n********n
发帖数: 8336 | 1 因为你的方向错了，你论证再多，也不可能是正确结论！
反对基督教的好好看看如何解经，拿你现代的观点看圣经是不行的。
好好的一本圣经，古代视为神圣的，目的是崇拜神的，到你们手里变成亵渎神的。这是
圣经的问题，还是你们的问题？
嘁哩喀喳居然从圣经得出神是“邪恶的下流的龌龊”的结论，可叹其的智商。
因为你的方向错了，你论证再多，也不可能是正确结论！
嘁哩喀喳的结论是歪曲误解的结果。
请回答：圣经的原作者的本意是让人看了，来亵渎神的吗？显然不是，圣经是让人崇拜
神的。
现实基督教是向善的宗教，这是事实，否则也不会立足。还等着你跳出来，给人指点迷
津吗？常识有没有？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1001317.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1021641.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1021785.html |
z********o
发帖数: 18304 | 2
看看你家主子干的这些事：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。
肮脏不肮脏？下流不下流？
详细的经文请参考：
什么叫龌龊？什么叫下流？
http://www.douban.com/group/topic/14459571/
【在 n********n 的大作中提到】
: 因为你的方向错了，你论证再多，也不可能是正确结论！
: 反对基督教的好好看看如何解经，拿你现代的观点看圣经是不行的。
: 好好的一本圣经，古代视为神圣的，目的是崇拜神的，到你们手里变成亵渎神的。这是
: 圣经的问题，还是你们的问题？
: 嘁哩喀喳居然从圣经得出神是“邪恶的下流的龌龊”的结论，可叹其的智商。
: 因为你的方向错了，你论证再多，也不可能是正确结论！
: 嘁哩喀喳的结论是歪曲误解的结果。
: 请回答：圣经的原作者的本意是让人看了，来亵渎神的吗？显然不是，圣经是让人崇拜
: 神的。
: 现实基督教是向善的宗教，这是事实，否则也不会立足。还等着你跳出来，给人指点迷
|
n********n
发帖数: 8336 | 3 极品反基的特点就是：拿自己的错误理解当靶子，作为反对基督教的理由。
经你这一论证，原来古人信仰崇拜的神是邪恶的，这可是你一大发现啊？！。
众所周知，现代基督教信仰的神就是公义良善慈爱，道德生命的本体，这个是前提，你
没法否认。
所以只能是你理解错误！
抱歉，你所说的邪恶的神，我们不认识。
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 看看你家主子干的这些事：
: --- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
: --- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
: --- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
: 解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
: ”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
: 足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
: --- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
: --- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 4 这些都是你对圣经的错误解读。
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能（记住不是我自己的观点，我的观点是我们
不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
请看ESV study bible 的解释
2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
rooftop (2 Sam. 16:22).
上帝通过先知Nathan预言了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面会写到是Absalom
造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的人，即使是上帝喜
欢的大卫王，上帝也要惩罚他作的恶。上帝知道未来，准确的说明了（预测）对大卫的
惩罚是什么。
但是这里没有说上帝指使Absalom去惩罚大卫。这是上帝常用的做法，就是允许人，或
是恶魔去作恶，以达到上帝的目的。要说所有这些事发生的根本原因，当然是来自于上
帝，因为上帝创造了世界，所有事都是他间接造成的。但是他不是事情发生的直接因素
。上帝不去作恶也不让人作恶。
James 1:13
When tempted, no one should say, "God is tempting me." For God cannot be
tempted by evil, nor does he tempt anyone;
上帝知道世间会有邪恶，但是他为了达到最终的目标允许邪恶暂时存在。虽然在人看来
，在人类历史上，罪恶似乎一直都在，而且丝毫没有减少的趋势，但是总有一天上帝总
会吧邪恶彻底消灭的，创建一个新天新地。
Revelation 21
21 Then I saw a new heaven and a new earth; for the first heaven and the
first earth passed away, and there is no longer any sea. 2 And I saw the
holy city, new Jerusalem, coming down out of heaven from God, made ready as
a bride adorned for her husband. 3 And I heard a loud voice from the throne,
saying, “Behold, the tabernacle of God is among men, and He will [a]dwell
among them, and they shall be His people, and God Himself will be among them
[b], 4 and He will wipe away every tear from their eyes; and there will no
longer be any death; there will no longer be any mourning, or crying, or
pain; the first things have passed away.”
