m****a
发帖数: 9485 | 1 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
的，得罪圣灵的。
第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
决定想去那一组就去那一组，是需要老师根据表现和个人的心意分配的，只能自己多多
努力，多多帮助别人，因为谁也不愿在后面的组的。
这两组选项的不同，就造成了对人，对事的看法，态度的不同。
朋友，你认为哪一组的选项更合理呢？ |
s*****t
发帖数: 637 | 2 圣经告诉我们，只有两项，
得救的，和，没有得救的；（没有所谓的半得救状态）；
信耶稣，和，不信耶稣的；
圣灵内驻的，和没有圣灵的，
。。。。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 3 还有人看圣经越看越反神呢。不信姊妹可以问问老嘁。
关键是看圣经怎么说的，而不是自己想的。
不过，说死后还有选择的机会，这绝对不是福音，而是异教思想，和基督教信仰风马牛
不相及。
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
|
E*****l
发帖数: 2662 | 4 要有多象选择就不好玩"顺我者昌逆我者亡"的游戏了. 神棍肯定是万万不答应的.
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
|
D*****y
发帖数: 5788 | 5 慕道友和想了解基督教的朋友，这个多项选择的理解是完全错误的。完全不被基督教所
接受。请大家注意这样错误的理解，同时对于她的所有言论请慎重，因为核心错误了，
那么其他的基本不会正确的反应基督教的教导。
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
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B*********L
发帖数: 110 | 6 D大这个态度我支持, 看法不同可以批判, 拍砖, 但封人之口就太脆弱了.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 慕道友和想了解基督教的朋友，这个多项选择的理解是完全错误的。完全不被基督教所
: 接受。请大家注意这样错误的理解，同时对于她的所有言论请慎重，因为核心错误了，
: 那么其他的基本不会正确的反应基督教的教导。
:
: 不信
|
m****a
发帖数: 9485 | 7
如果把A和B加在一起，然后C和D 算在一起的话，前者是得救的，后者是没有悔改不能
得救的，其实跟传统基督教的认识是一致的，只不过补充了一些细节罢了。最后的审判
是在千禧年之后，并不是千禧年之前。这是启示录上的话。
传统基督教没有看到的一些细节，在这里更合理的揭示出来，错不错的，如果真的从圣
经上着眼，真的追求真理真相的话，不是把别人说成错误或者异端就能忽略过去的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 慕道友和想了解基督教的朋友，这个多项选择的理解是完全错误的。完全不被基督教所
: 接受。请大家注意这样错误的理解，同时对于她的所有言论请慎重，因为核心错误了，
: 那么其他的基本不会正确的反应基督教的教导。
:
: 不信
|
D*****y
发帖数: 5788 | 8 你好
如果不是他们使劲把你的帖子进行转载和顶起来，我实在不想去评论什么，因为你自己
也说过你自己对自己的言论向神负责。
但是他们这么的顶贴，我删也删不及，因此我有必要发表下我所了解的基督教教义与你
这个帖子是完全不一样的。我既无法限制你的发言，我也必须表明我的观点。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 如果把A和B加在一起，然后C和D 算在一起的话，前者是得救的，后者是没有悔改不能
: 得救的，其实跟传统基督教的认识是一致的，只不过补充了一些细节罢了。最后的审判
: 是在千禧年之后，并不是千禧年之前。这是启示录上的话。
: 传统基督教没有看到的一些细节，在这里更合理的揭示出来，错不错的，如果真的从圣
: 经上着眼，真的追求真理真相的话，不是把别人说成错误或者异端就能忽略过去的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 9 请看启示录20章，讲到第一次复活后，千禧年才完了，经过短暂的跟撒旦最后的战争之
后，才有第二次复活，最后的按照行为的审判才开始。
第一次复活里面，有成圣的，也有在灵的世界接受福音的人，也愿意悔改，也是得救的
人。他们都是在第一次复活里面的。本文只不过把第一次复活的人细化了一下而已。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 10 倒打一耙, 你们不删, 鬼才需要去转.
XX不列个LIST, 鬼才想到去找出来看了顶.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你好
: 如果不是他们使劲把你的帖子进行转载和顶起来，我实在不想去评论什么，因为你自己
: 也说过你自己对自己的言论向神负责。
: 但是他们这么的顶贴，我删也删不及，因此我有必要发表下我所了解的基督教教义与你
: 这个帖子是完全不一样的。我既无法限制你的发言，我也必须表明我的观点。
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m****a
发帖数: 9485 | 11
你也好。
你可以表达不同的观点，我觉得您完全可以这样做。我的言行当然要向神负责，我从来
不会回避这一点，就像您也要一样。这一点人人都是平等的。
您当然可以从您看圣经或者理解的角度，或者从您理解的基督教教义角度，觉得我说的
不太对，这没什么。
谢谢您表达您的观点，也谢谢容许我表达我的观点。
祝福！
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你好
: 如果不是他们使劲把你的帖子进行转载和顶起来，我实在不想去评论什么，因为你自己
: 也说过你自己对自己的言论向神负责。
: 但是他们这么的顶贴，我删也删不及，因此我有必要发表下我所了解的基督教教义与你
: 这个帖子是完全不一样的。我既无法限制你的发言，我也必须表明我的观点。
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m****a
发帖数: 9485 | 12
既然您置顶我的帖子，（这是我在本版还遗留下来的为数不多的帖子了，其余的都被上
任版务删了）我也说一句。
作为一名深爱上帝--我们的天父，真爱主耶稣的基督徒，我也爱所有不同教派的基督徒
，我也想请慕道友不妨考察一下不同的教派，着重看看教义方面的，看看哪一个更趋合
理。自己都觉得有问题的，不妨更要慎重。研究研究，对比一下圣经就行。
我信的核心就是耶稣基督的救赎的福音，这个不是别人说我错了就错的，看看我说的跟
圣经哪里不符？不用看摩门经也行，摩门经只不过补充一些圣经的细节而已。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 慕道友和想了解基督教的朋友，这个多项选择的理解是完全错误的。完全不被基督教所
: 接受。请大家注意这样错误的理解，同时对于她的所有言论请慎重，因为核心错误了，
: 那么其他的基本不会正确的反应基督教的教导。
:
: 不信
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D*****y
发帖数: 5788 | 13 删掉是因为这个论点是错误的。至少目前删过她贴的版主根据所领受的都不认同这样的
言论，版主可以根据一定的原则治理版面，因此删除一些帖子完全正常。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 倒打一耙, 你们不删, 鬼才需要去转.
: XX不列个LIST, 鬼才想到去找出来看了顶.
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w*****r
发帖数: 7106 | 14 D大你搞清楚, 这是条大街. 人家还说你是错误的呢.
这个版不是你版主的私人领地!
【在 D*****y 的大作中提到】
: 删掉是因为这个论点是错误的。至少目前删过她贴的版主根据所领受的都不认同这样的
: 言论，版主可以根据一定的原则治理版面，因此删除一些帖子完全正常。
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S*********o
发帖数: 1334 | 15 这里这么多反基，如果你希望越多得救的人越好，你为什么不多花点时间跟他们传福音
呢。
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
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w*****r
发帖数: 7106 | 16 她一直就在传, 版X 们不让她传.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这里这么多反基，如果你希望越多得救的人越好，你为什么不多花点时间跟他们传福音
: 呢。
:
: 不信
|
m****a
发帖数: 9485 | 17
我一直在传啊，我个人认为这是一个真真正正让人快乐的福音--就是好消息！
对有关耶稣的救恩，人的罪和死亡，复活和审判，摩门教根据圣经，摩门经和教义与圣
约等启示，提出这样的简单明了，小孩子都能明白的救恩道理。有关耶稣为什么要替人的
罪而死，基督教很多教派已经有很多很好的解释了。但是，对些许认识的补充，比如对
人降生之前的状态，能够改变对周围的人，对这个世界的很多看法。在摩门教义里面，
我找了很多资料，这个录像可能会用最简单的方式，解释救恩计划和人类的过去，现在
和未来。
http://www.youtube.com/watch?v=f7Tpbhjz07U&feature=related
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这里这么多反基，如果你希望越多得救的人越好，你为什么不多花点时间跟他们传福音
: 呢。
:
: 不信
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f*****o
发帖数: 41 | 18 论点错误需要删帖吗? 论点错误就来驳倒啊
哪个版是因为论点错误就要删帖的?
