u*******n
发帖数: 112 | 1 无为和信主没有本质区别,你把自己交给神,自己也就无为了..
无为也是一个伪命题,在某种程度,为无为也是一个种有为,把无为定义为一个目标,为无
为也不是无为了....最后跟佛学也沦为同样的范畴, 非法非非法...追求空,本身也变成
不空...最后变成鬼辩,空即是色,色既是空..没有任何的价值...
老庄提出了一个目标,但是没有给出一个approach.我的问题是how? 怎么达到无为?
真正的无为也只是有在有为中求,所谓动中有静不妨动,静中有动不妨静..
不追求有为,你也无法判断什么是无为...
不追求无为,你也无法知道什么是有为...
黄老佛家到最后并不能给出一个真正解答生活困难的approach....最终都是走向逃避..
.无为了,空了就解脱了....
这个跟中国的农业社会有很多大的关系...世世代代都是只要弄好自己的一亩三分地就
好了...剩下的都是跟人勾心斗角....搞烦了,就要解脱,要解脱就要无为....所以中国
的传统文化都在讲解脱...实际解脱的是人与人之间的勾心斗角...并不产生太多的实际
价值...所以中国的文化都衰落了...始皇兄焚书坑儒以后剩的都是一些没有用的糟粕..
只是便于政府管理而已...
欧洲人生活环境动荡,整天打来打去..讲的是追寻...追寻猎物,追求利益,追求真理...
所以基督教也要追求主,追求圣灵的指引,追求永生的召唤...讲的是弟兄姐妹..
在实用的角度讲,没有什么不对的...基督教的好处是至少给出了一个approach,只要信
就好了...其实想太多的都是废...
至少在生活中,基督教给了多少人生活的支柱...特别是碰到困难走不下去的人...这个
比黄老佛教的消极逃避不知胜出千万倍 | z********o
发帖数: 18304 | 2
鸦片能够止痛，但是能说鸦片是良药而大量推广吗？
我也比较过佛教和基督教，请思考：
佛教和基督教的一些重要区别
http://www.douban.com/group/topic/8948274/
【在 u*******n 的大作中提到】
: 无为和信主没有本质区别,你把自己交给神,自己也就无为了..
: 无为也是一个伪命题,在某种程度,为无为也是一个种有为,把无为定义为一个目标,为无
: 为也不是无为了....最后跟佛学也沦为同样的范畴, 非法非非法...追求空,本身也变成
: 不空...最后变成鬼辩,空即是色,色既是空..没有任何的价值...
: 老庄提出了一个目标,但是没有给出一个approach.我的问题是how? 怎么达到无为?
: 真正的无为也只是有在有为中求,所谓动中有静不妨动,静中有动不妨静..
: 不追求有为,你也无法判断什么是无为...
: 不追求无为,你也无法知道什么是有为...
: 黄老佛家到最后并不能给出一个真正解答生活困难的approach....最终都是走向逃避..
: .无为了,空了就解脱了....
| J*******g
发帖数: 8775 | 3 无为是道教的思想吧。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 鸦片能够止痛，但是能说鸦片是良药而大量推广吗？
: 我也比较过佛教和基督教，请思考：
: 佛教和基督教的一些重要区别
: http://www.douban.com/group/topic/8948274/
| z********o
发帖数: 18304 | 4
他说“至少在生活中,基督教给了多少人生活的支柱...特别是碰到困难走不下去的人..
.这个
比黄老佛教的消极逃避不知胜出千万倍”。
我针对这一段回应而已。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 无为是道教的思想吧。
:
| l*****a
发帖数: 38403 | 5 归纳一下你的思维，看看对不对？
1， 信就好了，不必再思考了，所以信就好了这话就不是废话，是很有价值的
2， 鸦片可以止痛，鸦片就是超越一切的良药
..
【在 u*******n 的大作中提到】
: 无为和信主没有本质区别,你把自己交给神,自己也就无为了..
: 无为也是一个伪命题,在某种程度,为无为也是一个种有为,把无为定义为一个目标,为无
: 为也不是无为了....最后跟佛学也沦为同样的范畴, 非法非非法...追求空,本身也变成
: 不空...最后变成鬼辩,空即是色,色既是空..没有任何的价值...
: 老庄提出了一个目标,但是没有给出一个approach.我的问题是how? 怎么达到无为?
: 真正的无为也只是有在有为中求,所谓动中有静不妨动,静中有动不妨静..
: 不追求有为,你也无法判断什么是无为...
: 不追求无为,你也无法知道什么是有为...
