w******9
发帖数: 166 | 1 我在美国去过很多教会，但是始终不能够信教
一个重要的槛就是，以色列
以色列比纳粹还纳粹，比纳粹还邪恶
可是，教会的人总说以色列复国是上帝的旨意
我想说的是，如果上帝让以色列以这种方式复国，我操你。
以色列复国是人类的阴谋，不是上帝的旨意。愚蠢没有良知的基督徒。 |
m****h
发帖数: 1672 | 2 你以为你认识以色列？你知道的那些很多都是阿拉伯的宣传。
你如果在以色列住上几年，再到以色列的死对头阿拉伯住几年，就知道厉害了。
把他们互相做过的事拿出来，把国名换成中国或日本，把自己当成犹太人和阿拉伯，从
不同角度看过，再下结论 |
c*******u
发帖数: 640 | 3 人扛着，坚持自己的数算，神由你去，直到有一天，你投降
【在 w******9 的大作中提到】
: 我在美国去过很多教会，但是始终不能够信教
: 一个重要的槛就是，以色列
: 以色列比纳粹还纳粹，比纳粹还邪恶
: 可是，教会的人总说以色列复国是上帝的旨意
: 我想说的是，如果上帝让以色列以这种方式复国，我操你。
: 以色列复国是人类的阴谋，不是上帝的旨意。愚蠢没有良知的基督徒。
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b*****n
发帖数: 4976 | 4
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耍无知
耍情绪
第一∶ 信教是不需要信以色列复国是上主旨意。
不要用此作借口。
第二∶ 「以色列比纳粹还纳粹」，
与我说∶ 「你比猪更猪头」有甚么分别？反正都是无理便出口骂人的话。
第三∶
是否你阅读的报章，看的电视新闻，都只讲单方面的讯息？
或是你接收讯息有问题
【在 w******9 的大作中提到】
: 我在美国去过很多教会，但是始终不能够信教
: 一个重要的槛就是，以色列
: 以色列比纳粹还纳粹，比纳粹还邪恶
: 可是，教会的人总说以色列复国是上帝的旨意
: 我想说的是，如果上帝让以色列以这种方式复国，我操你。
: 以色列复国是人类的阴谋，不是上帝的旨意。愚蠢没有良知的基督徒。
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s*********t
发帖数: 4253 | 5 1）不管是不是人类的阴谋，圣经的千年复国预言到底还是应验了。
【在 w******9 的大作中提到】
: 我在美国去过很多教会，但是始终不能够信教
: 一个重要的槛就是，以色列
: 以色列比纳粹还纳粹，比纳粹还邪恶
: 可是，教会的人总说以色列复国是上帝的旨意
: 我想说的是，如果上帝让以色列以这种方式复国，我操你。
: 以色列复国是人类的阴谋，不是上帝的旨意。愚蠢没有良知的基督徒。
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 我感觉基督徒对以色列的看法有几种。不是所有基督徒都认为以色列还是神的选民。
【在 w******9 的大作中提到】
: 我在美国去过很多教会，但是始终不能够信教
: 一个重要的槛就是，以色列
: 以色列比纳粹还纳粹，比纳粹还邪恶
: 可是，教会的人总说以色列复国是上帝的旨意
: 我想说的是，如果上帝让以色列以这种方式复国，我操你。
: 以色列复国是人类的阴谋，不是上帝的旨意。愚蠢没有良知的基督徒。
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L*****s
发帖数: 24744 | 7 I like the food in bible study thou...lol |
a***u
发帖数: 4334 | 8 去吃吃饭，聊聊天，郊游打牌就好，
你太认真了。
【在 w******9 的大作中提到】
: 我在美国去过很多教会，但是始终不能够信教
: 一个重要的槛就是，以色列
: 以色列比纳粹还纳粹，比纳粹还邪恶
: 可是，教会的人总说以色列复国是上帝的旨意
: 我想说的是，如果上帝让以色列以这种方式复国，我操你。
: 以色列复国是人类的阴谋，不是上帝的旨意。愚蠢没有良知的基督徒。
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w******9
发帖数: 166 | 9 你可以这样讲
不过，我想操这样的上帝，可以吗？
反正我就觉得基督徒身上没有光。没有正义，没有仁慈，没有勇气。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 1）不管是不是人类的阴谋，圣经的千年复国预言到底还是应验了。
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w******9
发帖数: 166 | 10 是啊，以色列很强，阿拉伯很弱
就好比当年日本人在中国横行无忌一样
这说明什么呢？这说明日本人有真理是不是？这说明日本人有理是不是？
所以，我在教会里遇到的都是这种人。
