d****j
发帖数: 4 | 1 这段时间看了一些全能神教会的帖子，他们所发表的文章很值得我们去寻求，比如
主耶稣再来时不能是女性吗、主耶稣曾应许我们「凡信他的不至灭亡，反得永生」、耶
稣钉十字架背后的心意：对于他们谈到必须得接受神末世的审判工作，人的撒但败坏性
情才能变，这方面我不是太明白，因为我认为我们已经按主的要求去做了，如谦卑忍耐
、爱仇敌，背十字架，攻克己身，撇弃世俗，为主作工传道等等，这些不都是我们的变
化吗？难道还不能作为我们进天国的凭据？我相信只要我们这样继续追求就能达到圣洁
，就能进天国，不知道你们怎么理解？ |
z****h
发帖数: 106 | 2 你好，不知道你是弟兄还是姊妹？
人能够爱仇敌、背十字架、攻克己身、传扬主的福音，这些都是人信主后有的好行为，
人能有这些好行为说明人信主的心是真实的，但这些好行为在人看是对的，好像也符合
神话，但不代表人就是实行神话，就是遵行天父的旨意，更不代表人脱离犯罪的本性达
到圣洁了。看人的好行为不能光看他的外表，还要看他的存心到底是出于什么，是为了
达到什么目的，如果人的存心是为了顺服神、爱神、满足神，这样的好行为才是实行真
理，才是遵行天父的旨意。
如果人的好行为完全是为了得福，为了得冠冕、得赏赐，并不是出于爱神的心，那这样
的好行为，就不是遵行天父旨意了，而是法利赛人假冒为善的表现。
如果说人有好行为就代表人遵行天父旨意了，就说明人圣洁了，那人为什么还能常常犯
罪抵挡神呢？为什么还过着白天犯罪晚上认罪的循环式的生活呢？这足以说明人有好的
行为不代表人实行真理活出神话的实际，也不代表人对神有认识、有敬畏神的心，更不
代表人能爱神、顺服神。
正如全能神的话说：“光是行为变化并不能持久，人的生命性情若没有变化迟早会凶相
显露的。因为行为变化是源于热心，再加上当时也有一些圣灵作工，人发热心、献一时
好心这是极容易的事，正像外邦人所说：做一件好事容易，难的是一辈子做好事。一辈
子做好事人做不到，人的行为都是受生命支配的，生命是什么行为也是什么，自然流露
的东西才代表生命、代表本性，伪装的东西不能持久。……人有好行为不等于能顺服神
，更不等于与基督相合，行为上的改变都是根据道理、凭着热心做出来的，并不是根据
真实的对神的认识，不是根据真理，更不是根据圣灵的引导了，即使有时受点圣灵支配
，但不属于他的生命流露，更不等于人认识神，行为再好也不能证明他是顺服神的人，
不能证明他是实行真理的人。”摘自《基督与教会带领工人的座谈纪要》
【在 d****j 的大作中提到】
: 这段时间看了一些全能神教会的帖子，他们所发表的文章很值得我们去寻求，比如
: 主耶稣再来时不能是女性吗、主耶稣曾应许我们「凡信他的不至灭亡，反得永生」、耶
: 稣钉十字架背后的心意：对于他们谈到必须得接受神末世的审判工作，人的撒但败坏性
: 情才能变，这方面我不是太明白，因为我认为我们已经按主的要求去做了，如谦卑忍耐
: 、爱仇敌，背十字架，攻克己身，撇弃世俗，为主作工传道等等，这些不都是我们的变
: 化吗？难道还不能作为我们进天国的凭据？我相信只要我们这样继续追求就能达到圣洁
: ，就能进天国，不知道你们怎么理解？
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z****h
发帖数: 106 | 3 从全能神的话中可以看出，人的好行为是出于热心，是根据道理规条而产生的作法，不
是因着明白许多真理，有了实行原则而产生的，也不是因着人明白神的心意为爱神、满
足神而产生的。
好行为是从人的观念想像产生出来的，人的观念想像是出于己意，出于人的败坏本性，
所以人凭观念想像无论做什么、受什么苦、付什么代价，都不是实行真理，不属于顺服
神，也不是出于圣灵的作工。人有好行为能守住一些规条，外表看着好像很敬虔、很属
灵，但因着撒但败坏性情没有变化，犯罪的本性没有解决，对神没有真实的认识，所以
还会常常犯罪抵挡神。
我们看见许多信神以后有好行为的人，他们仍然常常犯罪、常常认罪，这是不可否认的
事实，人有好行为的同时又能作恶抵挡神，这就足以证明他们不是遵行天父旨意的人，
还不能蒙神称许。
那些犹太法利赛人，他们恪守律法，外表的行为在人看无可指摘，但是当主耶稣来作工
时，他们为什么疯狂地抵挡、定罪、设计陷害，把主耶稣钉在十字架上呢？这就说明人
里面有抵挡神的本性存在，外表的行为在人看无论多好，都不能代表人认识神、顺服神
与神相合，更不能代表人遵行神的旨意成为圣洁了。
人要想解决犯罪的本性成为圣洁，就得经历神末世作的审判刑罚的工作，从中明白许多
真理对神有真实的认识，产生对神有真实的敬畏，不然人里面根深蒂固的撒但败坏性情
就不会得着洁净变化，也不会成为合神心意的人进入神的国。
【在 d****j 的大作中提到】
: 这段时间看了一些全能神教会的帖子，他们所发表的文章很值得我们去寻求，比如
: 主耶稣再来时不能是女性吗、主耶稣曾应许我们「凡信他的不至灭亡，反得永生」、耶
: 稣钉十字架背后的心意：对于他们谈到必须得接受神末世的审判工作，人的撒但败坏性
: 情才能变，这方面我不是太明白，因为我认为我们已经按主的要求去做了，如谦卑忍耐
: 、爱仇敌，背十字架，攻克己身，撇弃世俗，为主作工传道等等，这些不都是我们的变
: 化吗？难道还不能作为我们进天国的凭据？我相信只要我们这样继续追求就能达到圣洁
: ，就能进天国，不知道你们怎么理解？
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s*********t
发帖数: 4253 | |
d****j
发帖数: 4 | 5 每一个人都有各自不同的看法与认识，对于某些人所说的话我不去辩解，因为这是
没有理智的表现，也是没有必要的行为。而自己最关心的就是自己能不能进天国，因为
主说过：“当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名
赶鬼，奉你的名行许多异能吗？我就明明地告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些
作恶的人，离开我去吧。”现在全能神教会的人发的文章确实给我带来一些新的看法，
难道我不该去问问吗？难道我不该为我命运而考虑吗？我们都相信主会再来，可是我们
怎么确定再来的是主呢，那只有多多寻求了，正如主说过 ：“你们祈求，就给你们。
寻找，就寻见。叩门，就给你们开门。因为凡祈求的，就得着。寻找的，就寻见。叩门
的，就给他开门。” |
d****j
发帖数: 4 | 6
你好，谢谢你的回复，确实如你在文章里谈到光是行为的变化并不能持久，人的
生命性情若没有变化迟早会凶相显露的，所以自己也就是活在白天犯罪晚上悔改这样的
情形之中。自己一直认为只要按主的吩咐去做如包容忍耐对方，背十字架、攻克己身、
传扬主的福音这就是性情的变化，就能达到圣洁，所以自己就是凭着热心克制自己包容
忍耐别人，但自己有时候就是克制不了自己，就像刚刚看到的那个帖子自己的撒但血气
就出来了，就想和他争辩、就想和他理论，就有争个你死我活的心里，现在想想确实光
是行为上的变化真不能长久，得有生命灵里的变化才是真的变化，再次感谢你！
【在 z****h 的大作中提到】
: 你好，不知道你是弟兄还是姊妹？
: 人能够爱仇敌、背十字架、攻克己身、传扬主的福音，这些都是人信主后有的好行为，
: 人能有这些好行为说明人信主的心是真实的，但这些好行为在人看是对的，好像也符合
: 神话，但不代表人就是实行神话，就是遵行天父的旨意，更不代表人脱离犯罪的本性达
: 到圣洁了。看人的好行为不能光看他的外表，还要看他的存心到底是出于什么，是为了
: 达到什么目的，如果人的存心是为了顺服神、爱神、满足神，这样的好行为才是实行真
: 理，才是遵行天父的旨意。
: 如果人的好行为完全是为了得福，为了得冠冕、得赏赐，并不是出于爱神的心，那这样
: 的好行为，就不是遵行天父旨意了，而是法利赛人假冒为善的表现。
: 如果说人有好行为就代表人遵行天父旨意了，就说明人圣洁了，那人为什么还能常常犯
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 全能神组织其实是反圣经的。您还是好好观察吧。首先他们认为信耶稣的，不会得永生。
