n********n
发帖数: 8336 | 1 大多人都是从非教徒和无神论过来的，回想一下，那些是阻碍信基督教的心理呢？
请不信者对号入座：）
1.迷信：装神弄鬼的！
2.专制：一神论是封建专制，怎么能上帝说了算呢？
3.历史：十字军东征，宗教裁判所，帝国主义，残酷野蛮
4.原罪：我没有罪，没什么要忏悔的。人怎能低下高昂的头？
5.宗教：是精神鸦片，是生产力不发达的产物。
6.无神论：从来没有救世主，要靠自己！
7.人性：神权束缚了人权和人性，我要摆脱束缚！
现在，这些都已经不是问题了，肤浅的洗脑罢了。
学会重新思考，而不是被灌输！ |
l**********i
发帖数: 21 | 2 那我就来对号入座，抛砖引玉了，呵呵
迷信这种东西也就是山鬼狐仙吓吓小孩，出国十多年，什么是主流的宗教思想还能分得
清。简单点说，现在的希腊是信仰东正教的，而西方文明源头之一的多神论就出自希腊
，希腊神话现在在希腊就是个神话。主流的人群觉得能够指导约束人行为的，即使是虚
幻的不存在的东西，就是宗教。我不反宗教，因为总有人精神上需要。
十字军东征和宗教裁判所这个是客观存在的，而且也没新教什么事儿，那会儿还没新教
，天主教教宗早公开道歉过若干历史事件，跟洗脑没啥关系，也没啥好讨论的，你可以
说教宗代表不了新教，更代表不了神，但首先还是那句话，这没新教什么事儿，而向世
俗的道歉反而让教宗更赢得尊敬。至于帝国主义，残酷野蛮，这种词我倒是没想到过。
人非圣贤，孰能无过，错而能改，善莫大焉。别用远牧师的研究来说老祖宗在耶稣诞生
前也读圣经得出来的结论。哦，无神论的毛老爷也说有则改之，无则加勉，要常常开展
批评和自我批评。时时反省自己是必要的。这不是耶稣的专项发明。
呵呵，这个是老七的论调，我说过，人各有所需，我不反宗教。
宏观意义上，基督教的源头思想犹太教也相信救世主，神也一直都在谈论拯救犹太人，
只是犹太人自己都认为弥赛亚还没来到罢了，当然，这也不阻碍犹太人复国，靠米犹控
制美国的经济脉搏。当然，基督教认为他到了就到了。伊斯兰教觉得他就是六个先知中
的普通一兵就是普通一兵，大家爱怎么认为就怎么认为，只要自己觉得好。至于具体到
个人，靠自己，靠家人，靠朋友，靠虽然不认识却善良的愿意伸出援手的人们。再说了
，我就搞不懂了，父母亲把我们生出来，有手有脚的，干嘛非想着要靠别人呢，改变能
改变的，接受不能改变的，我解决不了所有问题，但我努力过了。愚公移山的故事里愚
公确实傻，靠神不就可以了吗？就靠着自己，用了一辈子也没能看到山被移走的那一天。
自由本来是有底线的，没有不受束缚的自由。但是路上看美女一眼，回家要忏悔半天，
禁食祷告，感谢神如果不是他的约束，我就一定行奸淫之事强奸这个美女，这个嘛，我
大概还是要争一争的。
这些本来就不是问题阿
【在 n********n 的大作中提到】
: 大多人都是从非教徒和无神论过来的，回想一下，那些是阻碍信基督教的心理呢？
: 请不信者对号入座：）
: 1.迷信：装神弄鬼的！
: 2.专制：一神论是封建专制，怎么能上帝说了算呢？
: 3.历史：十字军东征，宗教裁判所，帝国主义，残酷野蛮
: 4.原罪：我没有罪，没什么要忏悔的。人怎能低下高昂的头？
: 5.宗教：是精神鸦片，是生产力不发达的产物。
: 6.无神论：从来没有救世主，要靠自己！
: 7.人性：神权束缚了人权和人性，我要摆脱束缚！
: 现在，这些都已经不是问题了，肤浅的洗脑罢了。
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l**********i
发帖数: 21 | 3 哦，第二点没回答。说过我不反宗教，人格化神也可以啊。上帝说了算也没啥，一个公
司还一个CEO说了算呢，当然，董事会能有点约束会比较好点，呵呵，就算上帝说了算
好了，这个上帝把自己搞得太神圣，下面人也整天绞尽脑汁的想出一切词汇来赞美他讨
好他，这个我就不乐意了，因为我这人平常就不会讨好人，生在文革估计我也就是个被
批斗的命。生活中我很尊重我的父亲，我们爷俩儿现在走一起还经常勾肩搭背的，勾肩
搭背不代表我不尊重他，我很爱他，但看到他时从来没好意思开口说过一句我爱他，但
老头子心里知道儿子有多爱他。 |
n********n
发帖数: 8336 | 4 你有禀赋。
许多人信主前，没有你这样看得开。因为一个“迷信”就轻而易举把基督教拒之门外了。
What is freedom of religion?
