论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版） - TrustInJesus版

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TrustInJesus版 - 论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）

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● 几个月不来，发现本版还是老七，新大师，杨大师，马大师
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相关话题的讨论汇总
话题: 圣经话题: 上帝话题: 婴儿话题: 以色列话题: 主子

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(共1页)

z********o
发帖数: 18304

很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

J*******g
发帖数: 8775

上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。这里的“使”
指的是允许。以色列人的灾祸是外租入侵导致的，神并不是以色列人的痛苦的直接制造
者。神是没有拯救以色列人而已。这是对以色列人崇拜偶像的惩罚。“使”字类似的用
法很多，比如：虚心使人进步。人虚心了真的就直接导致人进步了么？没有，人虚心会
让人愿意接受其它人的意见才进步。虚心是进步的间接原因，而非直接原因。“使”并
非是主动，直接导致，而是间接的造成某种结果。如果虚心的人没有接触其它人，那么
他也无法进步。这里如果外族没有入侵以色列人，以色列人也不会落到如此下场。外族
人入侵以色列人也是有罪的。但是神并不一定阻止人犯错。神给人自由选择行善与作恶
的权利。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。

【在 z********o 的大作中提到】

: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
: 相关经文很多，仅举一例：
: 耶利米书

z********o
发帖数: 18304

当基督徒一定要像你这样不要脸吗？？？
1）白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的
婴儿，是你家主子耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉。
2）人们有罪应该受到惩罚。但是你家主子用屠杀还在吃奶的婴儿甚至“使人们吃自己
儿女的肉”这样邪恶到极点的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪
恶的。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是

c*******u
发帖数: 640

你不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不
要脸！十年不要脸！

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 当基督徒一定要像你这样不要脸吗？？？
: 1）白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的
: 婴儿，是你家主子耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉。
: 2）人们有罪应该受到惩罚。但是你家主子用屠杀还在吃奶的婴儿甚至“使人们吃自己
: 儿女的肉”这样邪恶到极点的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪
: 恶的。

n*****e
发帖数: 79

这个人还是不错的至少证明论证。
但总体上论证不严密无法推翻楼主
比如你说神是自由的，言外之意神想干啥就干啥。你这个论调别的徒同意？有这个论
调，其他都不用说了，直接进入死循环：神干的一切都是自有其道理，你觉得他错是因
为你不理解。
感觉所有的教派都有这样的逻辑护身。

Israel?

【在 J*******g 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

多谢网友仗义执言。
杨基督一开始就试图否定他家主子干过那些坏事。他这一招是基们“解经”的绝招，我
总结为：“黑”在这里是“白”的意思。。。。。。

【在 n*****e 的大作中提到】

: 这个人还是不错的至少证明论证。
: 但总体上论证不严密无法推翻楼主
: 比如你说神是自由的，言外之意神想干啥就干啥。你这个论调别的徒同意？有这个论
: 调，其他都不用说了，直接进入死循环：神干的一切都是自有其道理，你觉得他错是因
: 为你不理解。
: 感觉所有的教派都有这样的逻辑护身。
:
: Israel?

j******f
发帖数: 228

I feel this guy is more sophisticated. Look at what he said in the
followups here:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1057459.html
Very "impressive". Overall, their minds are more or less compromised.

【在 n*****e 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

你指的是哪一层楼的发言？
“their minds are more or less compromised”，你说话太客气了。基们信教前的“
决志”其实就是“绝智”。

【在 j******f 的大作中提到】

: I feel this guy is more sophisticated. Look at what he said in the
: followups here:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1057459.html
: Very "impressive". Overall, their minds are more or less compromised.

j******f
发帖数: 228

I was talking about this reply:
我感觉这算是忠告。
就像有些基督徒喜欢告诉不信主的人会下地狱一样。不是说基督徒有能力把人送到地狱
，或是能诅咒自己不喜欢的人下地狱，而是对其他人的忠告。
如果你看到有人开着车朝悬崖开去，大吼一声：再往前开你就必死无疑，这不是死亡威
胁。

z********o
发帖数: 18304

杨基督的基眼假装没看见那个楼主的这句话：“至于在中国，呵呵，以网络推手的那点
身价，只要几万人民币就可以找人解决了。”
那个楼主这句话是“忠告”吗？
不要被杨基督装出来的假象迷惑了。

【在 j******f 的大作中提到】

: I was talking about this reply:
: 我感觉这算是忠告。
: 就像有些基督徒喜欢告诉不信主的人会下地狱一样。不是说基督徒有能力把人送到地狱
: ，或是能诅咒自己不喜欢的人下地狱，而是对其他人的忠告。
: 如果你看到有人开着车朝悬崖开去，大吼一声：再往前开你就必死无疑，这不是死亡威
: 胁。

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j******f
发帖数: 228

No i'm not confused. I was disgusted by this thread and the way they "
support" each other.

