D*****y
发帖数: 5788 | 1 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
成为了撒旦的仆人，没有一个人配得和神同享荣耀。因此人人都有一死。
爱
圣经是教导人规正的，完全無誤的。
圣经是神的话，因此作为唯一有权柄教导人的神，多次多方藉着众先知晓谕我们他伟大
的计划。罗马书八章28－30我们晓得万事都互相效 |
b*********d
发帖数: 596 | 2 我有几个问题，一个一个来。首先，我认同你的观点，全能和全知一定导致预定。但是
我认为，根据现有的事实，预定和全善是矛盾的。除非你认为神眼里的善和人眼里的善
不一样。但是如果承认这一点的话，事情就往不可知论的方向发展了。
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
|
w******0
发帖数: 1404 | 3 为什么全能和全知一定导致预定？？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我有几个问题，一个一个来。首先，我认同你的观点，全能和全知一定导致预定。但是
: 我认为，根据现有的事实，预定和全善是矛盾的。除非你认为神眼里的善和人眼里的善
: 不一样。但是如果承认这一点的话，事情就往不可知论的方向发展了。
:
: 神。
|
b*********d
发帖数: 596 | 4 “但是作为受造者的人，即使自己任意而行的做恶，在神面前也没有资格说我自己想干
什么就干什么，我饿了，我自己吃了自己的或是别人的儿女。人可以在人面前自夸，但
是圣经是神的话语，是神主权的启示，因此才有了我使法老的心刚硬；我必使他们在围
困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的
肉。”
第二个问题，你的这段话是不是认为，神有绝对的主权，所以他让法老的心刚硬，然后
借口法老的心刚硬，对埃及人施加惩罚，是非常合理的？或者换句话说，神是造物主，
所以他对被造物不管怎么样，都是合理的？
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
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b*********d
发帖数: 596 | 5 我不知道楼主是怎么想的，我的思路是：全知，意味着他可以预知到未来的事情；全能
，意味着这些事情都是在他掌握之内的。既然对神没有概率，只有确定，那么合理的结
论就是一切事情都是预定的，并且是所谓的神预定的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 为什么全能和全知一定导致预定？？
|
b*********d
发帖数: 596 | 6 第三个问题，“……一个争战的神……”
这个争战指的是争战人类，还是叛逆的天使？
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
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w******0
发帖数: 1404 | 7 "对神没有概率，只有确定"是你的观点还是圣经的观点？
掌握之内为什么就一定是确定？约伯的例子究竟说明什么？“任凭”又是什么意思？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我不知道楼主是怎么想的，我的思路是：全知，意味着他可以预知到未来的事情；全能
: ，意味着这些事情都是在他掌握之内的。既然对神没有概率，只有确定，那么合理的结
: 论就是一切事情都是预定的，并且是所谓的神预定的。
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b*********d
发帖数: 596 | 8 第四个问题，“神降怒，是他不义吗？断乎不是！若是这样，神怎能审判世界呢?”
我觉得你这里有点循环论证。
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 个人觉得，关于预订和自由的问题，必须放在圣经的框架内
看看这么是不是矛盾的
走出圣经，甚至都没有预订这么个概念存在
【在 b*********d 的大作中提到】
: 第四个问题，“神降怒，是他不义吗？断乎不是！若是这样，神怎能审判世界呢?”