You can practice any religion, or not practice a religion.
【在 l**********i 的大作中提到】
: 那我就来对号入座，抛砖引玉了，呵呵
:
: 迷信这种东西也就是山鬼狐仙吓吓小孩，出国十多年，什么是主流的宗教思想还能分得
: 清。简单点说，现在的希腊是信仰东正教的，而西方文明源头之一的多神论就出自希腊
: ，希腊神话现在在希腊就是个神话。主流的人群觉得能够指导约束人行为的，即使是虚
: 幻的不存在的东西，就是宗教。我不反宗教，因为总有人精神上需要。
: 十字军东征和宗教裁判所这个是客观存在的，而且也没新教什么事儿，那会儿还没新教
: ，天主教教宗早公开道歉过若干历史事件，跟洗脑没啥关系，也没啥好讨论的，你可以
: 说教宗代表不了新教，更代表不了神，但首先还是那句话，这没新教什么事儿，而向世
: 俗的道歉反而让教宗更赢得尊敬。至于帝国主义，残酷野蛮，这种词我倒是没想到过。
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 这个帖子有意思，反基似乎都不敢回答这里的问题啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 大多人都是从非教徒和无神论过来的，回想一下，那些是阻碍信基督教的心理呢？
: 请不信者对号入座：）
: 1.迷信：装神弄鬼的！
: 2.专制：一神论是封建专制，怎么能上帝说了算呢？
: 3.历史：十字军东征，宗教裁判所，帝国主义，残酷野蛮
: 4.原罪：我没有罪，没什么要忏悔的。人怎能低下高昂的头？
: 5.宗教：是精神鸦片，是生产力不发达的产物。
: 6.无神论：从来没有救世主，要靠自己！
: 7.人性：神权束缚了人权和人性，我要摆脱束缚！
: 现在，这些都已经不是问题了，肤浅的洗脑罢了。
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l*******g
发帖数: 286 | 6 确实，问题回答的豁达，精彩，有灵性。这哥们离信只差一点，敬虔。
：）
了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你有禀赋。
: 许多人信主前，没有你这样看得开。因为一个“迷信”就轻而易举把基督教拒之门外了。
: What is freedom of religion?
: You can practice any religion, or not practice a religion.