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 杨基督的基眼假装没看见那个楼主的这句话：“至于在中国，呵呵，以网络推手的那点
: 身价，只要几万人民币就可以找人解决了。”
: 那个楼主这句话是“忠告”吗？
: 不要被杨基督装出来的假象迷惑了。

z********o
发帖数: 18304

那就好！
基们就是那么令人作呕。不过，我多年和基督徒们打交道，吐啊吐的，也就习惯了！

【在 j******f 的大作中提到】

: No i'm not confused. I was disgusted by this thread and the way they "
: support" each other.

m*********h
发帖数: 5449

为啥历史上共济会能多次成功刺杀总统，而你们反基的做不到？
因为“反基”不是一个组织，单打独斗的人，永远是被强大的组织统治的。
楼上几个要是有点悟性就懂为什么要有组织了。
共产党如何做到在国民党统治下保留武装生存下来的？这个大家仔细读读美国版毛泽东
传，就明白了。信仰造就组织，组织造就实力，实力夺取天下。夺取天下之后，这些反
对共产党的都被干掉或赶走了。谁让这些人没组织，还管不住自己的嘴。

z********o
发帖数: 18304

你的脑子在搅糨糊。
你要利用基督教干什么事，那是另外的问题，我不关心。
我关心的是：基督教到底是“真理”还是骗人呢的？很明显，基督教是骗人的。我花费
大量的时间和精力在网上反基，就是为了帮助人们认清楚这一事实。

【在 m*********h 的大作中提到】

: 为啥历史上共济会能多次成功刺杀总统，而你们反基的做不到？
: 因为“反基”不是一个组织，单打独斗的人，永远是被强大的组织统治的。
: 楼上几个要是有点悟性就懂为什么要有组织了。
: 共产党如何做到在国民党统治下保留武装生存下来的？这个大家仔细读读美国版毛泽东
: 传，就明白了。信仰造就组织，组织造就实力，实力夺取天下。夺取天下之后，这些反
: 对共产党的都被干掉或赶走了。谁让这些人没组织，还管不住自己的嘴。

J*******g
发帖数: 8775

神当然是想干啥干啥了。不然怎么能叫全能呢。问题是神到底想干啥？别说是神的思想
，连人的思想我都猜不到。
圣经上说神是善的，所以神应该不会作恶，而且神是正直的，所以神要公正的惩罚恶。
神是仁慈，的如果人悔罪，神可以原谅人。但是这些都是一切非常概括的话，具体起来
神到底做什么，这个就难说了。圣经中并不鼓励人去猜测神到底做什么不做什么，而鼓
励人要知道自己的罪，悔改行善。
不信神的人习惯于把神作为一个假设，进行讨论论，论证。但是信神的人，认为神是世
界上可以想象的最完美的最好的存在。这个神是存在于人们思维的最底层的，是属于不
需要论证的公理。神是好的，是神的定义。这种公理就好像无神论的人相信神不存在一
样，是不需要论证的。
就好像无神论的人相信神必然不存在。这是不需要证明的，从这个公理出发，无论出现
什么神迹，这个神也必然不是神，而是一个高等生物，外星人。神也可以被研究，被了
解。这样下去，你永远无法证明神的存在。

【在 n*****e 的大作中提到】

Z*****e
发帖数: 1629

现代社会杀人不符合道德，远古时期杀死敌人是光荣是炫耀是英雄，是道德的。

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

“信”或者“不信”都不能成为证据。是不是存在一个“神”？这是需要证据的。
我们不能证明存在或者不存在一个“神”，但是我们可以证明基督教的“神”耶和华/
耶稣不存在。
公理不需要证明，但是如果根据公理推论出来的结论和事实不符合，则公理就不成其为
公理，就被推翻了。
基督教的“神”不存在，这是可以证明的。因此你家主子的存在不能成为“公理”。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 神当然是想干啥干啥了。不然怎么能叫全能呢。问题是神到底想干啥？别说是神的思想
: ，连人的思想我都猜不到。
: 圣经上说神是善的，所以神应该不会作恶，而且神是正直的，所以神要公正的惩罚恶。
: 神是仁慈，的如果人悔罪，神可以原谅人。但是这些都是一切非常概括的话，具体起来
: 神到底做什么，这个就难说了。圣经中并不鼓励人去猜测神到底做什么不做什么，而鼓
: 励人要知道自己的罪，悔改行善。
: 不信神的人习惯于把神作为一个假设，进行讨论论，论证。但是信神的人，认为神是世
: 界上可以想象的最完美的最好的存在。这个神是存在于人们思维的最底层的，是属于不
: 需要论证的公理。神是好的，是神的定义。这种公理就好像无神论的人相信神不存在一
: 样，是不需要论证的。

z********o
发帖数: 18304

现在的道德观比远古的道德观更先进，是不是？
按照现在的道德观，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿是邪恶的，是不是？
按照现在的道德观，你家主子耶和华/耶稣使人们吃自己儿女的肉是邪恶的，是不是
？