: 黄老佛家到最后并不能给出一个真正解答生活困难的approach....最终都是走向逃避..
: .无为了,空了就解脱了....
| u*******n
发帖数: 112 | 6 我已经说了,信跟思考是两个层面的事....
思考是思考,信仰是信仰...逻辑是逻辑...圣经里面是有很多不合逻辑不合时宜的地方.
..但是信仰跟逻辑是两码事....
就像你喜欢一个人,喜欢不喜欢是用逻辑思考能表达的吗? 这个世界上的价值不是统统
用逻辑可以体现的...
信仰是把你的生命的本质意义建立在基督神的救赎的神学观之上...除了这一点,有信仰
和没信仰没有本质区别...不可知论者也有信仰,只不过信不可知而已....没信仰也是一
种信仰,就是拒绝他们所谓的信仰,其实他们自己也是有自己的信仰....
平时该干嘛干嘛,该思考思考..思不思考是你自己的事....受洗只是表明你的态度...跟
入党一样...或者说跟结婚一样,是一个誓言.......不是所有的党员都真的把共产主义
当作人生的目标,也不是所有的婚礼誓言都被坚持到底....也不是所有的基督徒都真的
能全心全意坚持到天家...
说白了信仰是一种选择...你不选这个也要选那个.....反正你总要选一个....你每天吃
饭睡觉买衣服灌水,都是基于你内在价值观,至少你觉得有某种价值,才会去做....并不
是都经过你的逻辑思维的大脑思考过的....这一点人是没有选择的,因为你决定不了自
己被生下来..甚至父母也是没有决定权的....被生下来,你就必须形成最后选择一种价
值观,人生观,世界观...这个没有选择的选择,就是必须选择一样....没有人可以逃避..
就是逃避,也是一种选择....
选择信教只是相对而言比较安全,适合大众的精神归宿,毕竟是世世代代犹太人智慧的总
结...总比某些非基凭自己愚蠢自大的智力总结的世界观要高明的多......甚至说跟物
质世界的生活没有本质影响....实际上说,有信仰总比没有好....
这个人跟人有很大的差别....
照你这么说,你活着干嘛,反正最后都要归回尘土....你现在每天吃饭睡觉上bbs不也是
精神鸦片,反正迟早都是一死.....你这个逻辑才是真正的糊里糊涂每天吃鸦片...
我看非基们才是断章取义...这里的大部分非基可以说言语粗糙...学业不精...逻辑混
乱.....还妄图驳倒基督教....
至少基督教的神学理论也花了几世纪无数聪明人的心血,建立的,就凭版上这几个三脚猫
的非基也想驳倒...真是螳臂挡车不自量力啊...
至少我信教是几乎读遍了我所能接触的到佛学道学儒学,哲学,科学,心理学..圣经..并
且认真思考总结得出的结论....信基督教相对而言是更好的,当然狂热的盲信,迷信也是
有害,所谓过犹不及...
如果非基们真的能提出一种新的合乎逻辑科学的信仰,我也会虚心阅读,好好领教....不
过我看板上的非基们都是井底之蛙.....吃奶的力气都使出来了,也讲不出一句合乎逻辑
的话...还是洗洗睡吧
【在 l*****a 的大作中提到】
: 归纳一下你的思维，看看对不对？
: 1， 信就好了，不必再思考了，所以信就好了这话就不是废话，是很有价值的
: 2， 鸦片可以止痛，鸦片就是超越一切的良药
:
: ..
| z********o
发帖数: 18304 | 7
哈哈哈！是啊，“信跟思考是两个层面的事”。问题是，信仰有很多，哪一个信仰才是
真理？你的信仰能经得起理性的检验吗？
如果不要理性，你为什么不信别的信仰呢？
基督教的核心信仰可以说是千古第一闹剧。剖析如下：
基们所谓“耶稣为了世人的罪而死”，这可以说是千古第一闹剧。很简单的道理，简析
如下。
第一种情况，假设耶稣不是“神”而是人，那么耶稣的“死”和“世人的罪”没有半毛
钱的关系。按照“圣经”的描写，耶稣是因为行骗被当地政府依法定的民主程序判处死
刑之后正法的。
第二种情况，按照基督教的信仰，耶稣是“神”。如果是这种情况，耶稣上十字架之前
清清楚楚知道自己很快就“复活”，不仅什么也不会损失，而且还有利益！那么基们所
谓耶稣的“死”就是一场毫无风险并且还有利益的劣质的廉价的煽情闹剧。证据在下面
列出。
如果耶稣真的是基们宣称的“全知全能”的“神”，那么耶稣自然知道自己很快就“复
活”。“圣经”也说得很明白：
马太
16:21 从此耶稣才指示门徒，他必须上耶路撒冷去，受长老祭司长文士许多的苦，并且
被杀，第三日复活。
耶稣因为十字架上的假死获得利益的证据：
希伯来书
2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）因为受死的
苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
当然，还有基督徒说耶稣被钉在十字架上很痛。假定很痛，基们何不直接说耶稣为了基
们承受痛苦而偏要煽情说耶稣为了基们“死”了一次？更何况，耶稣在十字架上是不是
很痛大家也不知道。比如孙悟空被太上老君放在炉子里烧，不了解情况的人会觉得孙悟
空会被烧得很痛，但实际上大圣在老君的炉子里却大叫凉快。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 我已经说了,信跟思考是两个层面的事....