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z********o
发帖数: 18304 | 7 楼主列出的七条对我都完全不是问题，所以我怀着虔诚的追求真理心的认认真真跟着牧
师/“传道人”学习“圣经”。
问题在于：信仰基督教就必须出卖良知和理性。基督教完全经不起理性的检验。所以我
最终得出了基督教时邪恶的结论。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 8 你还停留在阅读理解的阶段。
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主列出的七条对我都完全不是问题，所以我怀着虔诚的追求真理心的认认真真跟着牧
: 师/“传道人”学习“圣经”。
: 问题在于：信仰基督教就必须出卖良知和理性。基督教完全经不起理性的检验。所以我
: 最终得出了基督教时邪恶的结论。
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z********o
发帖数: 18304 | 9
阅读理解是基础。
你们基们实际上先有了预设的立场/结论，然后不惜通过颠倒黑白混淆是非甚至强奸人
类的语言文字来麻痹自己的良知。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你还停留在阅读理解的阶段。
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z********o
发帖数: 18304 | 10
提醒这位同学：基们正在试图通过表扬来暗中引导你的思维。
人都喜欢得到认同/表扬，这是人性的弱点。通过表扬来暗中引导别人的思维，这是基
们的惯用伎俩。
如果你真的要追求真理，务必保持自己的本心，不要轻易地被这些伎俩打动，而是要时
刻保持清醒的头脑，以理性为重，因为：真理必然能经得起理性的检验。
【在 l**********i 的大作中提到】
: 那我就来对号入座，抛砖引玉了，呵呵
:
: 迷信这种东西也就是山鬼狐仙吓吓小孩，出国十多年，什么是主流的宗教思想还能分得
: 清。简单点说，现在的希腊是信仰东正教的，而西方文明源头之一的多神论就出自希腊
: ，希腊神话现在在希腊就是个神话。主流的人群觉得能够指导约束人行为的，即使是虚
: 幻的不存在的东西，就是宗教。我不反宗教，因为总有人精神上需要。
: 十字军东征和宗教裁判所这个是客观存在的，而且也没新教什么事儿，那会儿还没新教
: ，天主教教宗早公开道歉过若干历史事件，跟洗脑没啥关系，也没啥好讨论的，你可以
: 说教宗代表不了新教，更代表不了神，但首先还是那句话，这没新教什么事儿，而向世
: 俗的道歉反而让教宗更赢得尊敬。至于帝国主义，残酷野蛮，这种词我倒是没想到过。
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s*l
发帖数: 9421 | 11 对我来说，以上均不是。
【在 n********n 的大作中提到】
: 大多人都是从非教徒和无神论过来的，回想一下，那些是阻碍信基督教的心理呢？
: 请不信者对号入座：）
: 1.迷信：装神弄鬼的！
: 2.专制：一神论是封建专制，怎么能上帝说了算呢？
: 3.历史：十字军东征，宗教裁判所，帝国主义，残酷野蛮
: 4.原罪：我没有罪，没什么要忏悔的。人怎能低下高昂的头？
: 5.宗教：是精神鸦片，是生产力不发达的产物。
: 6.无神论：从来没有救世主，要靠自己！
: 7.人性：神权束缚了人权和人性，我要摆脱束缚！
: 现在，这些都已经不是问题了，肤浅的洗脑罢了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 完全脱离各种宗教历史环境和语境完全从字面理解圣经，就是你误解圣经的基础。
你有阅读的基础，就是没理解的基础。
基督徒从以前的基督徒学习，以前的基督徒从耶稣那学习。就好像你是从老师那里学习
一样。你预设的立场和结论，也是别人教给你的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 提醒这位同学：基们正在试图通过表扬来暗中引导你的思维。
: 人都喜欢得到认同/表扬，这是人性的弱点。通过表扬来暗中引导别人的思维，这是基
: 们的惯用伎俩。
: 如果你真的要追求真理，务必保持自己的本心，不要轻易地被这些伎俩打动，而是要时
: 刻保持清醒的头脑，以理性为重，因为：真理必然能经得起理性的检验。
