果不再能更改。这跟摩门的观点也一样。当
: 然这里的时间段还比较模糊，又是阴间又是火烤，火烤了的话审判都过了。都审判完了
: 还改什么啊？
: 最后一点说有审判跟摩门的观点也一样，摩门也说有审判。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 39 这么说，你家谱几十代，上面的统统不知道耶稣，都要下地狱？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 摩门异端宣扬死人的灵可以悔改得救与圣经不符
: 摩门异端说死人的灵可以悔改的最主要的证据就是
: 彼得前书
: 3:18 因基督也曾一次为罪受苦（注：“受苦”有古卷作“受死”），就是义的代替不
: 义的，为要引我
: 们到 神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
: 3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，
: “传道”指的就是通知救恩成就的消息。圣经里说到活人的得救，是听到这个消息以后
: ，活人一定要
: 信，要悔改，才可以得救。从彼得前书3:18-19没有任何地方说明，死人的灵可以像活
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S*********L
发帖数: 5785 | 40 这个问题兄弟应该自己去在圣经中找答案，别人就是告诉你，恐怕你也不会相信，同时
也不应该相信。
如果没有找到呢，相信神就好。
同时，我建议，这样的问题最好问一个泛指的人，实在要特指，就问关于自己的好了。最好不
要问关于别人的这样比较私人和敏感的问题。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 这么说，你家谱几十代，上面的统统不知道耶稣，都要下地狱？
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i*****t
发帖数: 24265 | 41 你说说答案吧。中国古代那些根本不知道耶稣的人怎么办？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个问题兄弟应该自己去在圣经中找答案，别人就是告诉你，恐怕你也不会相信，同时
: 也不应该相信。
: 如果没有找到呢，相信神就好。
: 同时，我建议，这样的问题最好问一个泛指的人，实在要特指，就问关于自己的好了。最好不
: 要问关于别人的这样比较私人和敏感的问题。
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t*******d
发帖数: 2570 | 42 原来要求活人听到福音悔改信主才得救的理论是为了基督教会传福音服务的。呵呵，我
觉得这个解释是最靠谱的。
信新约的基督徒大概不觉得拿着新约来说摩门经是异端异教是一件有讽刺意味的事情。
而不是
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个理论关键是为传福音服务的，神什么时候都是要求听到福音悔改信主以后得救，而不是
: 不悔改死后还有机会。同时，启示录说的很清楚，到审判的时候，凡是殉道士都是第一
: 次复活；第二次复活是所有人复活，神会根据生命册的记载给人永生的祝福，不在
: 生命册的受到永刑的处罚。
: 凡是异端异教都有一个显著的特点，就是置明显明确的经文教导不顾，在一些不明确的
: 经文上面无限延伸，发展出一些稀奇古怪的教义出来。摩门教就更不用说了，无限延伸
: 还不够，还来一套摩门经。
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 这个答案我说过无数次了。就是：神要救的人，总有办法把福音传给他。
我们需要集中精力的是现在把福音传给那些可以听见福音的人。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你说说答案吧。中国古代那些根本不知道耶稣的人怎么办？
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w*****r
发帖数: 7106 | 44 这个就跟小麦的观点一至了嘛.
对于那些古代没听过福因的人, 即使他们死了, 神要救他们总有办法把福音传给他们的
. 你们就别老问啥死人怎么得救的问题了. 神有办法.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个答案我说过无数次了。就是：神要救的人，总有办法把福音传给他。
: 我们需要集中精力的是现在把福音传给那些可以听见福音的人。
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 所长的列位祖先是被神救的，还是被神直接扔地狱了？ 为啥呢
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个答案我说过无数次了。就是：神要救的人，总有办法把福音传给他。
: 我们需要集中精力的是现在把福音传给那些可以听见福音的人。
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w*****r
发帖数: 7106 | 46 被神救的, 因为小麦悄悄把所长的列位祖加到摩门教的家谱上了.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 所长的列位祖先是被神救的，还是被神直接扔地狱了？ 为啥呢
|
l*****a
发帖数: 38403 | 47 我有个挺吓人的想法，与其放摩门家谱所长只怕宁可让祖宗们下地狱
【在 w*****r 的大作中提到】
: 被神救的, 因为小麦悄悄把所长的列位祖加到摩门教的家谱上了.