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 现代社会杀人不符合道德，远古时期杀死敌人是光荣是炫耀是英雄，是道德的。

Z*****e
发帖数: 1629

用现在的道德来评断过去的行为？你的祖先是杂交的，乱伦的，你想说他们什么？

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 现在的道德观比远古的道德观更先进，是不是？
: 按照现在的道德观，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿是邪恶的，是不是？
: 按照现在的道德观，你家主子耶和华/耶稣使人们吃自己儿女的肉是邪恶的，是不是
: ？

J*******g
发帖数: 8775

据我所知，你并不了解基督教的神。你反的是你自己臆想的“神”，反的是自己歪曲理
解的圣经。你也只能证明你自己臆想的东西不存在。
2000年前的事实，我们都无法知道。圣经是那时候传下来的，基督徒相信圣经。你不信
而已。

【在 z********o 的大作中提到】

: “信”或者“不信”都不能成为证据。是不是存在一个“神”？这是需要证据的。
: 我们不能证明存在或者不存在一个“神”，但是我们可以证明基督教的“神”耶和华/
: 耶稣不存在。
: 公理不需要证明，但是如果根据公理推论出来的结论和事实不符合，则公理就不成其为
: 公理，就被推翻了。
: 基督教的“神”不存在，这是可以证明的。因此你家主子的存在不能成为“公理”。

相关主题
● 嘁哩喀喳的巨大作用
● 有请 mafbxh 对话（一）
● 有请 mafbxh 对话（二）
● 走出同性恋的泥沼
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Z*****e
发帖数: 1629

你的结论应该是你的祖先是邪恶的，是扭曲人性的。这是按照朝闻道的逻辑推理。

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

不能简单地用现在的道德关来评价古人。
但是，古人和你家“全知全能”“看千年如一日”的“神”一样吗？你家“全知全能”
“看千年如一日”的主子难道也有古人的局限吗？

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 用现在的道德来评断过去的行为？你的祖先是杂交的，乱伦的，你想说他们什么？

z********o
发帖数: 18304

哈哈哈！中英文对照，“圣经”上下文白纸黑字清清楚楚，你试图否认你家主子屠杀婴
儿，你试图否认你家主子是人们吃自己儿女的肉。你的否认没有意义。因为多数人有着
正常的阅读理解能力。你的狡辩只能证明你的无耻。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 据我所知，你并不了解基督教的神。你反的是你自己臆想的“神”，反的是自己歪曲理
: 解的圣经。你也只能证明你自己臆想的东西不存在。
: 2000年前的事实，我们都无法知道。圣经是那时候传下来的，基督徒相信圣经。你不信
: 而已。

Z*****e
发帖数: 1629

你这就是废话了。你是人，古人也是人，你和古人一样吗？

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！中英文对照，“圣经”上下文白纸黑字清清楚楚，你试图否认你家主子屠杀婴
: 儿，你试图否认你家主子是人们吃自己儿女的肉。你的否认没有意义。因为多数人有着
: 正常的阅读理解能力。你的狡辩只能证明你的无耻。

z********o
发帖数: 18304

弱智！
我和古人当然不一样。但是，你家“全知全能”“看千年如一日”的主子在现代和在古
代难道不一样吗？
基们的智商真的让人受不了！满脑子糨糊！

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 你这就是废话了。你是人，古人也是人，你和古人一样吗？

J*******g
发帖数: 8775

你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。这里的“使”
指的是允许。以色列人的灾祸是外租入侵导致的，神并不是以色列人的痛苦的直接制造
者。神是没有拯救以色列人而已。这是对以色列人崇拜偶像的惩罚。“使”字类似的用
法很多，比如：虚心使人进步。人虚心了真的就直接导致人进步了么？没有，人虚心会
让人愿意接受其它人的意见才进步。虚心是进步的间接原因，而非直接原因。“使”并
非是主动，直接导致，而是间接的造成某种结果。如果虚心的人没有接触其它人，那么
他也无法进步。这里如果外族没有入侵以色列人，以色列人也不会落到如此下场。外族
人入侵以色列人也是有罪的。但是神并不一定阻止人犯错。神给人自由选择行善与作恶
的权利。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 弱智！
: 我和古人当然不一样。但是，你家“全知全能”“看千年如一日”的主子在现代和在古
: 代难道不一样吗？
: 基们的智商真的让人受不了！满脑子糨糊！