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z********o
发帖数: 18304 | 13
你所谓的“宗教历史环境和语境”根本没有改变“圣经”的意思。
“宗教历史环境和语境”成了你们无耻地强奸人类语言文字的借口。基督徒们实在太不
要脸了。真不愧是耶稣的徒弟啊。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 完全脱离各种宗教历史环境和语境完全从字面理解圣经，就是你误解圣经的基础。
: 你有阅读的基础，就是没理解的基础。
: 基督徒从以前的基督徒学习，以前的基督徒从耶稣那学习。就好像你是从老师那里学习
: 一样。你预设的立场和结论，也是别人教给你的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 14 但是不考虑宗教历史环境和语境就不能知道圣经的意思。你不是说你的理解就是真理吧
。呵呵。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你所谓的“宗教历史环境和语境”根本没有改变“圣经”的意思。
: “宗教历史环境和语境”成了你们无耻地强奸人类语言文字的借口。基督徒们实在太不
: 要脸了。真不愧是耶稣的徒弟啊。
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z********o
发帖数: 18304 | 15
对！需要考虑“宗教历史环境和语境”。但是，所谓的“宗教历史环境和语境”丝毫没
有改变“圣经”的意思。例如：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 但是不考虑宗教历史环境和语境就不能知道圣经的意思。你不是说你的理解就是真理吧
: 。呵呵。
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。 希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
them
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对！需要考虑“宗教历史环境和语境”。但是，所谓的“宗教历史环境和语境”丝毫没
: 有改变“圣经”的意思。例如：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
|
z********o
发帖数: 18304 | 17
1）白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的
婴儿，是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。
2）人们有罪应该受到惩罚。但是你家主子用屠杀还在吃奶的婴儿甚至“使人们吃自己
儿女的肉”这样邪恶到极点的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪
恶的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
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d*******e
发帖数: 558 | 18 很多宗教都有造物主,神迹,预言和教徒神秘的感应.你凭什么说你的是真神,别人的是假
神来让别人信你? |
J*******g
发帖数: 8775 | 19 如果一个宗教不说自己的神是真神，那么这个宗教肯定不是真神，而且这个宗教就自相
矛盾了，也不值得信。只有一个宗教认为自己信的是真神，这个宗教的神才有可能是真
的。一个宗教首先要有内部的一致性，才可能是真的。
从几个主要的信仰来说：伊斯兰教基督教和犹太教的延续，却又与两者矛盾，所以不可
信。基督教声称是犹太教的延伸，而且于旧约都是符合的。起码内部没矛盾。犹太教说
基督教不对，但是理由通常是他的口头律法，而不是圣经，也就是他们几乎把口头的律
法驾于圣经之上，或是等同了。而且口头律法是耶稣死后才开始的，也就是基督教和犹
太教分离的时候，那显然犹太教的口头律法会于基督教矛盾。不然两个宗教就不必分开
了。佛教我不了解，只是感觉要禁欲，放下世间的一切，有些不现实。neohorizon懂得
比较多。
信哪个要看自己，所有宗教都说自己对，也不能说明所有宗教都错，如果你真的认为，
追求灵魂世界的真理很重要，那么你可以每个宗教都深入了解一下。我相信版上的基督
