m****a
发帖数: 9485 | 1 看了版上的很多争论，其实是围绕着原罪这个问题的，现将与网友的讨论发出来，也许
能引起思考。 |
m****a
发帖数: 9485 | 2 看看原罪这个概念的由来介绍：
http://en.wikipedia.org/wiki/Original_sin
其中谈到：
Some Christians do not accept the doctrine indicated by the terms "original
sin" or "ancestral sin", which are not found in the Bible. The same applies
to terms such as "Trinity" used to express other Christian doctrines. The
doctrine is not found in other religions, such as Judaism,[4] Islam,[5] and
Hinduism.[6]
There are wide-ranging disagreements among Christian groups as to the exact
understanding of the doctrine about a state of sinfulness or absence of
holiness affecting all humans, even children, with some Christian groups
denying it altogether. |
i*****t
发帖数: 24265 | |
d***a
发帖数: 6113 | 4 邓晓芒：康德宗教哲学与中西人格结构
【内容提要】本文立足于中西文化的大背景，紧紧抓住被康德道德哲学提升到本源性高
度的自由意志，从人性、信仰、良知等方面考察了康德宗教哲学的主要思想，并通过这
种考察反过来揭示了西方文化、西方伦理学的内在结构，展现了中西文化心理、中西伦
理学、中西人格结构的巨大差异：西方人把一切善恶归于不可规定的自由意志，并由此
生出由恶向善转化的途径、手段或拯救之道；中国人则抽掉了自由意志的本源性，把对
善恶的探讨最终归于对人天生本性自然为善的假定，甚至把自由意志也归结为自然本性
，所以人性不是一个过程，人性的退化可以靠坚守和养护而避免，而不需要拯救。
【关键词】康德/宗教哲学/人格结构
【正文】
今天，康德已被许多学者看作是自亚里斯多德以来最伟大的哲学家。他的哲学主要
想解决三个问题：1.我能知道什么？2.我应当做什么？3.我可以希望什么？第三个问题
属于宗教哲学（注：李秋零译《康德书信百封》，上海人民出版社，1992年版，第220
页。）。1793年，正当法国大革命处于峰巅的时候，康德出版了他的宗教哲学著作，即
《单纯理性界限内的宗教》（注：中译本见李秋零译、邓晓芒校，香港汉语基督教文化
研究所，1997年版。），阐明了他的道德宗教的哲学原理。在这本书中，康德本着他一
贯的精神，从现象和物自体、自然和自由、认识和道德（实践）的绝对二分原则出发，
对基督教的《圣经》作了他自己独特的诠释和阐发，其思想的力度和影响的深远，几乎
相当于"第二部圣经 "。他由此揭示了西方宗教精神潜在的文化心理结构，并给予了这
一结构以合理的解释。这就给我们提供了中、西文化心理比较的最好、最典型的标本。
一般说来，西方文化是一种反思型的文化，即把对象世界看作反映人心的一面镜子
。人要认识自我，只有到对象世界中去寻求。这就有双重的结果：一方面，自我成了一
个随着认识的不断扩大和加深而不断显露出来的无穷目标，是动态的、不可穷尽的；另
一方面，对象上反映的都是自我的形象，对象本身反而隐藏不露，成了物自体。相反，
中国文化是一种体验型的文化，即把自己的心看作对象世界的一面镜子，人要认识世界
本体，只有到自己内心去体会。这也有双重结果：一方面，自我是一个固定不动的点，
宇宙的一切都反映于其中（万物皆备于我），唯有自我本身无法在其中出现，正如镜子
本身不能反映自己一样，这是一个视觉上的"盲点"，一个" 无"、"空"；另一方面，对
象就是我看见的那个样子，直觉体验就足以把握本体，"直下无心，本体自现"。如果说
西方文化的大问题是把握不住对象本身的话，那么中国文化的毛病就是缺乏自我意识。
康德的立场揭示了西方文化的这一深层结构。从这种立场来看待基督教和《圣经》
，就抓住了西方宗教精神的来龙去脉，这是过去的基督教神学没有自觉到的。我们下面