z********o
发帖数: 18304

: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
: 上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
: 惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
: 所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
: 是对恶的惩罚。
: Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。

z********o
发帖数: 18304

请基们反驳！

g******s
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基督教反对同性恋婚姻，这大家都知道，你何必每个礼拜到这里诉苦呢，不都可以结
婚了么。
小心被骗财骗色了啊： http://www.wenxuecity.com/news/2015/02/10/4021708.html

z********o
发帖数: 18304

基们就是喜欢造谣。

【在 g******s 的大作中提到】

: 基督教反对同性恋婚姻，这大家都知道，你何必每个礼拜到这里诉苦呢，不都可以结
: 婚了么。
: 小心被骗财骗色了啊： http://www.wenxuecity.com/news/2015/02/10/4021708.html

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c*******u
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你造谣造谣造谣造谣造谣造谣造谣造谣造谣造谣，造谣十年！

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 基们就是喜欢造谣。

z********o
发帖数: 18304

J*******g
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z********o
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c*******u
发帖数: 640

你不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不要脸！不
要脸！十年不要脸！

【在 z********o 的大作中提到】

n*****e
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z********o
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j******f
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z********o
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j******f
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z********o
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j******f
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No i'm not confused. I was disgusted by this thread and the way they "
support" each other.

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
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那就好！
基们就是那么令人作呕。不过，我多年和基督徒们打交道，吐啊吐的，也就习惯了！

【在 j******f 的大作中提到】

: No i'm not confused. I was disgusted by this thread and the way they "
: support" each other.

m*********h
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z********o
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J*******g
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Z*****e
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现代社会杀人不符合道德，远古时期杀死敌人是光荣是炫耀是英雄，是道德的。

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
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: 现代社会杀人不符合道德，远古时期杀死敌人是光荣是炫耀是英雄，是道德的。

Z*****e
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用现在的道德来评断过去的行为？你的祖先是杂交的，乱伦的，你想说他们什么？

【在 z********o 的大作中提到】

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J*******g
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Z*****e
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你的结论应该是你的祖先是邪恶的，是扭曲人性的。这是按照朝闻道的逻辑推理。

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

: 用现在的道德来评断过去的行为？你的祖先是杂交的，乱伦的，你想说他们什么？

z********o
发帖数: 18304

Z*****e
发帖数: 1629

你这就是废话了。你是人，古人也是人，你和古人一样吗？

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

: 你这就是废话了。你是人，古人也是人，你和古人一样吗？

J*******g
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z********o
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请基们反驳！

g******s
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z********o
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基们就是喜欢造谣。

【在 g******s 的大作中提到】

c*******u
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你造谣造谣造谣造谣造谣造谣造谣造谣造谣造谣，造谣十年！

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 基们就是喜欢造谣。

z********o
发帖数: 18304

好帖顶起来。

z********o
发帖数: 18304

好帖顶起来。

z********o
发帖数: 18304

顶起。

z********o
发帖数: 18304

好帖顶起来。

z********o
发帖数: 18304

好帖顶起来。

z********o
发帖数: 18304

顶起

z********o
发帖数: 18304

顶起

z********o
发帖数: 18304

好帖顶起来。

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J*******g
发帖数: 8775

如果是好贴别人会顶的，你总是自己顶，只能说明这个贴太烂了，自己又为反基而反基
，只好自己顶了。呵呵。
你说你们这些反基总是制造基督徒与不信主的人的矛盾的假象，分裂海外华人，目的是
啥呢？

【在 z********o 的大作中提到】

: 好帖顶起来。

z********o
发帖数: 18304

目的就是帮助人们认清楚基督教的邪恶本质啊！

【在 J*******g 的大作中提到】

: 如果是好贴别人会顶的，你总是自己顶，只能说明这个贴太烂了，自己又为反基而反基
: ，只好自己顶了。呵呵。
: 你说你们这些反基总是制造基督徒与不信主的人的矛盾的假象，分裂海外华人，目的是
: 啥呢？

b**********l
发帖数: 431

其实圣经里有神的话、撒旦的话和人的话，细个混杂的记录文献。也就是为什么历史上
都是信耶稣，但是各派各帮不断打打杀杀上千年，就是对介些话不同的接受和理解。旧
约基本上可以不读，里面神的话其实很少。新约以后基本上路加和约翰福音比较可信和
可读，其他25卷里又参杂了不少撒旦的话和行为，所以还是要小心阅读和理解。当你真
正理解体会到神后，你就明白了其中的道理和奥秘了。如果撒旦一直跟神作对的话，那
么在圣经芥末宝贵的宝典里，他怎么可能不染指呢？嘿嘿！

z********o
发帖数: 18304

1）你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误？能不能保证你
所谓的撒旦染指“圣经”的阴谋失败？
2）如果“圣经”有错，你如何判断哪些是你家主子的话？你的判断有没有可能是错的？