徒会尽力回答基督教相关的问题。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 很多宗教都有造物主,神迹,预言和教徒神秘的感应.你凭什么说你的是真神,别人的是假
: 神来让别人信你?
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l**********i
发帖数: 21 | 20 谢谢老七提醒,呵呵,也谢谢基督徒朋友抬举,大家都说到我,我就再上来冒个泡儿:)
偏听则暗，兼听则明，不极端，不盲从，选择适合自己的，这也是我为什么在这个版上
一直倡导大家互相尊重，互相理解，君子和而不同，否则看起来争论的热火朝天，实际
也就是各说各话，各执一词，互不相干，JasonYang上面回答的态度我很赞同。
公平得说，宣扬真神不是基督教的专有说法，一神论的基本教义都是如此，主流的一神
论宗教里，伊斯兰教有类似的说法，也有“至死不信这个真神的必下地狱”的说法。基
督教，伊斯兰教，犹太教本质同宗，看起来信的是一个真神，但因为不同教派对这个真
神的解读不一样，导致基本教义上也有区别，各自教派里的保守分子也就互称对方为邪
教邪神了。基督教三位一体，是唯一一个敢于把真神完全肉体化，或者说道成肉身的，
犹太教宁可漂泊千年无家可归也不愿信耶稣是救世主是神，伊斯兰教即使再尊重先知默
罕默德也不敢画他的像怕对真人偶像崇拜惹怒上帝，这些一神论教是无论如何如何也无
法把一个在人世间存在过的人当成神的。而佛教本质跟神无关，因为一神论强调人相对
于神的卑微，而佛教强调人人通过修都可以成佛。
于是，其他一神教不需要物质证明自己是真神，因为真神就是无处不在，你看不到摸不
着却存在着。 对于基督教，接下来就必须用神迹来证明自己是真神，因为神已经道成
肉身在人世间走过一遭了，连彼得这些人都要看到神迹才彻底相信，2000年前的东西，
我无权说真假，神奇的事情我也遇到过，我只能说，基督教徒把这作为信仰的一部分是
必须相信这些神迹的。当然，在同时期稍晚一点的中国发生过黄巾军起义，称太平道，
史载他们的符水能包治百病，很多百姓见了这种神迹也跟着信了并参加起义。你的世界
观怎么样，你就会有你的解读，这种神迹的争吵本质没什么意义。再说说佛教，佛教讲
究四大皆空，身躯只是臭皮囊根本不足惜，所以佛教讲究火葬，但佛教有些修炼得到的
高僧，千年肉身不腐，称为肉身菩萨，他们违背自己的本原刻意留下肉身叮嘱不要火化
是为了度苍生，跟耶稣有点像，也是用神迹来感悟世人。安徽的九华山千年道场，有很
多肉身菩萨，客观地说，这是现在所有人都看得见的经得起推敲的神迹。
说到九华山，就不能不说地藏菩萨，据说他成佛前是唐朝古代朝鲜的一位王子。基督教
真神论里有一条基本教义，神爱世人，派他的独生子来到世间，以无罪代替有罪，死在
了十字架上，世人因此可以得他的宝血而获救。因此，如此有大爱的神，一定是真神。
而中土佛教（衍生于大乘佛教）里，地藏菩萨成佛后，虽可往返各界，却执着住在地狱
里陪世人受苦上千年，而且要一直住下去，说出地狱不空，誓不成佛这样的话，佛教的
我不入地狱谁入地狱就是讲的这样一种恒久完全忘我的大爱和慈悲心。
说这些，其实是说宗教本身是精神领域的，是主观的，在主流宗教里，已经有信仰的只
管信自己的就好了，你信的就是真神，这样您会觉得依靠的有光和热，有温暖，有信心
。客观得说，各个宗教信仰的都是有大能大爱的神或者佛，都是真神，没有谁家的比别
家更牛多少，没有信仰但渴望精神信仰的，自己多了解了解，找个合适自己的就行。大
家多点互相尊重，世上本没有那么多事情。
而我嘛，确实没有什么宗教信仰，估计也不会再有，有的就是对世俗世界的眷爱，俗了
点，这也算是我的信仰吧。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 21
没错，这是基督教最最最核心的教义。这个教义有一个巨大的漏洞：耶稣上十字架之前
清清楚楚之大自己很快就“复活”，什么也不损失，这叫什么“牺牲”？
【在 l**********i 的大作中提到】
: 谢谢老七提醒,呵呵,也谢谢基督徒朋友抬举,大家都说到我,我就再上来冒个泡儿:)
: 偏听则暗，兼听则明，不极端，不盲从，选择适合自己的，这也是我为什么在这个版上
: 一直倡导大家互相尊重，互相理解，君子和而不同，否则看起来争论的热火朝天，实际
: 也就是各说各话，各执一词，互不相干，JasonYang上面回答的态度我很赞同。
: 公平得说，宣扬真神不是基督教的专有说法，一神论的基本教义都是如此，主流的一神
: 论宗教里，伊斯兰教有类似的说法，也有“至死不信这个真神的必下地狱”的说法。基
