D*****y
发帖数: 5788 | 1 接着：
买长子的名份
雅各这个小儿子很喜欢长子这个位子。终于有一天他用了一些红豆汤和饼就买到了长
子的名份。很多人都喜欢说雅各骗到了长子的名份，但是我不同意这些说法。
《创》25章
29有一天，雅各熬汤，以扫从田野回来累昏了。
30以扫对雅各说，我累昏了，求你把这红汤给我喝。因此以扫又叫以东（以东就是红的
意思）。
31雅各说，你今日把长子的名分卖给我吧。
32以扫说，我将要死，这长子的名分于我有什么益处呢？
33雅各说，你今日对我起誓吧。以扫就对他起了誓，把长子的名分卖给雅各。
34于是雅各将饼和红豆汤给了以扫，以扫吃了喝了，便起来走了。这就是以扫轻看了他
长子的名分。
我质疑的原因如下，
首先说到骗，就是欺蒙，诈取，用诺言或诡计使人上当：～人。～子。～术。～局。～
取。
上面圣经记载的这个故事没有看到任何欺蒙，或是诈取。都是公开交谈。
其次，就是以扫身为长子，一点都不看重这个名份。为了口吃的就随便卖了长子的名份
。为什么说轻看呢？1。因为一个人常出去打猎，完全知道怎么分配体力和携带必要的
干粮和水；2。以扫家，不是只有4口人，而是几百人的大家族，有一堆的仆人。家里的
厨房不会没有一些其他吃的，比如，无花果，牛奶，等等食物。因此以扫只要稍微看重
长子的名份，找仆人要些吃的完全是有可能的。为什么为了一点点红豆汤就把双份的继
承权就卖了呢？一个不看重神祝福的人，完全不会接收神。因此神早在他们的母亲求问
耶和华的时候就说，将来大的要服侍小的。
雅各用红豆汤买来了神的祝福，今天神白白的把祝福给那些信他儿子名的人。你愿意象
雅各一样珍爱神的祝福吗？ |
D*****r
发帖数: 6791 | 2 诈骗罪：是指以非法占有为目的，用虚构事实或者隐瞒真相的方法，骗取数额较大的公
私财物的行为。
趁人之危：利用别人危险的境况图利。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 接着：
: 买长子的名份
: 雅各这个小儿子很喜欢长子这个位子。终于有一天他用了一些红豆汤和饼就买到了长
: 子的名份。很多人都喜欢说雅各骗到了长子的名份，但是我不同意这些说法。
: 《创》25章
: 29有一天，雅各熬汤，以扫从田野回来累昏了。
: 30以扫对雅各说，我累昏了，求你把这红汤给我喝。因此以扫又叫以东（以东就是红的
: 意思）。
: 31雅各说，你今日把长子的名分卖给我吧。
: 32以扫说，我将要死，这长子的名分于我有什么益处呢？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 3 你想说明什么？ 趁人之危：利用别人危险的境况图利。
不去自己家的厨房或是找负责做饭的仆人那里寻找吃的，而是要弟弟的东西吃。难道以
扫不是因为不在意自己的承诺，把自己的诺言当儿戏，而卖了自己长子的名份吗？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 诈骗罪：是指以非法占有为目的，用虚构事实或者隐瞒真相的方法，骗取数额较大的公
: 私财物的行为。
: 趁人之危：利用别人危险的境况图利。
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t*******d
发帖数: 2570 | 4 说雅各欺诈的原因是因为雅各自己知道得很清楚红豆汤跟长子的名分是个不等价的交换
，但是他主动促成了这个不等价的交换，他利用了以扫的无知为自己得利。以扫为自己
的无知付出了代价，不等于雅各就没有欺诈。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 接着：
: 买长子的名份
: 雅各这个小儿子很喜欢长子这个位子。终于有一天他用了一些红豆汤和饼就买到了长
: 子的名份。很多人都喜欢说雅各骗到了长子的名份，但是我不同意这些说法。
: 《创》25章
: 29有一天，雅各熬汤，以扫从田野回来累昏了。
: 30以扫对雅各说，我累昏了，求你把这红汤给我喝。因此以扫又叫以东（以东就是红的
: 意思）。
: 31雅各说，你今日把长子的名分卖给我吧。