【在 b**********l 的大作中提到】

: 其实圣经里有神的话、撒旦的话和人的话，细个混杂的记录文献。也就是为什么历史上
: 都是信耶稣，但是各派各帮不断打打杀杀上千年，就是对介些话不同的接受和理解。旧
: 约基本上可以不读，里面神的话其实很少。新约以后基本上路加和约翰福音比较可信和
: 可读，其他25卷里又参杂了不少撒旦的话和行为，所以还是要小心阅读和理解。当你真
: 正理解体会到神后，你就明白了其中的道理和奥秘了。如果撒旦一直跟神作对的话，那
: 么在圣经芥末宝贵的宝典里，他怎么可能不染指呢？嘿嘿！

z********o
发帖数: 18304

既然你认为“旧约”不可靠，那么，宇宙是怎么来的？生命是怎么来的？
既然你认为“旧约”不可靠，你凭什么相信“圣经”瞎掰的宇宙和生命的来源？

【在 b**********l 的大作中提到】

b**********l
发帖数: 431

旧约基本上从摩西五经开始就几乎完全被撒旦染指了，嘿嘿！其中滋味你自己去体会吧
。给个线索就是摩西根本不是以色列人，因为他从来就没有受过割礼，嘿嘿！那么旧约
里，亚伯拉罕和神立的约还算约吗？所以偶说旧约基本可以不读，嘿嘿！
创世纪一开始讲的还是神、撒旦和人之间的恩恩怨怨，后来就基本上被撒旦染指了。尤
其是亚伯拉罕出来以后被撒旦染指的就更多了，嘿嘿！记得经上说，有惊人的大黑暗降
落在亚伯拉罕身上，谁是黑暗的呢，嘿嘿！亚伯拉罕其实一直在跟神做对，不信你自己
再去读创世纪，用心一点就感觉到了，嘿嘿！

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 既然你认为“旧约”不可靠，那么，宇宙是怎么来的？生命是怎么来的？
: 既然你认为“旧约”不可靠，你凭什么相信“圣经”瞎掰的宇宙和生命的来源？

b**********l
发帖数: 431

介个就是我们的神的特性之一，绝对不争竞，一切顺其自然，是真是假，人是有权断定
的。记着经上说，一切的灵，你们都不可信，总要分辨这些灵是否来自于神，嘿嘿！
你说的“全知全能”从哪里听来的，总要分辨一下，人是有介个分辨诸灵的权柄的，介
个是神说的，嘿嘿！

的？

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

答非所问。继续请问：
既然你认为“旧约”不可靠，那么，宇宙是怎么来的？生命是怎么来的？
既然你认为“旧约”不可靠，你凭什么相信“圣经”瞎掰的宇宙和生命的来源？
或者，你的意思是“创世纪”还是可靠的？

【在 b**********l 的大作中提到】

: 旧约基本上从摩西五经开始就几乎完全被撒旦染指了，嘿嘿！其中滋味你自己去体会吧
: 。给个线索就是摩西根本不是以色列人，因为他从来就没有受过割礼，嘿嘿！那么旧约
: 里，亚伯拉罕和神立的约还算约吗？所以偶说旧约基本可以不读，嘿嘿！
: 创世纪一开始讲的还是神、撒旦和人之间的恩恩怨怨，后来就基本上被撒旦染指了。尤
: 其是亚伯拉罕出来以后被撒旦染指的就更多了，嘿嘿！记得经上说，有惊人的大黑暗降
: 落在亚伯拉罕身上，谁是黑暗的呢，嘿嘿！亚伯拉罕其实一直在跟神做对，不信你自己
: 再去读创世纪，用心一点就感觉到了，嘿嘿！

b**********l
发帖数: 431

偶说的很清楚了，创世纪一开始讲的是神、撒旦和人之间的恩怨，是谁能把介个恩怨讲
清楚呢？当然是神自己了，嘿嘿！后来撒旦和人也凑合进来，撒旦当然会把自己讲的像
一朵花啦，而且冒充神，外加贬低人；人当然是讲自己的事情了，但是说的比较混乱，
因为自己本身就是一个受造之物，当然很多事情是说不清楚了，嘿嘿！读经要用心灵和
诚实去阅读，其中滋味只有你自己知道，你说细不细，嘿嘿！