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m****a
发帖数: 9485 | 48
小岛分析的很对，以上经文都不能说明摩门教解释有问题。至于----
就是第四点还有点看头，说圣经说了不信的人可以按照生前的行为来审判。但是也不跟
摩门的说法有直接的矛盾。这个等myelsa跟你说吧。------
还有经文是关于人必须从圣灵和水而生，才能进入上帝的王国。
约翰福音3：1-5
1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神
迹，若没有神同在，无人能行。
3耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
5耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
经文谈到得救的人进入神的王国，必须是经过圣灵的重生和接受浸礼的，因为这是接受
耶稣赎价的必经之路。
这样问题就来了，那些从来没有听过福音的，既没有听过福音，更别说受浸了，那么他
们如果愿意悔改，他们已经没有身体了，怎样受浸才能进入王国呢？就是由活着的人代
替他们，然后他们自己决定接受与否，接受的，就能在第一次复活中直接进入千禧年王
国，有幸在第一次复活中复活过来。这样所有人都是公平的给予福音的机会了。
审判是按照生前的行为的。所以，上述经文表明，没有听过福音的也是如此，他们要是
想进入千禧年的复活，也要跟我们现在的人一样，接受浸礼才行。
这项工作一直会延续在千禧年中继续完成，直到所有人类按照家谱顺序，活着的人为他
们在圣殿里面施浸。经文谈到，末期时代信耶稣的，先复活，以前死去的，按照顺序后
复活，这项工作是浩大的有秩序进行的，直到亚当那一代。
千禧年是救恩的关键一步，那些最终决定不接受耶稣的赎价的，只有自己承当自己所犯
的罪，在千禧年之后第二次复活中复活。然后全体人类，按照行为进入不同荣耀的国度。在
千禧年中已经复活的人分两种荣耀，就是高荣和中荣，第二次复活的人也分两种，就是
低荣和外层黑暗--跟撒旦一样的结局。
所以行为是关键，遵守上帝的诫命至关重要。上帝的诫命都是为人类的好处，要叫我们
在审判中站的稳。
值得留意的是，即便是在千禧年得救的所有属于基督的人中，按照行为也是分不同荣耀
的，高荣就是行为圣洁，彻底悔改自己的罪，一心遵守诫命的人们，他们要进入高荣，
能够见到天父。中荣的人还是不能够，但可以跟子耶稣同在。
这样就告诫基督徒们，别以为信了耶稣就万事大吉了，能否进入高荣，还得看做的怎样
--就是行为怎样。上帝是公正公平的的上帝，也是智慧的，别以为胡作非为还能上天堂。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你给出的圣经证据不足以推翻摩门的说法。
: 第一点是说圣经上没说死人的灵可以悔改，但是同时圣经上也没有说死人的灵一定不可
: 以悔改，所以怎么说就成了各人有各人的观点。
: 第二点马太7:22-23说的是审判的时候还没有悔改就没救了。这个摩门的观点也是一样
: ，审判的时候不悔改当然没救了。摩门的观点是审判之前，死了之后悔改可以得救，不
: 是审判的时候悔改可以得救，也不是审判完了再悔改还可以得救。
: 第三点路加16：19－26说的是审判了之后结果不再能更改。这跟摩门的观点也一样。当
: 然这里的时间段还比较模糊，又是阴间又是火烤，火烤了的话审判都过了。都审判完了
: 还改什么啊？
: 最后一点说有审判跟摩门的观点也一样，摩门也说有审判。
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m****a
发帖数: 9485 | 49
是的，摩门教本来跟其他教派的信仰交织在一起的。不同的是，摩门教有更多的经文的
指引和活的先知的带领，就会及时解决教会内部存在的问题，教义是非常合理公正的，
填补了已经有的启示没有涉及的细节。在这一点上，我通过研读圣经，发现是跟圣经完
全协调一致的。这也说明约瑟史密是位真的先知，他只有三年的教育，靠他自己，怎么
能够理顺这样完美的教义和救恩计划和如此的细节呢？看看他接受的教义与圣约就知道
了。现在的摩门教的圣职组织是在很短的时间通过接受的启示建立起来的，不是靠研读
圣经和摩门经自己琢磨出来的。是直接受到主耶稣的授权和命令，接受了主耶稣曾经授
予彼得的教会的钥匙。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这个就跟小麦的观点一至了嘛.