【在 D*****y 的大作中提到】
: 删掉是因为这个论点是错误的。至少目前删过她贴的版主根据所领受的都不认同这样的
: 言论，版主可以根据一定的原则治理版面，因此删除一些帖子完全正常。
|
m****a
发帖数: 9485 | 19 信耶稣，最重要的一个条件是悔改。可是，很多人还没有听见福音。或者不理解，或者
被误传而失去信耶稣的机会就去世了，这样的人，仁慈的上帝没有忘记他们。他们的灵
在去世后的灵的世界，还会有完满的福音传给他们，只要他们有悔改的心，只要他们相
信耶稣为他们做的赎价牺牲，他们就会在为时一千年的时间之内，分批的复活过来，然
后在千禧年之后的大审判--在耶稣为主的审判里面，得到自己行为的相应的审判，得到
不同的荣耀。这里面，有高荣的，也有中荣的。那些最终不肯悔改，也不接受耶稣的赎
价救恩的，在千禧年之后才复活过来，得到低荣的荣耀。
不是怎样作恶都能得救，重要的是悔改，跟随耶稣的脚踪，听从他的诫命。
悔改，悔改，悔改。悔改一切的罪。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 20 其实划不划线，有没有优越感跟是两项选择还是四项选择没关系。两项选择也可以不划
线，没有优越感。四项选择也可以划线，有很强的优越感。
以两项选择和四项选择为标准来判断人的态度，不是自己在划线么？
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
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s***u
发帖数: 1911 | 21 她的帖子，在这里发过被删的，我都会贴回来，只要我还在买买提
如果加尔文上台，搞“误删”，那就上炸弹，没什么好说的
邪不胜正，我信这个
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你好
: 如果不是他们使劲把你的帖子进行转载和顶起来，我实在不想去评论什么，因为你自己
: 也说过你自己对自己的言论向神负责。
: 但是他们这么的顶贴，我删也删不及，因此我有必要发表下我所了解的基督教教义与你
: 这个帖子是完全不一样的。我既无法限制你的发言，我也必须表明我的观点。
|
l**********g
发帖数: 419 | 22 加尔文派就是反神的，请加尔文们不要拿基督教往自己脸上贴了
对了，圣诞快乐新年快乐，永生兄
【在 S*********L 的大作中提到】
: 还有人看圣经越看越反神呢。不信姊妹可以问问老嘁。
: 关键是看圣经怎么说的，而不是自己想的。
: 不过，说死后还有选择的机会，这绝对不是福音，而是异教思想，和基督教信仰风马牛
: 不相及。
|
l**********g
发帖数: 419 | 23 不是加尔文告诉你的？
你是这里铁杆的加尔文派，就是比所长和XX真诚些，我觉得你要先走上D大的路，慢慢
的摆脱加尔文教
【在 s*****t 的大作中提到】
: 圣经告诉我们，只有两项，
: 得救的，和，没有得救的；（没有所谓的半得救状态）；
: 信耶稣，和，不信耶稣的；
: 圣灵内驻的，和没有圣灵的，
: 。。。。
|
s***u
发帖数: 1911 | 24 神爱世人，甚至把自己的独子赐给世人。。。
神不愿一人沉沦。。。
加尔文主义者才理解完全错误，为了迎合自己“顺我者昌，逆我者亡”的教条
神爱世人变成了神只爱一部分人
神不愿意人沉沦 变成神被自己预定了，想爱却无力
【在 D*****y 的大作中提到】
: 慕道友和想了解基督教的朋友，这个多项选择的理解是完全错误的。完全不被基督教所
: 接受。请大家注意这样错误的理解，同时对于她的所有言论请慎重，因为核心错误了，
: 那么其他的基本不会正确的反应基督教的教导。
:
: 不信
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m****a
发帖数: 9485 | 25
很好的思考，说的好。
我的短文里面说过了，由于最后的审判要加上千禧年之后才能来临，耶稣回来才开始逐
渐有死人复活的事情，现在无论如何不是划线的时候，因为人的心意--就是有没有悔改
的心意，只有神最清楚。最关键的是那么多人没听过福音就死了，太多了，现在划线那
些人怎么办？上帝如何是一位公正的上帝呢？
四项选择里面其实完全是个人的选择，这是每个人在出生就赋予的选择权所决定的，高
荣律法是最难遵守的，但是奖赏最大，中荣律法是相对容易，就有相对的奖赏，“给门
徒一杯水喝”这样的善行耶稣都不会忘记，行善是至关重要的事情。
由于加上了千禧年的视角，知道审判由耶稣再临而开始，就在教义上避免了人审判人。
这是这篇短文的重点。
谢谢评论。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实划不划线，有没有优越感跟是两项选择还是四项选择没关系。两项选择也可以不划
: 线，没有优越感。四项选择也可以划线，有很强的优越感。
: 以两项选择和四项选择为标准来判断人的态度，不是自己在划线么？
:
: 不信
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B*********L
发帖数: 110 | 26 敢公然以思想和言论治罪的全买卖堤也就只有这一个版了. 看看那个版规, 活活一个中
世纪的教庭! 整个就是把法律保证的信仰自由和站方规定的言论自由当搽P股纸.
D大说他是按一定原则来治版的, 请问D大: 玩命往你自己LP兜里塞伪币是你的原则呢还
是只是即兴发挥?
【在 f*****o 的大作中提到】
: 论点错误需要删帖吗? 论点错误就来驳倒啊
: 哪个版是因为论点错误就要删帖的?
|
s***u
发帖数: 1911 | 27 这不简单是个选择
而是邪教与正教的区别
任何一个信仰系统，如果说你不信什么，就要下地狱，这就是邪教
如果这个版是邪教版，那就要炸掉
可基督教不是邪教，加尔文教是邪教
怎么判断？不信者就要地狱，这就是加尔文教，彻底的邪教
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
|
h*****b
发帖数: 517 | 28 弟兄，完全不同意你“删掉是因为这个论点是错误的”。如果一个人认为某个观点是“
错误”的，主内弟兄姊妹可以依据圣经，跟随圣灵进行辩论，不信基督的朋友们也可以
常识和逻辑加入辩论。神的道真需要靠删掉“异端”才能保持纯净么？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 删掉是因为这个论点是错误的。至少目前删过她贴的版主根据所领受的都不认同这样的
: 言论，版主可以根据一定的原则治理版面，因此删除一些帖子完全正常。
|
h*****b
发帖数: 517 | 29 虽然不相信神的特殊启示在耶稣出生，传道，为世人死，又复活以后还有别传，但相信
“惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。”相信神的
爱是给世上所有人的！
但神既赋予了人自由意志，也会允许人不接受这爱。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 很好的思考，说的好。
: 我的短文里面说过了，由于最后的审判要加上千禧年之后才能来临，耶稣回来才开始逐
: 渐有死人复活的事情，现在无论如何不是划线的时候，因为人的心意--就是有没有悔改
: 的心意，只有神最清楚。最关键的是那么多人没听过福音就死了，太多了，现在划线那
: 些人怎么办？上帝如何是一位公正的上帝呢？
: 四项选择里面其实完全是个人的选择，这是每个人在出生就赋予的选择权所决定的，高
: 荣律法是最难遵守的，但是奖赏最大，中荣律法是相对容易，就有相对的奖赏，“给门
: 徒一杯水喝”这样的善行耶稣都不会忘记，行善是至关重要的事情。
: 由于加上了千禧年的视角，知道审判由耶稣再临而开始，就在教义上避免了人审判人。
|
m****a
发帖数: 9485 | 30
同意弟兄的理解。自由意志--或者叫人的选择权，是在人出生时就赋予的，是人被造的
内在机制，神不会强迫人，但是希望人人都悔改，都接受救恩的恩典，都能得到罪的赦
免。他希望人人都能得救。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=122533
【在 h*****b 的大作中提到】
: 虽然不相信神的特殊启示在耶稣出生，传道，为世人死，又复活以后还有别传，但相信
: “惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。”相信神的
: 爱是给世上所有人的！
: 但神既赋予了人自由意志，也会允许人不接受这爱。
|
|
|
s***u
发帖数: 1911 | 31 回答这个问题的关键就是“神爱世人”
信仰不能不经过大脑，一本古书说什么就信什么
如果一个人的信仰是“神痛恨一部人世人”
这就是邪教
说信仰平等，但邪教是必须要清除的
这里战斗的飞机们，都是在做一件有意义的事
我们要让后代不再以上帝的名义相互杀戮
不再把科学家放在文火上烤死 |
h*****b
发帖数: 517 | 32 这本古书说：“神爱世人”；但确实也说过他会弃绝一部人世人。如果我们相信神的全
知，这不会是问题。神赋予我们选择的能力，确实可能有人选择弃绝神。而地狱的本质
不是硫磺与火，而是与神隔绝。
基督徒需要反省的是，神有全知的能力，我们没有！就这一点看，基督徒说捡选是无意
义的，是冒犯神的，因为捡选是神得权柄。耶稣教导我们：你要尽心、尽性、尽意爱主
─你的神。这是诫命中的第- ，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫
命是律法和先知一切道理的总纲。保罗说：全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。
前些时候有弟兄问什么是合格的基督徒，我感到诧异没人说力行「爱人如己」。如果我
们尽力行「爱人如己」，然后对世人说我们如此行是因为“神爱世人”，我想其实最反
对基督教的朋友也不会反对吧。 |
B********e
发帖数: 19317 | 33
不能批判人，不能定别人为异端，不能特显自己受救而别人不能这样一个特殊地位，你
让极品们情何以堪呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这本古书说：“神爱世人”；但确实也说过他会弃绝一部人世人。如果我们相信神的全
: 知，这不会是问题。神赋予我们选择的能力，确实可能有人选择弃绝神。而地狱的本质
: 不是硫磺与火，而是与神隔绝。
: 基督徒需要反省的是，神有全知的能力，我们没有！就这一点看，基督徒说捡选是无意
: 义的，是冒犯神的，因为捡选是神得权柄。耶稣教导我们：你要尽心、尽性、尽意爱主
: ─你的神。这是诫命中的第- ，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫
: 命是律法和先知一切道理的总纲。保罗说：全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。
: 前些时候有弟兄问什么是合格的基督徒，我感到诧异没人说力行「爱人如己」。如果我
: 们尽力行「爱人如己」，然后对世人说我们如此行是因为“神爱世人”，我想其实最反
: 对基督教的朋友也不会反对吧。
|
h*****b
发帖数: 517 | 34 四兄，抱歉！记得你说过爱神，爱人。专门回去看的时候没看到。
最近教孩子读四书，再次觉得很多教训与圣经一样，四兄不信上帝，或许能同意天道是
一样的。
了。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这本古书说：“神爱世人”；但确实也说过他会弃绝一部人世人。如果我们相信神的全
: 知，这不会是问题。神赋予我们选择的能力，确实可能有人选择弃绝神。而地狱的本质
: 不是硫磺与火，而是与神隔绝。
: 基督徒需要反省的是，神有全知的能力，我们没有！就这一点看，基督徒说捡选是无意
: 义的，是冒犯神的，因为捡选是神得权柄。耶稣教导我们：你要尽心、尽性、尽意爱主
: ─你的神。这是诫命中的第- ，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫
: 命是律法和先知一切道理的总纲。保罗说：全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。
: 前些时候有弟兄问什么是合格的基督徒，我感到诧异没人说力行「爱人如己」。如果我
: 们尽力行「爱人如己」，然后对世人说我们如此行是因为“神爱世人”，我想其实最反
: 对基督教的朋友也不会反对吧。
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B********e
发帖数: 19317 | 35
不知道中国的天道有没有说天要整某人，是因为这/那样整某人是荣耀了天，如果其它
人觉得天这样整那个人是不公的，那就是吃蝈蝈的跟天作对，就得拿去烤？而且烤得很
公义很无私？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 四兄，抱歉！记得你说过爱神，爱人。专门回去看的时候没看到。
: 最近教孩子读四书，再次觉得很多教训与圣经一样，四兄不信上帝，或许能同意天道是
: 一样的。
:
: 了。
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h*****b
发帖数: 517 | 36 问题不在于天道，问题在于人对天道的理解。中国古代“大贤”也曾将天道演绎为存天
理灭人欲。从另一个角度看，佛说慈悲，也在《《地藏经》》里极力描述了地狱的可怕
，只为劝世人因恐惧而生警惕。你下面所说的若是圣经，与我所读出的大不一样。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 不知道中国的天道有没有说天要整某人，是因为这/那样整某人是荣耀了天，如果其它
: 人觉得天这样整那个人是不公的，那就是吃蝈蝈的跟天作对，就得拿去烤？而且烤得很
: 公义很无私？
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b*********n
发帖数: 1607 | 37 圣经上哪里写了死人可以有悔改的机会？
至于说没有听到过福音的人是不是能得救？神按照他行的是不是符合良心，是不是心里
正直，且行的
正直来审判他们。
罗马书
2:6 他必照各人的行为报应各人。
2:7 凡恒心行善，寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们；
2:9 将患难、困苦加给一切作恶的人，先是犹太人，后是希腊人；
2:10 却将荣耀、尊贵、平安加给一切行善的人，先是犹太人，后是希腊人。
2:11 因为 神不偏待人。