打算从三个方面考察一下康德宗教哲学中的主要思想，并与中国文化心理相应的主题作
一个比较。
一、人性和自由意志
康德是以道德哲学作为宗教哲学的基础的，在他看来，道德是独立的体系，不需要
宗教也能成立。但道德本身在逻辑上必然要推论到宗教，因此考察宗教原理必须先讨论
道德。
在道德学和伦理学上，中、西方都热衷于讨论"人性"问题，且都提出过性善、性恶
、既善既恶、非善非恶、善恶相混这五种观点。但西方人与中国人不同的一点是，他们
很早就提出了另一个更重要、更根本的伦理学问题，这就是人的自由意志问题。中国传
统伦理基本上不讨论自由意志（荀子接触到自由意志问题，提出过性恶论，但均未展开
），因此对善恶的探讨最终归于对人天生本性自然为善的假定。没有这种独断的假定，
整个中国传统社会便无法维持。相反，西方伦理既然承认了个人自由意志，对善恶的探
讨就必定要容纳性恶这种内在本源的可能性。这种考虑往往作为西方伦理学起码的基点
，并由此出发去寻求由恶向善转化的途径、手段和拯救之道。因此西方人即使对通常的
"善"的理解也与中国人有所不同，它必须包含中国人视为"恶"或不善的"人欲"，即个人
幸福。康德在人性观念上容纳了上述所有五种观点，但却认为这些都属于现象，人的本
体之性则是自由意志。自由意志虽然也被称之为"性"(Nature)，但并非自然之性，而是
本质之性（注：在西文中，nature兼有"自然"和"本质"双重含义。）。即是说，并非在
时间上与生俱来之意，而是超越时空、因果律的。人在每一瞬间都可自由选择，并不因
他从前、或生来是个好人或坏人而能决定其选择；用圣经的形象说法，人是从"天真状
态"堕入原罪的。康德把人性建立在自由意志之上，使人性成了一个不可规定的、不可
捉摸的东西（物自体）。的确，人性正是这样的东西。人之为人就在于他的不可规定性
和无限可能性。人就是、必然是、并且永远应当是世界上从未有过的东西，即"奇迹"。
人的本性就在于创造。人将要怎样创造自己，这是谁也预料不到的，人不能凭借自己天
生的"性"而对自己高枕无忧，而必须随时提防自己、警惕自己，畏自己。
与此相反，中国传统伦理认为人之善恶是先天规定好了的，是自由意志无法摆脱的
；人最好是不要有自由意志，只须顺其自然就可以为善、成圣。现实中之所以并非人人
成圣，是因为外来影响所致，所以道德就在于清除外来污染，诚实地回到本心、真心。
中国人对自己不畏，只畏外来的势力（天命、大人和圣人之言），不需要灵魂的拯救。
因为他的本心是可以依靠的，只要"反身而诚"，即可"乐莫大焉"。所以中国人最喜欢区
分好人坏人，对好人大树特树，似乎他从娘胎里便是个好人，决不可能坏；对坏人、歹
徒则要么诛杀，要么改造，使其"良心发现"。西方对于好人、坏人是就事论事的，一次
荣誉不足以享誉终生，犯了罪，该判什么判什么，不搞从宽从严。因为人们相信罪犯也
有理性，可以自己作判断和选择，感化教育通常是对儿童进行的，对成人则不能对此寄
予太大的希望。
在康德看来，既然一切善恶都归于不可规定的自由意志，那么自以为本心纯洁并将"
天真状态"当作善的规定，这本身就是最根本的恶，即伪善。因为在这种虚假的规定之
下，真正起作用的是那可善可恶的自由意志。没有人能够宣称（保证）自己天生注定是
本善的，人的"本心"不是起点，而是可望而不可及的目标，只有上帝才是"知人心者"，
也才能作最后的评判。在这里，康德把伪善视为人性中的"根本恶"，是产生其他一切恶
（偷盗、杀人、奸淫等等）的总根源，这是特别值得注意的。伪善就是自欺，即在行动
上合乎道德法则，在内心却埋藏着非道德的动机，并为此沾沾自喜，自以为问心无愧，
道德就变质为一种外在的形式、虚假的旗号，甚至作恶的工具了。其他的恶都是经验性
的，可以限制和根除的，唯有自欺是理性（智性）的本性，是根除不了的，并且是人人
具有、即使最好的人也概莫能外的。从这种观点来看，谁若标榜自己有一颗赤诚的心、
明镜般的心、透明的心，就值得引起怀疑和警觉，许多坏事恰好是由这种心干出来的，
干了还不知忏悔。耶稣说： "我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。"
（注：《新约·约翰一书》，第8～9章。）"天真状态"并不是什么善，而是动物状态，
尚无犯罪的可能；只有犯罪的可能才使人成为人。所以黑格尔说："一个恶徒的犯罪思
想也比天堂里的奇迹更伟大更崇高。"这是值得每一个中国人深思的。
二、信仰与得救
康德认为，由于自由意志，所以人性可善可恶；但自由意志首先表现为恶、犯罪（
原罪），因为天真状态由于抽掉了自由意志而谈不上是善，人的第一个自由意志行动只
能是打破天真状态而犯罪。人一旦犯罪便永远不能洗刷，因为他表明他已是一个自由人