: 32以扫说，我将要死，这长子的名分于我有什么益处呢？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 5 为什么说以扫无知呢？
我们都不知道以扫和雅各有没有受过这样的教育，如果都没有受过关于长子名份的教育
，那么对他们来说这个长子的名份岂不都是不知到是何许了？何谈欺诈呢？反之，如果
都受了教育，那么又何谈无知呢？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 说雅各欺诈的原因是因为雅各自己知道得很清楚红豆汤跟长子的名分是个不等价的交换
: ，但是他主动促成了这个不等价的交换，他利用了以扫的无知为自己得利。以扫为自己
: 的无知付出了代价，不等于雅各就没有欺诈。
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D*****r
发帖数: 6791 | 6 没想说明什么，随便写的。
故事挺好的，以扫就是想骗吃的。雅各也是个骗子，不过比以扫聪明一点，用合约做幌
子，实质还是想占对方便宜。充满了犹太人的狡诈气息，很值得学习。
我觉得这个故事就是说，要骗也得用合约来骗，教人怎么合法的骗人。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你想说明什么？ 趁人之危：利用别人危险的境况图利。
: 不去自己家的厨房或是找负责做饭的仆人那里寻找吃的，而是要弟弟的东西吃。难道以
: 扫不是因为不在意自己的承诺，把自己的诺言当儿戏，而卖了自己长子的名份吗？
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t*******d
发帖数: 2570 | 7 如果雅各知道而以扫不知道，就是欺诈吧？
圣经上没写，那么只能说雅各是有欺诈的可能，不能肯定雅各不是欺诈，也不能肯定雅
各是欺诈。
这段圣经的描述所表明的是长子名分的交换是雅各主动提出来的。以扫只是要汤喝，雅
各在各种选择中选择了要长子名分。长子的名分以扫不看重，这个他说的话表现出来了
。长子的名分是雅各很想要的，所以要以扫发誓。至于雅各的动机和对长子名分的知识
，圣经没说。
没说的东西就看你想怎么代入了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 为什么说以扫无知呢？
: 我们都不知道以扫和雅各有没有受过这样的教育，如果都没有受过关于长子名份的教育
: ，那么对他们来说这个长子的名份岂不都是不知到是何许了？何谈欺诈呢？反之，如果
: 都受了教育，那么又何谈无知呢？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 8 说以扫无知是指以扫虽然知道长子的名份这回事儿，但是却不真的明白这个名份的意义
。从出埃及记里
面可以看到神对于头生的男人和之后的兄弟有一定的区别的。不仅是人了，任何头生初
熟的，都是属神
的。这不是人定的，而是神定的。所以长子的名份不是仅仅一个头衔而已，而是很重要
的一件事情，关
乎神的拣选。以扫不明白这个，但是雅各清楚。而且雅各知道以扫不是真的明白长子名
份的价值。所以
才用这个方法骗。如果他用牛羊财货跟以扫换，以扫可能到要想想为了个虚名值得吗？
到要去研究研究
长子名份是个什么价值了。而一碗红豆汤算不上什么，让他觉得雅各和他看待长子名份
的态度一样，都
是轻看的。以扫觉得是兄弟跟自己戏耍，戏耍肯定不用贵重的，用轻贱的，得了或者损
了都无所谓的，
所以他就不当回事儿了。这里雅各利用了以扫对长子名份的无知，才得到长子的名份。
对于以扫的无知这个问题，打比方来说就是，以扫就是听了福音甚至很熟圣经，但是把
这些都当神化传
说，迷信的东西的人。雅各就是听了以后相信这些都是真实的，并归主的人。都听了，
但是对待的态度
不同。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 为什么说以扫无知呢？
: 我们都不知道以扫和雅各有没有受过这样的教育，如果都没有受过关于长子名份的教育
: ，那么对他们来说这个长子的名份岂不都是不知到是何许了？何谈欺诈呢？反之，如果