: 思考是思考,信仰是信仰...逻辑是逻辑...圣经里面是有很多不合逻辑不合时宜的地方.
: ..但是信仰跟逻辑是两码事....
: 就像你喜欢一个人,喜欢不喜欢是用逻辑思考能表达的吗? 这个世界上的价值不是统统
: 用逻辑可以体现的...
: 信仰是把你的生命的本质意义建立在基督神的救赎的神学观之上...除了这一点,有信仰
: 和没信仰没有本质区别...不可知论者也有信仰,只不过信不可知而已....没信仰也是一
: 种信仰,就是拒绝他们所谓的信仰,其实他们自己也是有自己的信仰....
: 平时该干嘛干嘛,该思考思考..思不思考是你自己的事....受洗只是表明你的态度...跟
: 入党一样...或者说跟结婚一样,是一个誓言.......不是所有的党员都真的把共产主义
| J*******g
发帖数: 8775 | 8 你又在反自己臆想的“基督教”了。你所谓的“神”根本不是基督教的神。你连基督教
最基本的三位一体都不懂。就别再误导别人了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！是啊，“信跟思考是两个层面的事”。问题是，信仰有很多，哪一个信仰才是
: 真理？你的信仰能经得起理性的检验吗？
: 如果不要理性，你为什么不信别的信仰呢？
: 基督教的核心信仰可以说是千古第一闹剧。剖析如下：
: 基们所谓“耶稣为了世人的罪而死”，这可以说是千古第一闹剧。很简单的道理，简析
: 如下。
: 第一种情况，假设耶稣不是“神”而是人，那么耶稣的“死”和“世人的罪”没有半毛
: 钱的关系。按照“圣经”的描写，耶稣是因为行骗被当地政府依法定的民主程序判处死
: 刑之后正法的。
| u*******n
发帖数: 112 | 9 拜托,你怎么总是贴同一个贴子,真是笑死人了...
我看你贴出最多的也是圣经的话,
因为你自己也讲不出几句合理的话,所谓狗嘴吐不出象牙...还朝闻道夕可死,我看你活
一万年也死不了...因为太笨
以后我要空气你了....浪费我的时间...
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！是啊，“信跟思考是两个层面的事”。问题是，信仰有很多，哪一个信仰才是
: 真理？你的信仰能经得起理性的检验吗？
: 如果不要理性，你为什么不信别的信仰呢？
: 基督教的核心信仰可以说是千古第一闹剧。剖析如下：
: 基们所谓“耶稣为了世人的罪而死”，这可以说是千古第一闹剧。很简单的道理，简析
: 如下。
: 第一种情况，假设耶稣不是“神”而是人，那么耶稣的“死”和“世人的罪”没有半毛
: 钱的关系。按照“圣经”的描写，耶稣是因为行骗被当地政府依法定的民主程序判处死
: 刑之后正法的。
| z********o
发帖数: 18304 | 10
哈哈哈！不要光是喊口号嘛！
基们向来是靠嘴巴的硬度和脸皮的厚度撑场面，对此我早就习惯了。你不必展示你的嘴
巴的硬度和脸皮的厚度了。
直接说吧：你能不能看懂我的论证？你能不能反驳我的论证？
【在 u*******n 的大作中提到】
: 拜托,你怎么总是贴同一个贴子,真是笑死人了...
: 我看你贴出最多的也是圣经的话,
: 因为你自己也讲不出几句合理的话,所谓狗嘴吐不出象牙...还朝闻道夕可死,我看你活
: 一万年也死不了...因为太笨
: 以后我要空气你了....浪费我的时间...
| | | u*******n
发帖数: 112 | 11 信仰不是论证..