: 我觉得你这里有点循环论证。
:
: 神。
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b*********d
发帖数: 596 | 10 当然是我的观点。那么对你觉得，对神而言也是有概率的？
【在 w******0 的大作中提到】
: "对神没有概率，只有确定"是你的观点还是圣经的观点？
: 掌握之内为什么就一定是确定？约伯的例子究竟说明什么？“任凭”又是什么意思？
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q*******a
发帖数: 1982 | 11
通篇都是口号，没有任何证据/逻辑。涉及“圣经”关于耶和华/耶稣__使__人们吃自己
儿女的肉的，就是上面这一段。
这也叫“回应”吗？这样的“回应”有什么意义？不过就是你在自己喊口号而已。
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们
吃自己儿女的肉！
【在 b*********d 的大作中提到】
: 当然是我的观点。那么对你觉得，对神而言也是有概率的？
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w******0
发帖数: 1404 | 12 没概率量子力学是怎么回事？而且这和概率撤不上关系。想想我问的问题。
不要脱离圣经谈这些问题。斑竹也说了。否则你假设的神不是圣经启示的上帝。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 当然是我的观点。那么对你觉得，对神而言也是有概率的？
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b*********d
发帖数: 596 | 13 你问得问题是约伯记么？上帝和撒旦打了个赌，撒旦让约伯受罪，上帝许诺不管。恕我
直言，没看出这和概率有什么关系。我的理解是，你想问上帝不管的情况下，世界怎么
运行？那还有物理定律和因果律啊。
【在 w******0 的大作中提到】
: 没概率量子力学是怎么回事？而且这和概率撤不上关系。想想我问的问题。
: 不要脱离圣经谈这些问题。斑竹也说了。否则你假设的神不是圣经启示的上帝。
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 我想恐怕量子力学的例子来解释预订论，有点偏题了
预订论和自由意志论的冲突在于
有限界中的被造物，如何理解无限界中的创造主的行为模式
这个跨越太大，恐怕我们只好知其然而不知其所以然了 |
w******0
发帖数: 1404 | 15 问题没那么简单。想想牛顿力学和相对论的例子。有些命题是要有应用范围的。和进化
论一样。
你们的问题就是把问题简单化，认为一个命题如果成立，那么就一定没有任何条件地成
立。这种想法是很错的，无论是自然科学研究还是圣经研究！
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你问得问题是约伯记么？上帝和撒旦打了个赌，撒旦让约伯受罪，上帝许诺不管。恕我
: 直言，没看出这和概率有什么关系。我的理解是，你想问上帝不管的情况下，世界怎么
: 运行？那还有物理定律和因果律啊。
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D*****y
发帖数: 5788 | 16 你難道沒有看懂嗎？呵呵
你在仔細想想吧，什么是我說的神的主權。
them
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 通篇都是口号，没有任何证据/逻辑。涉及“圣经”关于耶和华/耶稣__使__人们吃自己
: 儿女的肉的，就是上面这一段。
: 这也叫“回应”吗？这样的“回应”有什么意义？不过就是你在自己喊口号而已。
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
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D*****y
发帖数: 5788 | 17 全知，全能一定可以預定。我是這么理解的，圣經羅馬書也是這么寫的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我有几个问题，一个一个来。首先，我认同你的观点，全能和全知一定导致预定。但是
: 我认为，根据现有的事实，预定和全善是矛盾的。除非你认为神眼里的善和人眼里的善
: 不一样。但是如果承认这一点的话，事情就往不可知论的方向发展了。
:
: 神。
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 关于预订论，以弗所书第一章讲的更明显
唐崇荣说如果有人不信预订论，那就先把以弗所书第一章读几遍再看
【在 D*****y 的大作中提到】
: 全知，全能一定可以預定。我是這么理解的，圣經羅馬書也是這么寫的。
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D*****y
发帖数: 5788 | 19 回答這個問題和第2個問題前，我想問你下你認為耶穌存在嗎？如果存在他在世為人的時候人品怎么樣？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我有几个问题，一个一个来。首先，我认同你的观点，全能和全知一定导致预定。但是
: 我认为，根据现有的事实，预定和全善是矛盾的。除非你认为神眼里的善和人眼里的善
: 不一样。但是如果承认这一点的话，事情就往不可知论的方向发展了。
:
: 神。