: 都受了教育，那么又何谈无知呢？
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D*****y
发帖数: 5788 | 9 你说的有些道理。唯一我觉着不合理的地方，就是没有证据表明雅各有欺诈的行为，所
有推断最多说有这种可能。既然疑点很多，当然不能说被告雅各有欺诈行为。这点就是
今天的法律也该这么基于疑点利益归于被告，雅各欺诈罪名不成立，当庭释放吧。
这也是我为什么说我不同意很多牧师或是弟兄姐妹说雅各靠欺诈得来了长子的名份的一
个原因。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 如果雅各知道而以扫不知道，就是欺诈吧？
: 圣经上没写，那么只能说雅各是有欺诈的可能，不能肯定雅各不是欺诈，也不能肯定雅
: 各是欺诈。
: 这段圣经的描述所表明的是长子名分的交换是雅各主动提出来的。以扫只是要汤喝，雅
: 各在各种选择中选择了要长子名分。长子的名分以扫不看重，这个他说的话表现出来了
: 。长子的名分是雅各很想要的，所以要以扫发誓。至于雅各的动机和对长子名分的知识
: ，圣经没说。
: 没说的东西就看你想怎么代入了。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 10 弟兄，如果你仔细读创世纪和圣经，就会发现你用了一个500年后的法律来约束500年前
的人，这是不对吧。
让我们看看雅各的生活环境，亚伯拉罕是怎么分配财产的，只有二儿子以撒取得了遗产的全部继承权。大儿子以实玛利和其他儿子没有分到特别多的财产 。最多可以说以撒是正室撒拉的儿子，因此有继承权。因此何为长子的名份？恐怕连以撒，利百家都不见得知道。以扫，雅各都是以撒的正室利百家的双生子，论地位出身除了所谓的长子和次子以外没有什么大的区别。并且两个儿子都是以撒和利百家向耶和华求来的。
因此所谓的雅各知道什么长子是属神的。有什么好处。。。。，所以雅各欺骗了以扫取得了长子的名份的说法。我个人认为既没有历史环境历史知识来教育雅各，也没有神特殊启示给雅各所谓的长子名份，因此用500年后的长子名份来推论雅各知道长子名份的重要确实不合逻辑。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 说以扫无知是指以扫虽然知道长子的名份这回事儿，但是却不真的明白这个名份的意义
: 。从出埃及记里
: 面可以看到神对于头生的男人和之后的兄弟有一定的区别的。不仅是人了，任何头生初
: 熟的，都是属神
: 的。这不是人定的，而是神定的。所以长子的名份不是仅仅一个头衔而已，而是很重要
: 的一件事情，关
: 乎神的拣选。以扫不明白这个，但是雅各清楚。而且雅各知道以扫不是真的明白长子名
: 份的价值。所以
: 才用这个方法骗。如果他用牛羊财货跟以扫换，以扫可能到要想想为了个虚名值得吗？
: 到要去研究研究
|
|
|
B********e
发帖数: 19317 | 11 打个酱油。
“长子”（特指D大所说的“属神的”，可以跟“任何头生初熟”类比的）
是一个物理上的定义？
还是可以随便被出卖，类似前朝的“太子”这样的一个头衔？
（btw,犊是du不是shu） |
D*****y
发帖数: 5788 | 12 不是一个头衔，不可以买卖。没有听说，也没有圣经记载那个人买卖成功了。
雅各买了长子的头衔，但是见到了以扫，他还称呼以扫为主，自己称为仆人。圣经中的
这个故事，是告诉我们雅各爱神的祝福，喜欢追求神的祝福，凡事都想抓住。因此他叫
雅各，雅各就是抓住的意思。
【在 B********e 的大作中提到】
: 打个酱油。
: “长子”（特指D大所说的“属神的”，可以跟“任何头生初熟”类比的）
: 是一个物理上的定义？
: 还是可以随便被出卖，类似前朝的“太子”这样的一个头衔？
: （btw,犊是du不是shu）
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 应该这么说，雅各爱神的祝福，喜欢追求神的祝福，凡事都想抓住，不惜用任何手段，
包括欺骗敲诈对自己毫无
私心疑义的亲生忠厚兄长。
而这么一个贪婪奸诈阴险的人正是正义公平的耶和华所宠爱的。