、即一个可犯罪者了；然而，这种原罪正是人的高贵性（高于动物）的标志，他在自由
选择的能力这一点上已经可以和上帝平起平坐了。就连善，也只能体现为犯罪的人通过
同一个自由意志而获救。恶是起点，善是终点；恶是现实的，善是潜在的。善恶在无限
历史过程中达到调和，因此道德是一个不断进化的过程。在康德那里，正因为这一过程
的无限性，所以有必要设定一个上帝来保证其完成，这种设定就是信仰。信仰不是外来
的，而是出于人的自由意志的必然要求。当人意识到自由意志本来确实有违背现实世界
的恶而向善的可能性时，他就已在逻辑上不能否认上帝的存在、在行动上有可能按照"
好像有一个上帝那样"去做了，他就必须相信一个灵知的世界、彼岸世界。
然而，这里出现了一个二律背反：理论的信仰和实践的信仰，哪个在先？亦即：一
个犯罪的人是先认识到可以指望一个上帝的拯救，然后才按上帝的要求去过道德的生活
，还是先着眼于要过一种道德生活，才能使自己配得上上帝的可能的拯救？换言之，信
仰究竟是为了得救还是为了道德本身？可以看出，前者是不诚实的，把道德当手段，是
一种"历史的信仰"；可是后者是不现实的，是一种纯粹"道德的信仰"。康德主张的是后
者。但他又认为，前者虽然不诚实，但却是历史上唯一可能发生的信仰，并且可以通过
一个历史发展过程向后者进化；一个是现象界，一个是本体界，但在历史中二者可以统
一。人们加入教会的目的总是功利性的，但随着教会的发展，早期的幼稚衣装应当抛弃
，教会应越来越显出纯粹的道德性，成为道德宗教，教会史起着教化民众的作用。正如
康德在现实生活中承认恶的正当性，他在教会史中也承认恶的历史必然性。现实历史总
是一个恶的王国，是以人性本恶为原则建立起来的。上帝完全有能力摧毁这个王国，但
他不这样做，为的是通过人自己的自由意志的觉醒来做这件事，因为上帝与魔鬼争夺的
不是人的肉体，而是人的灵魂，不是自然之国而是自由之国。但自然之国是自由之国的
学校，因而是一个不断进步并通向无限的历史过程。
将康德的这种观点和中国传统伦理比较一下，可以见出有如下显著的区别：
1.中国传统伦理不关心自由意志问题，而热衷于讨论性命、心性；或者说，人们不
是把人性归于自由意志，而是把自由意志归结为人的天性、自然本性，而自然之性就是
天道天理，本来就是善的，而且必然是善的。所以中国人认为人性不是一个过程，不是
历史，而更像一面镜子，一种"境界"，一种永不变化的天真状态。一切成长、发育、变
化都属于道德的堕落，人性的退化，都是可以靠坚守和养护而避免的，所以不需要拯救
，只需要还原（复性）。
2.正因为取消了过程，中国人历来主张道德、善的当下性。如孔子的"我欲仁斯仁至
矣"，禅宗的"顿悟"、"一悟即至佛"，道家的"坐忘"。在这里，没有此岸彼岸之分，不
需要设定上帝，在现实生活中即可超越（所谓"内在超越"），而达到圣人、真人和佛的
境界。一切都取决于怎么想、怎么接受现实，超越一切现实的道德在中国是不可想象的
，即使有也要把它现实化，所以道德的"德"也就是得到的"得"，内圣也就是外王，礼也
就是法，道德就是政治。
3.中国人的信仰没有二律背反。民间信仰完全是功利性的（"历史性的"）：圣人（
如孟子）的信仰虽然有超功利性（"言不必信，行不必果，唯义所在"），但最终是为了
更大的功利（所以朱熹解释道："言行不先期于信果"，"卒亦未尝不信果也"）。这个最
大的"信果"就是政治稳定、天下太平。所以道德归根到底是政治的手段，为的是建立"
德治"、"王道"，而不存在真正的为道德而道德。
4.中国传统中善恶是绝对对立的，善人做善事，恶人做恶事。善人做恶事总是因为
他先已堕落成了恶人，恶人做善事也总是由于他先已改变成了好人。但决不承认善人作
为善人也可能做恶事，恶人作为恶人也可能做善事（或"恶是世界历史的杠杆"）。所以
中国人对历史的评价总是道德批判，而这种批判的标准表面上好像是依据动机，实际上
总是按照后果来决定动机，即"成王败寇"的原则。
以上几点，最根本的是抽掉了自由意志的本源性，用一套外在的现实手段像规定物
一样去规定人的"性"。康德则明确奠定了自由意志的本源地位，将它抬高到摆脱一切经
验现实影响的物自体的位置，并由此建立起上帝的超验世界及其对现实善恶的历史导向
作用；不是用外在的手段去禁止自由意志的恶劣倾向（"存天理灭人欲"），而是就在恶
中锻炼出善来，形成由恶向善的进化：这就第一次公开揭示了西方伦理学的内在本质结
构，同时也将中西伦理学的根本差异之点摆在了突出的地位。
三、良知
康德的"良知"（注：Gewissen，德文有"确定的"之意。）是"确定的知"，因而是每