2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法
受审判。
2:13 （原来，在 神面前不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自
己的律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互
相较量，或以
为是，或以为非。）
始徒行传
10:34 彼得就开口说：“我真看出 神是不偏待人。
10:35 原来各国中，那敬畏主、行义的人都为主所悦纳。
典型的例子就是哥尼流，他作为外邦人，没有听过福音，不知道他敬畏的主就是那个三
一真神。但是
神悦纳他。
【在 m****a 的大作中提到】
: 信耶稣，最重要的一个条件是悔改。可是，很多人还没有听见福音。或者不理解，或者
: 被误传而失去信耶稣的机会就去世了，这样的人，仁慈的上帝没有忘记他们。他们的灵
: 在去世后的灵的世界，还会有完满的福音传给他们，只要他们有悔改的心，只要他们相
: 信耶稣为他们做的赎价牺牲，他们就会在为时一千年的时间之内，分批的复活过来，然
: 后在千禧年之后的大审判--在耶稣为主的审判里面，得到自己行为的相应的审判，得到
: 不同的荣耀。这里面，有高荣的，也有中荣的。那些最终不肯悔改，也不接受耶稣的赎
: 价救恩的，在千禧年之后才复活过来，得到低荣的荣耀。
: 不是怎样作恶都能得救，重要的是悔改，跟随耶稣的脚踪，听从他的诫命。
: 悔改，悔改，悔改。悔改一切的罪。
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B********e
发帖数: 19317 | 38
开悟了！！
【在 h*****b 的大作中提到】
: 问题不在于天道，问题在于人对天道的理解。中国古代“大贤”也曾将天道演绎为存天
: 理灭人欲。从另一个角度看，佛说慈悲，也在《《地藏经》》里极力描述了地狱的可怕
: ，只为劝世人因恐惧而生警惕。你下面所说的若是圣经，与我所读出的大不一样。
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s***u
发帖数: 1911 | 39 论语里说过仁者爱人，至于爱神，那就是顺应天道，而人道就是天道，爱人就是爱神
我当然信上帝，我不信加尔文上帝，那是个邪神
至于圣经的启示，还是文字让人死，精义让人活，没有耶稣，没有保罗改教，犹太人的
神你会信吗
神是爱，这比千言万语的古书重要
不相信神是爱，那要信仰干什么呢，如果信仰不让人温暖，还不如买个暖炉
【在 h*****b 的大作中提到】
: 四兄，抱歉！记得你说过爱神，爱人。专门回去看的时候没看到。
: 最近教孩子读四书，再次觉得很多教训与圣经一样，四兄不信上帝，或许能同意天道是
: 一样的。
:
: 了。
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s***u
发帖数: 1911 | 40 惩罚不是目的，加尔文邪教把惩罚当作目的了，入了魔道
【在 h*****b 的大作中提到】
: 问题不在于天道，问题在于人对天道的理解。中国古代“大贤”也曾将天道演绎为存天
: 理灭人欲。从另一个角度看，佛说慈悲，也在《《地藏经》》里极力描述了地狱的可怕
: ，只为劝世人因恐惧而生警惕。你下面所说的若是圣经，与我所读出的大不一样。
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m****a
发帖数: 9485 | 41
谢谢评论。
圣经上有提到死人也有福音传给他们的：
彼得前书4：5，6
5 他们必在那将要审判活人死人的主面前交账。
6为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却
靠神活着。
4：5 They will give an account to Him who is ready to judge the living and
the dead.
4:6 For this reason the gospel was preached also to those who are dead, that
they might be judged according to men in the flesh, but live according to
God in the spirit.
耶稣死后三天之中曾去灵监，为在洪水中死去的人传道：
彼得前书3：18-20
18 因基督也曾一次为罪受苦，就是义的代替不义的，为要引我们到神面前。按着肉体
说他被治死。按着灵性说他复活了。
19他借这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。
20 就是那从前在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，借
着水得救的不多，只有八个人。
那些没有听过福音的，虽有些是作恶多端的人，上帝也没有放弃他们，反而也给机会悔
改，恶人悔改，上帝就接纳，就彰显他的仁慈：
以西结书33：11：
你对他们说，主耶和华说，我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转
离所行的道而活。以色列家阿，你们转回，转回吧。离开恶道，何必死亡呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经上哪里写了死人可以有悔改的机会？
: 至于说没有听到过福音的人是不是能得救？神按照他行的是不是符合良心，是不是心里
: 正直，且行的
: 正直来审判他们。
: 罗马书
: 2:6 他必照各人的行为报应各人。
: 2:7 凡恒心行善，寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们；
: 2:9 将患难、困苦加给一切作恶的人，先是犹太人，后是希腊人；
: 2:10 却将荣耀、尊贵、平安加给一切行善的人，先是犹太人，后是希腊人。
: 2:11 因为 神不偏待人。
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s***u
发帖数: 1911 | 42 只要相信上帝是公平的，慈爱的，就没有什么弃绝一批人类的问题
邪神蒙心的加尔文教徒，才会相信神那么残暴
that
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢评论。
: 圣经上有提到死人也有福音传给他们的：
: 彼得前书4：5，6
: 5 他们必在那将要审判活人死人的主面前交账。
: 6为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却
: 靠神活着。
: 4：5 They will give an account to Him who is ready to judge the living and
: the dead.
: 4:6 For this reason the gospel was preached also to those who are dead, that
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m****a
发帖数: 9485 | 43 那么为死人受浸又如何？
圣经在哥林多一书15：29讲述第一世纪使徒曾经受主的命令，为死人施行浸礼。
29 不然那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？
约翰福音3：1-5
1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神
迹，若没有神同在，无人能行。
3耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
5耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
后期圣徒教会将这一由于使徒去世而失传的教义恢复过来，人死后在灵的世界也
将有圆满的福音传给这些被罪捆绑的灵，他们当中许多人，会高兴的接受
福音的恩典。圣经记载耶稣死的三天，曾去给那些在洪水中灭亡的死人的灵传道。早期
基督徒实行过的为死人受浸的教仪，代替死去的人受浸，记录在书上，死去的人可以按
照自己的自由意志和选择权，自由决定接受福音与否。这样的方式保证每个人不漏地在
灵监里面听到福音，上帝已经安排那些死去的已经接受福音的人的灵，去被捆绑的灵监
继续传道，但是要登记在案地，有秩序的，将人类的家谱理顺，从现在一直延续到亚当
。这个工作现在仅仅是个开头，在千禧年，还会继续进行，凡是在灵监接受福音的人，
都会有次序的复活，这样，他们怀着信心在灵监的被耶稣救赎，在第一次复活的时候亲
自看到耶稣，享受千禧年的和平，更会无比称颂上帝的伟大和仁慈，他的智慧无与伦比
。 |
s***u
发帖数: 1911 | 44 赞熟悉圣经！
【在 m****a 的大作中提到】
: 那么为死人受浸又如何？
: 圣经在哥林多一书15：29讲述第一世纪使徒曾经受主的命令，为死人施行浸礼。
: 29 不然那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？
: 约翰福音3：1-5
: 1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
: 2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神
: 迹，若没有神同在，无人能行。
: 3耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
: 4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
: 5耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
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s***u
发帖数: 1911 | 45 re
【在 h*****b 的大作中提到】
: 弟兄，完全不同意你“删掉是因为这个论点是错误的”。如果一个人认为某个观点是“
: 错误”的，主内弟兄姊妹可以依据圣经，跟随圣灵进行辩论，不信基督的朋友们也可以
: 常识和逻辑加入辩论。神的道真需要靠删掉“异端”才能保持纯净么？
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s***u
发帖数: 1911 | 46 jym发那么多水贴就是想把这个新贴压到第二页，不让人看
【在 s***u 的大作中提到】
: re
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D*****y
发帖数: 5788 | 47 我制订这个帖子是让网友朋友们，慕道友，弟兄姐妹们看看错误的东西往往装饰上看似
美好的想法，用人的装饰来掩饰神的本性和神的信实。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 48 D大开始学会改贴了? 有进步. 要不要再在小麦的名字上划把X呀? 不会的话问永生, 他
是经历过文革的前辈, 知道咋做.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我制订这个帖子是让网友朋友们，慕道友，弟兄姐妹们看看错误的东西往往装饰上看似
: 美好的想法，用人的装饰来掩饰神的本性和神的信实。
|
G******e
发帖数: 9567 | 49 强烈鄙视版主私改原帖行为
恰恰附身？
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
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s***u
发帖数: 1911 | 50 顶
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
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m****a
发帖数: 9485 | 51
谢谢置顶。
人心里面有杆秤，人人都有神赐的良心。并且神在看。
不是人说我是异端我就是了。主耶稣没有授权给人去审判任何人，却告诫我们“爱人如
己”，什么人都要爱。等他回来的审判，人怎么就等不及了？
什么是爱？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我制订这个帖子是让网友朋友们，慕道友，弟兄姐妹们看看错误的东西往往装饰上看似
: 美好的想法，用人的装饰来掩饰神的本性和神的信实。
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s***u
发帖数: 1911 | 52 只要你坚持，我就会坚持
以后不在别处晃了，专门来批判加尔文
就不信没天理了
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢置顶。
: 人心里面有杆秤，人人都有神赐的良心。并且神在看。
: 不是人说我是异端我就是了。主耶稣没有授权给人去审判任何人，却告诫我们“爱人如
: 己”，什么人都要爱。等他回来的审判，人怎么就等不及了？
: 什么是爱？
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s***u
发帖数: 1911 | 53 我很欣慰 D大悬崖勒马
不要一时讨好了加尔文，断送了永生的机会
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
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B******i
发帖数: 62 | 54 人本身就是不听话的，就是会犯错。选哪个都一样。
区别就是知道错了，
但还是会再犯。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 55 你说这话有没有检讨一下你自己？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我制订这个帖子是让网友朋友们，慕道友，弟兄姐妹们看看错误的东西往往装饰上看似
: 美好的想法，用人的装饰来掩饰神的本性和神的信实。
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J*****y
发帖数: 46 | 56 不明白为什么神的爱不能是无条件的. 非要人选来选去 |
J*****y
发帖数: 46 | |
m****a
发帖数: 9485 | 58