另外我发现不少人信了基督教连正常人分辨是非善恶的能力都没有了，而这也是耶和华
所喜爱的，回到了吃果
子之前的样子，估计。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 不是一个头衔，不可以买卖。没有听说，也没有圣经记载那个人买卖成功了。
: 雅各买了长子的头衔，但是见到了以扫，他还称呼以扫为主，自己称为仆人。圣经中的
: 这个故事，是告诉我们雅各爱神的祝福，喜欢追求神的祝福，凡事都想抓住。因此他叫
: 雅各，雅各就是抓住的意思。
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b*********n
发帖数: 1607 | 14 不能吃血是神律法之一，原因是神说血里有生命，犹太人要献赎罪祭，用生命（血中的
生命）的牺牲
赎罪，这也符合“罪的工价乃是死”的原则。这句话是新约里才有，旧约里找不到，但
是看全本的旧
约，虽然没有“罪的工价乃是死”这样的话出现，但是这个原测是显明的。再比如献赎
罪祭，犹太人要
献，诺亚要不要？诺亚肯定要。圣经记载他筑坛献祭。神曾经跟他说，不可吃带血的肉
，因为血里面
有生命，跟要求犹太人不能吃血的原因一样。圣经上没有明说诺亚用血献祭，但是可以
推断出来，他
是这么做的。由此可以知道长子、头生、初熟的名份虽然是在之后的经文才明确提出来
，不能就此认
定对之前的人没有同样的约束力，要具体分析。
如果长子的名份不重要，雅各不用去想办法得到这个名份。再看以撒知道被骗了，以扫
赶回来要也祝
福他的时候，以撒怎么表现的？虽然他知道自己被骗了，很难过，但是他没办做同样的
祝福，不能
做。因为这里面有神的拣选，神的主权在里面。他只能给一个人作为长子进行祝福，而
且他祝福的对
象也必须是神认可的有长子名份的人，这样的祝福才有效，神才悦纳。而且雅各会知道
，也是和以撒
的经历有关的的。为什么以实玛利没有长子的名份？因为神认可的亚伯兰的后裔是出自
萨拉，所以他
虽然在人的角度上是长子，但是他不具备获得长子名份的资格。由此可见长子的名份不
是单单一个简
单的排行关系，而是有神的主权在里面。以撒亲身经历过这些。雅各肯定也是知道这段
历史的。
以扫、雅各从人的角度来说除了出生前后没有特别的不同。但是神就是用按他的旨意定
名份，来显明
自己的神的主权。敬畏神的人，就当看中神赐的名份，而不是随随便便转手他人。
产的全部继承
权。大儿子以实玛利和其他儿子没有分到特别多的财产 。最多可以说以撒是正室撒拉
的儿子，因此有
继承权。因此何为长子的名份？恐怕连以撒，利百家都不见得知道。以扫，雅各都是以
撒的正室利百
家的双生子，论地位出身除了所谓的长子和次子以外没有什么大的区别。并且两个儿子
都是以撒和利
百家向耶和华求来的。
取得了长子的
名份的说法。我个人认为既没有历史环境历史知识来教育雅各，也没有神特殊启示给雅
各所谓的长子
名份，因此用500年后的长子名份来推论雅各知道长子名份的重要确实不合逻辑。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄，如果你仔细读创世纪和圣经，就会发现你用了一个500年后的法律来约束500年前
: 的人，这是不对吧。
: 让我们看看雅各的生活环境，亚伯拉罕是怎么分配财产的，只有二儿子以撒取得了遗产的全部继承权。大儿子以实玛利和其他儿子没有分到特别多的财产 。最多可以说以撒是正室撒拉的儿子，因此有继承权。因此何为长子的名份？恐怕连以撒，利百家都不见得知道。以扫，雅各都是以撒的正室利百家的双生子，论地位出身除了所谓的长子和次子以外没有什么大的区别。并且两个儿子都是以撒和利百家向耶和华求来的。
: 因此所谓的雅各知道什么长子是属神的。有什么好处。。。。，所以雅各欺骗了以扫取得了长子的名份的说法。我个人认为既没有历史环境历史知识来教育雅各，也没有神特殊启示给雅各所谓的长子名份，因此用500年后的长子名份来推论雅各知道长子名份的重要确实不合逻辑。
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b*********n