个人心中固有的，这一点与孟子和王阳明的良知说类似。但不同的是内容：它不是对某
件事情应当怎么做的直接知识，而是"自己对自己做出裁决的道德判断力"，是一种纯形
式的规则，即："切勿冒不义的风险作任何事情"。良知是自己对自己保持距离，当然更
是对一切具体行为保持距离。我们要特别注意康德对良知的否定的表达方式："切勿"做
任何"不义"的事，而且是"风险"，即可能性。之所以要这样，是为了避免对良知作任何
具体的经验规定，避免使之成为现实的绝对原则。孟子的良知则完全是经验的列举：恻
隐之心，羞恶之心，恭敬之心，是非之心，"人皆有之"。还不够具体，还要比喻"人之
有是四端也，犹其有四体也"，都是一些肯定的规定。但可以任意改变、增删、搭配，
如说"忠孝仁义 "，"礼义廉耻"，"仁义礼智信"，都差不多的意思。
所以，康德的良知说是消极的，孟子的则是积极的；康德是超验形式的，孟子是经
验具体的；康德是内在自省的原则，孟子是实行于外的原则；康德是对自我的超越和警
惕，孟子是自我的直接在场，没有对自己"本心"的超越和警惕；康德是理性的、孟子是
情感的；康德是基督教的谦恭，把决定权留给了上帝，孟子是无神论的自信，凭自己就
可以决定善恶（或如王阳明表述的："只好恶，就尽了是非"）。
由此可见，康德的良知只是每个人内心判断的事，很少能在社会上起现实的作用，
孟子的良知却是一切礼法刑政的理论根据。王阳明说"致良知"的作用是：用来事亲便是
孝，用来事兄便是悌，用来事君便是忠。但当家庭发生冲突、国家发生分裂之际，此良
知并不能避免干出昧良心的事来，如在"文革"中，"阶级立场"、" 路线"、观点的不同
往往导致人们良心的丧失，因为这些具体的原则本身已陷入了自相矛盾。相反，康德的
原则由于超越具体情况，反倒能在一定程度上避免人性的完全泯灭。他举例说，中世纪
的异端裁判官能否判人死刑而不违背自己的良知？他认为，在宗教问题上要能判人死刑
，需要一个绝对的"知人心者"，但任何现实的人类都做不到这一点，只有上帝本人才具
有这种能力，也才具有这种权力，而不至于陷入不义。凡人决不能自诩得到了上帝的启
示，或自诩自己对启示的解释是绝对正确的。由此可知，人做此事永远有可能是不义的
，而夺去人的生命本身则是确实不义的。所以，以宗教信仰（或无论什么别的信仰）为
借口夺去一个人的生命是违背良知的，同样，以某种思想、政治观点为借口这样做也是
违背良知的。在电影《辛德勒的名单》中，主人公虽不是先知先觉的英雄，但他没有背
叛自己的良知，被人们称之为"义士"。
所以康德的消极意义上的良知反而在现实生活中有普遍的适用性和一贯性，虽然不
能促成任何事业，却能避免极端的不人道，也不会因政治观点、思维方式的不同或改变
而导致矛盾冲突。但其前提是：人不可能对善恶作出绝对的判断，只能在现有水平上拒
绝对绝对善恶作出肯定的判断，但也不是毫无是非，而是寄托于一个超验的上帝。当然
，我个人并不相信有什么上帝，但我认为不妨从康德的意义上吸取基督教的谦逊精神，
自我反省和自我警惕精神，与自己拉开一点距离，保持对自己的行为做出另一种裁决的
能力和余地。我们在认识论上反对不可知论，在道德行为上却应当为未知的、可疑的、
不可知的事留下一点空间，这才能使我们的道德观念成为动态的、有生命的、不断前进
的和"可持续发展"的。我们不要用有限的人和事作为绝对的无限的标准，一下子就把问
题定死了，没有松动的余地了。从有限现实到无限意义的中介只能是自由意志，只能是
永远能动的历史过程，它没有终点。
（作者邓晓芒，男，1947年生，武汉大学哲学学院教授，博导。） |
d***a
发帖数: 6113 | 5 请谨记住这一点：
人不可能对善恶作出绝对的判断，只能在现有水平上拒绝对绝对善恶作出肯定的判断。
人不是神，即使对人性本原是善是恶，要进行判断，都是僭越神的权力。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 6 妳得先证明出你神的存在，拿一个imaginary friend这么下结论是非常a q的
【在 d***a 的大作中提到】
: 请谨记住这一点：
: 人不可能对善恶作出绝对的判断，只能在现有水平上拒绝对绝对善恶作出肯定的判断。
: 人不是神，即使对人性本原是善是恶，要进行判断，都是僭越神的权力。
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l**********t
发帖数: 5754 | 7 RE: "人不可能对善恶作出绝对的判断" "学习了"
otherwise there won't be any moral dilemma.