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D*****y
发帖数: 5788 | 20 爭戰的神，因為神幫助弱者，神是元帥，帶領人和屬魔鬼的人爭戰。屬地的爭戰，往往
同時伴有靈界的爭戰。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 第三个问题，“……一个争战的神……”
: 这个争战指的是争战人类，还是叛逆的天使？
:
: 神。
|
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q*******a
发帖数: 1982 | 21 请注意：有权做的是不等于是正确的事。举例：经理想和女下属睡觉遭到拒绝，经理找
借口把女下属解雇了。解雇下属是经理的“主权”，但是这不等于经理每次解雇下属都
是合乎道义的！
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你難道沒有看懂嗎？呵呵
: 你在仔細想想吧，什么是我說的神的主權。
:
: them
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q*******a
发帖数: 1982 | 22 不是我没看懂，而是你自己糊里糊涂，说出来的东西根本经不起推敲。
不要自欺欺人了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你難道沒有看懂嗎？呵呵
: 你在仔細想想吧，什么是我說的神的主權。
:
: them
|
b*********d
发帖数: 596 | 23 除了圣经以外没有确凿的文献和考古能证明耶稣的存在。不过就像我们可以讨论文学作
品一样，在这个问题上可以设想一下假如耶稣存在，假如圣经上说的道理为真，那么这
个体系是否自洽呢？和我们所认识的这个世界其他的部分有没有尖锐的冲突？
的時候人品怎么樣？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 回答這個問題和第2個問題前，我想問你下你認為耶穌存在嗎？如果存在他在世為人的時候人品怎么樣？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 24 看來你根本不懂什么是神。啥是天理呢？若天都是象你的例子一樣令人作惡，你活著干
嘛？趕緊吃吃喝喝算了。
人若能代表神，你就是神了，可惜人不是神，不要用人的例子還解釋神。人是什么？不
過是墮落的受造物，用受造的做例子來了解創造者，你的邏輯有問題。
說實話，你這幾年越來越退步了，邏輯能力和思考能力都退步了。
原來看你的東西還蠻有深度，現在簡直是。。。。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 请注意：有权做的是不等于是正确的事。举例：经理想和女下属睡觉遭到拒绝，经理找
: 借口把女下属解雇了。解雇下属是经理的“主权”，但是这不等于经理每次解雇下属都
: 是合乎道义的！
|
D*****y
发帖数: 5788 | 25 你的第一，第二 2個問題的核心是耶穌基督的問題，你只有對耶穌這個人的人品有了評
價才好繼續。若耶穌基督是虛妄的，基督教也是虛妄的，你我的討論也是虛妄的了，沒
有任何實際意義。浪費時間打字，不如你我去看看電視了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 除了圣经以外没有确凿的文献和考古能证明耶稣的存在。不过就像我们可以讨论文学作
: 品一样，在这个问题上可以设想一下假如耶稣存在，假如圣经上说的道理为真，那么这
: 个体系是否自洽呢？和我们所认识的这个世界其他的部分有没有尖锐的冲突？
:
: 的時候人品怎么樣？
|
l******a
发帖数: 1047 | 26 嘁哩喀喳以前的东西就是比现在连贯点，会拉扯圣经一些。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 看來你根本不懂什么是神。啥是天理呢？若天都是象你的例子一樣令人作惡，你活著干
: 嘛？趕緊吃吃喝喝算了。
: 人若能代表神，你就是神了，可惜人不是神，不要用人的例子還解釋神。人是什么？不
: 過是墮落的受造物，用受造的做例子來了解創造者，你的邏輯有問題。
: 說實話，你這幾年越來越退步了，邏輯能力和思考能力都退步了。
: 原來看你的東西還蠻有深度，現在簡直是。。。。
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w******0
发帖数: 1404 | 27 除了圣经以外没有确凿的文献和考古能证明耶稣的存在 |
l******a
发帖数: 1047 | 28 赞！
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
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b*********d
发帖数: 596 | 29 你的前提似乎是，得承认了圣经完全无误，上帝全善才能讨论。前提好像和你的结论一
致，我承认了你的前提就等于承认了你的结论，也就不用争辩了。
而我的前提是，在讨论这个话题的时候可以限定在圣经范围以内，但不是全盘接受里面
的每一句话。比如，我们不去讨论历史上有没有埃及所有的头生子全灭这么一件事，先
承认这件事是真的。再讨论讨论，这件事情是否符合“全善”的定义？
不知道这样说你明白了没有。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你的第一，第二 2個問題的核心是耶穌基督的問題，你只有對耶穌這個人的人品有了評
: 價才好繼續。若耶穌基督是虛妄的，基督教也是虛妄的，你我的討論也是虛妄的了，沒