发帖数: 1607 | 15 这个名分有神的主权在里面。就好像摩西弄条铜蛇，看的人得医治。如果摩西自己随便
弄条有用吗？肯
定没用。但是神让他弄得就有用了。有用的不是铜蛇本身，而是它所象征的神的权柄。
长子，头生，初熟也是一个道理，如果是人自己搞个规定，除了一个虚名没有任何意义
。但是一旦这是
被神订立下来的事情，就不一样了，这些都象征了神的权柄。如果不尊重，轻看就是对
神的不尊重和轻
看。
【在 B********e 的大作中提到】
: 打个酱油。
: “长子”（特指D大所说的“属神的”，可以跟“任何头生初熟”类比的）
: 是一个物理上的定义？
: 还是可以随便被出卖，类似前朝的“太子”这样的一个头衔？
: （btw,犊是du不是shu）
|
l*****a
发帖数: 38403 | 16 对啊，自古至今所有的猎人就从来不会用尽体力精疲力竭的，也不会断了粮草，真是神
迹啊，
大家族有佣人尽可以想要啥就要啥的公子哥儿还要亲自下地种庄稼，养畜牲，做饭来着
的，真不亏是犹太人，
会算计，能过日子，
最经典的是，从dig看来，从外面回来饿累得要死的哥哥看到亲弟弟，和弟弟手里的食
物第一个印象应该是，＂
不行，再怎么饿累到死也不能和他要他手上的食物，这厮要算计我哩。＂ 够天真质朴
顺便问下，dig如果看到亲哥哥累饿的就剩一口气从外面回来，而自己手上正好在做好
吃的时候的第一反应是？
1，默默的看着，啥也不说，自管自的做饭
2，默默的看着，啥也不说，等他开口要
3，＂好机会，这厮手里的xxxxx我是梦寐以求辗转反侧啊，等他开口和我要吃的我就。
。。。。。。＂一边想一
边默默的看着，啥也不说，自管自的做饭，就等他开口要。。。
4，＂大哥，快吃饭。＂ 把菜盛好扶着去兄长吃饭
【在 D*****y 的大作中提到】
: 接着：
: 买长子的名份
: 雅各这个小儿子很喜欢长子这个位子。终于有一天他用了一些红豆汤和饼就买到了长
: 子的名份。很多人都喜欢说雅各骗到了长子的名份，但是我不同意这些说法。
: 《创》25章
: 29有一天，雅各熬汤，以扫从田野回来累昏了。
: 30以扫对雅各说，我累昏了，求你把这红汤给我喝。因此以扫又叫以东（以东就是红的
: 意思）。
: 31雅各说，你今日把长子的名分卖给我吧。
: 32以扫说，我将要死，这长子的名分于我有什么益处呢？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 你这话真是在你公平公义至善没私心的神脸上大打耳光哩
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不能吃血是神律法之一，原因是神说血里有生命，犹太人要献赎罪祭，用生命（血中的
: 生命）的牺牲
: 赎罪，这也符合“罪的工价乃是死”的原则。这句话是新约里才有，旧约里找不到，但
: 是看全本的旧
: 约，虽然没有“罪的工价乃是死”这样的话出现，但是这个原测是显明的。再比如献赎
: 罪祭，犹太人要
: 献，诺亚要不要？诺亚肯定要。圣经记载他筑坛献祭。神曾经跟他说，不可吃带血的肉
: ，因为血里面
: 有生命，跟要求犹太人不能吃血的原因一样。圣经上没有明说诺亚用血献祭，但是可以
: 推断出来，他
|
G*M
发帖数: 6042 | 18 我觉得D大会说：“你要是以后把我当成你哥哥，就来吃点东西吧。”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这话真是在你公平公义至善没私心的神脸上大打耳光哩
|
D*****y
发帖数: 5788 | 19 首先，我没有说长子的名份不重要。很重要。
其次，我说了，律法是雅各500年后才有的东西，用一个500年后的律法来限制雅各的生
活，有违生活准则，为什么？如果用新约规定，凡是信耶稣名，承认耶稣是救主的人才
能得救，那么旧约以色列人没有机会上英雄榜了，但是恰恰相反，很多人都是英雄榜上
的人。
接着说，雅各时代的长子名份，如果你注意到，就是雅各都不知道长子名份意味着什么
，如果知道。他为什么不在买到名份的时候告诉父亲，母亲以及所有仆人呢？事实是没
有告诉，而且连父亲的一点遗产都没有分到。就是连他那从以撒那里得来的祝福也是他
母亲帮他骗来的。