去除人性的罪是耶稣所承诺的，由圣灵来做的。圣灵在耶稣升天后就降到人间，在所有
信主的人身上都有，在逐渐的让人变好。至于什么时候达到完美，大多认为是死而复活
以后。
否定圣经包括给圣经添加原本不在圣经中的内容，也包括直接否定圣经，全能神组织否
定保罗的教导。而圣经说：
路加福音10
16 耶稣继续对门徒说：“谁听从你们，就是听从我；谁拒绝你们，就是拒绝我；拒绝
我的，就是拒绝差我来的那位。”
使徒信经 9
15 主对亚拿尼亚说：“你放心去吧！他（保罗）是我拣选的器皿，要向外族人、君王
和以色列人宣扬我的名。
耶稣保罗彼得都说过信耶稣得永生：
罗马书10
9 你若口里承认耶稣是主，心里相信上帝使祂从死里复活，就必得救。
可是全能神阻止就在这个基础上添加了本来不存在的内容。这就是另一种否定圣经的形
式。
全能神阻止表面说要爱仇敌，现实中却对中国政府耿耿于怀，对其大肆进行妖魔化。而
对ISIS，北朝鲜，伊斯兰极端组织等等屠杀迫害基督徒的人视而不见。
圣经中的福音比较简单，信耶稣得永生。没有其他内容，当然人们信耶稣必须知道耶稣
是谁，他做了什么，他讲了那些道理，和他的死而复活。真的信仰通常会带来由内及外
的行动的变化。现实中信主后人们变好的例子非常多。
我们不可根据别人的行为判断别人是否真心信主。因为耶稣说不要判断别人。我们无法
判断别人的心，而且每个人的起始点不同，不可一概而论。耶稣承诺真心信他的人必得
永生。就这么简单，凡是在上面添加了很多条款的组织我们都要非常小心提防，因为那
通常不是神的意志，而是人们为了私心，对成员进行的各种约束。信耶稣本身是一个解
放自己的过程。
圣经中说到：
约翰福音8
31 耶稣对信祂的犹太人说：“你们若持守我的道，就真是我的门徒了。 32 你们必认
识真理，真理必叫你们得到自由。”
全能神组织对成员的规定比北朝鲜都严格，加入那个组织就跟进思想和行为的监狱差不
多了。
【在 d****j 的大作中提到】
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: 你好，谢谢你的回复，确实如你在文章里谈到光是行为的变化并不能持久，人的
: 生命性情若没有变化迟早会凶相显露的，所以自己也就是活在白天犯罪晚上悔改这样的
: 情形之中。自己一直认为只要按主的吩咐去做如包容忍耐对方，背十字架、攻克己身、
: 传扬主的福音这就是性情的变化，就能达到圣洁，所以自己就是凭着热心克制自己包容
: 忍耐别人，但自己有时候就是克制不了自己，就像刚刚看到的那个帖子自己的撒但血气
: 就出来了，就想和他争辩、就想和他理论，就有争个你死我活的心里，现在想想确实光
: 是行为上的变化真不能长久，得有生命灵里的变化才是真的变化，再次感谢你！
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 你可以看看我对全能神帖子的回复，里面根据圣经对全能神的说法进行了质疑。
圣经中的神不会否定自己说过的话，而全能神阻止则宣扬圣经过时了，神变了这些与圣
经中说法向左的东西。这可以说明他们的说法有问题。
【在 d****j 的大作中提到】
:
: 你好，谢谢你的回复，确实如你在文章里谈到光是行为的变化并不能持久，人的
: 生命性情若没有变化迟早会凶相显露的，所以自己也就是活在白天犯罪晚上悔改这样的
: 情形之中。自己一直认为只要按主的吩咐去做如包容忍耐对方，背十字架、攻克己身、
: 传扬主的福音这就是性情的变化，就能达到圣洁，所以自己就是凭着热心克制自己包容
: 忍耐别人，但自己有时候就是克制不了自己，就像刚刚看到的那个帖子自己的撒但血气
: 就出来了，就想和他争辩、就想和他理论，就有争个你死我活的心里，现在想想确实光
: 是行为上的变化真不能长久，得有生命灵里的变化才是真的变化，再次感谢你！
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J*******g
发帖数: 8775 | 9 圣经中说如果您真心信主，圣灵就会在你身上做工，让您得到洁净。
很多人急于求成，认为在活的时候就可以变得圣洁。这是不现实的，也是圣经中所不支
持的说法。通常认为基督徒死而复生后，就会得到圣洁的身体像耶稣一样。盲目认为今
生就可以得道升天，是一种不符合圣经的想法。而且企图确定自己可以得救也是自以为
义的一种不良心理。耶稣希望人们靠信心生活。既然是信心就不是我们可以100%确定的
东西。必须安心等待神的许诺的实现。
而全能神组织则借着很多人急于求成，急于自我判断的心理，说信他们的宗教领袖才能
得救。这其实也是不符合圣经说法的。
当然了，全能神组织有很多读物，根本不让信徒仔细读圣经。因为你读圣经和他们的读
物就会知道，他们其实是反圣经的。宣传的是圣经过时，神变了等不符合圣经的说法。
【在 d****j 的大作中提到】
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: 你好，谢谢你的回复，确实如你在文章里谈到光是行为的变化并不能持久，人的
: 生命性情若没有变化迟早会凶相显露的，所以自己也就是活在白天犯罪晚上悔改这样的
: 情形之中。自己一直认为只要按主的吩咐去做如包容忍耐对方，背十字架、攻克己身、
: 传扬主的福音这就是性情的变化，就能达到圣洁，所以自己就是凭着热心克制自己包容
: 忍耐别人，但自己有时候就是克制不了自己，就像刚刚看到的那个帖子自己的撒但血气
: 就出来了，就想和他争辩、就想和他理论，就有争个你死我活的心里，现在想想确实光
: 是行为上的变化真不能长久，得有生命灵里的变化才是真的变化，再次感谢你！
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 而且您想争辩的心理是很正常的。那也是一种罪。但是如果你真心信耶稣基督。他可以
在末世审判时抹去你的罪过。
其实在全能神组织中你这种心理很常见。我看到他们论坛里充满了这种论调，到处说别
人是恶魔，撒旦，犹大。这都是圣经中耶稣所反对的，耶稣叫人不要判断别人。而全能
神组织却鼓励人们这样做。这也可以看出这个阻止是反圣经的。
你可能刚刚加入这个组织，还是比较温和的，已经有全能神组织的账号私信诅咒我了，
说我早早遭报应之类的。
加入这个组织并不能像他们承诺的那样变得圣洁，他们反而会鼓励人犯罪。这是很可惜
的。
而圣经中提到圣灵才是使人洁净的。真心信主的人会逐渐的结出圣灵的果实：
加拉太书 5
22 但圣灵所结的果子是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 23 温柔、节
制。没有律法会禁止这些事。
这在现实中是很显然的。国内由于很多教会刚刚开始发展，对圣经不了解，会有很多地
方没有做到，让人们不容易得到圣灵的果实。但是随着教会人员学习的深入，我相信国
内的教会也会越办越好的。
【在 d****j 的大作中提到】
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: 你好，谢谢你的回复，确实如你在文章里谈到光是行为的变化并不能持久，人的
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: 传扬主的福音这就是性情的变化，就能达到圣洁，所以自己就是凭着热心克制自己包容
: 忍耐别人，但自己有时候就是克制不了自己，就像刚刚看到的那个帖子自己的撒但血气
: 就出来了，就想和他争辩、就想和他理论，就有争个你死我活的心里，现在想想确实光
: 是行为上的变化真不能长久，得有生命灵里的变化才是真的变化，再次感谢你！
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n********n
发帖数: 8336 | 11 电影，话剧，二人转玩地很熟练嘛。自捧自擂，搞山寨造假是你们一贯的本质吧。
【在 d****j 的大作中提到】
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: 你好，谢谢你的回复，确实如你在文章里谈到光是行为的变化并不能持久，人的