: 有任何實際意義。浪費時間打字，不如你我去看看電視了。
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b*********d
发帖数: 596 | 30 我和Eloihim都各自反驳过了你的论据几次。比如Josephus的那本书，所有的copy都是
教会给出来的，很可能被篡改过了。比如剩下的一些记载耶稣的书都是公元2世纪以后
才出现的。然而我们的反驳没有得到你的回应。
其实对待耶稣的存在与否，你去看看历史系和宗教研究系的论文就行了。别看神学院的
哦。不可能有铁证证明了耶稣的存在，然后主流历史学界掩耳盗铃，死不承认。
【在 w******0 的大作中提到】
: 除了圣经以外没有确凿的文献和考古能证明耶稣的存在
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q*******a
发帖数: 1982 | 31 哈哈哈！你的东西有“深度”：神做的一切都是善的，为什么呢？因为神做的一切都是
善的。你不就这个逻辑吗？你还好意思说什么“深度”！
【在 D*****y 的大作中提到】
: 看來你根本不懂什么是神。啥是天理呢？若天都是象你的例子一樣令人作惡，你活著干
: 嘛？趕緊吃吃喝喝算了。
: 人若能代表神，你就是神了，可惜人不是神，不要用人的例子還解釋神。人是什么？不
: 過是墮落的受造物，用受造的做例子來了解創造者，你的邏輯有問題。
: 說實話，你這幾年越來越退步了，邏輯能力和思考能力都退步了。
: 原來看你的東西還蠻有深度，現在簡直是。。。。
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w******0
发帖数: 1404 | 32 你先去看看这本书
http://www.amazon.com/Studying-Historical-Jesus-Sources-Methods/dp/080102451X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1256511574&sr=8-1
的第一章。然后在来讨论！
你究竟知不知道Josephus书是怎么回事？？？我说你简直搞笑！！你知不知道那些人在
校勘学上对圣经和Josephus最重要两处关于耶稣的记载持完全相反的态度？
上面那本书认为耶稣的经外记载不是太少，而是太多了！！你看了之后如果你能反驳，
我很愿意知道。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我和Eloihim都各自反驳过了你的论据几次。比如Josephus的那本书，所有的copy都是
: 教会给出来的，很可能被篡改过了。比如剩下的一些记载耶稣的书都是公元2世纪以后
: 才出现的。然而我们的反驳没有得到你的回应。
: 其实对待耶稣的存在与否，你去看看历史系和宗教研究系的论文就行了。别看神学院的
: 哦。不可能有铁证证明了耶稣的存在，然后主流历史学界掩耳盗铃，死不承认。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 33 首先是耶穌的人品問題，然后我們才能討論，否則你為一個虛無的人和我討論什么呢？
我認為耶穌是一個完人，你若不認為，我們怎么討論呢？你若想否定基督教，最好的辦
法就是否定耶穌基督是個完人或是他不存在。我們若沒有討論的共同根基，我們怎么討
論呢？論據，論點完全不交織。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你的前提似乎是，得承认了圣经完全无误，上帝全善才能讨论。前提好像和你的结论一
: 致，我承认了你的前提就等于承认了你的结论，也就不用争辩了。
: 而我的前提是，在讨论这个话题的时候可以限定在圣经范围以内，但不是全盘接受里面
: 的每一句话。比如，我们不去讨论历史上有没有埃及所有的头生子全灭这么一件事，先
: 承认这件事是真的。再讨论讨论，这件事情是否符合“全善”的定义？
: 不知道这样说你明白了没有。
|
b*********d
发帖数: 596 | 34 一说这个问题你就容易激动。我只不过说出了Josephus的那本书没有教会之外的任何记
载而已，你应该不会是质疑这个事实吧？你给出的这本书作者貌似是个神学院的教授，
有意思。待我去看看再说
【在 w******0 的大作中提到】
: 你先去看看这本书
: http://www.amazon.com/Studying-Historical-Jesus-Sources-Methods/dp/080102451X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1256511574&sr=8-1
: 的第一章。然后在来讨论！
: 你究竟知不知道Josephus书是怎么回事？？？我说你简直搞笑！！你知不知道那些人在
: 校勘学上对圣经和Josephus最重要两处关于耶稣的记载持完全相反的态度？
: 上面那本书认为耶稣的经外记载不是太少，而是太多了！！你看了之后如果你能反驳，
: 我很愿意知道。
|
b*********d
发帖数: 596 | 35 sigh，如果按照你说的，我们都认为耶稣是一个完人了，你觉得我们还有什么可以讨论
的？
PS：我可没打算否定基督教，别把我和qilikacha搞混了。我只是对你的观点和列举的
事实有异议而已。大部分基督徒不是因为圣经逻辑完备，事实清楚确凿而信得，所以大
可不必觉得我试图否定某个宗教。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 首先是耶穌的人品問題，然后我們才能討論，否則你為一個虛無的人和我討論什么呢？