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 看看你家主子干的这些事：
: --- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
: --- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
: --- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
: 解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
: ”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
: 足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
: --- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
: --- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
|
i***y
发帖数: 246 | 5 个人觉得觉得和反基辩论没有什么意义，读圣经如果没有圣灵的做工，圣灵的引导，是
不可能理解的，误解，断章取义也是正常。我们作为基督徒是没有任何能力让人信主的
，只能是说说，把这个good news告诉给尽可能多的人，能接受的人肯定是上帝安排好
的人，圣灵已经在他们心中做功的人。我们再怎么辩论都没有用。本来就不是所有人都
能得救，上帝的公正慈爱不是所有人都上天堂才是对的，他说了上天堂的路是窄的。即
时美国这边那么多自称是基督徒的人也不是每个都可以上天堂。每个人心里是不是真信
，没人可以judge，只有上帝知道。
Matthew 7:13
Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road
that leads to destruction, and many enter through it.
每个人的心门只有自己能打开，别人再怎么说都不行。我们能做的就是为反基们祷告，
希望上帝能救赎他们，reveal himself to them。
Revelation 3:20
20 Behold, I stand at the door and knock. If anyone hears my voice and opens
the door, I will come in to him and eat with him, and he with me. |
z********o
发帖数: 18304 | 6
白纸黑字，上下文清清楚楚。我的理解怎么错误了？请你拿出上下文出来给大家分析一
下嘛！
【在 n********n 的大作中提到】
: 极品反基的特点就是：拿自己的错误理解当靶子，作为反对基督教的理由。
: 经你这一论证，原来古人信仰崇拜的神是邪恶的，这可是你一大发现啊？！。
: 众所周知，现代基督教信仰的神就是公义良善慈爱，道德生命的本体，这个是前提，你
: 没法否认。
: 所以只能是你理解错误！
: 抱歉，你所说的邪恶的神，我们不认识。
:
: 杀！
|
n********n
发帖数: 8336 | 7 给你说了，让你当一回古以色列人，你才能明白。
看样子，没有别的办法。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 白纸黑字，上下文清清楚楚。我的理解怎么错误了？请你拿出上下文出来给大家分析一
: 下嘛！
|
l*****a
发帖数: 38403 | 8 你的神杀婴屠城坐地分赃的时候也是公正慈爱值得你崇拜的么？
【在 i***y 的大作中提到】
: 个人觉得觉得和反基辩论没有什么意义，读圣经如果没有圣灵的做工，圣灵的引导，是
: 不可能理解的，误解，断章取义也是正常。我们作为基督徒是没有任何能力让人信主的
: ，只能是说说，把这个good news告诉给尽可能多的人，能接受的人肯定是上帝安排好
: 的人，圣灵已经在他们心中做功的人。我们再怎么辩论都没有用。本来就不是所有人都
: 能得救，上帝的公正慈爱不是所有人都上天堂才是对的，他说了上天堂的路是窄的。即
: 时美国这边那么多自称是基督徒的人也不是每个都可以上天堂。每个人心里是不是真信
: ，没人可以judge，只有上帝知道。
: Matthew 7:13
: Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road
: that leads to destruction, and many enter through it.