我之所以特别关注雅各，因为我一直在思考神到底要我们成为什么样的人，什么样的人
才是神祝福的。说到拣选，其实只有神可以说，我拣选了谁，人应当认识到或是想到我
们也是被拣选的，那是因为这是神说的。如果片面的强调神的主权，我要怜悯谁，就怜
悯谁；我要拣选谁，就拣选谁。那么神就不用饶大圈子试炼亚伯拉罕和让雅各和母亲骗
祝福了。最终都是神的拣选，但是在人还需要自己走自己的生命历程。说到拣选，话题
太大。在拣选问题上，你我该没有什么大的不同点。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不能吃血是神律法之一，原因是神说血里有生命，犹太人要献赎罪祭，用生命（血中的
: 生命）的牺牲
: 赎罪，这也符合“罪的工价乃是死”的原则。这句话是新约里才有，旧约里找不到，但
: 是看全本的旧
: 约，虽然没有“罪的工价乃是死”这样的话出现，但是这个原测是显明的。再比如献赎
: 罪祭，犹太人要
: 献，诺亚要不要？诺亚肯定要。圣经记载他筑坛献祭。神曾经跟他说，不可吃带血的肉
: ，因为血里面
: 有生命，跟要求犹太人不能吃血的原因一样。圣经上没有明说诺亚用血献祭，但是可以
: 推断出来，他
|
D*****y
发帖数: 5788 | 20 你说的这些一看就是不读圣经的人至少是不认真读圣经的人。
以扫不到40岁自己做主都取了2个外邦女子为老婆，他的父亲到40岁才有父亲亚伯拉罕
做主取了一个妻子。以扫的弟弟雅各40岁了还没有自己娶妻。那个更听父母的话？那个
更老实？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 应该这么说，雅各爱神的祝福，喜欢追求神的祝福，凡事都想抓住，不惜用任何手段，
: 包括欺骗敲诈对自己毫无
: 私心疑义的亲生忠厚兄长。
: 而这么一个贪婪奸诈阴险的人正是正义公平的耶和华所宠爱的。
: 另外我发现不少人信了基督教连正常人分辨是非善恶的能力都没有了，而这也是耶和华
: 所喜爱的，回到了吃果
: 子之前的样子，估计。
|
|
|
G*M
发帖数: 6042 | 21 @#$%^@#@?
弱弱的问一句，你多大娶妻的？妻子是不是外邦的？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你说的这些一看就是不读圣经的人至少是不认真读圣经的人。
: 以扫不到40岁自己做主都取了2个外邦女子为老婆，他的父亲到40岁才有父亲亚伯拉罕
: 做主取了一个妻子。以扫的弟弟雅各40岁了还没有自己娶妻。那个更听父母的话？那个
: 更老实？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 22 谢谢弟兄的带领查经。我个人认为，这个圣经故事，固然有雅各的行为更符合神的应许
的意义在内，说到个人的品德，二人实际是半斤对八两。
以扫看来比较老实憨厚，但是他的错误在于无知和轻忽，在圣经的教导中，无知和轻忽
从来就是大罪，作为长子这个罪就更显得严重，因为当时长子既是将来的一家之长，也
是家里敬神的祭司，可见他的对自己的位分都不清楚，更难胜任一家之长的重任了。
我认为雅各也不是完人，他的罪有点象亚伯拉罕的说谎，虽然是错误的，但是从完成神
的计划上看，和神的应许并没有大的矛盾。也就是说神还是把祝福恩赐给他们。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 接着：
: 买长子的名份
: 雅各这个小儿子很喜欢长子这个位子。终于有一天他用了一些红豆汤和饼就买到了长
: 子的名份。很多人都喜欢说雅各骗到了长子的名份，但是我不同意这些说法。
: 《创》25章
: 29有一天，雅各熬汤，以扫从田野回来累昏了。
: 30以扫对雅各说，我累昏了，求你把这红汤给我喝。因此以扫又叫以东（以东就是红的
: 意思）。
: 31雅各说，你今日把长子的名分卖给我吧。
: 32以扫说，我将要死，这长子的名分于我有什么益处呢？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 23 你跑题了，现在在讨论创世纪人物雅各及其家族。
【在 G*M 的大作中提到】
: @#$%^@#@?