【在 d***a 的大作中提到】
: 请谨记住这一点：
: 人不可能对善恶作出绝对的判断，只能在现有水平上拒绝对绝对善恶作出肯定的判断。
: 人不是神，即使对人性本原是善是恶，要进行判断，都是僭越神的权力。
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 不是版主的帖子就不用加上学习了三个字，看来
【在 l**********t 的大作中提到】
: RE: "人不可能对善恶作出绝对的判断" "学习了"
: otherwise there won't be any moral dilemma.
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l**********t
发帖数: 5754 | 9 thinks for the reminder. I can't type Chinese so I have to copy from your
post.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不是版主的帖子就不用加上学习了三个字，看来
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 没问题，顺便再remind一遍这个问题你闪躲已久了，我相信你的信仰没有delia姐姐说
的那么脆弱，不敢回答
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/483905.html
【在 l**********t 的大作中提到】
: thinks for the reminder. I can't type Chinese so I have to copy from your
: post.
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t*******d
发帖数: 2570 | 11 基督徒是人么？
【在 d***a 的大作中提到】
: 请谨记住这一点：
: 人不可能对善恶作出绝对的判断，只能在现有水平上拒绝对绝对善恶作出肯定的判断。
: 人不是神，即使对人性本原是善是恶，要进行判断，都是僭越神的权力。
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m****a
发帖数: 9485 | 12
上帝颁布律法，就是我们了解什么是善恶的指导，律法让人知道什么是恶。
上帝造人，赐予人的良心，良心告诉我们什么是善恶。
我不否认人自己凭自己的力量无法救自己，得永生，这一点没有疑问。
说人不能完全对善恶做出判断，当然，但不是还有上帝帮助吗？
上帝既然生了人的灵，又造人在地上，就不会不给人帮助，否则，他就是不负责的上帝
，他不是那样子的。
救恩计划早就在造人之前就制定的，目的就是让人来到地上，学习分辨善恶，最终成为
圣洁，能得享上帝儿女的荣耀，变得像父亲一样的品格，这些，都是凭着上帝的大能和
耶稣的赎价，以及他的复活而来。
人人都是上帝的儿女，人人的灵都是上帝而生。
耶稣亲自说，人要悔改，变得像小孩子才能见到天国，说明什么？
小孩子当然是纯洁而没有犯罪能力的，要不耶稣为什么那样说呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 请谨记住这一点：
: 人不可能对善恶作出绝对的判断，只能在现有水平上拒绝对绝对善恶作出肯定的判断。
: 人不是神，即使对人性本原是善是恶，要进行判断，都是僭越神的权力。
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d***a
发帖数: 6113 | 13 我不觉得是这样的~
小孩子没有犯罪能力，但不代表不想犯罪，因为小孩子，依旧有自我。
我觉得基督想说的，是像小孩子一样，对神像父母那样，完全的依赖~~
神会帮助我们，这是肯定的。
但是作为人类，我们时刻都要警惕的，是我们确实需要神的帮助，而不是仅仅靠自己~
自己，并不可靠~
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝颁布律法，就是我们了解什么是善恶的指导，律法让人知道什么是恶。
: 上帝造人，赐予人的良心，良心告诉我们什么是善恶。
: 我不否认人自己凭自己的力量无法救自己，得永生，这一点没有疑问。
: 说人不能完全对善恶做出判断，当然，但不是还有上帝帮助吗？
: 上帝既然生了人的灵，又造人在地上，就不会不给人帮助，否则，他就是不负责的上帝
: ，他不是那样子的。
: 救恩计划早就在造人之前就制定的，目的就是让人来到地上，学习分辨善恶，最终成为
: 圣洁，能得享上帝儿女的荣耀，变得像父亲一样的品格，这些，都是凭着上帝的大能和
: 耶稣的赎价，以及他的复活而来。
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 即便人性本恶，也不是耶教说的那个原罪劳什子。耶教的就是抓住一切机会证明自己是
对的，不是心里发虚的人，哪里会这样？ |
m****a
发帖数: 9485 | 15
婴幼儿也想犯罪？这从何而来呢？小孩子多可爱，多纯洁啊。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不觉得是这样的~
: 小孩子没有犯罪能力，但不代表不想犯罪，因为小孩子，依旧有自我。
: 我觉得基督想说的，是像小孩子一样，对神像父母那样，完全的依赖~~
: 神会帮助我们，这是肯定的。
: 但是作为人类，我们时刻都要警惕的，是我们确实需要神的帮助，而不是仅仅靠自己~
: 自己，并不可靠~
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d***a
发帖数: 6113 | 16 如果他可以拿到你手里的那颗糖，你真的以为他不想吗？
又哭又闹要糖的事情，估计很多人经历过吧~~
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 婴幼儿也想犯罪？这从何而来呢？小孩子多可爱，多纯洁啊。
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 你给你的婴儿喂糖果?