【在 m****h 的大作中提到】
: 你以为你认识以色列？你知道的那些很多都是阿拉伯的宣传。
: 你如果在以色列住上几年，再到以色列的死对头阿拉伯住几年，就知道厉害了。
: 把他们互相做过的事拿出来，把国名换成中国或日本，把自己当成犹太人和阿拉伯，从
: 不同角度看过，再下结论
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c*******u
发帖数: 640 | 11 在教会里看到各式各样的罪人，正常，不要被绊倒，学习成长是自我要求，定睛于神，
不是牧师长老，你要继续寻找
【在 w******9 的大作中提到】
: 是啊，以色列很强，阿拉伯很弱
: 就好比当年日本人在中国横行无忌一样
: 这说明什么呢？这说明日本人有真理是不是？这说明日本人有理是不是？
: 所以，我在教会里遇到的都是这种人。
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c*******u
发帖数: 640 | 12 come in
【在 L*****s 的大作中提到】
: I like the food in bible study thou...lol
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w******9
发帖数: 166 | 13 问题是我在教会看到的是，牧师毫无人性，一味鼓吹以色列复国是神的恩典。
跟这样的人混在一起，我觉得很没意思。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 在教会里看到各式各样的罪人，正常，不要被绊倒，学习成长是自我要求，定睛于神，
: 不是牧师长老，你要继续寻找
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m****h
发帖数: 1672 | 14 这个不是强弱的问题，是做事的原则问题。土地本来是谁的土地，
有没有乱杀不相干的平民百姓，如果都杀了，是故意的还是误杀。等等
你看看阿拉伯人的所作所为，恐怖袭击不说，自己人先杀个你死我活。
对于外来的人，比如你中国人，更本没法子在他们那里定居。不信他们的教能杀了你。
但是以色列，外国人起码还能被文明对待。很多巴勒斯坦人还能当以色列公民。
如果一群中国人到中东群居，阿拉伯会像对以色列人一样对待你，对他们来说，
所有的东西都是他们的，他们搞定以色列，下一个就是西班牙，还有新疆，历史上
他们住过的地方都是他们的。
在以色列人复国以前，那块地给阿拉伯人搞得一蹋糊涂。
以色列人来了，沙漠都变绿洲。
如果再给巴勒斯坦人夺回去，又是一个叙利亚而已，环境破毁，自相残杀。
你知道哈马斯和法塔赫的内斗吗？知道逊尼派和失业派的内斗吗？
无论你加入哪一派，你都有一个不共戴天的敌人。
以色列并没有要抢夺周围阿拉伯的土地，因为几次中东战争，都是阿拉伯发起的。
以色列胜利以后，夺取了大量的土地，后来大多给回了。如果以色列真要灭了他们，易
如反掌。
可是以色列没有。如果胜的是阿拉伯，你认为阿拉伯会让以色列存在？
你把以色列比作日本鬼子，是在起点上就把以色列放在坏的位子。
那样结论就是坏的了。
你把以色列比作中国政府，把巴勒斯坦人看成新疆围子，你结论又如何？
或者把巴勒斯坦人看成日本鬼子，以色列看成二战的美国，又如何？
【在 w******9 的大作中提到】
: 是啊，以色列很强，阿拉伯很弱
: 就好比当年日本人在中国横行无忌一样
: 这说明什么呢？这说明日本人有真理是不是？这说明日本人有理是不是？
: 所以，我在教会里遇到的都是这种人。
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w******9
发帖数: 166 | 15 全部都是谎言
你看，跟我在教会里见到的人一样。那些以色列的铁杆们连墨西哥都没去过，对墨西哥
的历史居然一无所知。
以色列人来了，沙漠也变成绿洲------我算是服了信基督的了。
不奇怪，我在德国见过的基督徒也都是下三烂的。有的跟德国同事群交，有的给德国人
当小三。
【在 m****h 的大作中提到】
: 这个不是强弱的问题，是做事的原则问题。土地本来是谁的土地，
: 有没有乱杀不相干的平民百姓，如果都杀了，是故意的还是误杀。等等
: 你看看阿拉伯人的所作所为，恐怖袭击不说，自己人先杀个你死我活。
: 对于外来的人，比如你中国人，更本没法子在他们那里定居。不信他们的教能杀了你。
: 但是以色列，外国人起码还能被文明对待。很多巴勒斯坦人还能当以色列公民。
: 如果一群中国人到中东群居，阿拉伯会像对以色列人一样对待你，对他们来说，
: 所有的东西都是他们的，他们搞定以色列，下一个就是西班牙，还有新疆，历史上
: 他们住过的地方都是他们的。
: 在以色列人复国以前，那块地给阿拉伯人搞得一蹋糊涂。
: 以色列人来了，沙漠都变绿洲。
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z********o