: 生命性情若没有变化迟早会凶相显露的，所以自己也就是活在白天犯罪晚上悔改这样的
: 情形之中。自己一直认为只要按主的吩咐去做如包容忍耐对方，背十字架、攻克己身、
: 传扬主的福音这就是性情的变化，就能达到圣洁，所以自己就是凭着热心克制自己包容
: 忍耐别人，但自己有时候就是克制不了自己，就像刚刚看到的那个帖子自己的撒但血气
: 就出来了，就想和他争辩、就想和他理论，就有争个你死我活的心里，现在想想确实光
: 是行为上的变化真不能长久，得有生命灵里的变化才是真的变化，再次感谢你！
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R******7
发帖数: 151 | 12 在恩典时代，主耶稣背十字架只是作了赎罪的工作，人无论怎么读圣经、怎么
追求都不能脱离罪，更没法达到圣经。神的工作还没做完，必须借着二次道成肉身来在
人间，做洁净人、变化人，这是神的经营计划。
正如全能神说：“耶稣来在人中间作了许多工作，但他只完成了救赎全人类的
工作，只是作了人的赎罪祭，并未将人的败坏性情都脱去。要将人从撒但的权势之下完
全拯救出来，不仅需要耶稣作赎罪祭来担当人的罪，而且还得需要神作更大的工作将人
被撒但败坏的性情完全脱去。所以在人的罪得着了赦免之后，神又重返肉身带领人进入
新的时代，开始了刑罚审判的工作，这工作将人类带入了更高的境界。凡是顺服在他权
下的人将享受更高的真理，得着更大的祝福，真正活在了光中，得着了真理、道路、生
命。”摘自《话在肉身显现·写在前面的话》
【在 d****j 的大作中提到】
:
: 你好，谢谢你的回复，确实如你在文章里谈到光是行为的变化并不能持久，人的
: 生命性情若没有变化迟早会凶相显露的，所以自己也就是活在白天犯罪晚上悔改这样的
: 情形之中。自己一直认为只要按主的吩咐去做如包容忍耐对方，背十字架、攻克己身、
: 传扬主的福音这就是性情的变化，就能达到圣洁，所以自己就是凭着热心克制自己包容
: 忍耐别人，但自己有时候就是克制不了自己，就像刚刚看到的那个帖子自己的撒但血气
: 就出来了，就想和他争辩、就想和他理论，就有争个你死我活的心里，现在想想确实光
: 是行为上的变化真不能长久，得有生命灵里的变化才是真的变化，再次感谢你！
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 全能神组织表面承认耶稣的救赎。但是却声称信耶稣的人无法得到洁净，最后还是无法
得永生。
所以我说全能神组织是有欺骗性质的反圣经的组织。
圣经中明明说信耶稣得永生的。
全能神组织所谓人的罪需要脱去，这是圣经中的许诺。是通过圣灵进行的。而全能神组
织也否定了圣灵做工。圣灵在耶稣升天后早已降到世间。帮助人们脱去身上的罪。但圣
经中说明，人的身体是有罪的本性的，信徒必须主动的寻找圣灵的帮助，去避免作恶。
而真心信主的人就会结出圣灵的果实。具体的圣经经文如下。
加拉太书 5
22 但圣灵所结的果子是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 23 温柔、节
制。没有律法会禁止这些事。
同样圣经中也没有说人在今生可以变得圣洁。全能神组织利用人们急于求成的心理，宣
传必须加入他们的组织才可以圣洁。可惜他们的组织的成员一样随时作恶。说别人是恶
魔，撒旦，犹大。而且对此并不反对。这都与耶稣的教导不符。
全能神组织要求信徒读他们自己的读物，宣传圣经过时，不鼓励他们读圣经。宣传神变
了这种与圣经不符的说法。靠“更高的境界”“更大的祝福”等大饼吸引人。但现实中
却用各种规定限制信徒思想与行动，恐吓信徒。这在他们的读物中就不难看到。
而且要知道他们所谓的“神”“全能神”“实际神”“基督”根本不是圣经中的神，而
是他们的领导。
而且要知道他们所谓的“神”“全能神”“实际神”“基督”根本不是圣经中的神，而
是他们的领导。
而且要知道他们所谓的“神”“全能神”“实际神”“基督”根本不是圣经中的神，而
是他们的领导。
表面上全能神组织要信徒服从神，但是实际上，全能神组织是要成员听他们领导的话。
而且由
于他们反圣经，反耶稣。他们的领导根本不是神，而是骗人的。
看看他们的读物是怎么要求成员的吧：
“因着是在我国度中的子民，所以对子民的要求必须要严格。
所说所做必须达到国度子民的要求标准，若有触犯，立即革除，免得羞辱我名，但看不
透、不明白的愚昧者除外。
谁若注重我话以外的书籍，我绝对不要。
教会可以有权执行我的审判，使其离开教会，这是绝对的，不可有考虑余地。若是在试
炼之中倒下的，即退去的，这些人谁也不要搭理，免得对我试探，使撒但猖狂入巢，这
是对他的审判，谁若搞不义、凭情感，不但没有退去之人的份，就连其本人也排除在子
民之外。
”
耶稣对信徒的戒命是：全心全意爱神和爱人如己。
全能神组织的戒命全是让人听他们领导的话：
国度时代神选民必须遵守的十七条诫命
一、不可论断实际神作的工。
二、不可抵挡神所见证的人。
三、在神的面前安分守己不可放荡。
四、说话应有分寸，行事说话必须随从神所见证的人的安排。
五、当敬畏神的见证，不可忽视神的作工与神口中的说话。
六、不可模仿神的说话口气、说话目的。
七、外表不可做明显抵挡神见证之人的事。
八、不得欺哄隐瞒你眼前站立的神。
九、不得在你面前的神前说淫词妄语。
十、不得花言巧语骗取你眼前之神的信任。
十一、不得在神面前指手画脚，顺服一切从神口里说出
的话，不得反抗抵挡也不可辩驳。
十二、不可随意解释神口所说的话，当警戒你的口舌，
免得因你的口舌中了恶人的诡计。
十三、当警戒你的脚步，免得越过神给你划分的地界，
使你站在神的角度上说狂妄的话，因此而被神厌憎。
十四、不可随意传说神口所说的话，免得让人嗤笑你，让魔鬼捉弄你。
十五、对今天神的所有作工都顺服，即使不明白也不得论断，只能寻求交通。
十六、任何人不可越过神的原有地位，只能站在人的角度上事奉今天的神，不能站在人
的角度上来教导今天的神，这是错误的作法。
十七、神所见证的人的地位谁也不许站，说话行事、心思意念都站在人的位置上，这是
当守的，是人的职责，谁也不可更改，这是触犯行政的事，是每个人都该记住的。
【在 R******7 的大作中提到】
: 在恩典时代，主耶稣背十字架只是作了赎罪的工作，人无论怎么读圣经、怎么
: 追求都不能脱离罪，更没法达到圣经。神的工作还没做完，必须借着二次道成肉身来在
: 人间，做洁净人、变化人，这是神的经营计划。
: 正如全能神说：“耶稣来在人中间作了许多工作，但他只完成了救赎全人类的
: 工作，只是作了人的赎罪祭，并未将人的败坏性情都脱去。要将人从撒但的权势之下完
: 全拯救出来，不仅需要耶稣作赎罪祭来担当人的罪，而且还得需要神作更大的工作将人
: 被撒但败坏的性情完全脱去。所以在人的罪得着了赦免之后，神又重返肉身带领人进入
: 新的时代，开始了刑罚审判的工作，这工作将人类带入了更高的境界。凡是顺服在他权
: 下的人将享受更高的真理，得着更大的祝福，真正活在了光中，得着了真理、道路、生
: 命。”摘自《话在肉身显现·写在前面的话》
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o********e
发帖数: 257 | 14 圣经有非常清楚的答案，因为这不是一个陌生的问题。
太5:20 我告诉你们，你们的义若不胜于文士和法利赛人的义，断不能进天国。
太18:3 说：“我实在告诉你们，你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。
都是耶稣说的话，我们应该在祂的话中寻求，就不会被人误导。
启20:6 在头一次复活有分的有福了，圣洁了！第二次的死在他们身上没有权柄。他们
必作上帝和基督的祭司，并要与基督一同作王一千年。
圣洁确是很重要，要进天国就要明白如何被认可为圣洁。
民15:40 使你们记念遵行我一切的命令，成为圣洁，归与你们的上帝。
使人圣洁的命令是。。。
罗7:12 这样看来，律法是圣洁的，诫命也是圣洁、公义、良善的。
诫命（十诫）是上帝的道德律法，是审判的标准。
雅2:12 你们既然要按使人自由的律法受审判，就该照这律法说话行事。
耶稣回来时，地上有这样的一群人，被称为圣徒。。。