: 督教，伊斯兰教，犹太教本质同宗，看起来信的是一个真神，但因为不同教派对这个真
: 神的解读不一样，导致基本教义上也有区别，各自教派里的保守分子也就互称对方为邪
: 教邪神了。基督教三位一体，是唯一一个敢于把真神完全肉体化，或者说道成肉身的，
: 犹太教宁可漂泊千年无家可归也不愿信耶稣是救世主是神，伊斯兰教即使再尊重先知默
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d*******e
发帖数: 558 | 22
我并没有限制说是基于圣经的宗教，泛泛说除了佛教，其他宗教都是这种模式。你还是
没有给出为什么要信这个不信例外个。
佛教是唯一的依法不依人的宗教。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果一个宗教不说自己的神是真神，那么这个宗教肯定不是真神，而且这个宗教就自相
: 矛盾了，也不值得信。只有一个宗教认为自己信的是真神，这个宗教的神才有可能是真
: 的。一个宗教首先要有内部的一致性，才可能是真的。
: 从几个主要的信仰来说：伊斯兰教基督教和犹太教的延续，却又与两者矛盾，所以不可
: 信。基督教声称是犹太教的延伸，而且于旧约都是符合的。起码内部没矛盾。犹太教说
: 基督教不对，但是理由通常是他的口头律法，而不是圣经，也就是他们几乎把口头的律
: 法驾于圣经之上，或是等同了。而且口头律法是耶稣死后才开始的，也就是基督教和犹
: 太教分离的时候，那显然犹太教的口头律法会于基督教矛盾。不然两个宗教就不必分开
: 了。佛教我不了解，只是感觉要禁欲，放下世间的一切，有些不现实。neohorizon懂得
: 比较多。
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s*l
发帖数: 9421 | 23 写得好。
那个地藏据说地狱的火伤不到他，所以他不是真受罪。佛教里无神，信的不过瘾。
【在 l**********i 的大作中提到】
: 谢谢老七提醒,呵呵,也谢谢基督徒朋友抬举,大家都说到我,我就再上来冒个泡儿:)
: 偏听则暗，兼听则明，不极端，不盲从，选择适合自己的，这也是我为什么在这个版上
: 一直倡导大家互相尊重，互相理解，君子和而不同，否则看起来争论的热火朝天，实际
: 也就是各说各话，各执一词，互不相干，JasonYang上面回答的态度我很赞同。
: 公平得说，宣扬真神不是基督教的专有说法，一神论的基本教义都是如此，主流的一神
: 论宗教里，伊斯兰教有类似的说法，也有“至死不信这个真神的必下地狱”的说法。基
: 督教，伊斯兰教，犹太教本质同宗，看起来信的是一个真神，但因为不同教派对这个真
: 神的解读不一样，导致基本教义上也有区别，各自教派里的保守分子也就互称对方为邪
: 教邪神了。基督教三位一体，是唯一一个敢于把真神完全肉体化，或者说道成肉身的，
: 犹太教宁可漂泊千年无家可归也不愿信耶稣是救世主是神，伊斯兰教即使再尊重先知默
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a***u
发帖数: 4334 | 24 我们信的不是基督教，而是信基督。没有基督“教”！
—— 基要派
【在 n********n 的大作中提到】
: 大多人都是从非教徒和无神论过来的，回想一下，那些是阻碍信基督教的心理呢？
: 请不信者对号入座：）
: 1.迷信：装神弄鬼的！
: 2.专制：一神论是封建专制，怎么能上帝说了算呢？
: 3.历史：十字军东征，宗教裁判所，帝国主义，残酷野蛮
: 4.原罪：我没有罪，没什么要忏悔的。人怎能低下高昂的头？
: 5.宗教：是精神鸦片，是生产力不发达的产物。
: 6.无神论：从来没有救世主，要靠自己！
: 7.人性：神权束缚了人权和人性，我要摆脱束缚！
: 现在，这些都已经不是问题了，肤浅的洗脑罢了。
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z********o
发帖数: 18304 | 25
也说不通。如何知道耶稣的言行？还是离不开“圣经”。那么，我所有对基督教的批判
都同样成立。
【在 a***u 的大作中提到】
: 我们信的不是基督教，而是信基督。没有基督“教”！
: —— 基要派
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d*******e
发帖数: 558 | 26
地藏菩萨没说去地狱为了受罪，而是拯救地狱众生，让他们知道天堂地狱唯心所造，都
是幻境。