: 对于那些古代没听过福因的人, 即使他们死了, 神要救他们总有办法把福音传给他们的
: . 你们就别老问啥死人怎么得救的问题了. 神有办法.
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b*********n
发帖数: 1607 | 50 你的第一点是强盗逻辑，没说过的就可以说有。按你这个逻辑世界上很多理论都可以无
限延伸，乱编一套。
关于如果灵魂有悔改的机会，一定会悔改的问题。继续把路加福音16章读完就看的很清
楚。财主知道得不到水的时候要拿撒路去通知他的几个弟兄赶紧悔改。他让在地上的弟
兄悔改，他很高兴在里面呆着，说的通吗？而且财主在阴间的痛苦已经形容的很苦了，
一滴水都是比没有要好很多。这样的痛苦，还有灵魂会很高兴的在里面，说的通吗？
阴间的痛苦没有一个人能承受。真正的信徒在这一点上没有什么好争论的。非信徒会争
论这个问题可以理解。
在这个前提下，你的第二，第三点就不用再讲了。凡是进入阴间的灵魂如果有悔改机会
，一定会悔改。但是圣经上耶稣基督没有给他们悔改的机会。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你给出的圣经证据不足以推翻摩门的说法。
: 第一点是说圣经上没说死人的灵可以悔改，但是同时圣经上也没有说死人的灵一定不可
: 以悔改，所以怎么说就成了各人有各人的观点。
: 第二点马太7:22-23说的是审判的时候还没有悔改就没救了。这个摩门的观点也是一样
: ，审判的时候不悔改当然没救了。摩门的观点是审判之前，死了之后悔改可以得救，不
: 是审判的时候悔改可以得救，也不是审判完了再悔改还可以得救。
: 第三点路加16：19－26说的是审判了之后结果不再能更改。这跟摩门的观点也一样。当
: 然这里的时间段还比较模糊，又是阴间又是火烤，火烤了的话审判都过了。都审判完了
: 还改什么啊？
: 最后一点说有审判跟摩门的观点也一样，摩门也说有审判。
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 小岛说的叫强盗逻辑，你这延伸该叫啥? 土匪逻辑?
发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒不能回答的問題 (七) 上帝的形象
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 16:52:16 2011, 美东)
你根本错误理解创世纪分辨善恶知识树的意思。人不吃那树的果子的时候就有分辨善恶
的能力。蛇让夏
娃吃那个果子，夏娃先说神吩咐不吃。如果夏娃没有分辨善恶的能力，她不会想到说神
说不许做。她知
道遵从神的命令是善，违背是恶。
原文那个分辨善恶知识树的实际意思，是这颗树本身是用来分辨善恶的。神立了规矩，
亚当夏娃吃了，
这棵树的目的达到，分辨出人犯罪；亚当夏娃没吃，这棵树的目的也达到，分辨出人没
有去犯罪。什么
吃了树上的果子人才能分辨善恶根本是错误解释。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的第一点是强盗逻辑，没说过的就可以说有。按你这个逻辑世界上很多理论都可以无
: 限延伸，乱编一套。
: 关于如果灵魂有悔改的机会，一定会悔改的问题。继续把路加福音16章读完就看的很清
: 楚。财主知道得不到水的时候要拿撒路去通知他的几个弟兄赶紧悔改。他让在地上的弟
: 兄悔改，他很高兴在里面呆着，说的通吗？而且财主在阴间的痛苦已经形容的很苦了，
: 一滴水都是比没有要好很多。这样的痛苦，还有灵魂会很高兴的在里面，说的通吗？
: 阴间的痛苦没有一个人能承受。真正的信徒在这一点上没有什么好争论的。非信徒会争
: 论这个问题可以理解。
: 在这个前提下，你的第二，第三点就不用再讲了。凡是进入阴间的灵魂如果有悔改机会
: ，一定会悔改。但是圣经上耶稣基督没有给他们悔改的机会。
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i*****t
发帖数: 24265 | 52 你认为当代先知存在么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的第一点是强盗逻辑，没说过的就可以说有。按你这个逻辑世界上很多理论都可以无