启14:12 圣徒的忍耐就在此；他们是守上帝诫命和耶稣真道的。
但愿我们都在其中。
【在 d****j 的大作中提到】
:
: 你好，谢谢你的回复，确实如你在文章里谈到光是行为的变化并不能持久，人的
: 生命性情若没有变化迟早会凶相显露的，所以自己也就是活在白天犯罪晚上悔改这样的
: 情形之中。自己一直认为只要按主的吩咐去做如包容忍耐对方，背十字架、攻克己身、
: 传扬主的福音这就是性情的变化，就能达到圣洁，所以自己就是凭着热心克制自己包容
: 忍耐别人，但自己有时候就是克制不了自己，就像刚刚看到的那个帖子自己的撒但血气
: 就出来了，就想和他争辩、就想和他理论，就有争个你死我活的心里，现在想想确实光
: 是行为上的变化真不能长久，得有生命灵里的变化才是真的变化，再次感谢你！
|
J*******g
发帖数: 8775 | 15 说的好。
进天国，变得圣洁，得救，得永生，我认为这些都是模糊的东西。
比如得救是不是等同于得永生，是不是等同于进天国。我想大多数基督徒认为这三者是
一回事。或者即使不是一回事，也是联系在一起的。
比如得救，就是罪受到神的赦免，罪被赦免了，就不至灭亡，反得永生。永生就是在新
天新地。这应该就是天国。
大家都知道基督徒应该尽量原理罪恶，做好事。但是在今生活的圣洁是否是得救所必须
的。
我认为不是的，圣经中明确的说明信耶稣得救，并没有提到必须变得圣洁。我认为这个
文章说的很好。
https://bible.org/seriespage/8-necessity-sanctification-romans-6
而且在我看来，判断自己是否圣洁，本身就是一种自以为义的做法。我们的眼睛，心理
都是不洁净的，我们的智慧是有限的，我们怎么可能说自己符合了十诫就洁净了呢？更
何况耶稣提到恨别人就是谋杀，心理想到，就已经犯了罪。在这种高标准下，谈自己判
断自己是否圣洁就似乎没有意义了。
我认为我们只该永无止境的提高自己的行为和心理，而相信神最终会使信徒圣洁，而放
弃自己判断自己是否圣洁的想法。
全能神组织正是利用了人们喜欢自以为义的心理，总是强调信徒在今生就该变得圣洁。
我认为这是一种不符合圣经的说法，是他们的骗术。而事实上，他们的论坛中可以看出
，很多他们的成员跟普通人一样，无法摆脱罪的限制，但却因为自己无法圣洁，很是着
急，甚至痛苦。我认为这是不符合圣经的教导的。
。
【在 o********e 的大作中提到】
: 圣经有非常清楚的答案，因为这不是一个陌生的问题。
: 太5:20 我告诉你们，你们的义若不胜于文士和法利赛人的义，断不能进天国。
: 太18:3 说：“我实在告诉你们，你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。
: 都是耶稣说的话，我们应该在祂的话中寻求，就不会被人误导。
: 启20:6 在头一次复活有分的有福了，圣洁了！第二次的死在他们身上没有权柄。他们
: 必作上帝和基督的祭司，并要与基督一同作王一千年。
: 圣洁确是很重要，要进天国就要明白如何被认可为圣洁。
: 民15:40 使你们记念遵行我一切的命令，成为圣洁，归与你们的上帝。
: 使人圣洁的命令是。。。
: 罗7:12 这样看来，律法是圣洁的，诫命也是圣洁、公义、良善的。
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o********e
发帖数: 257 | 16 。。。进天国，变得圣洁，得救，得永生，我认为这些都是模糊的东西。。。
那是由于没有正确地理解圣经，上帝的话不会使人模糊的。
。。。比如得救是不是等同于得永生，是不是等同于进天国。我想大多数基督徒认为这
三者是一回事。或者即使不是一回事，也是联系在一起的。。。
那确是一回事，模糊的原因是由于以为信了耶稣就得救，但又未得进天国。信耶稣得永
生，是浓缩了很多真理在里面的说法，因信称义也包括在里面，那是否要清楚知道什么
是信、什么是义哩！我们看圣经。。。
腓2:12 这样看来，我亲爱的弟兄，你们既是常顺服的，不但我在你们那裏，就是我如
今不在你们那裏，更是顺服的，就当恐惧战兢做成你们得救的工夫。
这些顺服的基督徒还不能说是得救的，他们仍有得救的工夫未完成。我们有必要知道什
么是得救的工夫。
来6:9 亲爱的弟兄们，我们虽是这样说，却深信你们的行为强过这些，而且近乎得救。
同样，弟兄们的行为是近乎得救，仍未得救。
。。。但是在今生活的圣洁是否是得救所必须的。。。
肯定的。在邪恶淫乱的世代要过圣洁的生活固然不容易，耶稣是知道的，所以差遣圣灵
来帮助我们。我们要信靠上帝的应许，而不是把进天国的条件降低，那是天父不认可的。
帖后2:13 主所爱的弟兄们哪，我们本该常为你们感谢上帝；因为他从起初拣选了你们
，叫你们因信真道，又被圣灵感动，成为圣洁，能以得救。
圣洁是得救的条件再清楚不过了。既然是那么重要，圣经岂
没有给我们圣洁的标准／原则吗！一定有的。追求圣洁应该是每一个要得救的人奋斗的
目标。惟有真的去奋斗的人，才会明白圣洁里面严肃的真理。
用上帝给予的标准去判断自己，并不是自义，而是服上帝的义。
罗3:20 所以凡有血气的，没有一个因行律法能在上帝面前称义，因为律法本是叫人知
罪。
十诫就如一面镜子，照出我们的心思意念有多污秽。今日很多人拒绝这面镜子，要用自
己的镜子，就是立自己的义。
雅各书1：22 只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己。
23 因为听道而不行道的，就象人对着镜子看自己本来的面目，
24 看见，走后，随即忘了他的相貌如何。
25 惟有详细察看那全备，使人自由之律法的，并且时常如此，这人既不是听了就忘
，乃是实在行出来，就在他所行的事上必然得福。
可惜，今日教会对律法的教导实在太稀少，不知失去了多少祝福。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 17 今生必须圣洁，才可得救，可能是您自己或是某些教派的看法，但是这却不太现实。我
认为也不符合圣经。说圣经清楚明白的，那圣经学者都在研究啥呢?
首先这种说法基本否定了因信称义。而是强调因圣洁而称义。本质上跟佛家道家修炼是
一种思想。就是今生要修好了才能升天。
这样的问题有很多。比如人的基础不同，很多人出身环境很差，受到很多不良习惯影响
。那么让他们完全变得圣洁才可得救，显然不很公平。比如与耶稣一起被处死的那个囚
徒，他也似乎没什么圣洁的地方，而耶稣却说他们会在天堂相见。
圣经中说到圣洁，并没说今生得到圣洁。而且很明显保罗，彼得，约翰都并非已经到达
圣洁。难道他们没有得救？
约翰一书 1:8
8 如果我们说自己没有罪，便是自欺，真理就不在我们心中。
加拉太书2
11 后来，彼得到了安提阿，因他做错了事，我就当面责备他。 12 从雅各那里来的人
还没有抵达之前，彼得和外族的信徒一起吃饭。但那些人抵达以后，彼得因为怕那些坚
持行割礼的犹太人批评，就与外族的信徒分开了。 13 其他的犹太基督徒也跟着彼得装
假，甚至连巴拿巴也随从了他们的虚伪。 14 我看见他们不照福音的真理行，就当众对
彼得说：“你身为犹太人，如果行事为人像外族人，不像犹太人，又怎能强迫外族人按
犹太人的规矩生活呢？”
保罗也说到自己跟罪的斗争。
在我看来，圣经并没有说人必须在今生变得圣洁，才可以进天国。而是说基督徒由于信
了耶稣，不再是罪的奴隶，可以有能力战胜罪了。但这是一个属灵上的征战，圣经中并
没有说在今生，人们必定完全战胜罪。我认为圣洁是最终进天国前所必须达到的。但是
从信主，到进天国还有很长的路要走，活着，甚至身体死后，都可能是变得圣洁的一个
过程。
如果要求人必须在今生变得圣洁，才能今天国，我认为不是很有说服力。
最大的问题是，所谓的人在今生变得圣洁。标准到底是什么呢？你说是十诫。但是显然
耶稣说十诫只是最低要求，比如恨人就犯了杀戒，这么严格的标准可能还有很多耶稣是
没提到的。我们根本就没有判断自己是否成圣的能力。
我们真的可以100%确定的说我们已经圣洁了么？
我知道我是罪人，但就以我罪人的眼看，也看得出周围的人，没有一个是完美圣洁的。
何况神的标准比我的标准高很多倍，自己判断自己或是别人圣洁不又是一个坑么?