不明白为什么神的爱不能是无条件的. 非要人选来选去
您的第一个评论，那是因为神造我们的时候，我们被造就有自由意志，叫做选择权，这
是生来就有的，神也不会强迫人。因为这是他赐给的。
多谢您的第二个评论。
您看出多项选择合理，是因为既然人赋予选择权，就要给人选择的选项。有的人就是不
想见到耶稣，就要做恶事，怎么都不肯悔改，硬要把他们跟其他愿意悔改的放在一起的
话，双方都不会舒服的。
还有的基督徒，做一般的基督徒就好，不能够严格要求自己，没能达到成圣的地步，硬
逼着走成圣的窄路也是很痛苦，所以中荣也是给这样的基督徒做准备的，他们虽然由于
信了耶稣的赎价，也得救，但行为跟不上耶稣的高荣律法的要求，那么，上帝仁慈的还
是宽恕他们的罪，也让他们先期在千禧年复活过来，继续进步，也是得救的。
高荣的人，路是窄路而不好走，需要遵守跟耶稣所立的约，他们能够得到很大的奖赏，
变得跟神一样的大能，奖赏大，要求也高。需要甘心情愿做人的仆人，服侍别人而没有
怨言，需要圣洁自己，从内心和思想圣洁起来，是行为上做的最好的一些人。这些人可
以在不同的教派，即便不接受摩门教的教义，还有千禧年，耶稣回来大家都明白真实的
教义和教导到底是什么，很多人也会接受。在千禧年中，圣殿会到处都有，非常忙碌，
人们在圣殿的教仪也会继续进行，向所有愿意进入圣殿的人敞开。
所以，尽管现在教派林立，耶稣回来就会统一人的认识，澄清很多我们还不知道的，或
者以前引起争论的内容。我们需要耐心等待。上帝会不断启示人。
吃奶的婴孩如果喂大人的食物，也会消化不良，我们人的一辈子很短，所知有限，到时
候一千年的时间，总是能够进步和了解一切事情的真相的。
所以说，归根结底，我个人认为千禧年是救恩计划的非常关键的一个时期，没有这个时
期，耶稣的赎价就不能具体的落实在每一个人身上。千禧年是上帝的智慧一个具体的体
现，是他恒久忍耐，满有慈爱的表现。也是公正，正义的对待每一位上帝儿女的时期。
愿意悔改罪的，就会在千禧年先期复活起来，继续学习上帝的道，耶稣是这个时期君王
，他的统治是仁慈的，和平的，是令人向往的。
【在 J*****y 的大作中提到】
: 不明白为什么神的爱不能是无条件的. 非要人选来选去
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l*****a
发帖数: 38403 | |
m****u
发帖数: 1689 | |
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h*o
发帖数: 1035 | 61 小麦说：
得救成圣的关系，可以参考这篇文章。
《两项选择还是多项选择》
其实很多基督徒都知道自己需要成圣，但是对得救的人当中还分成圣和没有成圣，但也
得救的搞不清楚，有些人误解成圣和得救，以为得救的只有少数，造成上帝成为一个独
裁者的印象--有的以为一次得救，永远得救，不管行为怎样，缺乏对成圣的认识，恐怕
这样的认识就使自己放松悔改的努力，而最终不能成圣。
总之，认识到得救的人中，还分成圣的，和非成圣的，非常重要。这是圣经的教导。
http://www.mitbbs.com/article_t2/TrustInJesus/236269.html
我的问题：
得救的人中，还没死的，（已经）成圣的有哪些？
我认为成圣从得救就开始了，是一个过程，直到死之前都无法完全成圣。 |
R*o
发帖数: 3781 | 62 一次得救，永远得救 is heresy
only God can see ppl's heart. "justfication by faith" is only from God's pe
rspective
christian needs to show good deeds as proof of their "true" faith.
【在 h*o 的大作中提到】
: 小麦说：
: 得救成圣的关系，可以参考这篇文章。
: 《两项选择还是多项选择》
: 其实很多基督徒都知道自己需要成圣，但是对得救的人当中还分成圣和没有成圣，但也
: 得救的搞不清楚，有些人误解成圣和得救，以为得救的只有少数，造成上帝成为一个独
: 裁者的印象--有的以为一次得救，永远得救，不管行为怎样，缺乏对成圣的认识，恐怕
: 这样的认识就使自己放松悔改的努力，而最终不能成圣。
: 总之，认识到得救的人中，还分成圣的，和非成圣的，非常重要。这是圣经的教导。
: http://www.mitbbs.com/article_t2/TrustInJesus/236269.html
: 我的问题：
|
h*o
发帖数: 1035 | 63
pe
correct
I agree with you.
【在 R*o 的大作中提到】
: 一次得救，永远得救 is heresy
: only God can see ppl's heart. "justfication by faith" is only from God's pe
: rspective
: christian needs to show good deeds as proof of their "true" faith.
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R*o
发帖数: 3781 | 64 calvinism is a cult
【在 s***u 的大作中提到】
: 只要相信上帝是公平的，慈爱的，就没有什么弃绝一批人类的问题
: 邪神蒙心的加尔文教徒，才会相信神那么残暴
:
: that
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m****a
发帖数: 9485 | 65
我的问题：
得救的人中，还没死的，（已经）成圣的有哪些？
我认为成圣从得救就开始了，是一个过程，直到死之前都无法完全成圣。
我同意你的理解。成圣是基督徒的终极目标。我理解这一过程从今生开始，确切的说是
从基督徒的重生开始，到耶稣再次降临的千禧年，然后到千禧年之后的大审判之后结束
【在 h*o 的大作中提到】
: 小麦说：
: 得救成圣的关系，可以参考这篇文章。
: 《两项选择还是多项选择》
: 其实很多基督徒都知道自己需要成圣，但是对得救的人当中还分成圣和没有成圣，但也
: 得救的搞不清楚，有些人误解成圣和得救，以为得救的只有少数，造成上帝成为一个独
: 裁者的印象--有的以为一次得救，永远得救，不管行为怎样，缺乏对成圣的认识，恐怕
: 这样的认识就使自己放松悔改的努力，而最终不能成圣。
: 总之，认识到得救的人中，还分成圣的，和非成圣的，非常重要。这是圣经的教导。
: http://www.mitbbs.com/article_t2/TrustInJesus/236269.html
: 我的问题：
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j*****6
发帖数: 1059 | 66 终于看到了，不容易啊
【在 s***u 的大作中提到】
: 论语里说过仁者爱人，至于爱神，那就是顺应天道，而人道就是天道，爱人就是爱神
: 我当然信上帝，我不信加尔文上帝，那是个邪神
: 至于圣经的启示，还是文字让人死，精义让人活，没有耶稣，没有保罗改教，犹太人的
: 神你会信吗
: 神是爱，这比千言万语的古书重要
: 不相信神是爱，那要信仰干什么呢，如果信仰不让人温暖，还不如买个暖炉
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c****g
发帖数: 3893 | 67 现在他成这样了:
发信人: Reo (以马内利), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 两项选择还是多项选择？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 5 08:44:24 2011, 美东)
calvinism is a cult
【在 j*****6 的大作中提到】
: 终于看到了，不容易啊
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j*****6
发帖数: 1059 | 68 他一开始就反对加尔文主义的
【在 c****g 的大作中提到】
: 现在他成这样了:
: 发信人: Reo (以马内利), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 两项选择还是多项选择？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 5 08:44:24 2011, 美东)
: calvinism is a cult
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c****g
发帖数: 3893 | 69 但反法不一样.
算了, 跟你说你也不懂
【在 j*****6 的大作中提到】
: 他一开始就反对加尔文主义的
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 不对吧
【在 j*****6 的大作中提到】
: 他一开始就反对加尔文主义的
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c****g
发帖数: 3893 | 71 卖客来的时候已经开始反了, 也就算他对吧.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不对吧
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w******g
发帖数: 10018 | 72 “如果这个人继续不断这样行，最后导致得罪圣灵，圣灵就会离开这个曾
经接受主恩的人。”
请举出经节。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我的问题：
: 得救的人中，还没死的，（已经）成圣的有哪些？
: 我认为成圣从得救就开始了，是一个过程，直到死之前都无法完全成圣。
: 我同意你的理解。成圣是基督徒的终极目标。我理解这一过程从今生开始，确切的说是
: 从基督徒的重生开始，到耶稣再次降临的千禧年，然后到千禧年之后的大审判之后结束
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R*o
发帖数: 3781 | 73 Hebrews 10:26 If we deliberately keep on sinning after we have received the
knowledge of the truth, no sacrifice for sins is left,
【在 w******g 的大作中提到】
: “如果这个人继续不断这样行，最后导致得罪圣灵，圣灵就会离开这个曾
: 经接受主恩的人。”
: 请举出经节。
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w******g
发帖数: 10018 | 74 如何推论出“圣灵会离开”？
the
【在 R*o 的大作中提到】
: Hebrews 10:26 If we deliberately keep on sinning after we have received the
: knowledge of the truth, no sacrifice for sins is left,
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R*o
发帖数: 3781 | 75 wait myelsa to come
【在 w******g 的大作中提到】
: 如何推论出“圣灵会离开”？
:
: the
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w******g
发帖数: 10018 | 76 可能唯一的例子就是诗篇五一11。但是这里的“圣灵”并不是新约中的圣灵，
因为约七39说，那时还没有那灵，因为耶稣尚未得着荣耀。
【在 R*o 的大作中提到】
: wait myelsa to come
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R*o
发帖数: 3781 | 77 that's why you guys use "那灵" instead of "圣灵"?
【在 w******g 的大作中提到】
: 可能唯一的例子就是诗篇五一11。但是这里的“圣灵”并不是新约中的圣灵，
: 因为约七39说，那时还没有那灵，因为耶稣尚未得着荣耀。
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w******g
发帖数: 10018 | 78 Yes。
【在 R*o 的大作中提到】
: that's why you guys use "那灵" instead of "圣灵"?
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R*o
发帖数: 3781 | 79 do you agree with Huo that Jehovah is not God the father and Jehovah = God f
ather + God son +God spirirt?
【在 w******g 的大作中提到】
: Yes。
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w******g
发帖数: 10018 | 80 That depends. If he is talking about the essence of God, it is right; but if
he is talking about the economy of God, it is wrong.
f
【在 R*o 的大作中提到】
: do you agree with Huo that Jehovah is not God the father and Jehovah = God f
: ather + God son +God spirirt?
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R*o
发帖数: 3781 | 81 Huo think you local churches is same as JWs and Mormons
hehe
if
【在 w******g 的大作中提到】
: That depends. If he is talking about the essence of God, it is right; but if
: he is talking about the economy of God, it is wrong.