佛经更像教科书，没有太多故事而是以讲解修行的理论和实践。
【在 s*l 的大作中提到】
: 写得好。
: 那个地藏据说地狱的火伤不到他，所以他不是真受罪。佛教里无神，信的不过瘾。
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l**********i
发帖数: 21 | 27 佛教修行重要的一点是慈悲济世，比如常见的金刚经就是要发愿度尽一切众生。地藏确
实修行功德完满能够成佛，可不受地狱火伤害。佛教修行之人最后两个阶段是菩萨和佛
，佛是最高境界，地狱不空誓不成佛是说他早已达到佛的境界却故意隐藏功德无法成佛
，自我牺牲留在地狱度罪孽最深重之人，直到今天他还是地藏菩萨而不是佛，比起耶稣
死3天复活，这种牺牲自我坚持千年万年也算是一种程度的大爱吧。在这种版块就不说
佛教了，点到为止，宗教爱好者自己去研究。佛教的难点确实在于博大精深，需要悟，
不如基督教一本圣经老少皆宜，而我比较懒惰，没有这个耐心去悟去修行，所以我也不
信佛教，不过这种不信是因为不理解。
不过我很欣赏这句“佛教里无神，信的不过瘾”，哈哈，这就叫各取所需，要信就信适
合你自己的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 写得好。
: 那个地藏据说地狱的火伤不到他，所以他不是真受罪。佛教里无神，信的不过瘾。
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l*******g
发帖数: 286 | 28 你的名字说明了你现在对信仰的态度。但是兄弟来这个版面，就算是叩门了，楼上已经
有人开门了。我再开大一点。我说中文是伟大的文字，藏有神的奥秘。你大概佛道儒释
都了解一点，圣经的第一章，创世纪读过吗？
来看看这几个字吧：
1）神=示+申
2）禁=林+示
3）裸=衣+果
4）佛=人+弗
5）儒=人+需
6）道=首+走
如果还不过瘾，可以再拆拆
7）福
8）祉
这两个字。
兄弟，神就在那里，大爱无疆。有限的佛怎么能和无限的神相提并论呢？
：）
祝兄弟查经愉快！
【在 l**********i 的大作中提到】
: 佛教修行重要的一点是慈悲济世，比如常见的金刚经就是要发愿度尽一切众生。地藏确
: 实修行功德完满能够成佛，可不受地狱火伤害。佛教修行之人最后两个阶段是菩萨和佛
: ，佛是最高境界，地狱不空誓不成佛是说他早已达到佛的境界却故意隐藏功德无法成佛
: ，自我牺牲留在地狱度罪孽最深重之人，直到今天他还是地藏菩萨而不是佛，比起耶稣
: 死3天复活，这种牺牲自我坚持千年万年也算是一种程度的大爱吧。在这种版块就不说
: 佛教了，点到为止，宗教爱好者自己去研究。佛教的难点确实在于博大精深，需要悟，
: 不如基督教一本圣经老少皆宜，而我比较懒惰，没有这个耐心去悟去修行，所以我也不
: 信佛教，不过这种不信是因为不理解。
: 不过我很欣赏这句“佛教里无神，信的不过瘾”，哈哈，这就叫各取所需，要信就信适
: 合你自己的。
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l**********i
发帖数: 21 | 29 谢谢这位兄弟的美意了，你研究得比较深了，我圣经倒是好些年前就读过了，这些年也
主要就看一些天主教和基督新教的各种解经。我这人比较懒，相对而言还就是基督教的
研究稍微多一点。其他各主流宗教也略知一些。古典哲学现代哲学还有各种宗教史也瞎
读了些，十几年下来，基本上觉得还是做个无宗教信仰的世俗之人比较适合我自己，也
自得其乐。
我的名字萝卜青菜其实是上来劝架的，大家站得高度不妨再高一点，觉得各种极端的争
争吵吵实在无聊，每个宗教这边称强那么夸盛，一开始吧，谁牛就打架决定呗，于是乎
，夹带着无数私人欲望，天主教十字军东征了好像八九次，穆斯林南从西班牙东从匈牙
利巴尔干前前后后打了基督世界好几百年（如果从铁锤马特拯救基督教世界的图尔战役
算起那是一千多年），都是亚伯拉罕的子孙，都是正统宗教的圣战，老先生在天堂看着
这些不知道该做何感想。当然，这老先生还不是最烦心的，大神基督也觉得闹心啊，看
着十字军先洗劫他的信徒东正教，然后新教粉墨登场和天主教为了信仰之争互掐了血腥
的三十年战争，连王位继承都给搅和进来把基督世界闹了个底朝天。最后吧，我相信耶
稣自己也厌烦了教徒之间的这种争斗，God bless America，不管这个帝国现在是不是
正在falling，神天启清教徒从宪法上不许立国教，政教必须分离，这可绝对是人类社
会前进了一大步啊，看看中东逊尼派和什叶派掌握着政权掌握着刀枪打成什么样，广大