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 答非所问。继续请问：
: 既然你认为“旧约”不可靠，那么，宇宙是怎么来的？生命是怎么来的？
: 既然你认为“旧约”不可靠，你凭什么相信“圣经”瞎掰的宇宙和生命的来源？
: 或者，你的意思是“创世纪”还是可靠的？

C*******t
发帖数: 766

这个说法好，被撒旦染指，什么圣经无误论，圣经是神的话语等等，就变成p一样了，
我顶你！

【在 b**********l 的大作中提到】

相关主题
● 今天下午又思考了一下人生的意义！ (转载)
● 请问：这是在诋毁基督教么？
● 嘻嘻，大过年的，听一首吧
● @嘁哩喀喳常识有没有？
进入TrustInJesus版参与讨论

b**********l
发帖数: 431

圣经里有神的话，你要用心去寻找。万不可一概否定，那些神的话对你确实有益。不知
道你从哪里听到的圣经无误论，圣经全是神的话语的说法？还是那句话，你有判断这些
话和圣经里面的话，哪些是对哪些是错的权柄，因为这是神要我们做的，也是他喜悦的
。不可随便把你的权柄弃之不用，人云亦云，不用脑子跟着别人瞎跑，嘿嘿！

【在 C*******t 的大作中提到】

: 这个说法好，被撒旦染指，什么圣经无误论，圣经是神的话语等等，就变成p一样了，
: 我顶你！

z********o
发帖数: 18304

还是不清楚。请直接回答：“创世纪”是否可靠？谢谢。

【在 b**********l 的大作中提到】

: 偶说的很清楚了，创世纪一开始讲的是神、撒旦和人之间的恩怨，是谁能把介个恩怨讲
: 清楚呢？当然是神自己了，嘿嘿！后来撒旦和人也凑合进来，撒旦当然会把自己讲的像
: 一朵花啦，而且冒充神，外加贬低人；人当然是讲自己的事情了，但是说的比较混乱，
: 因为自己本身就是一个受造之物，当然很多事情是说不清楚了，嘿嘿！读经要用心灵和
: 诚实去阅读，其中滋味只有你自己知道，你说细不细，嘿嘿！

z********o
发帖数: 18304

请问：有的判断有没有可能出错？

【在 b**********l 的大作中提到】

: 圣经里有神的话，你要用心去寻找。万不可一概否定，那些神的话对你确实有益。不知
: 道你从哪里听到的圣经无误论，圣经全是神的话语的说法？还是那句话，你有判断这些
: 话和圣经里面的话，哪些是对哪些是错的权柄，因为这是神要我们做的，也是他喜悦的
: 。不可随便把你的权柄弃之不用，人云亦云，不用脑子跟着别人瞎跑，嘿嘿！

b********h
发帖数: 2451

请问，你吃药有没有可能出错？

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 请问：有的判断有没有可能出错？

b**********l
发帖数: 431

介是个好问题，也是偶之前花了大量时间苦苦思索的问题。为此偶阅读了其他宗教，
比如佛家、道家，以及儒家（虽然儒家不是宗教，但是有参考价值）。似乎从宗教里很
难有答案。继而转向哲学，从古希腊直到现在西方哲学，后来又是东方哲学，主要是中
国我们国内的和古印度的。真是最后发现梦里寻他千百渡，默然回首他就在那灯火阑珊
处。偶找到了中西哲学的关于介个问题的共同处，就是儒家说的三思，西方哲学的自然
辩证法的否定之否定，这些是你在认识和判断事物以及学习时必备的武器，还有一招杀
手锏就是逻辑推断和反复论证。不是盲目逻辑推断，而是要具有一些唯物的思想观。这
些你都可以用来判断和辨别诸灵和他们的话语。
比如：通过历史唯物观和逻辑判断，偶就判断出马太福音关于三博士朝星，以及小耶稣
去过埃及是彻头彻尾编造的瞎话，马太挺会编剧本的，可能跟他是税吏出身，喜欢造假
编写账本的本性有关吧，嘿嘿！不信你再看路加里关于小耶稣出生的先后就比较现实，
比较符合当时的历史背景和条件。就是现在交通工具芥末发达的情况下，你说去埃及就
去埃及呀。何况耶稣家那种经济条件，就是去个耶路撒冷也不容易，细不细，嘿嘿！
你要是不信偶说的，你可以用三思的方法和否定之否定方法再反复思索和论证马太和路
加关于介个的描写，用心去体会一下，你就明白了，嘿嘿！
还有你要是还心存疑虑的话，最后一招就是祷告啦，请圣灵亲自带领你去分辨真伪了，
介招有时还挺灵的。不过得到答案以后，你还要再斟酌，你会找到最终正确的答案的，
黄天不负有心人。我们的神是喜悦你去认识他的。记着经上说，惟喜爱神的律法，昼夜
思想，这人便为有福，嘿嘿！介里偶用神取代耶和华，是因为旧约里耶和华介个名字在实
在是被撒旦利用的太多了，以免引起混乱和混淆，嘿嘿！