: 限延伸，乱编一套。
: 关于如果灵魂有悔改的机会，一定会悔改的问题。继续把路加福音16章读完就看的很清
: 楚。财主知道得不到水的时候要拿撒路去通知他的几个弟兄赶紧悔改。他让在地上的弟
: 兄悔改，他很高兴在里面呆着，说的通吗？而且财主在阴间的痛苦已经形容的很苦了，
: 一滴水都是比没有要好很多。这样的痛苦，还有灵魂会很高兴的在里面，说的通吗？
: 阴间的痛苦没有一个人能承受。真正的信徒在这一点上没有什么好争论的。非信徒会争
: 论这个问题可以理解。
: 在这个前提下，你的第二，第三点就不用再讲了。凡是进入阴间的灵魂如果有悔改机会
: ，一定会悔改。但是圣经上耶稣基督没有给他们悔改的机会。
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t*******d
发帖数: 2570 | 53 真能扯啊，“强盗逻辑”的帽子不要乱扣。
圣经上没有说的东西，只能表明圣经上对这件事没有明确的表态，这不能作为神允许这
件事发生的证据，也不能作为神否定这件事发生的证据。没有说就是没有说，不等于肯
定，也不等于否定。对于没有说的东西基督徒的办法是通过圣经的其它内容来推理，不
同的人有不同的推理，借用的其它章节也不一样，当然有可能推出不同的结果。这么简
单的道理怎么就成了“强盗逻辑”呢？
倒是你的观点，圣经上没说的等于否定，那才是强盗逻辑。神没表态的事你就说我知道
，神没表态等于神否定这件事。你是神么？神不表态的东西你就知道他是想否定？
关于财主的问题，我的原贴说得很清楚了，如果这件事的描述是审判以后的事，那财主
想悔改也改不了。他只能做的是通知人在审判前悔改，而不是想他那样审判了之后想悔
改也悔改不了。
标榜自己是真正的信徒不能给你的观点增加任何分量，只能显出你的自高自大。你这样
的基督徒就是耶稣说的他在审判的时候不认识的基督徒。因为你把自己的想法当成神的
想法。我是真正的信徒，我觉得阴间的痛苦没有一个人能承受，圣经上说没说算个屁。
你要是在阴间复活看到myelsa和耶稣在给死灵传教，肯定在嚷嚷异端和魔鬼在诱惑，折
磨我，我要打倒异端和魔鬼，花上一千年把myelsa跟耶稣当异端打。所以审判的时候你
不认识耶稣，耶稣也不认识你。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的第一点是强盗逻辑，没说过的就可以说有。按你这个逻辑世界上很多理论都可以无
: 限延伸，乱编一套。
: 关于如果灵魂有悔改的机会，一定会悔改的问题。继续把路加福音16章读完就看的很清
: 楚。财主知道得不到水的时候要拿撒路去通知他的几个弟兄赶紧悔改。他让在地上的弟
: 兄悔改，他很高兴在里面呆着，说的通吗？而且财主在阴间的痛苦已经形容的很苦了，
: 一滴水都是比没有要好很多。这样的痛苦，还有灵魂会很高兴的在里面，说的通吗？
: 阴间的痛苦没有一个人能承受。真正的信徒在这一点上没有什么好争论的。非信徒会争
: 论这个问题可以理解。
: 在这个前提下，你的第二，第三点就不用再讲了。凡是进入阴间的灵魂如果有悔改机会
: ，一定会悔改。但是圣经上耶稣基督没有给他们悔改的机会。
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b*********n
发帖数: 1607 | 54 关于财主那段就是死后灵魂不能悔改的有力证据。审判日都来过了，他还叫拿撒路去让
兄弟悔改？太晚了吧？他这个动作本身就说明是在审判日还没来，他在阴间
受苦。而他没有得到悔改的机会。摩门异端说能悔改，证据又在哪里呢？
关于地狱人不能承受的这个问题。信徒在这个问题上没有分歧，根本不需要解释讨论，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的帖子里讨论这个问题。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 真能扯啊，“强盗逻辑”的帽子不要乱扣。
: 圣经上没有说的东西，只能表明圣经上对这件事没有明确的表态，这不能作为神允许这
: 件事发生的证据，也不能作为神否定这件事发生的证据。没有说就是没有说，不等于肯
: 定，也不等于否定。对于没有说的东西基督徒的办法是通过圣经的其它内容来推理，不