基督徒还真别不屑，让你们不卸甲归田的训练几百年，让你们200年来不被教育宗教只
归宗教权利归权力，让你们中的某些人掌握着生杀大权你就是法律，真保不准有人拿刀
把老七这种极端异教徒给拿下或者直接削了。当然，还有老七，你追求真理的态度是好
的，但是人和气一点，不然你真和天主教宗教裁判所烧死异端没什么区别，在那个时候
，天主教也是觉得自己掌握着绝对真理极其鄙视异教徒的。
每个人，虔诚可以，不要狂热，信仰唯物主义的应该很清楚这个，老七也应该明白，信
仰宗教的我觉得你们的神也不希望你们狂热，华人比较不待见伊斯兰教徒，基督教徒也
比较不待见伊斯兰教徒，华人基督教徒就更不待见伊斯兰教徒了，为什么？觉得他们狂
热，极端。没错，伊斯兰教义里的“Jihad”是神让教徒为主道而奋斗。但到了极端穆
斯林眼里就认为是神让他们要消灭一切异端，一切为了神还让他们觉得特别亢奋充满神
圣感使命感。伊斯兰教本身没问题，是极端教徒坏了宗教名声，要命的是，极端教徒的
解经还有一定的市场,更要命的是，他们自己还觉得自己是最忠于古兰经最虔诚于神的
。宗教的世界是精神的世界，没有什么客观标准，对于新教，没有统一解经，8000个教
派里每个人学个几年都觉得自己解得最正确，虚心包容，不仅是每个基督教徒在解经的
时候应该秉承，我觉得也是对待外界世俗世界的态度，原教旨的伊斯兰教让世俗世界厌
恶恐惧，原教旨的基督教没能力危害客观世界，给世俗世界的感觉却只是比对原教旨的
伊斯兰教少一点恐惧而已。open一点，就像天主教教皇说的，“我们信基督的不要惧怕
改变”，如果是这样，我相信会有更多不信教的人加入壮大基督教队伍。
该说的都说了，花了不少时间，我还有很多其它事要做，彻底退了，不妨碍各位继续掐
：）
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你的名字说明了你现在对信仰的态度。但是兄弟来这个版面，就算是叩门了，楼上已经
: 有人开门了。我再开大一点。我说中文是伟大的文字，藏有神的奥秘。你大概佛道儒释
: 都了解一点，圣经的第一章，创世纪读过吗？
: 来看看这几个字吧：
: 1）神=示+申
: 2）禁=林+示
: 3）裸=衣+果
: 4）佛=人+弗
: 5）儒=人+需
: 6）道=首+走
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l*******g
发帖数: 286 | 30 如果你回来看到了，感谢神吧～
神说过，基督会再来，那时所有的人都会复活的，你暂且巡这我这句话的逻辑继续看下
去。所以，
天主教东征和伊斯兰教的极端在神的眼里都不那么可怕，神爱世人不是虚的，神有他的
大能和计划。
有些人你把神迹放在眼前他也是不会信的，因为神早在旧约历史时间里就这样做过了。
你会问，为什么神不天天显灵做神迹呢？那样不是每个人都会立刻信了吗？
我的理解如下：
神是全善，全知，全能，无限，永存，关键是神爱世人。因为神无限，神对人的爱是神
所有的神性的一部分。
注意，人性的爱不同于神性的爱，人性中，一般都需要付出才懂得珍惜，才会是真爱。
神知道人的这个弱点，神也有无限的耐心等待人真的爱祂。所以，现在神只把神迹显示
给真正信靠祂的人。
我不骗你，我有过切身的体会。你如果不信我说的话，那是因为时候不到。
我现在深刻理解圣经里的那两句句最普通的话：
1）信，望，爱；
2）你叩门，就给你开门；你寻找，就找到。
我自身的经验是，你如果执着的追求终极真理，你一定可以找到祂，而且只有祂。
谢谢，真心向神祷告，让你的灵可以被神感动。
【在 l**********i 的大作中提到】
: 谢谢这位兄弟的美意了，你研究得比较深了，我圣经倒是好些年前就读过了，这些年也
: 主要就看一些天主教和基督新教的各种解经。我这人比较懒，相对而言还就是基督教的
: 研究稍微多一点。其他各主流宗教也略知一些。古典哲学现代哲学还有各种宗教史也瞎
: 读了些，十几年下来，基本上觉得还是做个无宗教信仰的世俗之人比较适合我自己，也
: 自得其乐。
: 我的名字萝卜青菜其实是上来劝架的，大家站得高度不妨再高一点，觉得各种极端的争
: 争吵吵实在无聊，每个宗教这边称强那么夸盛，一开始吧，谁牛就打架决定呗，于是乎
: ，夹带着无数私人欲望，天主教十字军东征了好像八九次，穆斯林南从西班牙东从匈牙
: 利巴尔干前前后后打了基督世界好几百年（如果从铁锤马特拯救基督教世界的图尔战役
: 算起那是一千多年），都是亚伯拉罕的子孙，都是正统宗教的圣战，老先生在天堂看着
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