:
: f
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m****a
发帖数: 9485 | 82
马太福音12：31，32
31所以我告诉你们，人一切的罪，和亵渎的话，都可得赦免。惟独亵渎圣灵，总不得赦
免。
32凡说话干犯人子的，还可得赦免。惟独说话干犯圣灵的，今世来世总不得赦免。
希伯来10：26-29
26因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。
27惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
28人干犯摩西的律法，凭两三个见证人，尚且不得怜恤而死。
29何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想
，他要受的刑罚该怎样加重呢。
彼得后书2：20-22
20倘若他们因认识主救主耶稣基督，得以脱离世上的污秽，后来又在其中被缠住制伏，
他们末后的景况，就比先前更不好了。
21他们晓得义路，竟背弃了传给他们的圣命，倒不如不晓得为妙。
22俗语说得真不错，狗所吐的，它转过来又吃。猪洗净了，又回到泥里去滚。这话在他
们身上正合式。
【在 w******g 的大作中提到】
: “如果这个人继续不断这样行，最后导致得罪圣灵，圣灵就会离开这个曾
: 经接受主恩的人。”
: 请举出经节。
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m****a
发帖数: 9485 | 83
你认为一个人已经领受了救恩，后来持续作恶，也不肯悔改，没有持守信仰到底，甚至
在灵监里面还是不愿意悔改自己行的恶，这样的事情的发生，能是圣灵引导的结果吗？
加拉太书5：16-26
16我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的欲望了。
17因为肉体的欲望和圣灵相争，圣灵和肉体相争。这两个是彼此相敌，使你们不能作所
愿意作的。
18但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。
19顺应肉体的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡，
20拜偶像，邪术，仇恨，争竞，忌恨，恼怒，结党，纷争，异端，
21嫉妒，（有古卷在此有凶杀二字）醉酒，荒宴等类，我从前告诉你们，现在又告诉你
们，行这样事的人，必不能承受神的国。
22圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，
23温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。
24凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。
25我们若是靠圣灵得生，就当靠圣灵行事。
26不要贪图虚名，彼此惹气，互相嫉妒。
【在 w******g 的大作中提到】
: 如何推论出“圣灵会离开”？
:
: the
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w******g
发帖数: 10018 | 84 确切地说，这里面都没有具体说到圣灵会“离开”，对不对？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你认为一个人已经领受了救恩，后来持续作恶，也不肯悔改，没有持守信仰到底，甚至
: 在灵监里面还是不愿意悔改自己行的恶，这样的事情的发生，能是圣灵引导的结果吗？
: 加拉太书5：16-26
: 16我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的欲望了。
: 17因为肉体的欲望和圣灵相争，圣灵和肉体相争。这两个是彼此相敌，使你们不能作所
: 愿意作的。
: 18但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。
: 19顺应肉体的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡，
: 20拜偶像，邪术，仇恨，争竞，忌恨，恼怒，结党，纷争，异端，
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R*o
发帖数: 3781 | 85 on this matter, we have to use a stupid reasoning:
"According to Piper, a once-professing Christian who does not persevere in f
aith to the end demonstrates that he was never a true believer in the first
place."
【在 w******g 的大作中提到】
: 确切地说，这里面都没有具体说到圣灵会“离开”，对不对？
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w******g
发帖数: 10018 | 86 对于这个问题，我们的观点是，就着信徒得着永远的生命，不再有火湖的刑罚而言，
只要信而受浸，这个问题就解决了，因为这是基督借着祂的死一次永远地为我们成就
了的；但是就着信徒彼此相爱，遍传福音，建造基督的身体，迎接主的再来而言，是
需要我们恐惧战兢，努力作成的，否则就无份于千年国的奖赏，而会被丢在门外，哀
哭切齿，直到千年国结束，在新天新地中获得自由。
不知道我是否回答清楚了这个问题？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你认为一个人已经领受了救恩，后来持续作恶，也不肯悔改，没有持守信仰到底，甚至
: 在灵监里面还是不愿意悔改自己行的恶，这样的事情的发生，能是圣灵引导的结果吗？
: 加拉太书5：16-26
: 16我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的欲望了。
: 17因为肉体的欲望和圣灵相争，圣灵和肉体相争。这两个是彼此相敌，使你们不能作所
: 愿意作的。
: 18但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。
: 19顺应肉体的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡，
: 20拜偶像，邪术，仇恨，争竞，忌恨，恼怒，结党，纷争，异端，
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w******g
发帖数: 10018 | 87 因为人心里信，就得着义；口里承认，就得救（罗十10）。That's enough.
f
first
【在 R*o 的大作中提到】
: on this matter, we have to use a stupid reasoning:
: "According to Piper, a once-professing Christian who does not persevere in f
: aith to the end demonstrates that he was never a true believer in the first
: place."
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R*o
发帖数: 3781 | 88 JWs and Mormons are saved according to your calvinistic theology
【在 w******g 的大作中提到】
: 因为人心里信，就得着义；口里承认，就得救（罗十10）。That's enough.
:
: f
: first
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m****a
发帖数: 9485 | 89
谢谢分享你的观点。你说的我很同意。
信徒还要持守信仰到底才行。信了一段，但转而作恶，又最终（千禧年完了）不肯悔改
，才是亵渎圣灵的人，所以就像你说---信主的人需要我们“战兢努力”，用行动去成
圣。得救不需要行为，但是成圣的人需要。
我觉的你说的没有被拣选，是指没有被拣选成为圣民，而不是指在千禧年首先复活的奖
赏。得救的都会在千禧年复活，但不是所有得救的人，都会被拣选为圣民的。
这就是我的主帖一个很重要的内容。只有成圣的人才会去天国，见到天父，回到神的家，就是我们人的灵原来在降生前出生的地方。
【在 w******g 的大作中提到】
: 对于这个问题，我们的观点是，就着信徒得着永远的生命，不再有火湖的刑罚而言，
: 只要信而受浸，这个问题就解决了，因为这是基督借着祂的死一次永远地为我们成就
: 了的；但是就着信徒彼此相爱，遍传福音，建造基督的身体，迎接主的再来而言，是
: 需要我们恐惧战兢，努力作成的，否则就无份于千年国的奖赏，而会被丢在门外，哀
: 哭切齿，直到千年国结束，在新天新地中获得自由。
: 不知道我是否回答清楚了这个问题？
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m****a
发帖数: 9485 | 90
其他经文还提到圣灵会“伤心”。圣灵是有感情的。一个人要是愿意悔改，圣灵就会无
声的帮助这个人，替他祈求，帮助他悔改。如果圣灵一再努力，这个人还是硬着心，千
禧年都过了，还是如此，圣灵就不再对这个人努力了。那个时候大审判就到了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 确切地说，这里面都没有具体说到圣灵会“离开”，对不对？
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w******g
发帖数: 10018 | 91 Thanks.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 其他经文还提到圣灵会“伤心”。圣灵是有感情的。一个人要是愿意悔改，圣灵就会无
: 声的帮助这个人，替他祈求，帮助他悔改。如果圣灵一再努力，这个人还是硬着心，千
: 禧年都过了，还是如此，圣灵就不再对这个人努力了。那个时候大审判就到了。
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E*****l
发帖数: 2662 | 92 要有多象选择就不好玩"顺我者昌逆我者亡"的游戏了. 神棍肯定是万万不答应的.
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
|
D*****y
发帖数: 5788 | 93 慕道友和想了解基督教的朋友，这个多项选择的理解是完全错误的。完全不被基督教所
接受。请大家注意这样错误的理解，同时对于她的所有言论请慎重，因为核心错误了，
那么其他的基本不会正确的反应基督教的教导。
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
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B*********L
发帖数: 110 | 94 D大这个态度我支持, 看法不同可以批判, 拍砖, 但封人之口就太脆弱了.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 慕道友和想了解基督教的朋友，这个多项选择的理解是完全错误的。完全不被基督教所
: 接受。请大家注意这样错误的理解，同时对于她的所有言论请慎重，因为核心错误了，
: 那么其他的基本不会正确的反应基督教的教导。
:
: 不信
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m****a
发帖数: 9485 | 95
如果把A和B加在一起，然后C和D 算在一起的话，前者是得救的，后者是没有悔改不能
得救的，其实跟传统基督教的认识是一致的，只不过补充了一些细节罢了。最后的审判
是在千禧年之后，并不是千禧年之前。这是启示录上的话。
传统基督教没有看到的一些细节，在这里更合理的揭示出来，错不错的，如果真的从圣
经上着眼，真的追求真理真相的话，不是把别人说成错误或者异端就能忽略过去的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 慕道友和想了解基督教的朋友，这个多项选择的理解是完全错误的。完全不被基督教所
: 接受。请大家注意这样错误的理解，同时对于她的所有言论请慎重，因为核心错误了，
: 那么其他的基本不会正确的反应基督教的教导。
:
: 不信
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D*****y
发帖数: 5788 | 96 你好
如果不是他们使劲把你的帖子进行转载和顶起来，我实在不想去评论什么，因为你自己
也说过你自己对自己的言论向神负责。
但是他们这么的顶贴，我删也删不及，因此我有必要发表下我所了解的基督教教义与你
这个帖子是完全不一样的。我既无法限制你的发言，我也必须表明我的观点。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 如果把A和B加在一起，然后C和D 算在一起的话，前者是得救的，后者是没有悔改不能
: 得救的，其实跟传统基督教的认识是一致的，只不过补充了一些细节罢了。最后的审判
: 是在千禧年之后，并不是千禧年之前。这是启示录上的话。
: 传统基督教没有看到的一些细节，在这里更合理的揭示出来，错不错的，如果真的从圣
: 经上着眼，真的追求真理真相的话，不是把别人说成错误或者异端就能忽略过去的。
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m****a
发帖数: 9485 | 97 请看启示录20章，讲到第一次复活后，千禧年才完了，经过短暂的跟撒旦最后的战争之
后，才有第二次复活，最后的按照行为的审判才开始。
第一次复活里面，有成圣的，也有在灵的世界接受福音的人，也愿意悔改，也是得救的
人。他们都是在第一次复活里面的。本文只不过把第一次复活的人细化了一下而已。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 98 倒打一耙, 你们不删, 鬼才需要去转.