全能神组织就说基督徒不够圣洁，必须加入他们的组织，崇拜他们的领导才能圣洁，可
惜他们的成员在错误脱离圣经的教义的误导下，随意判断人，诅咒人，离圣洁越走越远。
我认为圣洁后得救是一种旧约的说法。比如
以西结书18
21 “恶人若肯痛改前非，遵守我的律例，秉公行义，就必活着，不致死亡。 22 我必
不追究他以前所犯的一切罪行，他必因行事正直而活着。 23 主耶和华说，我难道喜欢
恶人死亡吗？我岂不是更愿他们痛改前非并活着吗？ 24 义人若弃善行恶，与恶人同流
合污，这人岂能活着？他从前的义行不会被记念，他必因自己的背信和罪恶而灭亡。
我认为这里说的很有意思，可以有几种理解。比如一种是属灵上的理解。神说，义人不
会死亡。我认为这很肯能也是指的永生。并非肉体不死。另一种理解就是神在这里鼓励
人们行善。所谓的不死是指人们会善有善报，而且做善事，是可以对自己的现实生活有
好处的。也许具体的文字内容并不重要，而是这里表达的神的一种精神，那就是神喜欢
看罪人变好，而不是好人变坏。对变好的人，神可以饶恕他以前犯得罪。对以前是好的
，后来越变越坏的人。神不会记得他做的好事，而是惩罚他的罪恶。我认为耶稣基督的
信仰把人往好的方向指引，也许人在今生没有变得完美，但是起码努力的方向是对的，
神就可以原谅他的罪。也许人死后还有很多时间，很多事要做，神会在人死后一点点把
信徒变成圣徒。最后进到天国。阿们。
欢迎深入讨论。
【在 o********e 的大作中提到】
: 。。。进天国，变得圣洁，得救，得永生，我认为这些都是模糊的东西。。。
: 那是由于没有正确地理解圣经，上帝的话不会使人模糊的。
: 。。。比如得救是不是等同于得永生，是不是等同于进天国。我想大多数基督徒认为这
: 三者是一回事。或者即使不是一回事，也是联系在一起的。。。
: 那确是一回事，模糊的原因是由于以为信了耶稣就得救，但又未得进天国。信耶稣得永
: 生，是浓缩了很多真理在里面的说法，因信称义也包括在里面，那是否要清楚知道什么
: 是信、什么是义哩！我们看圣经。。。
: 腓2:12 这样看来，我亲爱的弟兄，你们既是常顺服的，不但我在你们那裏，就是我如
: 今不在你们那裏，更是顺服的，就当恐惧战兢做成你们得救的工夫。
: 这些顺服的基督徒还不能说是得救的，他们仍有得救的工夫未完成。我们有必要知道什
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o********e
发帖数: 257 | 18 让我们回归圣经，用不着沾上什么教派的教义，圣经有最正确的教义，不是吗！很明显
其实是对'圣洁'的理解有所偏差。就以十字架上得救的强盗来说吧。。。
路23：39 悬挂着的犯人中，有一个侮辱他说：“你不是基督吗？救你自己和我们吧
！”
40 另一个就应声责备他说：“你是同样受刑的，还不惧怕 神吗？
41 我们是罪有应得的。我们所受的与所作的相称，然而这个人并没有作过什么不对
的事。”
42 他又对耶稣说：“耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我。”
那侮辱耶稣的强盗同样渴望得到拯救，是肉体的痛苦得到释放。另一个强盗却在痛苦中
为自己手作过的悔恨不已。他没有抱怨加在他身上的刑罚，他认为是罪有应得的。当他
转眼望耶稣，他的心就被圣灵唤醒了。他必定听过有关耶稣的事，他也想起少时在会堂
里听过的圣经。犹太人不都盼望弥赛亚的降临吗！这个人并没有作过什么不对的事，圣
经不是说了的吗！。。。
赛53：。。。７ 他被虐待，受痛苦的时候，他并不开口；他像羊羔被牵去屠宰，又
像羊在剪羊毛的人面前寂然无声，他也是这样不开口。
８ 他受拘禁和审判以后被带走；至于他那个世代的人中，有谁想到从活人之地被剪
除，被击打，是因我子民的过犯呢？。。。
圣灵也帮助他想起但以理先知的话：
但7:14 得了权柄、荣耀、国度，使各方、各国、各族的人都事奉他。他的权柄是永远
的，不能废去；他的国必不败坏。
"耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我。”这是出于信心的呼喊。也看保罗的理解
。。。
罗10:10 因为人心裏相信，就可以称义；口裏承认，就可以得救。
一个四肢都被钉着的人，动弹不得。但他还可以思想，还可用他的口来表达里面的信心
。那就是他信心的行为。。。
雅2:26 身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。
对那些愿意悔改却又面对身体死亡的人来说，这得救的强盗应该给人很感动的鼓舞，叫
人不要灰心。
启20:6 在头一次复活有分的有福了，圣洁了！第二次的死在他们身上没有权柄。他们
必作上帝和基督的祭司，并要与基督一同作王一千年。
因着耶稣的承诺，我们可以完全相信得救的强盗是在头一次复活有分的，他和历代的圣
徒们一样被称为'圣洁'。那是上帝的标准。。。
撒上16:7 。。。因为耶和华不象人看人：人是看外貌；耶和华是看内心。”
上帝看见他内心的变化，知道如果他可以活下来的话，他一定愿意守上帝的诫命。那就
是上帝对罪人的体恤。
彼前1:15 那召你们的既是圣洁，你们在一切所行的事上也要圣洁。
天父没有说我们要像祂一样圣洁，也没有说像得救的强盗那样就好了，而是在自己所行
的事上要圣洁。每个不一样的人都有自己生活中不一样所行的事。举一个例子；买完东
西后发现有一件没有计算在单据上，我们应该若无其事地离去，想不要像佛家道家的修
炼， 还是诚实地处理！处理得适当，在上帝的眼中、在这件事上就是圣洁的，诫命有
说不可贪心，那不就是守诫命了吗！
用不着把圣洁超人化，上帝怎会吩咐我们去做超越能力的事！不愿意才是最大的障碍，
很多时是出于撒旦的迷惑。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 19 谢谢分享。强盗那段解释的很有特色，我感觉也算说的通。
通常认为那个侮辱耶稣的强盗只是跟周围的人一起嘲讽耶稣，估计也想不到拯救之类的
事。另一个罪犯是否对自己的罪悔恨也不可知，只是他认为自己罪有应得。他能不能想
起旧约经文就难说了。圣经里并没有提到他想起旧约的经文。他似乎是突然受到了圣灵
的开启，认为耶稣确实是王，而且是另一个更高的甚至是永恒的世界的王。
另一点我认为也不好说，你认为人的内心变化了，如果活下来，必定完全遵守上帝的戒
命。我认为不见得。圣经中保罗彼得都无法做到无罪。
说回来，我们之所以有这些不同的观点都是因为对“圣洁”的理解不同。我认为的圣洁
是无罪的，完美的。而你说的圣洁似乎只是朝向圣洁方向努力。
而且第二个罪犯只是任耶稣为王。也不好说他说了那话后就圣洁了。
旧约圣经中也说到要为做过的错事献祭。即使做错事的时候不知道是错的，以后知道了
，那件事同样是需要补过的。
利未记 5
17 “如果有人触犯耶和华的诫命，即使他不知道，也是有罪的，必须担当罪责。 18
他要从自己的羊群中选一只毫无残疾的公绵羊，或购买一只同等价值的羊，牵到祭司那
里作赎过祭。祭司要为他的无心之过赎罪，他就会得到赦免。 19 这是赎过祭，因为他
在耶和华面前确实有罪。”
我们可以非常自信的说某些抵触神的戒律的事是一种罪。但是我们却不敢自信的说自己
做得好事在神的眼里也是好的。因为神的标准确实很高。而且现实很复杂，塞翁失马焉
知非福，同样，我们自以为做了好事，我们很难分辨，这件事是出于自己的私欲还是圣
灵的指引，很多时候这个不是那么清楚的，最后可能这件事的结果并不好。
我认为变得圣洁也是超出个人的能力的，但是由于有神，圣灵的帮助，人可以逐步变得
圣洁。上帝没有让我们自己变得圣洁，而是说上帝会使我们圣洁。
比如这里：
帖撒罗尼迦前书 5
23 愿赐平安的上帝使你们完全圣洁！愿祂保守你们的灵、魂、体，使你们在主耶稣基
督再来的时候无可指责！
这里说上帝使我们完全圣洁。而且这个完全圣洁的时间，是在主耶稣再来的时候或是之
前。不见得是在今生活着的时候。也许人死后，灵魂可以继续变得圣洁。
如果没有达到完全的圣洁，我们就还在变得更加圣洁的过程中，我认为这个时候就还达
不到可以面对神的那种圣洁。
圣经中似乎有两种变得圣洁（scantify），一种是自己让自己变得圣洁，就是像你说的
一样，信徒要努力遵守神的戒命。另一种是神让人变得圣洁，我认为这是一种完全的圣
洁，我认为这种圣洁才是我们最终需要的达到的圣洁。
我赞同你说的这点“不愿意才是最大的障碍”，我认为不愿意有几点原因，尤其是对于
基督徒来说，首先是人的身体的欲望，其次才是撒旦的诱惑，（我感觉撒旦本身没有那
么超能力，他通常是利用人们身体的欲望，来诱惑人。尤其是基督徒，甚至是所有人都
多少受到了神的保护。）