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 请问：有的判断有没有可能出错？

s**u
发帖数: 30

楼主以"拯救在水深火热中的基督徒”为己任，试图证明"基督徒的神"是“邪恶的，不
可能存在”，精神可嘉。不过已小弟之孔见，证明某神，某人，或某外星人不存在实在
太难了。反过来说，证明一个神存在也是难的。若是神比人高明（或按基督徒说法，神
造了人），那人实在没有“资格”或“能力”去证明神存在与否了。所以俺觉得基督徒
“信”神（而不是“证明神”）有道理。同样，楼主也可暂时“信基督徒的神不存在”
，而不必“先天下之忧而忧”，把自己搞太累累。若是基督徒能因他们的信仰喜乐，爱
人，正直，那也很好的。若是楼主以后发现真正的神，向基督徒们传扬也不迟嘛。不过
在这之前就不要气势汹汹的一棒子打倒”耶和华“了。反过来，如果耶和华真是神，你
老兄也打倒不了他哦。

s*********t
发帖数: 4253

你和脑袋正常人解释还有用，可惜此人不正常。

【在 s**u 的大作中提到】

: 楼主以"拯救在水深火热中的基督徒”为己任，试图证明"基督徒的神"是“邪恶的，不
: 可能存在”，精神可嘉。不过已小弟之孔见，证明某神，某人，或某外星人不存在实在
: 太难了。反过来说，证明一个神存在也是难的。若是神比人高明（或按基督徒说法，神
: 造了人），那人实在没有“资格”或“能力”去证明神存在与否了。所以俺觉得基督徒
: “信”神（而不是“证明神”）有道理。同样，楼主也可暂时“信基督徒的神不存在”
: ，而不必“先天下之忧而忧”，把自己搞太累累。若是基督徒能因他们的信仰喜乐，爱
: 人，正直，那也很好的。若是楼主以后发现真正的神，向基督徒们传扬也不迟嘛。不过
: 在这之前就不要气势汹汹的一棒子打倒”耶和华“了。反过来，如果耶和华真是神，你
: 老兄也打倒不了他哦。

z********o
发帖数: 18304

当然有可能，医生都有可能开错药！然后呢？

【在 b********h 的大作中提到】

: 请问，你吃药有没有可能出错？

z********o
发帖数: 18304

请明确回答：你的判断有没有可能出错？

【在 b**********l 的大作中提到】

: 介是个好问题，也是偶之前花了大量时间苦苦思索的问题。为此偶阅读了其他宗教，
: 比如佛家、道家，以及儒家（虽然儒家不是宗教，但是有参考价值）。似乎从宗教里很
: 难有答案。继而转向哲学，从古希腊直到现在西方哲学，后来又是东方哲学，主要是中
: 国我们国内的和古印度的。真是最后发现梦里寻他千百渡，默然回首他就在那灯火阑珊
: 处。偶找到了中西哲学的关于介个问题的共同处，就是儒家说的三思，西方哲学的自然
: 辩证法的否定之否定，这些是你在认识和判断事物以及学习时必备的武器，还有一招杀
: 手锏就是逻辑推断和反复论证。不是盲目逻辑推断，而是要具有一些唯物的思想观。这
: 些你都可以用来判断和辨别诸灵和他们的话语。
: 比如：通过历史唯物观和逻辑判断，偶就判断出马太福音关于三博士朝星，以及小耶稣
: 去过埃及是彻头彻尾编造的瞎话，马太挺会编剧本的，可能跟他是税吏出身，喜欢造假

z********o
发帖数: 18304

请直接回答：“创世纪”是否可靠？谢谢。

【在 b**********l 的大作中提到】

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● 我为什么不喜欢教会
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z********o
发帖数: 18304

你还没搞清楚我的观点。重复一下：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
“神”和基督教的“神”是两个不同的概念！我们完全可以证明“基督教的神”不存在
。请思考下面的证明（逻辑的力量！）：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/

【在 s**u 的大作中提到】

b**********l
发帖数: 431

你是你爸的孩子。请问这个可靠吗？怎么证明？DNA也不能100%证明你是你爸的孩子。
那么你芥末多年一直把那个人叫爸，假设前提你不是白痴，为什么会在没有100%证明的
情况下，你竟然把那个人一直叫爸，你有没有想过介个严肃的问题呢？这又是为什么呢
？嘿嘿！
请直接回答，谢谢。嘿嘿！