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 众所周知什么，是基所周知吧，你们这些认为在你们的宝贝真理书里被杀害的婴儿都是
毒瘤的信徒们认为你们杀婴屠城三光的大神是公义良善慈爱，道德生命的本体， 可不
代表别人都会这么认为哦，就好像轮子信仰真善忍，别人可不见得认为他信仰的就是真
善忍，能明白不？话说这基逻认真奇怪
【在 n********n 的大作中提到】
: 极品反基的特点就是：拿自己的错误理解当靶子，作为反对基督教的理由。
: 经你这一论证，原来古人信仰崇拜的神是邪恶的，这可是你一大发现啊？！。
: 众所周知，现代基督教信仰的神就是公义良善慈爱，道德生命的本体，这个是前提，你
: 没法否认。
: 所以只能是你理解错误！
: 抱歉，你所说的邪恶的神，我们不认识。
:
: 杀！
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i***y
发帖数: 246 | 10 对的，是值得崇拜。神的plan是为了整个人类的好。神的公正就是奖罚分明，不是让所
有人都可以上天堂，上天堂的路是窄的。按你这样说，神在大洪水中几乎杀了全人类，
还有快来到的最后的审判中还要杀很多的人，都是不可以接受的。你看看最后的启示录
吧，也许就对神的公正慈爱会有新的认识。神的慈爱表现在给所有人悔过的机会，埃及
那次神也是给了好几次机会，结果人还是一意孤行，觉得自己最牛。道理是一样的，人
一辈子都会有很多去接受神的机会，关键在于自己的心，自己的选择。这个选择没有任
何人可以去改变，在这个版上再怎么辩论也没什么用。我会为你祷告，希望圣灵会引导
你理解圣经。作为人，基督徒是没有任何能力去改变人的心的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的神杀婴屠城坐地分赃的时候也是公正慈爱值得你崇拜的么？
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z********o
发帖数: 18304 | 11
哈哈哈！要不要脸啊？
我的理解怎么错误了？请你拿出上下文出来给大家分析一下嘛！
【在 n********n 的大作中提到】
: 给你说了，让你当一回古以色列人，你才能明白。
: 看样子，没有别的办法。
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z********o
发帖数: 18304 | 12
埃及那次，法老犯罪，你家主子却屠杀埃及无辜的婴儿，这是什么“公义”？
【在 i***y 的大作中提到】
: 对的，是值得崇拜。神的plan是为了整个人类的好。神的公正就是奖罚分明，不是让所
: 有人都可以上天堂，上天堂的路是窄的。按你这样说，神在大洪水中几乎杀了全人类，
: 还有快来到的最后的审判中还要杀很多的人，都是不可以接受的。你看看最后的启示录
: 吧，也许就对神的公正慈爱会有新的认识。神的慈爱表现在给所有人悔过的机会，埃及
: 那次神也是给了好几次机会，结果人还是一意孤行，觉得自己最牛。道理是一样的，人
: 一辈子都会有很多去接受神的机会，关键在于自己的心，自己的选择。这个选择没有任
: 何人可以去改变，在这个版上再怎么辩论也没什么用。我会为你祷告，希望圣灵会引导
: 你理解圣经。作为人，基督徒是没有任何能力去改变人的心的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 赞，这才是真正的基督徒，那么如果你的神像命令以色列人一样命令你杀人抢劫屠城三
光，你会不会去做呢？
【在 i***y 的大作中提到】
: 对的，是值得崇拜。神的plan是为了整个人类的好。神的公正就是奖罚分明，不是让所
: 有人都可以上天堂，上天堂的路是窄的。按你这样说，神在大洪水中几乎杀了全人类，
: 还有快来到的最后的审判中还要杀很多的人，都是不可以接受的。你看看最后的启示录
: 吧，也许就对神的公正慈爱会有新的认识。神的慈爱表现在给所有人悔过的机会，埃及
: 那次神也是给了好几次机会，结果人还是一意孤行，觉得自己最牛。道理是一样的，人
: 一辈子都会有很多去接受神的机会，关键在于自己的心，自己的选择。这个选择没有任
: 何人可以去改变，在这个版上再怎么辩论也没什么用。我会为你祷告，希望圣灵会引导
: 你理解圣经。作为人，基督徒是没有任何能力去改变人的心的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 14 这些都是你的错误理解，我早就逐一解释过了。
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能（记住不是我自己的观点，我的观点是我们
不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
强奸：
这是由于你错误理解了圣经。你又在反你臆想的“神”了。总有人震惊的发现相对论是
错的。你的题目也是这类的。
请看ESV study bible 的解释
2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
rooftop (2 Sam. 16:22).