XX不列个LIST, 鬼才想到去找出来看了顶.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你好
: 如果不是他们使劲把你的帖子进行转载和顶起来，我实在不想去评论什么，因为你自己
: 也说过你自己对自己的言论向神负责。
: 但是他们这么的顶贴，我删也删不及，因此我有必要发表下我所了解的基督教教义与你
: 这个帖子是完全不一样的。我既无法限制你的发言，我也必须表明我的观点。
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m****a
发帖数: 9485 | 99
你也好。
你可以表达不同的观点，我觉得您完全可以这样做。我的言行当然要向神负责，我从来
不会回避这一点，就像您也要一样。这一点人人都是平等的。
您当然可以从您看圣经或者理解的角度，或者从您理解的基督教教义角度，觉得我说的
不太对，这没什么。
谢谢您表达您的观点，也谢谢容许我表达我的观点。
祝福！
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你好
: 如果不是他们使劲把你的帖子进行转载和顶起来，我实在不想去评论什么，因为你自己
: 也说过你自己对自己的言论向神负责。
: 但是他们这么的顶贴，我删也删不及，因此我有必要发表下我所了解的基督教教义与你
: 这个帖子是完全不一样的。我既无法限制你的发言，我也必须表明我的观点。
|
m****a
发帖数: 9485 | 100
既然您置顶我的帖子，（这是我在本版还遗留下来的为数不多的帖子了，其余的都被上
任版务删了）我也说一句。
作为一名深爱上帝--我们的天父，真爱主耶稣的基督徒，我也爱所有不同教派的基督徒
，我也想请慕道友不妨考察一下不同的教派，着重看看教义方面的，看看哪一个更趋合
理。自己都觉得有问题的，不妨更要慎重。研究研究，对比一下圣经就行。
我信的核心就是耶稣基督的救赎的福音，这个不是别人说我错了就错的，看看我说的跟
圣经哪里不符？不用看摩门经也行，摩门经只不过补充一些圣经的细节而已。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 慕道友和想了解基督教的朋友，这个多项选择的理解是完全错误的。完全不被基督教所
: 接受。请大家注意这样错误的理解，同时对于她的所有言论请慎重，因为核心错误了，
: 那么其他的基本不会正确的反应基督教的教导。
:
: 不信
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|
|
D*****y
发帖数: 5788 | 101 删掉是因为这个论点是错误的。至少目前删过她贴的版主根据所领受的都不认同这样的
言论，版主可以根据一定的原则治理版面，因此删除一些帖子完全正常。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 倒打一耙, 你们不删, 鬼才需要去转.
: XX不列个LIST, 鬼才想到去找出来看了顶.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 102 D大你搞清楚, 这是条大街. 人家还说你是错误的呢.
这个版不是你版主的私人领地!
【在 D*****y 的大作中提到】
: 删掉是因为这个论点是错误的。至少目前删过她贴的版主根据所领受的都不认同这样的
: 言论，版主可以根据一定的原则治理版面，因此删除一些帖子完全正常。
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S*********o
发帖数: 1334 | 103 这里这么多反基，如果你希望越多得救的人越好，你为什么不多花点时间跟他们传福音
呢。
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
|
w*****r
发帖数: 7106 | 104 她一直就在传, 版X 们不让她传.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这里这么多反基，如果你希望越多得救的人越好，你为什么不多花点时间跟他们传福音
: 呢。
:
: 不信
|
m****a
发帖数: 9485 | 105
我一直在传啊，我个人认为这是一个真真正正让人快乐的福音--就是好消息！
对有关耶稣的救恩，人的罪和死亡，复活和审判，摩门教根据圣经，摩门经和教义与圣
约等启示，提出这样的简单明了，小孩子都能明白的救恩道理。有关耶稣为什么要替人的
罪而死，基督教很多教派已经有很多很好的解释了。但是，对些许认识的补充，比如对
人降生之前的状态，能够改变对周围的人，对这个世界的很多看法。在摩门教义里面，
我找了很多资料，这个录像可能会用最简单的方式，解释救恩计划和人类的过去，现在
和未来。
http://www.youtube.com/watch?v=f7Tpbhjz07U&feature=related
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这里这么多反基，如果你希望越多得救的人越好，你为什么不多花点时间跟他们传福音
: 呢。
:
: 不信
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f*****o
发帖数: 41 | 106 论点错误需要删帖吗? 论点错误就来驳倒啊
哪个版是因为论点错误就要删帖的?
【在 D*****y 的大作中提到】
: 删掉是因为这个论点是错误的。至少目前删过她贴的版主根据所领受的都不认同这样的
: 言论，版主可以根据一定的原则治理版面，因此删除一些帖子完全正常。
|
m****a
发帖数: 9485 | 107 信耶稣，最重要的一个条件是悔改。可是，很多人还没有听见福音。或者不理解，或者
被误传而失去信耶稣的机会就去世了，这样的人，仁慈的上帝没有忘记他们。他们的灵
在去世后的灵的世界，还会有完满的福音传给他们，只要他们有悔改的心，只要他们相
信耶稣为他们做的赎价牺牲，他们就会在为时一千年的时间之内，分批的复活过来，然
后在千禧年之后的大审判--在耶稣为主的审判里面，得到自己行为的相应的审判，得到
不同的荣耀。这里面，有高荣的，也有中荣的。那些最终不肯悔改，也不接受耶稣的赎
价救恩的，在千禧年之后才复活过来，得到低荣的荣耀。
不是怎样作恶都能得救，重要的是悔改，跟随耶稣的脚踪，听从他的诫命。
悔改，悔改，悔改。悔改一切的罪。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 108 其实划不划线，有没有优越感跟是两项选择还是四项选择没关系。两项选择也可以不划
线，没有优越感。四项选择也可以划线，有很强的优越感。
以两项选择和四项选择为标准来判断人的态度，不是自己在划线么？
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
|
s***u
发帖数: 1911 | 109 她的帖子，在这里发过被删的，我都会贴回来，只要我还在买买提
如果加尔文上台，搞“误删”，那就上炸弹，没什么好说的
邪不胜正，我信这个
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你好
: 如果不是他们使劲把你的帖子进行转载和顶起来，我实在不想去评论什么，因为你自己
: 也说过你自己对自己的言论向神负责。
: 但是他们这么的顶贴，我删也删不及，因此我有必要发表下我所了解的基督教教义与你
: 这个帖子是完全不一样的。我既无法限制你的发言，我也必须表明我的观点。
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l**********g
发帖数: 419 | 110 加尔文派就是反神的，请加尔文们不要拿基督教往自己脸上贴了
对了，圣诞快乐新年快乐，永生兄
【在 S*********L 的大作中提到】
: 还有人看圣经越看越反神呢。不信姊妹可以问问老嘁。
: 关键是看圣经怎么说的，而不是自己想的。
: 不过，说死后还有选择的机会，这绝对不是福音，而是异教思想，和基督教信仰风马牛
: 不相及。
|
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l**********g
发帖数: 419 | 111 不是加尔文告诉你的？
你是这里铁杆的加尔文派，就是比所长和XX真诚些，我觉得你要先走上D大的路，慢慢
的摆脱加尔文教
【在 s*****t 的大作中提到】
: 圣经告诉我们，只有两项，
: 得救的，和，没有得救的；（没有所谓的半得救状态）；
: 信耶稣，和，不信耶稣的；
: 圣灵内驻的，和没有圣灵的，
: 。。。。
|
s***u
发帖数: 1911 | 112 神爱世人，甚至把自己的独子赐给世人。。。
神不愿一人沉沦。。。
加尔文主义者才理解完全错误，为了迎合自己“顺我者昌，逆我者亡”的教条
神爱世人变成了神只爱一部分人
神不愿意人沉沦 变成神被自己预定了，想爱却无力
【在 D*****y 的大作中提到】
: 慕道友和想了解基督教的朋友，这个多项选择的理解是完全错误的。完全不被基督教所
: 接受。请大家注意这样错误的理解，同时对于她的所有言论请慎重，因为核心错误了，
: 那么其他的基本不会正确的反应基督教的教导。
:
: 不信
|
m****a
发帖数: 9485 | 113
很好的思考，说的好。
我的短文里面说过了，由于最后的审判要加上千禧年之后才能来临，耶稣回来才开始逐
渐有死人复活的事情，现在无论如何不是划线的时候，因为人的心意--就是有没有悔改
的心意，只有神最清楚。最关键的是那么多人没听过福音就死了，太多了，现在划线那
些人怎么办？上帝如何是一位公正的上帝呢？
四项选择里面其实完全是个人的选择，这是每个人在出生就赋予的选择权所决定的，高
荣律法是最难遵守的，但是奖赏最大，中荣律法是相对容易，就有相对的奖赏，“给门
徒一杯水喝”这样的善行耶稣都不会忘记，行善是至关重要的事情。
由于加上了千禧年的视角，知道审判由耶稣再临而开始，就在教义上避免了人审判人。
这是这篇短文的重点。
谢谢评论。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实划不划线，有没有优越感跟是两项选择还是四项选择没关系。两项选择也可以不划
: 线，没有优越感。四项选择也可以划线，有很强的优越感。
: 以两项选择和四项选择为标准来判断人的态度，不是自己在划线么？
:
: 不信
|
B*********L
发帖数: 110 | 114 敢公然以思想和言论治罪的全买卖堤也就只有这一个版了. 看看那个版规, 活活一个中
世纪的教庭! 整个就是把法律保证的信仰自由和站方规定的言论自由当搽P股纸.
D大说他是按一定原则来治版的, 请问D大: 玩命往你自己LP兜里塞伪币是你的原则呢还
是只是即兴发挥?