你要真喜欢论证,可以去读数学哲学PhD,你有PhD吗? 先拿一个来,我再跟你讲论证..
我受洗是在我PhD答辩之前一周算是纪念我自己的四年搞数学证明的时光,也算是一个见
证.因为从圣经里面学到太多...领受了太多的灵感和启发.....
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不要光是喊口号嘛！
: 基们向来是靠嘴巴的硬度和脸皮的厚度撑场面，对此我早就习惯了。你不必展示你的嘴
: 巴的硬度和脸皮的厚度了。
: 直接说吧：你能不能看懂我的论证？你能不能反驳我的论证？
| z********o
发帖数: 18304 | 12
哈哈哈！信仰不是论证，但是如果你的信仰竟不起理性的检验，你的信仰还可能是“真
理”吗？
基督教“信仰”是骗人的，这是理性可以证明的。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 信仰不是论证..
: 你要真喜欢论证,可以去读数学哲学PhD,你有PhD吗? 先拿一个来,我再跟你讲论证..
: 我受洗是在我PhD答辩之前一周算是纪念我自己的四年搞数学证明的时光,也算是一个见
: 证.因为从圣经里面学到太多...领受了太多的灵感和启发.....
| u*******n
发帖数: 112 | 13 在学术界,你证明什么结果,都是要找人背书的...
你如果自己拿不出PhD,那就找有PhD的来背书也行...至少方舟子有PhD, 我已经告诉你
了...你要能找到他来背书,我再跟你谈理性和证明....
不然你就不要玷污理性和证明这两个词了...还是保持沉默比较合适..至少别人不知道
你无知
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！信仰不是论证，但是如果你的信仰竟不起理性的检验，你的信仰还可能是“真
: 理”吗？
: 基督教“信仰”是骗人的，这是理性可以证明的。
| z********o
发帖数: 18304 | 14
我对基督教的质疑你都回答不了，旁观的人们会怎么看？
有道理就讲出来嘛！
基督教就是这样神奇：尽管基督徒们被驳斥得哑口无言，但是基督徒们坚信自己掌握了
“唯一真理”！！！
【在 u*******n 的大作中提到】
: 信仰不是论证..
: 你要真喜欢论证,可以去读数学哲学PhD,你有PhD吗? 先拿一个来,我再跟你讲论证..
: 我受洗是在我PhD答辩之前一周算是纪念我自己的四年搞数学证明的时光,也算是一个见
: 证.因为从圣经里面学到太多...领受了太多的灵感和启发.....
| u*******n
发帖数: 112 | 15 你配吗?
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我对基督教的质疑你都回答不了，旁观的人们会怎么看？
: 有道理就讲出来嘛！
: 基督教就是这样神奇：尽管基督徒们被驳斥得哑口无言，但是基督徒们坚信自己掌握了
: “唯一真理”！！！
| z********o
发帖数: 18304 | 16
哈哈哈！笑死人了。就算我不配，还有旁观的网友们不是？
再看看“圣经”：
路加 21:15 因为我必赐你们口才智慧，是你们一切敌人所敌不住，驳不倒的。
犹大书 1:3 亲爱的弟兄阿，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就
不得不写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道，竭力地争辩。
你家主子要求你为了“真道”“竭力地争辩”。
你家主子还赐给了你“一切敌人所敌不住，驳不倒的”的“口才”。
但是你却只能回避我对基督教的批判。你太给你家主子涨脸了。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 你配吗?
| u*******n
发帖数: 112 | 17 多谢你的回复..
我错了,其实让你闭嘴也不好..
你的帖子也有价值的东西,就是圣经的话....
其实我看你也别反基了,你的反基工作只让更多人读到了圣经...
感谢主!
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了。就算我不配，还有旁观的网友们不是？
: 再看看“圣经”：
: 路加 21:15 因为我必赐你们口才智慧，是你们一切敌人所敌不住，驳不倒的。
: 犹大书 1:3 亲爱的弟兄阿，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就
: 不得不写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道，竭力地争辩。
: 你家主子要求你为了“真道”“竭力地争辩”。
: 你家主子还赐给了你“一切敌人所敌不住，驳不倒的”的“口才”。
: 但是你却只能回避我对基督教的批判。你太给你家主子涨脸了。
| n********n
发帖数: 8336 | 18 一针见血。
放下自我
吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患。
故贵以身为天下，若可寄天下。爱以身为天下，若可托天下。 | b*****l
发帖数: 3821 | 19 看来信主和信金牛犊是一样的。
" 无为和信金牛犊没有本质区别,你把自己交给金牛犊,自己也就无为了..