上帝通过先知Nathan预言了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面会写到是Absalom
造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的人，即使是上帝喜
欢的大卫王，上帝也要惩罚他作的恶。上帝知道未来，准确的说明了（预测）对大卫的
惩罚是什么。
但是这里没有说上帝指使Absalom去惩罚大卫。这是上帝常用的做法，就是允许人，或
是恶魔去作恶，以达到上帝的目的。要说所有这些事发生的根本原因，当然是来自于上
帝，因为上帝创造了世界，所有事都是他间接造成的。但是他不是事情发生的直接因素
。上帝不去作恶也不让人作恶。
James 1:13
When tempted, no one should say, "God is tempting me." For God cannot be
tempted by evil, nor does he tempt anyone;
上帝知道世间会有邪恶，但是他为了达到最终的目标允许邪恶暂时存在。虽然在人看来
，在人类历史上，罪恶似乎一直都在，而且丝毫没有减少的趋势，但是总有一天上帝总
会吧邪恶彻底消灭的，创建一个新天新地。
Revelation 21
21 Then I saw a new heaven and a new earth; for the first heaven and the
first earth passed away, and there is no longer any sea. 2 And I saw the
holy city, new Jerusalem, coming down out of heaven from God, made ready as
a bride adorned for her husband. 3 And I heard a loud voice from the throne,
saying, “Behold, the tabernacle of God is among men, and He will [a]dwell
among them, and they shall be His people, and God Himself will be among them
[b], 4 and He will wipe away every tear from their eyes; and there will no
longer be any death; there will no longer be any mourning, or crying, or
pain; the first things have passed away.”
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 埃及那次，法老犯罪，你家主子却屠杀埃及无辜的婴儿，这是什么“公义”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 15 继续追问：
埃及那次，法老犯罪，你家主子却屠杀埃及无辜的婴儿，这是什么“公义”？
【在 i***y 的大作中提到】
: 对的，是值得崇拜。神的plan是为了整个人类的好。神的公正就是奖罚分明，不是让所
: 有人都可以上天堂，上天堂的路是窄的。按你这样说，神在大洪水中几乎杀了全人类，
: 还有快来到的最后的审判中还要杀很多的人，都是不可以接受的。你看看最后的启示录
: 吧，也许就对神的公正慈爱会有新的认识。神的慈爱表现在给所有人悔过的机会，埃及
: 那次神也是给了好几次机会，结果人还是一意孤行，觉得自己最牛。道理是一样的，人
: 一辈子都会有很多去接受神的机会，关键在于自己的心，自己的选择。这个选择没有任
: 何人可以去改变，在这个版上再怎么辩论也没什么用。我会为你祷告，希望圣灵会引导
: 你理解圣经。作为人，基督徒是没有任何能力去改变人的心的。
|
z********o
发帖数: 18304 | 16
哈哈哈！法老的确犯了罪。但是，你家主子屠杀那些无辜的婴儿干什么呢？
你家主子用屠杀无辜婴儿的方法来惩罚法老，足以说明你家主子是邪恶的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些都是你的错误理解，我早就逐一解释过了。
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
: 上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
: 惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
: 所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
: 是对恶的惩罚。
|
G*M
发帖数: 6042 | 17 你的孩子长大以后有没有可能成为坏人，凶手？可以让神杀掉吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些都是你的错误理解，我早就逐一解释过了。
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
: 上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
: 惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
: 所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
: 是对恶的惩罚。
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n********n
发帖数: 8336 | 18 因为你的方向错了，你论证再多，也不可能是正确结论！
反对基督教的好好看看如何解经，拿你现代的观点看圣经是不行的。
好好的一本圣经，古代视为神圣的，目的是崇拜神的，到你们手里变成亵渎神的。这是
圣经的问题，还是你们的问题？
嘁哩喀喳居然从圣经得出神是“邪恶的下流的龌龊”的结论，可叹其的智商。
因为你的方向错了，你论证再多，也不可能是正确结论！
嘁哩喀喳的结论是歪曲误解的结果。
请回答：圣经的原作者的本意是让人看了，来亵渎神的吗？显然不是，圣经是让人崇拜
神的。
现实基督教是向善的宗教，这是事实，否则也不会立足。还等着你跳出来，给人指点迷