我认为变得完全圣洁确实是超能力的事。但是神没有让人自己完成，而是让圣灵来帮助
人，达到最后的完美。
【在 o********e 的大作中提到】
: 让我们回归圣经，用不着沾上什么教派的教义，圣经有最正确的教义，不是吗！很明显
: 其实是对'圣洁'的理解有所偏差。就以十字架上得救的强盗来说吧。。。
: 路23：39 悬挂着的犯人中，有一个侮辱他说：“你不是基督吗？救你自己和我们吧
: ！”
: 40 另一个就应声责备他说：“你是同样受刑的，还不惧怕 神吗？
: 41 我们是罪有应得的。我们所受的与所作的相称，然而这个人并没有作过什么不对
: 的事。”
: 42 他又对耶稣说：“耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我。”
: 那侮辱耶稣的强盗同样渴望得到拯救，是肉体的痛苦得到释放。另一个强盗却在痛苦中
: 为自己手作过的悔恨不已。他没有抱怨加在他身上的刑罚，他认为是罪有应得的。当他
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o********e
发帖数: 257 | 20 我以前也是那么想，以为圣洁是怎样也沾不上的。后来才明白原来圣洁不等于没有犯过
罪，否则，圣经叫人要追求圣洁，那岂不是空话！谁没有犯过罪！甚至要圣洁才能见主
，是否也可以理解为圣洁是得救的条件！不得救又如何见主！
来12:14 你们要追求与众人和睦，并要追求圣洁；非圣洁没有人能见主。
上帝看见他内心的变化，知道如果他可以活下来的话，他一定愿意守上帝的诫命。那就
是上帝对罪人的体恤。
我是说愿意，不是完全。我是根据下面的经文说的。如果他内心没有变化，就不可能说
出那些话。
罗12：２ 不要模仿这个世代，倒要借着心意的更新而改变过来，使你们可以察验出
什么是 神的旨意，就是察验出什么是美好的、蒙他悦纳的和完全的事。
原来上帝的旨意是心意更新而变化了的人才可以察验出来的，他说的话必是符合上帝的
旨意才会被悦纳。不是吗！
而且第二个罪犯只是任耶稣为王。也不好说他说了那话后就圣洁了。
如果上帝不以他是圣洁，他凭什么可以进乐园？
帖前5：。。。19 不要熄灭圣灵的感动。
20 不要藐视先知的话语。
21 凡事都要察验，好的要持守，
22 各样的恶事要远离。
23 愿赐平安的 神亲自使你们完全成圣，又愿你们整个人：灵、魂和身体都得蒙保
守，在我们的主耶稣基督再来的时候，无可指摘。
要先有23节前面的条件。那就好比厨师的助手把造蛋糕的材料预备好了，交给厨师，厨
师才亲自造出一个可口的蛋糕，如果材料不足或不符合厨师的要求，蛋糕就没法造出来
。我们完全成圣除了自己的顺服，更是由于上帝亲自道成肉身，使我们可以信，因信而
遵行祂的旨意，简单来说就是上帝跟人的合作而成的。
提前4:5 都因上帝的道和人的祈求成为圣洁了。
。。。不见得是在今生活着的时候。也许人死后，灵魂可以继续变得圣洁。
那是天主教的炼狱论，就不要说了。只给你一节经文：
传9:5 活着的人知道必死；死了的人毫无所知，也不再得赏赐；他们的名无人记念。
圣经中似乎有两种变得圣洁（scantify），一种是自己让自己变得圣洁，就是像你说的
一样，信徒要努力遵守神的戒命。另一种是神让人变得圣洁，我认为这是一种完全的圣
洁，我认为这种圣洁才是我们最终需要的达到的圣洁。
有圣经根据吗？不要信自己的认为，圣经清楚明说。。。
启14:12 圣徒的忍耐就在此；他们是守上帝诫命和耶稣真道的。
看不见圣经有提说另一种你认为的圣洁。圣洁的才称为圣徒。如果圣洁是变得出来的话
，又何须要忍耐！
圣经中保罗彼得都无法做到无罪。
圣经没有叫人做到无罪，是叫人追求圣洁。那是成圣的工夫，在过程中，仍会跌倒，因
此有话说。。。
约壹1：９ 我们若承认自己的罪， 神是信实的、公义的，必定赦免我们的罪，洁
净我们脱离一切不义。
圣洁就是无罪，不能说是错的，但要进一步的了解。我们每天在上帝面前悔改而认的罪
，是得到赦免，但罪的记录仍在天上的案卷中，要到审判时，被确认是不会再干犯的才
会被基督的宝血涂抹。
徒3:19 所以，你们当悔改归正，使你们的罪得以涂抹，这样，那安舒的日子就必从主
面前来到；
我们现在不能有安舒的日子，因为我们常会想起自己违背律法的恶事就自责自恨。罪被
涂抹才有安舒的日子，因为就好像没有发生过一样，再不存在记忆中。
我们可以非常自信的说某些抵触神的戒律的事是一种罪。但是我们却不敢自信的说自己
做得好事在神的眼里也是好的。因为神的标准确实很高。而且现实很复杂，塞翁失马焉
知非福，同样，我们自以为做了好事，我们很难分辨，这件事是出于自己的私欲还是圣
灵的指引，很多时候这个不是那么清楚的，最后可能这件事的结果并不好。
我认为变得圣洁也是超出个人的能力的，但是由于有神，圣灵的帮助，人可以逐步变得
圣洁。上帝没有让我们自己变得圣洁，而是说上帝会使我们圣洁。
那就是撒旦灌输给人的借口，是违背圣经的。不是上帝的标准太高，是人的标准太低。
放眼世界，看到人的作为，真的连禽兽都不如。上帝就是要我们向高处行，也要向山举
目，有应许的话说：
腓4:13 我靠着那加给我力量的，凡事都能做。
诗25:8 耶和华是良善正直的，所以他必指示罪人走正路。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 21 你们说的一回事吧?
"追求"圣洁，向着标竿直跑，做好得救的功夫。
另一方面，神的恩典，耶稣的宝血足以遮盖人的罪，算为义人，只需要认罪悔改。正是
因为人不能靠行为律法，所以才有恩典。强盗认罪悔改，过去的罪债就勾消了，正因为
耶稣的代替赎罪。 |
o********e
发帖数: 257 | 22 多谢你想给出一个结论。但不能完全认同。
。。。耶稣的宝血足以遮盖人的罪，算为义人。。。那不是上帝对付罪的方法，如果我
们悔罪就得遮盖，算为义人，那还需要改吗！还需要审判吗！我们都知道有审判，那岂
不是把遮盖了的罪再次揭出来吗！那耶稣的宝血还有什么功效？
罗4:7 他说：得赦免其过、遮盖其罪的，这人是有福的。
想必是由于这节经文的误解。赦免本就是爱的表示，上帝以爱／赦免来遮盖我们的罪。
彼前4:8 最要紧的是彼此切实相爱，因为爱能遮掩许多的罪。
林前13：４ 爱是恒久忍耐，又有恩慈。。。不计较人的过犯。。。
是的，只要我们愿意真实悔改，上帝就不计较我们的过去。
徒17:30 世人蒙昧无知的时候，上帝并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。
因为祂体谅我们是因蒙昧无知而犯罪。你想世人最蒙昧无知的是什么！我想就是知道自
己有罪，却又不知道是什么罪；知道耶稣为我们的罪死，又不知道祂是被什么罪钉死的。
约壹3:7 小子们哪，不要被人诱惑，行义的才是义人，正如主是义的一样。
上帝不会随便算我们为义人，不要被人诱惑，也不要被自己欺骗。因为行义的才是义人。
似乎人人都想学效那强盗的得救，却没有注意到他那独特的因素。就是他四肢被钉着，
什么也不能做，也没有生命和时间去做，我们也是那样子吗！
。。。因为人不能靠行为律法，所以才有恩典。。。
按照圣经，恩典就是给我们用来遵行律法的。如果没有指定要做的事，跟本就用不着恩
典。看圣经的例子：
林后12:８ 为了这事，我曾经三次求主，使这根刺离开我。
9 他对我说：“我的恩典够你用的，因为我的能力是在人的软弱上显得完全。
是有一件特别的事要应付，所以上帝赐下特别的恩典给保罗用。如果没有那件事，恩典
就不必要了。
罗11:6 既是出于恩典，就不在乎行为；不然，恩典就不是恩典了。
必又是这节经文的误解。断章取意确是害人不浅。
３ “主啊，他们杀了你的众先知，拆毁了你的祭坛，只剩下我一个人，他们还在寻
索我的性命。”
４ 但 神怎样回答他呢？”我为自己留下了七千人，是没有向巴力屈膝的。”
５ 因此，现在也是这样，按着恩典的拣选，还有剩下的余数。
６ 既然是靠着恩典，就不再是由于行为了；不然的话，恩典就不再是恩典了。
在全国背道的情况下，要持守自己的信仰不是容易的事。那七千人却可以坚持不拜偶像
，确是需要上帝的恩典才可以。不是说行为不重要，而是没有背后的恩典就行不出来。
整个民族都知道拜偶像是罪，却只有七千个人向上帝求恩典，像保罗所求的，上帝就答
允他们。简单来说，在这情况下，向巴力屈膝的，就是没有恩典的；没有向巴力屈膝的
就是有恩典的。
但9:13 这一切灾祸临到我们身上是照摩西律法上所写的，我们却没有求耶和华我们上
帝的恩典，使我们回头离开罪孽，明白你的真理。
要回头离开自己的罪孽，明白上帝的真理，没有恩典是做不到的。但如果不愿意做的话
，就不需要求恩典了。 |
n********n
发帖数: 8336 | 23 我想强调的是两个方面的结合,全在神的恩典之下.