: 同的人有不同的推理，借用的其它章节也不一样，当然有可能推出不同的结果。这么简
: 单的道理怎么就成了“强盗逻辑”呢？
: 倒是你的观点，圣经上没说的等于否定，那才是强盗逻辑。神没表态的事你就说我知道
: ，神没表态等于神否定这件事。你是神么？神不表态的东西你就知道他是想否定？
: 关于财主的问题，我的原贴说得很清楚了，如果这件事的描述是审判以后的事，那财主
: 想悔改也改不了。他只能做的是通知人在审判前悔改，而不是想他那样审判了之后想悔
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t*******d
发帖数: 2570 | 55 财主不像您这么钻研福音，知道什么审判日来过了会怎么样？英文圣经的翻译都是hell, 进天堂还是下地狱明显是审判了之后才决定的事，
,都已经在地狱烤火了怎么还会在审判之前，当然没得悔改了。
他的动作只能说明他无知。而且这是一个故事，故事想表达的意思是不信的人，即使从
地狱跑出来的使者告诉他们地狱的苦他们都不信。
我没有说摩门的证据充分，我说的是你的证据不足以推翻摩门的观点。否定你的证据不
代表我支持摩门的说法。这么简单的区别不至于搞不懂吧。
所谓信徒的共识就是基督教会用来强奸圣经，打击异己的工具。标榜自己是真信徒，然
后说这是真信徒的共识，不信这个的统统都是异端，把自己的想法放在圣经之上，圣经
算个啥？
就算退一步说地狱的苦人不能承受，跟摩门的观点还是没关系。摩门的观点从来就不是
地狱里的人还能悔改。因为人在地狱的时候已经是审判以后的事了。人家说了半天千禧
年，对你来说跟没说一样。
，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的
帖子里讨论这个问题。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于财主那段就是死后灵魂不能悔改的有力证据。审判日都来过了，他还叫拿撒路去让
: 兄弟悔改？太晚了吧？他这个动作本身就说明是在审判日还没来，他在阴间
: 受苦。而他没有得到悔改的机会。摩门异端说能悔改，证据又在哪里呢？
: 关于地狱人不能承受的这个问题。信徒在这个问题上没有分歧，根本不需要解释讨论，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的帖子里讨论这个问题。
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h*****b
发帖数: 517 | 56 我是受洗了的基督徒，是不是真信徒神才知道。想与弟兄探讨的是：如果神的目的是拯
救人，使人顺服，“死人到了阴间都经历到撒旦死权的可怕，也都知道有神了，都会积
极悔改，赶紧脱离痛苦煎熬”，他的目的不就达到了？我一直有一个问题，神真的在用
人的区区百年来决定他的永生么（无论天堂或地狱）？若像有人所说：一切在创世前预
订了，但神真的预订大部分人下地狱么？
，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的
帖子里讨论这个问题。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于财主那段就是死后灵魂不能悔改的有力证据。审判日都来过了，他还叫拿撒路去让
: 兄弟悔改？太晚了吧？他这个动作本身就说明是在审判日还没来，他在阴间
: 受苦。而他没有得到悔改的机会。摩门异端说能悔改，证据又在哪里呢？
: 关于地狱人不能承受的这个问题。信徒在这个问题上没有分歧，根本不需要解释讨论，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的帖子里讨论这个问题。
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s*******g
发帖数: 535 | 57 死了咋悔改？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我是受洗了的基督徒，是不是真信徒神才知道。想与弟兄探讨的是：如果神的目的是拯
: 救人，使人顺服，“死人到了阴间都经历到撒旦死权的可怕，也都知道有神了，都会积