发帖数: 18304 | 16
基们常说“圣经”“预言”了以色列复国，这是谎言。我考证了基们拿出来的所谓“圣
经”关于以色列“复国”的“预言”，100%都是登峰造极的牵强附会和断章取义。详细
的考证：
戳穿“圣经预言以色列复国”的谎言
http://www.douban.com/group/topic/7595394/
阻止人们信基督教的是两个东西：一个是理性，一个是良知。
很高兴您是一个富有良知的人。
【在 w******9 的大作中提到】
: 我在美国去过很多教会，但是始终不能够信教
: 一个重要的槛就是，以色列
: 以色列比纳粹还纳粹，比纳粹还邪恶
: 可是，教会的人总说以色列复国是上帝的旨意
: 我想说的是，如果上帝让以色列以这种方式复国，我操你。
: 以色列复国是人类的阴谋，不是上帝的旨意。愚蠢没有良知的基督徒。
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c*******u
发帖数: 640 | 17 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。 希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基们常说“圣经”“预言”了以色列复国，这是谎言。我考证了基们拿出来的所谓“圣
: 经”关于以色列“复国”的“预言”，100%都是登峰造极的牵强附会和断章取义。详细
: 的考证：
: 戳穿“圣经预言以色列复国”的谎言
: http://www.douban.com/group/topic/7595394/
: 阻止人们信基督教的是两个东西：一个是理性，一个是良知。
: 很高兴您是一个富有良知的人。
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 lol, 你去过中东么？
【在 m****h 的大作中提到】
: 这个不是强弱的问题，是做事的原则问题。土地本来是谁的土地，
: 有没有乱杀不相干的平民百姓，如果都杀了，是故意的还是误杀。等等
: 你看看阿拉伯人的所作所为，恐怖袭击不说，自己人先杀个你死我活。
: 对于外来的人，比如你中国人，更本没法子在他们那里定居。不信他们的教能杀了你。
: 但是以色列，外国人起码还能被文明对待。很多巴勒斯坦人还能当以色列公民。
: 如果一群中国人到中东群居，阿拉伯会像对以色列人一样对待你，对他们来说，
: 所有的东西都是他们的，他们搞定以色列，下一个就是西班牙，还有新疆，历史上
: 他们住过的地方都是他们的。
: 在以色列人复国以前，那块地给阿拉伯人搞得一蹋糊涂。
: 以色列人来了，沙漠都变绿洲。
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k****s
发帖数: 1209 | 19 最好是这样的教会:
大家吃吃饭，牧师不扯蛋。
【在 a***u 的大作中提到】
: 去吃吃饭，聊聊天，郊游打牌就好，
: 你太认真了。
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c*******u
发帖数: 640 | 20 你那是微信摇一摇，你懂什么是主内？这是神圣的
【在 k****s 的大作中提到】
: 最好是这样的教会:
: 大家吃吃饭，牧师不扯蛋。
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 站在主外看你们主内滴，恐怕很难得到任何神圣的印象，我就不说差不多是正好相反的了
【在 c*******u 的大作中提到】
: 你那是微信摇一摇，你懂什么是主内？这是神圣的
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k****s
发帖数: 1209 | 22 主内放一起是什么字？不明觉厉。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 你那是微信摇一摇，你懂什么是主内？这是神圣的
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k****s
发帖数: 1209 | |
m****h
发帖数: 1672 | 24 去查中东战争历史，看我说的是不是谎言。
去查一下这几个国家的法律，看我说的对不对。
你这样的我没有话讲，你喜欢被缠头搞是你的事，不送
【在 w******9 的大作中提到】
: 全部都是谎言
: 你看，跟我在教会里见到的人一样。那些以色列的铁杆们连墨西哥都没去过，对墨西哥
: 的历史居然一无所知。
: 以色列人来了，沙漠也变成绿洲------我算是服了信基督的了。
: 不奇怪，我在德国见过的基督徒也都是下三烂的。有的跟德国同事群交，有的给德国人
: 当小三。
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