...
在实用的角度讲,没有什么不对的...信金牛犊的好处是至少给出了一个approach,只要
信就好了...其实想太多的都是废...
至少在生活中,信金牛犊给了多少人生活的支柱...特别是碰到困难走不下去的人...
"
..
【在 u*******n 的大作中提到】
: 无为和信主没有本质区别,你把自己交给神,自己也就无为了..
: 无为也是一个伪命题,在某种程度,为无为也是一个种有为,把无为定义为一个目标,为无
: 为也不是无为了....最后跟佛学也沦为同样的范畴, 非法非非法...追求空,本身也变成
: 不空...最后变成鬼辩,空即是色,色既是空..没有任何的价值...
: 老庄提出了一个目标,但是没有给出一个approach.我的问题是how? 怎么达到无为?
: 真正的无为也只是有在有为中求,所谓动中有静不妨动,静中有动不妨静..
: 不追求有为,你也无法判断什么是无为...
: 不追求无为,你也无法知道什么是有为...
: 黄老佛家到最后并不能给出一个真正解答生活困难的approach....最终都是走向逃避..
: .无为了,空了就解脱了....
| u*******n
发帖数: 112 | 20 所谓信仰还包含行为的层面..
信的下一个层次就是行为, 雅各書2:26 身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。
所以信仰基督还包括行出耶稣基督的样式...
这个是深层次的问题...
【在 b*****l 的大作中提到】
: 看来信主和信金牛犊是一样的。
: " 无为和信金牛犊没有本质区别,你把自己交给金牛犊,自己也就无为了..
: ...
: 在实用的角度讲,没有什么不对的...信金牛犊的好处是至少给出了一个approach,只要
: 信就好了...其实想太多的都是废...
: 至少在生活中,信金牛犊给了多少人生活的支柱...特别是碰到困难走不下去的人...
: "
:
: ..
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 21 归纳一下你的思维，看看对不对？
1， 信就好了，不必再思考了，所以信就好了这话就不是废话，是很有价值的
2， 鸦片可以止痛，鸦片就是超越一切的良药
3, 人活着总得信一个
4， 选择信基督只是相对而言比较安全
总结， 人就是得信
看你把儒道归纳得惨不忍睹的样子，把你看过的书拿出来看看吧
方.
【在 u*******n 的大作中提到】
: 我已经说了,信跟思考是两个层面的事....
: 思考是思考,信仰是信仰...逻辑是逻辑...圣经里面是有很多不合逻辑不合时宜的地方.
: ..但是信仰跟逻辑是两码事....
: 就像你喜欢一个人,喜欢不喜欢是用逻辑思考能表达的吗? 这个世界上的价值不是统统
: 用逻辑可以体现的...
: 信仰是把你的生命的本质意义建立在基督神的救赎的神学观之上...除了这一点,有信仰
: 和没信仰没有本质区别...不可知论者也有信仰,只不过信不可知而已....没信仰也是一
: 种信仰,就是拒绝他们所谓的信仰,其实他们自己也是有自己的信仰....
: 平时该干嘛干嘛,该思考思考..思不思考是你自己的事....受洗只是表明你的态度...跟
: 入党一样...或者说跟结婚一样,是一个誓言.......不是所有的党员都真的把共产主义
| l*****a
发帖数: 38403 | 22 譬如宗教法庭猎杀女巫贩卖鸦片灭绝原住民啥的
的。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 所谓信仰还包含行为的层面..
: 信的下一个层次就是行为, 雅各書2:26 身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。
: 所以信仰基督还包括行出耶稣基督的样式...
: 这个是深层次的问题...
| u*******n
发帖数: 112 | 23 不要断章取义..你回帖也不仔细读读原帖怎么写的....刚才还有个查字典都能查错的...
我看是书没有读好....刚才我已经问过朝闻道了,上来就要辩论...要真要讲思维...先
把书读好...读个数学哲学PhD啥的...把思维训练缜密再来谈道理...
你问的这些问题 美国人叫metaphysics, 跟信仰无关....你要真感兴趣可以读World
Hypothesis
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Hypotheses
所以说大部分无知的非基绕来绕去说来说去,就会说杀婴屠城,十字军东征啥的...都是
拾人牙慧,
孔夫子说了未知生焉知死...我看挺适合非基的.....说话做事做人都没搞好的...不够
谈精神上的事..