【在 f*****o 的大作中提到】
: 论点错误需要删帖吗? 论点错误就来驳倒啊
: 哪个版是因为论点错误就要删帖的?
|
s***u
发帖数: 1911 | 115 这不简单是个选择
而是邪教与正教的区别
任何一个信仰系统，如果说你不信什么，就要下地狱，这就是邪教
如果这个版是邪教版，那就要炸掉
可基督教不是邪教，加尔文教是邪教
怎么判断？不信者就要地狱，这就是加尔文教，彻底的邪教
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
|
h*****b
发帖数: 517 | 116 弟兄，完全不同意你“删掉是因为这个论点是错误的”。如果一个人认为某个观点是“
错误”的，主内弟兄姊妹可以依据圣经，跟随圣灵进行辩论，不信基督的朋友们也可以
常识和逻辑加入辩论。神的道真需要靠删掉“异端”才能保持纯净么？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 删掉是因为这个论点是错误的。至少目前删过她贴的版主根据所领受的都不认同这样的
: 言论，版主可以根据一定的原则治理版面，因此删除一些帖子完全正常。
|
h*****b
发帖数: 517 | 117 虽然不相信神的特殊启示在耶稣出生，传道，为世人死，又复活以后还有别传，但相信
“惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。”相信神的
爱是给世上所有人的！
但神既赋予了人自由意志，也会允许人不接受这爱。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 很好的思考，说的好。
: 我的短文里面说过了，由于最后的审判要加上千禧年之后才能来临，耶稣回来才开始逐
: 渐有死人复活的事情，现在无论如何不是划线的时候，因为人的心意--就是有没有悔改
: 的心意，只有神最清楚。最关键的是那么多人没听过福音就死了，太多了，现在划线那
: 些人怎么办？上帝如何是一位公正的上帝呢？
: 四项选择里面其实完全是个人的选择，这是每个人在出生就赋予的选择权所决定的，高
: 荣律法是最难遵守的，但是奖赏最大，中荣律法是相对容易，就有相对的奖赏，“给门
: 徒一杯水喝”这样的善行耶稣都不会忘记，行善是至关重要的事情。
: 由于加上了千禧年的视角，知道审判由耶稣再临而开始，就在教义上避免了人审判人。
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m****a
发帖数: 9485 | 118
同意弟兄的理解。自由意志--或者叫人的选择权，是在人出生时就赋予的，是人被造的
内在机制，神不会强迫人，但是希望人人都悔改，都接受救恩的恩典，都能得到罪的赦
免。他希望人人都能得救。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=122533
【在 h*****b 的大作中提到】
: 虽然不相信神的特殊启示在耶稣出生，传道，为世人死，又复活以后还有别传，但相信
: “惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。”相信神的
: 爱是给世上所有人的！
: 但神既赋予了人自由意志，也会允许人不接受这爱。
|
s***u
发帖数: 1911 | 119 回答这个问题的关键就是“神爱世人”
信仰不能不经过大脑，一本古书说什么就信什么
如果一个人的信仰是“神痛恨一部人世人”
这就是邪教
说信仰平等，但邪教是必须要清除的
这里战斗的飞机们，都是在做一件有意义的事
我们要让后代不再以上帝的名义相互杀戮
不再把科学家放在文火上烤死 |
h*****b
发帖数: 517 | 120 这本古书说：“神爱世人”；但确实也说过他会弃绝一部人世人。如果我们相信神的全
知，这不会是问题。神赋予我们选择的能力，确实可能有人选择弃绝神。而地狱的本质
不是硫磺与火，而是与神隔绝。
基督徒需要反省的是，神有全知的能力，我们没有！就这一点看，基督徒说捡选是无意
义的，是冒犯神的，因为捡选是神得权柄。耶稣教导我们：你要尽心、尽性、尽意爱主
─你的神。这是诫命中的第- ，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫
命是律法和先知一切道理的总纲。保罗说：全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。
前些时候有弟兄问什么是合格的基督徒，我感到诧异没人说力行「爱人如己」。如果我
们尽力行「爱人如己」，然后对世人说我们如此行是因为“神爱世人”，我想其实最反
对基督教的朋友也不会反对吧。 |
|
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B********e
发帖数: 19317 | 121
不能批判人，不能定别人为异端，不能特显自己受救而别人不能这样一个特殊地位，你
让极品们情何以堪呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这本古书说：“神爱世人”；但确实也说过他会弃绝一部人世人。如果我们相信神的全
: 知，这不会是问题。神赋予我们选择的能力，确实可能有人选择弃绝神。而地狱的本质
: 不是硫磺与火，而是与神隔绝。
: 基督徒需要反省的是，神有全知的能力，我们没有！就这一点看，基督徒说捡选是无意
: 义的，是冒犯神的，因为捡选是神得权柄。耶稣教导我们：你要尽心、尽性、尽意爱主
: ─你的神。这是诫命中的第- ，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫
: 命是律法和先知一切道理的总纲。保罗说：全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。
: 前些时候有弟兄问什么是合格的基督徒，我感到诧异没人说力行「爱人如己」。如果我
: 们尽力行「爱人如己」，然后对世人说我们如此行是因为“神爱世人”，我想其实最反
: 对基督教的朋友也不会反对吧。
|
h*****b
发帖数: 517 | 122 四兄，抱歉！记得你说过爱神，爱人。专门回去看的时候没看到。
最近教孩子读四书，再次觉得很多教训与圣经一样，四兄不信上帝，或许能同意天道是
一样的。
了。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这本古书说：“神爱世人”；但确实也说过他会弃绝一部人世人。如果我们相信神的全
: 知，这不会是问题。神赋予我们选择的能力，确实可能有人选择弃绝神。而地狱的本质
: 不是硫磺与火，而是与神隔绝。
: 基督徒需要反省的是，神有全知的能力，我们没有！就这一点看，基督徒说捡选是无意
: 义的，是冒犯神的，因为捡选是神得权柄。耶稣教导我们：你要尽心、尽性、尽意爱主
: ─你的神。这是诫命中的第- ，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫
: 命是律法和先知一切道理的总纲。保罗说：全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。
: 前些时候有弟兄问什么是合格的基督徒，我感到诧异没人说力行「爱人如己」。如果我
: 们尽力行「爱人如己」，然后对世人说我们如此行是因为“神爱世人”，我想其实最反
: 对基督教的朋友也不会反对吧。
|
B********e
发帖数: 19317 | 123
不知道中国的天道有没有说天要整某人，是因为这/那样整某人是荣耀了天，如果其它
人觉得天这样整那个人是不公的，那就是吃蝈蝈的跟天作对，就得拿去烤？而且烤得很
公义很无私？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 四兄，抱歉！记得你说过爱神，爱人。专门回去看的时候没看到。
: 最近教孩子读四书，再次觉得很多教训与圣经一样，四兄不信上帝，或许能同意天道是
: 一样的。
:
: 了。
|
h*****b
发帖数: 517 | 124 问题不在于天道，问题在于人对天道的理解。中国古代“大贤”也曾将天道演绎为存天
理灭人欲。从另一个角度看，佛说慈悲，也在《《地藏经》》里极力描述了地狱的可怕
，只为劝世人因恐惧而生警惕。你下面所说的若是圣经，与我所读出的大不一样。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 不知道中国的天道有没有说天要整某人，是因为这/那样整某人是荣耀了天，如果其它
: 人觉得天这样整那个人是不公的，那就是吃蝈蝈的跟天作对，就得拿去烤？而且烤得很
: 公义很无私？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 125 圣经上哪里写了死人可以有悔改的机会？
至于说没有听到过福音的人是不是能得救？神按照他行的是不是符合良心，是不是心里
正直，且行的
正直来审判他们。
罗马书
2:6 他必照各人的行为报应各人。
2:7 凡恒心行善，寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们；
2:9 将患难、困苦加给一切作恶的人，先是犹太人，后是希腊人；
2:10 却将荣耀、尊贵、平安加给一切行善的人，先是犹太人，后是希腊人。
2:11 因为 神不偏待人。
2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法
受审判。
2:13 （原来，在 神面前不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自
己的律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互
相较量，或以
为是，或以为非。）
始徒行传
10:34 彼得就开口说：“我真看出 神是不偏待人。
10:35 原来各国中，那敬畏主、行义的人都为主所悦纳。
典型的例子就是哥尼流，他作为外邦人，没有听过福音，不知道他敬畏的主就是那个三
一真神。但是
神悦纳他。
【在 m****a 的大作中提到】
: 信耶稣，最重要的一个条件是悔改。可是，很多人还没有听见福音。或者不理解，或者
: 被误传而失去信耶稣的机会就去世了，这样的人，仁慈的上帝没有忘记他们。他们的灵
: 在去世后的灵的世界，还会有完满的福音传给他们，只要他们有悔改的心，只要他们相
: 信耶稣为他们做的赎价牺牲，他们就会在为时一千年的时间之内，分批的复活过来，然
: 后在千禧年之后的大审判--在耶稣为主的审判里面，得到自己行为的相应的审判，得到
: 不同的荣耀。这里面，有高荣的，也有中荣的。那些最终不肯悔改，也不接受耶稣的赎
: 价救恩的，在千禧年之后才复活过来，得到低荣的荣耀。
: 不是怎样作恶都能得救，重要的是悔改，跟随耶稣的脚踪，听从他的诫命。
: 悔改，悔改，悔改。悔改一切的罪。
|
B********e
发帖数: 19317 | 126
开悟了！！
【在 h*****b 的大作中提到】
: 问题不在于天道，问题在于人对天道的理解。中国古代“大贤”也曾将天道演绎为存天
: 理灭人欲。从另一个角度看，佛说慈悲，也在《《地藏经》》里极力描述了地狱的可怕
: ，只为劝世人因恐惧而生警惕。你下面所说的若是圣经，与我所读出的大不一样。
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s***u
发帖数: 1911 | 127 论语里说过仁者爱人，至于爱神，那就是顺应天道，而人道就是天道，爱人就是爱神
我当然信上帝，我不信加尔文上帝，那是个邪神
至于圣经的启示，还是文字让人死，精义让人活，没有耶稣，没有保罗改教，犹太人的
神你会信吗
神是爱，这比千言万语的古书重要
不相信神是爱，那要信仰干什么呢，如果信仰不让人温暖，还不如买个暖炉
【在 h*****b 的大作中提到】
: 四兄，抱歉！记得你说过爱神，爱人。专门回去看的时候没看到。
: 最近教孩子读四书，再次觉得很多教训与圣经一样，四兄不信上帝，或许能同意天道是
: 一样的。
:
: 了。
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s***u
发帖数: 1911 | 128 惩罚不是目的，加尔文邪教把惩罚当作目的了，入了魔道
【在 h*****b 的大作中提到】
: 问题不在于天道，问题在于人对天道的理解。中国古代“大贤”也曾将天道演绎为存天
: 理灭人欲。从另一个角度看，佛说慈悲，也在《《地藏经》》里极力描述了地狱的可怕
: ，只为劝世人因恐惧而生警惕。你下面所说的若是圣经，与我所读出的大不一样。
|
m****a
发帖数: 9485 | 129
谢谢评论。
圣经上有提到死人也有福音传给他们的：
彼得前书4：5，6
5 他们必在那将要审判活人死人的主面前交账。
6为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却
靠神活着。
4：5 They will give an account to Him who is ready to judge the living and
the dead.
4:6 For this reason the gospel was preached also to those who are dead, that
they might be judged according to men in the flesh, but live according to
God in the spirit.