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果他可以拿到你手里的那颗糖，你真的以为他不想吗？
: 又哭又闹要糖的事情，估计很多人经历过吧~~
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m****a
发帖数: 9485 | 18
姐妹，小孩子跟父母要糖吃，能谈上犯罪吗？
他懂得杀人吗？他懂得设计陷害人吗？他懂得徇私舞弊吗？即便是小孩子有些小的缺点
，但是他没有悔改的能力，不能承担自己行为的责任，上帝的仁慈和耶稣赎价的大能已
经免去他们的任何缺点了，他们如果死去，就会直接在千禧年中复活过来，继续学习上
帝的道。
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果他可以拿到你手里的那颗糖，你真的以为他不想吗？
: 又哭又闹要糖的事情，估计很多人经历过吧~~
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s*******g
发帖数: 535 | 19 耶稣的赎价不是预防针性质的，能提前给婴儿打一针免罪。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 姐妹，小孩子跟父母要糖吃，能谈上犯罪吗？
: 他懂得杀人吗？他懂得设计陷害人吗？他懂得徇私舞弊吗？即便是小孩子有些小的缺点
: ，但是他没有悔改的能力，不能承担自己行为的责任，上帝的仁慈和耶稣赎价的大能已
: 经免去他们的任何缺点了，他们如果死去，就会直接在千禧年中复活过来，继续学习上
: 帝的道。
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w*****r
发帖数: 7106 | 20 你门ＪＤＴ 千万别结婚生孩子， 给这个世界造这么多罪人干嘛呀？
神有没有叫你们 ＳＴＯＰ， 不要再造孽呀？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 耶稣的赎价不是预防针性质的，能提前给婴儿打一针免罪。
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s*******g
发帖数: 535 | 21 人有原罪可是人的本质却是好的。
你喷得太多了
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你门ＪＤＴ 千万别结婚生孩子， 给这个世界造这么多罪人干嘛呀？
: 神有没有叫你们 ＳＴＯＰ， 不要再造孽呀？
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 神有让犹太人生养众多，话说回来，犹太教的貌似没自认罪人罪魁啥的吧
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你门ＪＤＴ 千万别结婚生孩子， 给这个世界造这么多罪人干嘛呀？
: 神有没有叫你们 ＳＴＯＰ， 不要再造孽呀？
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d***a
发帖数: 6113 | 23 人的欲望，是导致他们去陷害他人的动力。
姐妹你不了解基督教里面的罪，flesh才是一切实质罪行的起因。
小孩子没有能力实质性犯罪（人定义的罪），但是他们有flesh，也有flesh导致的欲望（神眼中的
罪）。
正是flesh over spirit，才使人们背叛了神。
人们意识到自我是从flesh开始的，所以人一出生，原罪伴随着他的一生。
只有spirit接受了基督的救恩，才能获得赦免。
婴儿的spirit能不能接受神的救恩，我不知道，神有他自己的安排。
但是说神能够容忍任何缺点，那是亵渎了神，哪怕是小孩子身上的缺点。
姐妹的愿望很好，但是神是公正的。他只会接受真正放弃了flesh，spirit完全归于神
的人。
所有杀人犯，所有设计陷害和徇私舞弊的人，不都是小孩子成长起来的吗？
小孩子第一次撒谎，第一次偷抢东西，有谁教过他们吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 姐妹，小孩子跟父母要糖吃，能谈上犯罪吗？
: 他懂得杀人吗？他懂得设计陷害人吗？他懂得徇私舞弊吗？即便是小孩子有些小的缺点
: ，但是他没有悔改的能力，不能承担自己行为的责任，上帝的仁慈和耶稣赎价的大能已
: 经免去他们的任何缺点了，他们如果死去，就会直接在千禧年中复活过来，继续学习上
: 帝的道。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 24 既然没人教过他，那很可能就是神教的。
缺点
能已
习上
【在 d***a 的大作中提到】
: 人的欲望，是导致他们去陷害他人的动力。
: 姐妹你不了解基督教里面的罪，flesh才是一切实质罪行的起因。
: 小孩子没有能力实质性犯罪（人定义的罪），但是他们有flesh，也有flesh导致的欲望（神眼中的
: 罪）。