1.靠着恩典,"追求"圣洁，向着标竿直跑，做好得救的功夫。
2.靠着恩典，耶稣的代赎, 认罪悔改, 赦免饶恕罪过.
只看其中一方面是不全面的.
靠恩典"行律法"的说法没有圣经根据.上面第一条不是行旧约的律法. 可以说,靠着恩典
成圣/圣洁/得胜.旧约律法诫命的总纲是爱，但新约一般不再称呼为律法了。
罗马书 - 第 6 章 第 14 节
罪必不能作你们的主。因你们不在律法之下，乃在恩典之下。
罗马书 - 第 6 章 第 15 节
这却怎么样呢？我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗？断乎不可。
哥林多前书 - 第 9 章 第 21 节
向没有律法的人，我就作没有律法的人，为要得没有律法的人。其实我在神面前，不是
没有律法，在基督面前，正在律法之下。
加拉太书 - 第 3 章 第 23 节
但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明出来
雅各书 - 第 2 章 第 10 节
因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。
雅各书 - 第 2 章 第 11 节
原来那说不可奸淫的，也说不可杀人。你就是不奸淫，却杀人，仍是成了犯律法的
约翰一书 - 第 3 章 第 4 节
凡犯罪的，就是违背律法。违背律法就是罪。
加拉太书 - 第 3 章 第 10 节
凡以行律法为本的，都是被咒诅的。因为经上记着，凡不常照律法书上所记一切之事去
行的，就被咒诅。
加拉太书 - 第 3 章 第 11 节
没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的。因为经上说，义人必因信得生。
加拉太书 - 第 3 章 第 12 节
律法原不本乎信，只说，行这些事的，就必因此活着。
加拉太书 - 第 3 章 第 18 节
因为承受产业，若本乎律法，就不本乎应许。但神是凭着应许，把产业赐给亚伯拉罕。
加拉太书 - 第 3 章 第 21 节
这样，律法是与神的应许反对吗？断乎不是。若曾传一个能叫人得生的律法，义就诚然
本乎律法了。
两者的关系是＂叫人得生的律法(因信得生)，义就诚然本乎律法了＂。所以耶稣没有废
除律法，而是成全了律法．新约成全了旧约，因着耶稣的救赎。
【在 o********e 的大作中提到】
: 多谢你想给出一个结论。但不能完全认同。
: 。。。耶稣的宝血足以遮盖人的罪，算为义人。。。那不是上帝对付罪的方法，如果我
: 们悔罪就得遮盖，算为义人，那还需要改吗！还需要审判吗！我们都知道有审判，那岂
: 不是把遮盖了的罪再次揭出来吗！那耶稣的宝血还有什么功效？
: 罗4:7 他说：得赦免其过、遮盖其罪的，这人是有福的。
: 想必是由于这节经文的误解。赦免本就是爱的表示，上帝以爱／赦免来遮盖我们的罪。
: 彼前4:8 最要紧的是彼此切实相爱，因为爱能遮掩许多的罪。
: 林前13：４ 爱是恒久忍耐，又有恩慈。。。不计较人的过犯。。。
: 是的，只要我们愿意真实悔改，上帝就不计较我们的过去。
: 徒17:30 世人蒙昧无知的时候，上帝并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。
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j*******7
发帖数: 6300 | 24 说到“进天国的凭据”，要看以弗所书 1 --
13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了
所应许的圣灵为印记。
14 这圣灵，是我们得基业的凭据，（原文作质）直等到神之民（民原文作产业）被赎
，使他的荣耀得着称赞。
东闪/全能神组织否认三位一体，是不信圣灵的，难怪您会有疑惑。根本来说进天国还
是要信对了神才行，真正有意义的好行为(或说那些圣洁的事)是基于正确的信心才行。
不知全能神信徒还有能思考的吗？
【在 d****j 的大作中提到】
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: 你好，谢谢你的回复，确实如你在文章里谈到光是行为的变化并不能持久，人的
: 生命性情若没有变化迟早会凶相显露的，所以自己也就是活在白天犯罪晚上悔改这样的
: 情形之中。自己一直认为只要按主的吩咐去做如包容忍耐对方，背十字架、攻克己身、
: 传扬主的福音这就是性情的变化，就能达到圣洁，所以自己就是凭着热心克制自己包容
: 忍耐别人，但自己有时候就是克制不了自己，就像刚刚看到的那个帖子自己的撒但血气
: 就出来了，就想和他争辩、就想和他理论，就有争个你死我活的心里，现在想想确实光
: 是行为上的变化真不能长久，得有生命灵里的变化才是真的变化，再次感谢你！
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t*******n
发帖数: 35 | 25 “人非圣洁不能见主的面”，神是信实的，天地废去神的话一笔一划不可废去，神的话
不可更改。所以我们不仅需要主耶稣的救赎，更需要全能神来作审判刑罚洁净的工作。
全能神说：“审判工作带来的是人对神本来面目的了解，带来的是人对悖逆真相的认识
。审判工作使人对神的心意明白了许多，对神的工作宗旨明白了许多，对人所不能明白
的奥秘理解了许多，而且也使人认识了知道了人的败坏实质、败坏根源，也使人发现了
人的丑恶嘴脸。这些工作的果效都是审判工作带来的，因为审判工作的实质其实就是神
的真理、道路、生命向所有信他的人打开的工作。这工作就是神作的审判工作。
——摘自《基督用真理来作审判的工作》”
现在是神作工拯救人期间，希望我们能抓住这千载难逢的大好机会，听见就信的是有福
的，当一切灾难降下的时候的信，那时才醒悟就晚了。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 26 约翰福音 16
4 我将这事告诉你们，是叫你们到了时候，可以想起我对你们说过了。我起先没有将这
事告诉你们，因为我与你们同在。
5 现今我往差我来的父那里去。你们中间并没有人问我，你往哪里去？
6 只因我将这事告诉你们，你们就满心忧愁。
7 然而我将真情告诉你们。我去是与你们有益的。我若不去，保惠师就不到你们这里来
。我若去，就差他来。
8 他既来了，就要叫世人为罪，为义，为审判，自己责备自己。
9 为罪，是因他们不信我。
10 为义，是因我往父那里去，你们就不再见我。
11 为审判，是因这世界的王受了审判。
12 我还有好些事要告诉你们，但你们现在担当不了（或作不能领会）。
13 只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理。因为他不是
凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。
14 他要荣耀我。因为他要将受于我的，告诉你们。
15 凡父所有的，都是我的，所以我说，他要将受于我的，告诉你们。
16 等不多时，你们就不得见我。再等不多时，你们还要见我。
【在 t*******n 的大作中提到】
: “人非圣洁不能见主的面”，神是信实的，天地废去神的话一笔一划不可废去，神的话
: 不可更改。所以我们不仅需要主耶稣的救赎，更需要全能神来作审判刑罚洁净的工作。
: 全能神说：“审判工作带来的是人对神本来面目的了解，带来的是人对悖逆真相的认识
: 。审判工作使人对神的心意明白了许多，对神的工作宗旨明白了许多，对人所不能明白
: 的奥秘理解了许多，而且也使人认识了知道了人的败坏实质、败坏根源，也使人发现了
: 人的丑恶嘴脸。这些工作的果效都是审判工作带来的，因为审判工作的实质其实就是神
: 的真理、道路、生命向所有信他的人打开的工作。这工作就是神作的审判工作。
: ——摘自《基督用真理来作审判的工作》”
: 现在是神作工拯救人期间，希望我们能抓住这千载难逢的大好机会，听见就信的是有福
: 的，当一切灾难降下的时候的信，那时才醒悟就晚了。