津吗？常识有没有？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1001317.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1021641.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1021785.html |
z********o
发帖数: 18304 | 19
看看你家主子干的这些事：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。
肮脏不肮脏？下流不下流？
详细的经文请参考：
什么叫龌龊？什么叫下流？
http://www.douban.com/group/topic/14459571/
【在 n********n 的大作中提到】
: 因为你的方向错了，你论证再多，也不可能是正确结论！
: 反对基督教的好好看看如何解经，拿你现代的观点看圣经是不行的。
: 好好的一本圣经，古代视为神圣的，目的是崇拜神的，到你们手里变成亵渎神的。这是
: 圣经的问题，还是你们的问题？
: 嘁哩喀喳居然从圣经得出神是“邪恶的下流的龌龊”的结论，可叹其的智商。
: 因为你的方向错了，你论证再多，也不可能是正确结论！
: 嘁哩喀喳的结论是歪曲误解的结果。
: 请回答：圣经的原作者的本意是让人看了，来亵渎神的吗？显然不是，圣经是让人崇拜
: 神的。
: 现实基督教是向善的宗教，这是事实，否则也不会立足。还等着你跳出来，给人指点迷
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n********n
发帖数: 8336 | 20 极品反基的特点就是：拿自己的错误理解当靶子，作为反对基督教的理由。
经你这一论证，原来古人信仰崇拜的神是邪恶的，这可是你一大发现啊？！。
众所周知，现代基督教信仰的神就是公义良善慈爱，道德生命的本体，这个是前提，你
没法否认。
所以只能是你理解错误！
抱歉，你所说的邪恶的神，我们不认识。
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 看看你家主子干的这些事：
: --- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
: --- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
: --- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
: 解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
: ”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
: 足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
: --- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
: --- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 这些都是你对圣经的错误解读。
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能（记住不是我自己的观点，我的观点是我们
不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
请看ESV study bible 的解释
2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
rooftop (2 Sam. 16:22).
上帝通过先知Nathan预言了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面会写到是Absalom
造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的人，即使是上帝喜
欢的大卫王，上帝也要惩罚他作的恶。上帝知道未来，准确的说明了（预测）对大卫的
惩罚是什么。
但是这里没有说上帝指使Absalom去惩罚大卫。这是上帝常用的做法，就是允许人，或
是恶魔去作恶，以达到上帝的目的。要说所有这些事发生的根本原因，当然是来自于上
帝，因为上帝创造了世界，所有事都是他间接造成的。但是他不是事情发生的直接因素
。上帝不去作恶也不让人作恶。
James 1:13
When tempted, no one should say, "God is tempting me." For God cannot be
tempted by evil, nor does he tempt anyone;
上帝知道世间会有邪恶，但是他为了达到最终的目标允许邪恶暂时存在。虽然在人看来
，在人类历史上，罪恶似乎一直都在，而且丝毫没有减少的趋势，但是总有一天上帝总
会吧邪恶彻底消灭的，创建一个新天新地。
Revelation 21
21 Then I saw a new heaven and a new earth; for the first heaven and the
first earth passed away, and there is no longer any sea. 2 And I saw the
holy city, new Jerusalem, coming down out of heaven from God, made ready as
a bride adorned for her husband. 3 And I heard a loud voice from the throne,
saying, “Behold, the tabernacle of God is among men, and He will [a]dwell
among them, and they shall be His people, and God Himself will be among them
[b], 4 and He will wipe away every tear from their eyes; and there will no
longer be any death; there will no longer be any mourning, or crying, or
pain; the first things have passed away.”