: 我認為耶穌是一個完人，你若不認為，我們怎么討論呢？你若想否定基督教，最好的辦
: 法就是否定耶穌基督是個完人或是他不存在。我們若沒有討論的共同根基，我們怎么討
: 論呢？論據，論點完全不交織。
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w******0
发帖数: 1404 | 36 ok. 你先去看看。你要知道不同的观点，然后比较那个说的更有道理。
另外，这个很重要：
最早的幸存抄本與作者最初作品相隔時間（年）
新約︰25
荷馬︰500
Demosthenes︰1,400
希羅多德（Herodotus）︰1,400
柏拉圖（Plato）︰1,200
塔西陀（Tacitus）︰1,000
凱撒（Caesar）︰1,000
普林尼（Pliny）︰750
抄本數量
新約︰5,686 （远多于此）
荷馬︰643
Demosthenes︰200
希羅多德（Herodotus）︰8
柏拉圖（Plato）︰7
塔西陀（Tacitus）︰20
凱撒（Caesar）︰10
普林尼（Pliny）︰7
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6137&nid=98793
所以，单从external evidence, 如果圣经不可信，其它古代文献的可信度就更低了！
Josephus的书的确是基督教抄传的。当然，如果这样就因此认为绝对不可信，那我无话
说。其实当你这么说时，你已经是站在一个反基的立场上了。
那本书分析了Josephus相关章节的可信程度
【在 b*********d 的大作中提到】
: 一说这个问题你就容易激动。我只不过说出了Josephus的那本书没有教会之外的任何记
: 载而已，你应该不会是质疑这个事实吧？你给出的这本书作者貌似是个神学院的教授，
: 有意思。待我去看看再说
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t*******d
发帖数: 2570 | 37 基:神是全善的.
非基：怎么证明神是全善的呢？
基：神做的所有事都是善的。
非基：有的事不是善的啊。
基：不是善的都不是神做的。
非基：怎么知道不是善的都不是神做的呢？
基：因为神是全善的，不会做非善的事。
非基：。。。
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
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l******a
发帖数: 1047 | 38 让飞机接受神有绝对的主权是难的，人总喜欢挑战神的权柄。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 基:神是全善的.
: 非基：怎么证明神是全善的呢？
: 基：神做的所有事都是善的。
: 非基：有的事不是善的啊。
: 基：不是善的都不是神做的。
: 非基：怎么知道不是善的都不是神做的呢？
: 基：因为神是全善的，不会做非善的事。
: 非基：。。。
:
: 神。
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D*****y
发帖数: 5788 | 39 我知道你想討論什么，但是我的信仰根基是建立在耶穌基督是神的兒子，作為人無可指
責，作為神他先愛了我。你想想你和我辯論怎么辯論呢？我們只會個談個的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: sigh，如果按照你说的，我们都认为耶稣是一个完人了，你觉得我们还有什么可以讨论
: 的？
: PS：我可没打算否定基督教，别把我和qilikacha搞混了。我只是对你的观点和列举的
: 事实有异议而已。大部分基督徒不是因为圣经逻辑完备，事实清楚确凿而信得，所以大
: 可不必觉得我试图否定某个宗教。
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D*****y
发帖数: 5788 | 40 神若不是全善的，你就不用去跟隨他。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 基:神是全善的.
: 非基：怎么证明神是全善的呢？
: 基：神做的所有事都是善的。
: 非基：有的事不是善的啊。
: 基：不是善的都不是神做的。
: 非基：怎么知道不是善的都不是神做的呢？
: 基：因为神是全善的，不会做非善的事。
: 非基：。。。
:
: 神。
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i***k
发帖数: 386 | 41 神需要争战吗？说要有光，就有了光，这个多厉害，说灭了谁就灭了谁，用的了跟谁争
吗？说“争战的神”，是对神的大能的侮辱和蔑视。看得忒累。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 爭戰的神，因為神幫助弱者，神是元帥，帶領人和屬魔鬼的人爭戰。屬地的爭戰，往往
: 同時伴有靈界的爭戰。
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G******e
发帖数: 9567 | 42 还不如wwwfei的短短几句话直率，有见地和深度：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/48449_0.html
字面意思，就是所要表达的意思，只是不同人认识不同, 所以选择的词汇不同：残暴vs公义。 |
q*******a
发帖数: 1982 | 43
你读懂下面的假想对话了吗？承认主权，并不等于就是“全善”的啊。
基:神是全善的.