: 弱弱的问一句，你多大娶妻的？妻子是不是外邦的？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 24 听父母的话，跟老实不老实是一回事么？
雅各是听父母的话，他妈教他去骗他爸，他也很听话。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你说的这些一看就是不读圣经的人至少是不认真读圣经的人。
: 以扫不到40岁自己做主都取了2个外邦女子为老婆，他的父亲到40岁才有父亲亚伯拉罕
: 做主取了一个妻子。以扫的弟弟雅各40岁了还没有自己娶妻。那个更听父母的话？那个
: 更老实？
|
G*M
发帖数: 6042 | 25 不能用到实际生活中来吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你跑题了，现在在讨论创世纪人物雅各及其家族。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 别传移话题，谁和你讨论什么听父母话了，还听父母话就是老实？他们老爸要把一切交
给长子怎么老实人就不
听从了？
那续前面这么比喻一下，
dig看到饿累得要死的亲生兄长和自己要手里的红豆汤喝，
老实的dig云，＂给你可以，家里父母的房产证可要过户到俺的名下＂
善良忠厚的大哥没多想，或者以为老实的弟弟开玩笑，云＂房产证又救不了命，都给你
。＂
老实的dig到了手第一个梦寐以求的东西
过几天，二人的老子对哥哥云，＂儿阿，摆个酒我把应该给你的家产传给你。＂
大哥出去精心准备老子爱吃的好菜
老实人的母亲从不偏袒，亲手做了几个好菜，把dig叫进来悄悄嘱咐几句
如获至宝的dig用了老实的手段，仔细装扮成大哥的模样，奉上母亲亲手做的好菜，顺
手把电源切断
被骗过的老子在家产转让书上签了字画了押
老实的dig到了手第二个梦寐以求的东西
千百年后，一个叫dignity的老实人看到这个故事，感动的把dig的言行奉为道德标准，
云，＂你看看，人到40岁都
没娶妻，听话，真老实，真是我等的偶像。＂
Lol
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你说的这些一看就是不读圣经的人至少是不认真读圣经的人。
: 以扫不到40岁自己做主都取了2个外邦女子为老婆，他的父亲到40岁才有父亲亚伯拉罕
: 做主取了一个妻子。以扫的弟弟雅各40岁了还没有自己娶妻。那个更听父母的话？那个
: 更老实？
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b*********n
发帖数: 1607 | 27 没错，两个人都犯罪。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的带领查经。我个人认为，这个圣经故事，固然有雅各的行为更符合神的应许
: 的意义在内，说到个人的品德，二人实际是半斤对八两。
: 以扫看来比较老实憨厚，但是他的错误在于无知和轻忽，在圣经的教导中，无知和轻忽
: 从来就是大罪，作为长子这个罪就更显得严重，因为当时长子既是将来的一家之长，也
: 是家里敬神的祭司，可见他的对自己的位分都不清楚，更难胜任一家之长的重任了。
: 我认为雅各也不是完人，他的罪有点象亚伯拉罕的说谎，虽然是错误的，但是从完成神
: 的计划上看，和神的应许并没有大的矛盾。也就是说神还是把祝福恩赐给他们。
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w*******e
发帖数: 6802 | 28 re
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不能吃血是神律法之一，原因是神说血里有生命，犹太人要献赎罪祭，用生命（血中的
: 生命）的牺牲
: 赎罪，这也符合“罪的工价乃是死”的原则。这句话是新约里才有，旧约里找不到，但
: 是看全本的旧
: 约，虽然没有“罪的工价乃是死”这样的话出现，但是这个原测是显明的。再比如献赎
: 罪祭，犹太人要
: 献，诺亚要不要？诺亚肯定要。圣经记载他筑坛献祭。神曾经跟他说，不可吃带血的肉
: ，因为血里面
: 有生命，跟要求犹太人不能吃血的原因一样。圣经上没有明说诺亚用血献祭，但是可以
: 推断出来，他
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 你们和dig领悟的不同，是不是有一方被魔鬼带领了没被圣灵带领？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 没错，两个人都犯罪。
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S*********L
发帖数: 5785 | 30 圣经中的信心伟人，归根到底，都是收到更多神的恩典的人，然后才是他们顺从神这个
个人的良心美德。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 没错，两个人都犯罪。
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你这是给公平神的私心做见证？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经中的信心伟人，归根到底，都是收到更多神的恩典的人，然后才是他们顺从神这个
: 个人的良心美德。
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