: 极悔改，赶紧脱离痛苦煎熬”，他的目的不就达到了？我一直有一个问题，神真的在用
: 人的区区百年来决定他的永生么（无论天堂或地狱）？若像有人所说：一切在创世前预
: 订了，但神真的预订大部分人下地狱么？
:
: ，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的
: 帖子里讨论这个问题。
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l*********n
发帖数: 1676 | 58 就是说我现在不学着你们这些基督徒瞎折腾，但是最后也有可能被神救，是吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个答案我说过无数次了。就是：神要救的人，总有办法把福音传给他。
: 我们需要集中精力的是现在把福音传给那些可以听见福音的人。
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w*****r
发帖数: 7106 | 59 所长说了，神要是想他们悔改， 总有办法的． 这个凡人就不用操心了．
【在 s*******g 的大作中提到】
: 死了咋悔改？
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m****a
发帖数: 9485 | 60
是的，用人的一生的时间，劝人悔改可能不够，何况很多人非常短命，各种原因就去世
了。圣经透露，神的计划是用一千年的时间这样行。在最终的大审判之前的千禧年的安
排，充分表现了神的仁慈，良善，公正和智慧，体现了他真的爱世人--每一个人，给每
一个人充分的时间考虑是否接受耶稣救恩的白白的礼物。
当然如同我提及过的，早信主，早平安，早得救，就能早点在千禧年中复活，享受和平
的千年时间，进一步学习和实践爱神，爱人如己，继续学习正义和上帝所教导的圣洁--
-洁净自己。在耶稣即将再次回来的后期，耶稣基督后期圣徒教会已经在为千禧年的开
始做准备了。
圣经在弥迦书中描绘这个时期的情景（弥迦书4：1-4）
1 末后的日子，耶和华殿的山必坚立，超乎诸山，高举过于万岭。万民都要流归这山。
2必有许多国的民前往，说，来吧，我们登耶和华的山，奔雅各神的殿。主必将他的道
教训我们，我们也要行他的路。因为训诲必出于锡安，耶和华的言语必出于耶路撒冷。
3他必在多国的民中施行审判，为远方强盛的国断定是非。他们要将刀打成犁头，把枪
打成镰刀。这国不举刀攻击那国，他们也不再学习战事。
4人人都要坐在自己葡萄树下和无花果树下，无人惊吓。这是万军之耶和华亲口说的。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我是受洗了的基督徒，是不是真信徒神才知道。想与弟兄探讨的是：如果神的目的是拯
: 救人，使人顺服，“死人到了阴间都经历到撒旦死权的可怕，也都知道有神了，都会积
: 极悔改，赶紧脱离痛苦煎熬”，他的目的不就达到了？我一直有一个问题，神真的在用
: 人的区区百年来决定他的永生么（无论天堂或地狱）？若像有人所说：一切在创世前预
: 订了，但神真的预订大部分人下地狱么？
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: ，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的
: 帖子里讨论这个问题。
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m****a
发帖数: 9485 | 61
hell, 进天堂还是下地狱明显是审判了之后才决定的事，
------就算退一步说地狱的苦人不能承受，跟摩门的观点还是没关系。摩门的观点从来
就不是
地狱里的人还能悔改。因为人在地狱的时候已经是审判以后的事了。人家说了半天千禧
年，对你来说跟没说一样。
太对了，终于有人明白我说的意思了。感谢上帝，我很高兴！
我已经说过不知道多少遍了，在最终的大审判之前，有个千禧年，在圣经的启示录20章
，非常清楚的写的，顺序很明确的。上帝的仁慈使他有这样的安排，他的公正又不允许
恶人恶事永远嚣张而不被惩罚。他的心意是让人悔改，彻底的悔改，逐渐变得圣洁，耶