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 看看你家主子干的这些事：
: --- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
: --- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
: --- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
: 解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
: ”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
: 足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
: --- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
: --- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
|
i***y
发帖数: 246 | 22 个人觉得觉得和反基辩论没有什么意义，读圣经如果没有圣灵的做工，圣灵的引导，是
不可能理解的，误解，断章取义也是正常。我们作为基督徒是没有任何能力让人信主的
，只能是说说，把这个good news告诉给尽可能多的人，能接受的人肯定是上帝安排好
的人，圣灵已经在他们心中做功的人。我们再怎么辩论都没有用。本来就不是所有人都
能得救，上帝的公正慈爱不是所有人都上天堂才是对的，他说了上天堂的路是窄的。即
时美国这边那么多自称是基督徒的人也不是每个都可以上天堂。每个人心里是不是真信
，没人可以judge，只有上帝知道。
Matthew 7:13
Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road
that leads to destruction, and many enter through it.
每个人的心门只有自己能打开，别人再怎么说都不行。我们能做的就是为反基们祷告，
希望上帝能救赎他们，reveal himself to them。
Revelation 3:20
20 Behold, I stand at the door and knock. If anyone hears my voice and opens
the door, I will come in to him and eat with him, and he with me. |
z********o
发帖数: 18304 | 23
白纸黑字，上下文清清楚楚。我的理解怎么错误了？请你拿出上下文出来给大家分析一
下嘛！
【在 n********n 的大作中提到】
: 极品反基的特点就是：拿自己的错误理解当靶子，作为反对基督教的理由。
: 经你这一论证，原来古人信仰崇拜的神是邪恶的，这可是你一大发现啊？！。
: 众所周知，现代基督教信仰的神就是公义良善慈爱，道德生命的本体，这个是前提，你
: 没法否认。
: 所以只能是你理解错误！
: 抱歉，你所说的邪恶的神，我们不认识。
:
: 杀！
|
n********n
发帖数: 8336 | 24 给你说了，让你当一回古以色列人，你才能明白。
看样子，没有别的办法。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 白纸黑字，上下文清清楚楚。我的理解怎么错误了？请你拿出上下文出来给大家分析一
: 下嘛！
|
l*****a
发帖数: 38403 | 25 你的神杀婴屠城坐地分赃的时候也是公正慈爱值得你崇拜的么？
【在 i***y 的大作中提到】
: 个人觉得觉得和反基辩论没有什么意义，读圣经如果没有圣灵的做工，圣灵的引导，是
: 不可能理解的，误解，断章取义也是正常。我们作为基督徒是没有任何能力让人信主的
: ，只能是说说，把这个good news告诉给尽可能多的人，能接受的人肯定是上帝安排好
: 的人，圣灵已经在他们心中做功的人。我们再怎么辩论都没有用。本来就不是所有人都
: 能得救，上帝的公正慈爱不是所有人都上天堂才是对的，他说了上天堂的路是窄的。即
: 时美国这边那么多自称是基督徒的人也不是每个都可以上天堂。每个人心里是不是真信
: ，没人可以judge，只有上帝知道。
: Matthew 7:13
: Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road
: that leads to destruction, and many enter through it.