: 正是flesh over spirit，才使人们背叛了神。
: 人们意识到自我是从flesh开始的，所以人一出生，原罪伴随着他的一生。
: 只有spirit接受了基督的救恩，才能获得赦免。
: 婴儿的spirit能不能接受神的救恩，我不知道，神有他自己的安排。
: 但是说神能够容忍任何缺点，那是亵渎了神，哪怕是小孩子身上的缺点。
: 姐妹的愿望很好，但是神是公正的。他只会接受真正放弃了flesh，spirit完全归于神
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 这是不是可以推出，
神杀人不算犯罪，（神眼里的罪）
有欲望才算犯罪，（神眼里的罪）
神没有欲望所以做什么都不是犯罪？
话说看到人类的女子美貌而与人类婚配并生育的神的儿子们怎么理解？ 同样是有欲望
有肉体而没得到神的惩罚
是为了啥？ double standard? 神的儿子们犯了罪不叫罪，对不？神是完全公正的，对
不？
望（神眼中的
【在 d***a 的大作中提到】
: 人的欲望，是导致他们去陷害他人的动力。
: 姐妹你不了解基督教里面的罪，flesh才是一切实质罪行的起因。
: 小孩子没有能力实质性犯罪（人定义的罪），但是他们有flesh，也有flesh导致的欲望（神眼中的
: 罪）。
: 正是flesh over spirit，才使人们背叛了神。
: 人们意识到自我是从flesh开始的，所以人一出生，原罪伴随着他的一生。
: 只有spirit接受了基督的救恩，才能获得赦免。
: 婴儿的spirit能不能接受神的救恩，我不知道，神有他自己的安排。
: 但是说神能够容忍任何缺点，那是亵渎了神，哪怕是小孩子身上的缺点。
: 姐妹的愿望很好，但是神是公正的。他只会接受真正放弃了flesh，spirit完全归于神
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S*********L
发帖数: 5785 | 26 理解你的说法，但是你的说法是反圣经的。看诗篇中大卫的说法吧。
51:5我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看了版上的很多争论，其实是围绕着原罪这个问题的，现将与网友的讨论发出来，也许
: 能引起思考。
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w*****r
发帖数: 7106 | 27 那是大卫说他自己, 跟别人有何相干.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 理解你的说法，但是你的说法是反圣经的。看诗篇中大卫的说法吧。
: 51:5我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪。
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m****a
发帖数: 9485 | 28
我同意水兄的看法。
让我们分析一下这节经文的背景和上下文。诗篇51篇是大卫跟拔士巴同寝之后，拿单先
知来见他，于是大卫作了这首诗：
1 神阿，求你按你的慈爱怜恤我，按你丰盛的慈悲涂抹我的过犯。
2求你将我的罪孽洗除净尽，并洁除我的罪。
3因为我知道我的过犯，我的罪常在我面前。
4我向你犯罪，惟独得罪了你，在你眼前行了这恶，以致你责备我的时候，显为公义。
判断我的时候，显为清正。
5我是在罪孽里生的。在我母亲怀胎的时候，就有了罪。
6你所喜爱的，是内里诚实。你在我隐密处，必使我得智慧。
7求你用牛膝草洁净我，我就干净，求你洗涤我，我就比雪更白。
8求你使我得听欢喜快乐的声音，使你所压伤的骨头，可以踊跃。
9求你掩面不看我的罪，涂抹我一切的罪孽。
大卫在这里表达了他深切的悔痛心情，对自己所犯的罪求上帝洁净自己。
这里并没有说---人人都继承了亚当的罪。
这里有一个录像，是一位基督徒的看法，虽不是摩门教的，我很同意。
http://www.youtube.com/watch?v=7dMqP7NYG_M
【在 S*********L 的大作中提到】
: 理解你的说法，但是你的说法是反圣经的。看诗篇中大卫的说法吧。
: 51:5我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪。
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t*******d
发帖数: 2570 | 29 按你的说法亚当根本没得选择，他的肉体是神给造的，神造亚当的肉体那天起亚当就注
定了要犯罪，还扯什么吃智慧果啊？
望（神眼中的
【在 d***a 的大作中提到】
: 人的欲望，是导致他们去陷害他人的动力。
: 姐妹你不了解基督教里面的罪，flesh才是一切实质罪行的起因。
: 小孩子没有能力实质性犯罪（人定义的罪），但是他们有flesh，也有flesh导致的欲望（神眼中的
: 罪）。
: 正是flesh over spirit，才使人们背叛了神。