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 你还没搞清楚我的观点。重复一下：
: 世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
: 有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
: 既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
: 是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
: 但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
: 的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
: 其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
: “神”和基督教的“神”是两个不同的概念！我们完全可以证明“基督教的神”不存在

z********o
发帖数: 18304

太简单了。假设DNA也不能100%证明我是我爸爸的孩子，但是他天天给我提供衣食，耳
提面命教育我成人，就算不是亲生又如何呢？
继续请你直接回答：“创世纪”是否可靠？谢谢。

【在 b**********l 的大作中提到】

: 你是你爸的孩子。请问这个可靠吗？怎么证明？DNA也不能100%证明你是你爸的孩子。
: 那么你芥末多年一直把那个人叫爸，假设前提你不是白痴，为什么会在没有100%证明的
: 情况下，你竟然把那个人一直叫爸，你有没有想过介个严肃的问题呢？这又是为什么呢
: ？嘿嘿！
: 请直接回答，谢谢。嘿嘿！

b**********l
发帖数: 431

孩子你已经自己找到答案了，嘿嘿！

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 太简单了。假设DNA也不能100%证明我是我爸爸的孩子，但是他天天给我提供衣食，耳
: 提面命教育我成人，就算不是亲生又如何呢？
: 继续请你直接回答：“创世纪”是否可靠？谢谢。

z********o
发帖数: 18304

请不要卖弄你的愚蠢。这是极其令人厌恶的。
继续请你直接回答：“创世纪”是否可靠？谢谢。

【在 b**********l 的大作中提到】

: 孩子你已经自己找到答案了，嘿嘿！

z********o
发帖数: 18304

继续请你直接回答：“创世纪”是否可靠？谢谢。

【在 b**********l 的大作中提到】

: 孩子你已经自己找到答案了，嘿嘿！

z********o
发帖数: 18304

继续请你直接回答：“创世纪”是否可靠？谢谢。

【在 b**********l 的大作中提到】

: 孩子你已经自己找到答案了，嘿嘿！

C*******t
发帖数: 766

哦，这位基同学认为圣经可以有错误，圣经不全是神的话语，我挺你

【在 b**********l 的大作中提到】

p***m
发帖数: 387

笑晕，算你狠!

【在 C*******t 的大作中提到】

: 哦，这位基同学认为圣经可以有错误，圣经不全是神的话语，我挺你

z********o
发帖数: 18304

100

继续请你直接回答：“创世纪”是否可靠？谢谢。

【在 b**********l 的大作中提到】

: 孩子你已经自己找到答案了，嘿嘿！

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z********o
发帖数: 18304

101

继续追问：

继续请你直接回答：“创世纪”是否可靠？谢谢。

【在 b**********l 的大作中提到】

: 孩子你已经自己找到答案了，嘿嘿！

z********o
发帖数: 18304

102

继续追问：

继续请你直接回答：“创世纪”是否可靠？谢谢。

【在 b**********l 的大作中提到】

: 孩子你已经自己找到答案了，嘿嘿！

z********o
发帖数: 18304

103

好帖顶起来。

J*******g
发帖数: 8775

104

看来反基还是停留在基督徒必须是原教旨主义的层面。呵呵。

【在 C*******t 的大作中提到】

: 哦，这位基同学认为圣经可以有错误，圣经不全是神的话语，我挺你

z********o
发帖数: 18304

105

原教旨有什么错？如果“圣经”真的是一个“全知全能”的“神”启示出来的，唯有原
教旨主义才是符合逻辑的。
论证：基督教必须是所谓的“原教旨”
http://www.douban.com/group/topic/17072682/
自以为不是原教旨的基督徒们不相信“圣经无误”。问题是：你家“全知全能”的主子
能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误？如果你承认“圣经”有错误，哪些地方是
错误哪些地方没有错误？判断的标准是什么？你的判断有没有可能是错的？是你的智慧
高还是你家主子的智慧高？凭你如此有限的智慧怎么能判断你家主子的启示是对还是错？
可见：自以为“开明”的基督徒们不仅在侮辱别人的智商，也是在侮辱自己的智商。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 看来反基还是停留在基督徒必须是原教旨主义的层面。呵呵。

b********h
发帖数: 2451

106

基督徒的人心没来扭曲，你的人性的确强烈扭曲了。

【在 z********o 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

107

基督徒们为了一块“永生”的画饼出卖良知和理性，甚至不惜践踏人类最基本的道德底
线。这一点，用下面的问题问基督徒们就知道了：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

【在 b********h 的大作中提到】

: 基督徒的人心没来扭曲，你的人性的确强烈扭曲了。

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