非基：怎么证明神是全善的呢？
基：神做的所有事都是善的。
非基：有的事不是善的啊。
基：不是善的都不是神做的。
非基：怎么知道不是善的都不是神做的呢？
基：因为神是全善的，不会做非善的事。
非基：。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 让飞机接受神有绝对的主权是难的，人总喜欢挑战神的权柄。
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q*******a
发帖数: 1982 | 44 是啊是啊，基督徒们能够把耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉这样的事
情看成是“公义”的，所以说基督徒们的人性都已经被强烈地扭曲了。
vs公义。
【在 G******e 的大作中提到】
: 还不如wwwfei的短短几句话直率，有见地和深度：
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/48449_0.html
: 字面意思，就是所要表达的意思，只是不同人认识不同, 所以选择的词汇不同：残暴vs公义。
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l******a
发帖数: 1047 | 45 承认神的主权就会接受圣经说神是善的，你脑子转点弯好不？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 是啊是啊，基督徒们能够把耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉这样的事
: 情看成是“公义”的，所以说基督徒们的人性都已经被强烈地扭曲了。
:
: vs公义。
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q*******a
发帖数: 1982 | 46 毫不相干的事情，怎么转这个弯？
【在 l******a 的大作中提到】
: 承认神的主权就会接受圣经说神是善的，你脑子转点弯好不？
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y***z
发帖数: 265 | 47 赞原创
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
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B********e
发帖数: 19317 | 48
dignity:“我認為耶穌是一個完人，你若不認為，我們怎么討論呢？”
burninghand:“我不認為耶穌是一個完人，你若認為，我們怎么討論呢？”
【在 D*****y 的大作中提到】
: 首先是耶穌的人品問題，然后我們才能討論，否則你為一個虛無的人和我討論什么呢？
: 我認為耶穌是一個完人，你若不認為，我們怎么討論呢？你若想否定基督教，最好的辦
: 法就是否定耶穌基督是個完人或是他不存在。我們若沒有討論的共同根基，我們怎么討
: 論呢？論據，論點完全不交織。
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G******e
发帖数: 9567 | 49 归根结底，回到“神的存在性”问题，起点和终点。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: dignity:“我認為耶穌是一個完人，你若不認為，我們怎么討論呢？”
: burninghand:“我不認為耶穌是一個完人，你若認為，我們怎么討論呢？”
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j********a
发帖数: 440 | 50
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
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r****y
发帖数: 1553 | 51
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
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a**********e
发帖数: 977 | 52
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
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Y****r
发帖数: 671 | 53
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神到底有怎么样的特性人是没法知道的，除非神亲自向人启示自己，否则人无从认识神。
: 我们基督教的神，耶和华，藉着对以色列人的拣选向世人启示他是唯一的神。
: 摩西五经，首次仔细的启示了神的属性。从亚当的被造，挪亚方舟，亚伯拉罕的呼召，
: 犹太人为奴并回到迦南应许之地的旅程，以及敬拜耶和华的种种细节。。。告诉了我们
: 他是怎么样的神，一个创造天地的主，一个唯一的神，一个信实的神，一个能从无变有
: 的神，一个争战的神，一个慈爱的神，一个忌邪的神，一个全然圣洁的神。。。。
: 更重要的是神通过摩西启示给我们，他是全地的主宰，没有他的容许什么都不会发生。
: 人不可以也没有资格在神面前自夸什么。魔鬼想和神平起平坐，离开了神的荣耀，便开
: 始引诱那以后他要服事的人堕落，好让人成为他的奴仆。人不想做神的儿女，天使的主
: 人，非要做撒旦的仆人，因此人类陷入了越来越堕落的地步。世人都亏缺了神的荣耀，
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