: 人们意识到自我是从flesh开始的，所以人一出生，原罪伴随着他的一生。
: 只有spirit接受了基督的救恩，才能获得赦免。
: 婴儿的spirit能不能接受神的救恩，我不知道，神有他自己的安排。
: 但是说神能够容忍任何缺点，那是亵渎了神，哪怕是小孩子身上的缺点。
: 姐妹的愿望很好，但是神是公正的。他只会接受真正放弃了flesh，spirit完全归于神
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d***a
发帖数: 6113 | 30 神可以满足人的欲望，伊甸园不是什么都准备好了么，条件是，人要遵从神的话，不吃
分辨善恶树上的
果子。
但是人做了选择，只是为了满足自己的flesh，让flesh over spirit。
这里的flesh包括body和soul，当人想和神并肩的时候，他已经被自己的flesh打败了。
spirit也就
被神遗弃了。所以死亡和沉沦是每一个人的结局，除了神的恩典才能拯救。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 按你的说法亚当根本没得选择，他的肉体是神给造的，神造亚当的肉体那天起亚当就注
: 定了要犯罪，还扯什么吃智慧果啊？
:
: 望（神眼中的
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 那神的儿子们呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 神可以满足人的欲望，伊甸园不是什么都准备好了么，条件是，人要遵从神的话，不吃
: 分辨善恶树上的
: 果子。
: 但是人做了选择，只是为了满足自己的flesh，让flesh over spirit。
: 这里的flesh包括body和soul，当人想和神并肩的时候，他已经被自己的flesh打败了。
: spirit也就
: 被神遗弃了。所以死亡和沉沦是每一个人的结局，除了神的恩典才能拯救。
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x****a
发帖数: 817 | 32 你们其实都上当了
＂罪＂啊＂恶＂的，都是当年那些传教士狗屁不通的中文，瞎翻译的。（也不排除他们
有险恶的用心哈，帝国主义的传教士么，要留个心眼。）
想一想就知道了，天主教那些善良的老奶奶们，动不动地去找神夫：＂神夫老爹呀，我
又sin了我。。。＂。真要是有了＂罪＂做了＂恶＂，老奶奶们钢铁神经啊，能这么轻
松？！还又＂恶＂了呢。。。
真正的＂恶＂，那得叫＂EVIL＂。真要是被EVIL的撒旦盯上了，那眼珠子得变得漆黑漆
黑的。那是要摆大阵障，做大法事的。一般神夫，没有宝物加持的话，还罩不住。（参
见电影：驱魔大法）
说正经的，sin的原本意思是＂偏离＂。Original sin, 指的是，当年小亚和小夏，年
轻轻不懂事，万事不操心的＂神二代＂不当，硬要了解个啥＂智慧＂啊＂善恶＂的，结
果就sin了－－－＂偏离＂了神为他们定的道路。
＂智慧＂和＂善恶＂是好事，但是要知道，明白的越多，责任也越大。神本来是好意，
太喜欢这两个小娃儿了，自己打拼出来不容易，不想让他们再涉足江湖的险恶，混混噩
噩的过一辈子得了。过分爱护下一代，人之常情么，神，他老人家就不通人情么？
后来呢，神也想明白了，谁没有年轻过呢？神小的时候，不也是这么充满好奇么？这就
叫做＂成长的烦恼＂，谁天生就是神呢？
他们既然选择了这条成长的道路，主要就得靠自己了。于是呢，神才安排了无数复杂的
计划和磨难，帮助小亚和小夏已及他们的后代涨经验值，希望他们能自己一关一关地打
通。要不然，以神的大能，改个参数还不是小菜？
所以说，sin和中文里的＂犯罪，做恶＂，根本是两码事。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看了版上的很多争论，其实是围绕着原罪这个问题的，现将与网友的讨论发出来，也许
: 能引起思考。
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 不知道会不会真有基督徒是宁愿选择永恒的在一个园子里一丝不挂看管牲畜，浑噩度日
的。。。
【在 x****a 的大作中提到】
: 你们其实都上当了
: ＂罪＂啊＂恶＂的，都是当年那些传教士狗屁不通的中文，瞎翻译的。（也不排除他们
: 有险恶的用心哈，帝国主义的传教士么，要留个心眼。）
: 想一想就知道了，天主教那些善良的老奶奶们，动不动地去找神夫：＂神夫老爹呀，我
: 又sin了我。。。＂。真要是有了＂罪＂做了＂恶＂，老奶奶们钢铁神经啊，能这么轻
: 松？！还又＂恶＂了呢。。。
: 真正的＂恶＂，那得叫＂EVIL＂。真要是被EVIL的撒旦盯上了，那眼珠子得变得漆黑漆
: 黑的。那是要摆大阵障，做大法事的。一般神夫，没有宝物加持的话，还罩不住。（参
: 见电影：驱魔大法）
: 说正经的，sin的原本意思是＂偏离＂。Original sin, 指的是，当年小亚和小夏，年
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