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 众所周知什么，是基所周知吧，你们这些认为在你们的宝贝真理书里被杀害的婴儿都是
毒瘤的信徒们认为你们杀婴屠城三光的大神是公义良善慈爱，道德生命的本体， 可不
代表别人都会这么认为哦，就好像轮子信仰真善忍，别人可不见得认为他信仰的就是真
善忍，能明白不？话说这基逻认真奇怪
【在 n********n 的大作中提到】
: 极品反基的特点就是：拿自己的错误理解当靶子，作为反对基督教的理由。
: 经你这一论证，原来古人信仰崇拜的神是邪恶的，这可是你一大发现啊？！。
: 众所周知，现代基督教信仰的神就是公义良善慈爱，道德生命的本体，这个是前提，你
: 没法否认。
: 所以只能是你理解错误！
: 抱歉，你所说的邪恶的神，我们不认识。
:
: 杀！
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i***y
发帖数: 246 | 27 对的，是值得崇拜。神的plan是为了整个人类的好。神的公正就是奖罚分明，不是让所
有人都可以上天堂，上天堂的路是窄的。按你这样说，神在大洪水中几乎杀了全人类，
还有快来到的最后的审判中还要杀很多的人，都是不可以接受的。你看看最后的启示录
吧，也许就对神的公正慈爱会有新的认识。神的慈爱表现在给所有人悔过的机会，埃及
那次神也是给了好几次机会，结果人还是一意孤行，觉得自己最牛。道理是一样的，人
一辈子都会有很多去接受神的机会，关键在于自己的心，自己的选择。这个选择没有任
何人可以去改变，在这个版上再怎么辩论也没什么用。我会为你祷告，希望圣灵会引导
你理解圣经。作为人，基督徒是没有任何能力去改变人的心的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的神杀婴屠城坐地分赃的时候也是公正慈爱值得你崇拜的么？
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z********o
发帖数: 18304 | 28
哈哈哈！要不要脸啊？
我的理解怎么错误了？请你拿出上下文出来给大家分析一下嘛！
【在 n********n 的大作中提到】
: 给你说了，让你当一回古以色列人，你才能明白。
: 看样子，没有别的办法。
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z********o
发帖数: 18304 | 29
埃及那次，法老犯罪，你家主子却屠杀埃及无辜的婴儿，这是什么“公义”？
【在 i***y 的大作中提到】
: 对的，是值得崇拜。神的plan是为了整个人类的好。神的公正就是奖罚分明，不是让所
: 有人都可以上天堂，上天堂的路是窄的。按你这样说，神在大洪水中几乎杀了全人类，
: 还有快来到的最后的审判中还要杀很多的人，都是不可以接受的。你看看最后的启示录
: 吧，也许就对神的公正慈爱会有新的认识。神的慈爱表现在给所有人悔过的机会，埃及
: 那次神也是给了好几次机会，结果人还是一意孤行，觉得自己最牛。道理是一样的，人
: 一辈子都会有很多去接受神的机会，关键在于自己的心，自己的选择。这个选择没有任
: 何人可以去改变，在这个版上再怎么辩论也没什么用。我会为你祷告，希望圣灵会引导
: 你理解圣经。作为人，基督徒是没有任何能力去改变人的心的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 赞，这才是真正的基督徒，那么如果你的神像命令以色列人一样命令你杀人抢劫屠城三
光，你会不会去做呢？
【在 i***y 的大作中提到】
: 对的，是值得崇拜。神的plan是为了整个人类的好。神的公正就是奖罚分明，不是让所
: 有人都可以上天堂，上天堂的路是窄的。按你这样说，神在大洪水中几乎杀了全人类，
: 还有快来到的最后的审判中还要杀很多的人，都是不可以接受的。你看看最后的启示录
: 吧，也许就对神的公正慈爱会有新的认识。神的慈爱表现在给所有人悔过的机会，埃及
: 那次神也是给了好几次机会，结果人还是一意孤行，觉得自己最牛。道理是一样的，人
: 一辈子都会有很多去接受神的机会，关键在于自己的心，自己的选择。这个选择没有任
: 何人可以去改变，在这个版上再怎么辩论也没什么用。我会为你祷告，希望圣灵会引导
: 你理解圣经。作为人，基督徒是没有任何能力去改变人的心的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 31 这些都是你的错误理解，我早就逐一解释过了。
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能（记住不是我自己的观点，我的观点是我们
不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
强奸：
这是由于你错误理解了圣经。你又在反你臆想的“神”了。总有人震惊的发现相对论是
错的。你的题目也是这类的。
请看ESV study bible 的解释
2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
rooftop (2 Sam. 16:22).