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o********e
发帖数: 257 | 27 靠恩典"行律法"的说法没有圣经根据。。。是吗！
约翰一书 - 第 3 章 第 4 节
凡犯罪的，就是违背律法。违背律法就是罪。
你引用这节经文正好解释了圣经对犯罪的定义，犯罪就是违背律法。那么，靠恩典行律
法就是靠恩典不犯罪。是这样理解吗！
罗3:20 所以凡有血气的，没有一个因行律法能在上帝面前称义，因为律法本是叫人知
罪。
罗5：20 律法的出现，是要叫过犯增多；然而罪在哪里增多，恩典就更加增多了。
罗7:7 这样，我们可说什么呢？律法是罪吗？断乎不是！只是非因律法，我就不知何为
罪。非律法说“不可起贪心”，我就不知何为贪心。
律法的功用是叫人知道何为罪，不是使人称义。保罗也说，若非因律法指出贪心是罪，
他也不知道原来贪心就是罪。如此，律法就是把人不以为罪的过犯显明出来，人本不知
道杀人是罪，奸淫是罪。。。但因律法的出现就知道了原来那么多行为都是罪。罪在哪
里增多，恩典就更加增多了，就是因为我们要靠恩典来不犯罪（=守律法）。我们越多
犯罪，恩典的需要就越多，只要我们求，上帝必定赐下足够的给我们用。如此，律法就
不能定我们的罪，因为我们已经靠着恩典不再犯了。那就是不在律法定罪之下，而在恩
典之下的意思。
罗马书 - 第 6 章 第 15 节
这却怎么样呢？我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗？断乎不可。
现在可以明白保罗的意思吧！接着上一节经文，他要我们去思想；既然在恩典之下，不
在律法定罪之下，还可以犯罪吗？他肯定地说绝对不可以。在圣灵的感动下，他预知了
今日教会的属灵状态，就是以为在恩典之下就可以犯罪，不守律法，其实那就正好是处
在律法定罪之下，因为仍然被律法定为犯罪的。既然误解了圣经，以为可以犯罪不守律
法，那一定没有求恩典，那又怎会在恩典之下！
旧约律法诫命的总纲是爱，但新约一般不再称呼为律法了。。。是吗？就算是称呼不一
样，但内容并没有变，仍然是那十条诫命，是上帝亲手写的，一点一划都变不得。旧约
时写在石板上，放在约柜内。跟耶稣立新约的人，圣灵把律法写在他们心上。就是在心
中明白，愿意遵守。上帝和子民的关系就建立在这样的约上。
来8:10 主又说：那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法放
在他们裏面，写在他们心上；我要作他们的上帝；他们要作我的子民。
哥林多前书 - 第 9 章 第 21 节
向没有律法的人（非犹太人），我就作没有律法的人（为要传福音），为要得没有律法
的人（信耶稣）。其实我在神面前，不是没有律法（的人），在基督面前，正在律法之
下。
雅各书 - 第 2 章 第 10 节
因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。
雅各书 - 第 2 章 第 11 节
原来那说不可奸淫的，也说不可杀人。你就是不奸淫，却杀人，仍是成了犯律法的。
初期的新约教会不也是在教十诫吗！
加拉太书 - 第 3 章 第 10 节
凡以行律法为本的，都是被咒诅的。因为经上记着，凡不常照律法书上所记一切之事去
行的，就被咒诅。
加3:7 所以，你们要知道：那以信为本的人，就是亚伯拉罕的子孙。
那就是为什么以行律法为本的都是被咒诅的，要以信为本才对。另一咒诅就是不常照律
法书上所记一切之事去行。 因为律法是为约束人的犯罪行为而设立的，也是天国生活
的蓝图，若在地上都不爱守律法，如何在天上生活！
加拉太书 - 第 3 章 第 11 节
没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的。因为经上说，义人必因信得生。
不是说义人就不用守律法，义人是因信称义，律法是叫人知罪。那么义人是否要照律法
书上所记一切之事去行哩！
加拉太书 - 第 3 章 第 12 节
律法原不本乎信，只说，行这些事的，就必因此活着。
当然，我们不是信律法，是信基督。律法本不是给我们信，而是给人遵行的。
加拉太书 - 第 3 章 第 18 节
因为承受产业，若本乎律法，就不本乎应许。但神是凭着应许，把产业赐给亚伯拉罕。
上帝给亚伯拉罕应许时，律法还未出现，那当然不是本乎律法，而是本乎应许。
加拉太书 - 第 3 章 第 21 节
这样，律法是与神的应许反对吗？断乎不是。若曾传一个能叫人得生的律法，义就诚然
本乎律法了。
看来加拉太教会对律法也有很多的误解，甚至把律法扯上应许。按保罗所说，律法和应
许是没有冲突的。
约壹3:7 小子们哪，不要被人诱惑，行义的才是义人，正如主是义的一样。
没错，义人是以信心为本，但信心是要透过行为表现出来的。既然上帝有一个能叫人得
生的律法，照着去行不就是理所当然的事吗！义就诚然本乎（遵行）律法了。
耶稣没有废除律法，而是成全了律法．新约成全了旧约，因着耶稣的救赎。。。是吗！
来8:13 既说新约。就以前约为旧了；但那渐旧渐衰的，就必快归无有了。
在什么情况下合约会作废，就是其中一方毁约，没有遵守约言。
何8:1 你用口吹角吧！敌人如鹰来攻打耶和华的家；因为这民违背我的约，干犯我的律
法。
亚11:10 我折断那称为“荣美”的杖，表明我废弃与万民所立的约。
上帝已经废弃了旧约，归于无有，用不着成全。废弃的是立约的关系，不是约的内容。
太5:18 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成
全。
耶稣有说信祂的人不用成全律法吗！
约14:12 我实实在在的告诉你们，我所做的事，信我的人也要做，并且要做比这更大的
事，因为我往父那裏去。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我想强调的是两个方面的结合,全在神的恩典之下.
: 1.靠着恩典,"追求"圣洁，向着标竿直跑，做好得救的功夫。
: 2.靠着恩典，耶稣的代赎, 认罪悔改, 赦免饶恕罪过.
: 只看其中一方面是不全面的.
: 靠恩典"行律法"的说法没有圣经根据.上面第一条不是行旧约的律法. 可以说,靠着恩典
: 成圣/圣洁/得胜.旧约律法诫命的总纲是爱，但新约一般不再称呼为律法了。
: 罗马书 - 第 6 章 第 14 节
: 罪必不能作你们的主。因你们不在律法之下，乃在恩典之下。
: 罗马书 - 第 6 章 第 15 节
: 这却怎么样呢？我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗？断乎不可。
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o********e
发帖数: 257 | 28 約5:27 並且因為他是人子，就賜給他行審判的權柄。
審判需要權柄，是從那裡來的？是忘記了賜了給耶穌嗎！
太25:31 “當人子在他榮耀裏，同著眾天使降臨的時候，要坐在他榮耀的寶座上。
耶穌是坐在天上的至聖所的寶座上施行審判，地上沒有寶座的。
【在 t*******n 的大作中提到】
: “人非圣洁不能见主的面”，神是信实的，天地废去神的话一笔一划不可废去，神的话
: 不可更改。所以我们不仅需要主耶稣的救赎，更需要全能神来作审判刑罚洁净的工作。
: 全能神说：“审判工作带来的是人对神本来面目的了解，带来的是人对悖逆真相的认识
: 。审判工作使人对神的心意明白了许多，对神的工作宗旨明白了许多，对人所不能明白
: 的奥秘理解了许多，而且也使人认识了知道了人的败坏实质、败坏根源，也使人发现了
: 人的丑恶嘴脸。这些工作的果效都是审判工作带来的，因为审判工作的实质其实就是神
: 的真理、道路、生命向所有信他的人打开的工作。这工作就是神作的审判工作。
: ——摘自《基督用真理来作审判的工作》”
: 现在是神作工拯救人期间，希望我们能抓住这千载难逢的大好机会，听见就信的是有福
: 的，当一切灾难降下的时候的信，那时才醒悟就晚了。
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