耶稣死后三天之中曾去灵监，为在洪水中死去的人传道：
彼得前书3：18-20
18 因基督也曾一次为罪受苦，就是义的代替不义的，为要引我们到神面前。按着肉体
说他被治死。按着灵性说他复活了。
19他借这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。
20 就是那从前在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，借
着水得救的不多，只有八个人。
那些没有听过福音的，虽有些是作恶多端的人，上帝也没有放弃他们，反而也给机会悔
改，恶人悔改，上帝就接纳，就彰显他的仁慈：
以西结书33：11：
你对他们说，主耶和华说，我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转
离所行的道而活。以色列家阿，你们转回，转回吧。离开恶道，何必死亡呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经上哪里写了死人可以有悔改的机会？
: 至于说没有听到过福音的人是不是能得救？神按照他行的是不是符合良心，是不是心里
: 正直，且行的
: 正直来审判他们。
: 罗马书
: 2:6 他必照各人的行为报应各人。
: 2:7 凡恒心行善，寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们；
: 2:9 将患难、困苦加给一切作恶的人，先是犹太人，后是希腊人；
: 2:10 却将荣耀、尊贵、平安加给一切行善的人，先是犹太人，后是希腊人。
: 2:11 因为 神不偏待人。
|
s***u
发帖数: 1911 | 130 只要相信上帝是公平的，慈爱的，就没有什么弃绝一批人类的问题
邪神蒙心的加尔文教徒，才会相信神那么残暴
that
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢评论。
: 圣经上有提到死人也有福音传给他们的：
: 彼得前书4：5，6
: 5 他们必在那将要审判活人死人的主面前交账。
: 6为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却
: 靠神活着。
: 4：5 They will give an account to Him who is ready to judge the living and
: the dead.
: 4:6 For this reason the gospel was preached also to those who are dead, that
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 131 那么为死人受浸又如何？
圣经在哥林多一书15：29讲述第一世纪使徒曾经受主的命令，为死人施行浸礼。
29 不然那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？
约翰福音3：1-5
1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神
迹，若没有神同在，无人能行。
3耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
5耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
后期圣徒教会将这一由于使徒去世而失传的教义恢复过来，人死后在灵的世界也
将有圆满的福音传给这些被罪捆绑的灵，他们当中许多人，会高兴的接受
福音的恩典。圣经记载耶稣死的三天，曾去给那些在洪水中灭亡的死人的灵传道。早期
基督徒实行过的为死人受浸的教仪，代替死去的人受浸，记录在书上，死去的人可以按
照自己的自由意志和选择权，自由决定接受福音与否。这样的方式保证每个人不漏地在
灵监里面听到福音，上帝已经安排那些死去的已经接受福音的人的灵，去被捆绑的灵监
继续传道，但是要登记在案地，有秩序的，将人类的家谱理顺，从现在一直延续到亚当
。这个工作现在仅仅是个开头，在千禧年，还会继续进行，凡是在灵监接受福音的人，
都会有次序的复活，这样，他们怀着信心在灵监的被耶稣救赎，在第一次复活的时候亲
自看到耶稣，享受千禧年的和平，更会无比称颂上帝的伟大和仁慈，他的智慧无与伦比
。 |
s***u
发帖数: 1911 | 132 赞熟悉圣经！
【在 m****a 的大作中提到】
: 那么为死人受浸又如何？
: 圣经在哥林多一书15：29讲述第一世纪使徒曾经受主的命令，为死人施行浸礼。
: 29 不然那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？
: 约翰福音3：1-5
: 1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
: 2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神
: 迹，若没有神同在，无人能行。
: 3耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
: 4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
: 5耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
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s***u
发帖数: 1911 | 133 re
【在 h*****b 的大作中提到】
: 弟兄，完全不同意你“删掉是因为这个论点是错误的”。如果一个人认为某个观点是“
: 错误”的，主内弟兄姊妹可以依据圣经，跟随圣灵进行辩论，不信基督的朋友们也可以
: 常识和逻辑加入辩论。神的道真需要靠删掉“异端”才能保持纯净么？
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s***u
发帖数: 1911 | 134 jym发那么多水贴就是想把这个新贴压到第二页，不让人看
【在 s***u 的大作中提到】
: re
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D*****y
发帖数: 5788 | 135 我制订这个帖子是让网友朋友们，慕道友，弟兄姐妹们看看错误的东西往往装饰上看似
美好的想法，用人的装饰来掩饰神的本性和神的信实。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 136 D大开始学会改贴了? 有进步. 要不要再在小麦的名字上划把X呀? 不会的话问永生, 他
是经历过文革的前辈, 知道咋做.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我制订这个帖子是让网友朋友们，慕道友，弟兄姐妹们看看错误的东西往往装饰上看似
: 美好的想法，用人的装饰来掩饰神的本性和神的信实。
|
G******e
发帖数: 9567 | 137 强烈鄙视版主私改原帖行为
恰恰附身？
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
|
s***u
发帖数: 1911 | 138 顶
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
|
m****a
发帖数: 9485 | 139
谢谢置顶。
人心里面有杆秤，人人都有神赐的良心。并且神在看。
不是人说我是异端我就是了。主耶稣没有授权给人去审判任何人，却告诫我们“爱人如
己”，什么人都要爱。等他回来的审判，人怎么就等不及了？
什么是爱？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我制订这个帖子是让网友朋友们，慕道友，弟兄姐妹们看看错误的东西往往装饰上看似
: 美好的想法，用人的装饰来掩饰神的本性和神的信实。
|
s***u
发帖数: 1911 | 140 只要你坚持，我就会坚持
以后不在别处晃了，专门来批判加尔文
就不信没天理了
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢置顶。
: 人心里面有杆秤，人人都有神赐的良心。并且神在看。
: 不是人说我是异端我就是了。主耶稣没有授权给人去审判任何人，却告诫我们“爱人如
: 己”，什么人都要爱。等他回来的审判，人怎么就等不及了？
: 什么是爱？
|
|
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s***u
发帖数: 1911 | 141 我很欣慰 D大悬崖勒马
不要一时讨好了加尔文，断送了永生的机会
不信
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人看圣经，只看出两项选择---就是上天堂，下地狱。
: 还有人看圣经，看出四项选择---就是成圣的，得救的，不肯悔改的恶人以及最终不信
: 的，得罪圣灵的。
: 第一组，选择时间段只限今生，越看，自己的优越感越强，越看，对别人就爱不起来，
: 因为不是你们，就是我们，不是朋友，就是敌人。界限可说分明，如同小时候跟同桌要
: 画出一条线在桌子上，领地绝对不能混乱的，线是要有的。线是什么呢？用铅笔，更有
: 甚者用小刀刻出来，以此表示水火不容。于是看出很多教条来，过了线，你就死定了。
: 第二组，选择时间段从今生，还要加上一千年的时间，知道得救是非常容易的，因为是
: 白白赐给的，而成圣很难。越看，就希望越多得救的人越好，希望作恶的人也悔改得救
: ，希望得救的人不要亵渎圣灵。第二组是画不出线的，因为大家混合在一起，不是自己
|
B******i
发帖数: 62 | 142 人本身就是不听话的，就是会犯错。选哪个都一样。
区别就是知道错了，
但还是会再犯。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 143 你说这话有没有检讨一下你自己？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我制订这个帖子是让网友朋友们，慕道友，弟兄姐妹们看看错误的东西往往装饰上看似
: 美好的想法，用人的装饰来掩饰神的本性和神的信实。
|
J*****y
发帖数: 46 | 144 不明白为什么神的爱不能是无条件的. 非要人选来选去 |
J*****y
发帖数: 46 | |
m****a
发帖数: 9485 | 146
不明白为什么神的爱不能是无条件的. 非要人选来选去
您的第一个评论，那是因为神造我们的时候，我们被造就有自由意志，叫做选择权，这
是生来就有的，神也不会强迫人。因为这是他赐给的。
多谢您的第二个评论。
您看出多项选择合理，是因为既然人赋予选择权，就要给人选择的选项。有的人就是不
想见到耶稣，就要做恶事，怎么都不肯悔改，硬要把他们跟其他愿意悔改的放在一起的
话，双方都不会舒服的。
还有的基督徒，做一般的基督徒就好，不能够严格要求自己，没能达到成圣的地步，硬
逼着走成圣的窄路也是很痛苦，所以中荣也是给这样的基督徒做准备的，他们虽然由于
信了耶稣的赎价，也得救，但行为跟不上耶稣的高荣律法的要求，那么，上帝仁慈的还
是宽恕他们的罪，也让他们先期在千禧年复活过来，继续进步，也是得救的。
高荣的人，路是窄路而不好走，需要遵守跟耶稣所立的约，他们能够得到很大的奖赏，
变得跟神一样的大能，奖赏大，要求也高。需要甘心情愿做人的仆人，服侍别人而没有
怨言，需要圣洁自己，从内心和思想圣洁起来，是行为上做的最好的一些人。这些人可
以在不同的教派，即便不接受摩门教的教义，还有千禧年，耶稣回来大家都明白真实的
教义和教导到底是什么，很多人也会接受。在千禧年中，圣殿会到处都有，非常忙碌，
人们在圣殿的教仪也会继续进行，向所有愿意进入圣殿的人敞开。
所以，尽管现在教派林立，耶稣回来就会统一人的认识，澄清很多我们还不知道的，或
者以前引起争论的内容。我们需要耐心等待。上帝会不断启示人。
吃奶的婴孩如果喂大人的食物，也会消化不良，我们人的一辈子很短，所知有限，到时
候一千年的时间，总是能够进步和了解一切事情的真相的。
所以说，归根结底，我个人认为千禧年是救恩计划的非常关键的一个时期，没有这个时
期，耶稣的赎价就不能具体的落实在每一个人身上。千禧年是上帝的智慧一个具体的体
现，是他恒久忍耐，满有慈爱的表现。也是公正，正义的对待每一位上帝儿女的时期。
愿意悔改罪的，就会在千禧年先期复活起来，继续学习上帝的道，耶稣是这个时期君王
，他的统治是仁慈的，和平的，是令人向往的。
【在 J*****y 的大作中提到】
: 不明白为什么神的爱不能是无条件的. 非要人选来选去
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m****a
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对，他们都要在千禧年首先复活。
但其中有被拣选的，成圣的人，要仁爱帮助其他的被复活的人。就是说得救的人当中，
还有两个国度的人的区分。他们分别承受如同太阳和月亮的荣耀。
早信主，早复活，早平安，早得救。
【在 w******g 的大作中提到】
: 因为人心里信，就得着义；口里承认，就得救（罗十10）。That's enough.
:
: f
: first
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s***u
发帖数: 1911 | 148 永久置顶
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对，他们都要在千禧年首先复活。
: 但其中有被拣选的，成圣的人，要仁爱帮助其他的被复活的人。就是说得救的人当中，
: 还有两个国度的人的区分。他们分别承受如同太阳和月亮的荣耀。
: 早信主，早复活，早平安，早得救。
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