上帝通过先知Nathan预言了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面会写到是Absalom
造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的人，即使是上帝喜
欢的大卫王，上帝也要惩罚他作的恶。上帝知道未来，准确的说明了（预测）对大卫的
惩罚是什么。
但是这里没有说上帝指使Absalom去惩罚大卫。这是上帝常用的做法，就是允许人，或
是恶魔去作恶，以达到上帝的目的。要说所有这些事发生的根本原因，当然是来自于上
帝，因为上帝创造了世界，所有事都是他间接造成的。但是他不是事情发生的直接因素
。上帝不去作恶也不让人作恶。
James 1:13
When tempted, no one should say, "God is tempting me." For God cannot be
tempted by evil, nor does he tempt anyone;
上帝知道世间会有邪恶，但是他为了达到最终的目标允许邪恶暂时存在。虽然在人看来
，在人类历史上，罪恶似乎一直都在，而且丝毫没有减少的趋势，但是总有一天上帝总
会吧邪恶彻底消灭的，创建一个新天新地。
Revelation 21
21 Then I saw a new heaven and a new earth; for the first heaven and the
first earth passed away, and there is no longer any sea. 2 And I saw the
holy city, new Jerusalem, coming down out of heaven from God, made ready as
a bride adorned for her husband. 3 And I heard a loud voice from the throne,
saying, “Behold, the tabernacle of God is among men, and He will [a]dwell
among them, and they shall be His people, and God Himself will be among them
[b], 4 and He will wipe away every tear from their eyes; and there will no
longer be any death; there will no longer be any mourning, or crying, or
pain; the first things have passed away.”
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 埃及那次，法老犯罪，你家主子却屠杀埃及无辜的婴儿，这是什么“公义”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 32 继续追问：
埃及那次，法老犯罪，你家主子却屠杀埃及无辜的婴儿，这是什么“公义”？
【在 i***y 的大作中提到】
: 对的，是值得崇拜。神的plan是为了整个人类的好。神的公正就是奖罚分明，不是让所
: 有人都可以上天堂，上天堂的路是窄的。按你这样说，神在大洪水中几乎杀了全人类，
: 还有快来到的最后的审判中还要杀很多的人，都是不可以接受的。你看看最后的启示录
: 吧，也许就对神的公正慈爱会有新的认识。神的慈爱表现在给所有人悔过的机会，埃及
: 那次神也是给了好几次机会，结果人还是一意孤行，觉得自己最牛。道理是一样的，人
: 一辈子都会有很多去接受神的机会，关键在于自己的心，自己的选择。这个选择没有任
: 何人可以去改变，在这个版上再怎么辩论也没什么用。我会为你祷告，希望圣灵会引导
: 你理解圣经。作为人，基督徒是没有任何能力去改变人的心的。
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z********o
发帖数: 18304 | 33
哈哈哈！法老的确犯了罪。但是，你家主子屠杀那些无辜的婴儿干什么呢？
你家主子用屠杀无辜婴儿的方法来惩罚法老，足以说明你家主子是邪恶的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些都是你的错误理解，我早就逐一解释过了。
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
: 上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
: 惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
: 所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
: 是对恶的惩罚。
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G*M
发帖数: 6042 | 34 你的孩子长大以后有没有可能成为坏人，凶手？可以让神杀掉吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些都是你的错误理解，我早就逐一解释过了。
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
: 上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
: 惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
: 所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
: 是对恶的惩罚。
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n********n
发帖数: 8336 | |