稣基督就是圣洁的榜样，他已经立下标杆让人照着做--就是为人牺牲，服务别人，关心
别人，真心的去爱别人。这一切都需要时间去教导，去实践，然后才有最终的审判。审
判的时候也不是只有上天堂和下地狱，而是分四种结局。这样是公平和公正的，所有人
机会均等。
人如何能有这样的智慧？这样的仁慈不轻易发怒的品格呢？人如何能公平公正的看待自
己的同胞弟兄姐妹呢？我个人认为，上帝救恩的一切的奥妙就是耶稣的赎价的安排和千
禧年的安排，没有比这更大的智慧和爱心了，天底下。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 财主不像您这么钻研福音，知道什么审判日来过了会怎么样？英文圣经的翻译都是hell, 进天堂还是下地狱明显是审判了之后才决定的事，
: ,都已经在地狱烤火了怎么还会在审判之前，当然没得悔改了。
: 他的动作只能说明他无知。而且这是一个故事，故事想表达的意思是不信的人，即使从
: 地狱跑出来的使者告诉他们地狱的苦他们都不信。
: 我没有说摩门的证据充分，我说的是你的证据不足以推翻摩门的观点。否定你的证据不
: 代表我支持摩门的说法。这么简单的区别不至于搞不懂吧。
: 所谓信徒的共识就是基督教会用来强奸圣经，打击异己的工具。标榜自己是真信徒，然
: 后说这是真信徒的共识，不信这个的统统都是异端，把自己的想法放在圣经之上，圣经
: 算个啥？
: 就算退一步说地狱的苦人不能承受，跟摩门的观点还是没关系。摩门的观点从来就不是
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m****a
发帖数: 9485 | 62
，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的
帖子里讨论这个问题。
弟兄，在你不清楚我说的意思之前，请先不要着急用圣经的经文论断。你举的圣经经文
是审判以后的，千禧年都过了，当然。我说的是有千禧年这回事情，这样就不能用这些
经文去衡量现在的人和死去的人，为时过早。再说，耶稣并没有授权给任何一个人去审
判别人，衡量别人，而是教导我们去爱别人，我们照着做就行。这是诫命，诫命就是命
令，需要我们无条件遵守。爱人如己包括任何人，不管是什么教派也好，宗教信仰也好
，还是暂时没有信仰的人---所有人。有人企图规划“爱人如己”的人都有哪些人，为
什么呢？好挑着捡着去爱人吗？好找借口去恨别人，去杀别人吗？（耶稣说恨别人在心
里就已经犯了谋杀的罪了）
不要歧视非信徒，非信徒也是人，也有机会认识上帝的。即便死了也有。正如永生弟兄
所言，上帝想救人，总有办法的。摩门教只不过通过新的先知，告诉人这个办法是什么
，我们是奉命传达这个福音，我们没有因此犯罪，也请不要因此定我们的罪。好吗？
如果你想要摩门教被授权的证据，我可以给你列一张单子，你可以自己去考察。没有去
考察，就否认，不能令人信服的支持你的观点。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于财主那段就是死后灵魂不能悔改的有力证据。审判日都来过了，他还叫拿撒路去让
: 兄弟悔改？太晚了吧？他这个动作本身就说明是在审判日还没来，他在阴间
: 受苦。而他没有得到悔改的机会。摩门异端说能悔改，证据又在哪里呢？
: 关于地狱人不能承受的这个问题。信徒在这个问题上没有分歧，根本不需要解释讨论，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的帖子里讨论这个问题。
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m****a
发帖数: 9485 | 63
人身体死了，灵并没有死，已经信主的人到“乐园”安息，等待第一次复活。
还没有信主的，如果生前是有罪的，死后去到灵监--spirit prison.
还会有传道继续在灵监进行，直到全体人类都听到福音，自由的选择接受还是拒绝耶稣
的救赎福音，是愿意悔改还是不愿意。接受的，就到乐园等待第一次复活。
千禧年完了，还没接受的，会在第二次复活中复活，全体人类在一起最后的大审判。
见启示录20章
【在 s*******g 的大作中提到】
: 死了咋悔改？
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