【在 l*****a 的大作中提到】
: 归纳一下你的思维，看看对不对？
: 1， 信就好了，不必再思考了，所以信就好了这话就不是废话，是很有价值的
: 2， 鸦片可以止痛，鸦片就是超越一切的良药
: 3, 人活着总得信一个
: 4， 选择信基督只是相对而言比较安全
: 总结， 人就是得信
: 看你把儒道归纳得惨不忍睹的样子，把你看过的书拿出来看看吧
:
: 方.
| l*****a
发帖数: 38403 | 24 哪点不同意可以展开讲讲，不需要这么发散+论断
...
【在 u*******n 的大作中提到】
: 不要断章取义..你回帖也不仔细读读原帖怎么写的....刚才还有个查字典都能查错的...
: 我看是书没有读好....刚才我已经问过朝闻道了,上来就要辩论...要真要讲思维...先
: 把书读好...读个数学哲学PhD啥的...把思维训练缜密再来谈道理...
: 你问的这些问题 美国人叫metaphysics, 跟信仰无关....你要真感兴趣可以读World
: Hypothesis
: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Hypotheses
: 所以说大部分无知的非基绕来绕去说来说去,就会说杀婴屠城,十字军东征啥的...都是
: 拾人牙慧,
: 孔夫子说了未知生焉知死...我看挺适合非基的.....说话做事做人都没搞好的...不够
: 谈精神上的事..
| u*******n
发帖数: 112 | 25
信仰跟思考是两回事..我已经论过很多遍了.....
包括耶稣的门徒也不明白...所以圣经里面很有名的祷告是 open the eyes of heart,
let me see you! 这个是一种holy的体会,管理学里面叫spiritual energy...普通人一
般只能运用physical energy and emotional energy... spiritual energy 占了人的
精力的三分之一.....一般要深刻的讨论到价值观的时候才会抒发出来....你可以读
manage the energy, not the time
http://www.bumc.bu.edu/facdev-medicine/files/2013/10/Manage-You
鸦片不鸦片,取决于你的价值观.....人都要归回尘土...come from dust, return to
dust, 创世纪一开篇就讲...我看你也没有仔细读...你连帖子都不好好读清楚...或者
人死如灯灭...总有一死,你现在的所行所言都是等死...读过庄子没,这个是庄子的论点
...所以你现在灌水也是吃鸦片....你怎么讲?
你没有选择...你读过人工智能,模式识别,图像处理吗? 你自己没有内心深信的价值观.
怎么区分人我? 怎么判断怎么思考....? 难道你是石头吗? 佛家说顽石也能点头...石
头也是有灵性的...要没有价值观,你用录像机代替眼睛...话筒代替耳朵,你能生活吗..
.录像机话筒收到的信号和噪声..跟眼睛耳朵一样...如果人的生物体没有本身集成的价
值系统,怎么帮你
处理眼耳鼻舌身的感觉信息...
基督教是相对而言比较完善的宗教信仰...佛道儒不算是信仰...佛道更多是一种思辨哲
学...不能成为信仰..我可没有贬低佛道的意思....我只是说作为一种信仰, 佛道还不
够..走的是解脱和空的路子...没有太多的实际价值,其实更像是精神鸦片
【在 l*****a 的大作中提到】
: 归纳一下你的思维，看看对不对？
: 1， 信就好了，不必再思考了，所以信就好了这话就不是废话，是很有价值的
: 2， 鸦片可以止痛，鸦片就是超越一切的良药
: 3, 人活着总得信一个
: 4， 选择信基督只是相对而言比较安全
: 总结， 人就是得信
: 看你把儒道归纳得惨不忍睹的样子，把你看过的书拿出来看看吧
:
: 方.
| l*****a
发帖数: 38403 | 26 信仰不是思考来的？
不知所云，另外我上论坛是为了讨论，不是为了追求或者是信仰论坛才来滴，直接说吧
，对你来说你的信仰是鸦片么？
没选择什么？你说了“没信仰也是一种信仰”,又接着说了“有信仰总比没有好”，你
到底想表达什么啊？
基督教有什么实际价值？信了死了复生？按你这逻辑和你说的解脱和空有啥不同？
敢于这么批判，而且还自言钻研过，你看过的佛道儒书拿出来看看呗
,
【在 u*******n 的大作中提到】
:
: 信仰跟思考是两回事..我已经论过很多遍了.....
: 包括耶稣的门徒也不明白...所以圣经里面很有名的祷告是 open the eyes of heart,
: let me see you! 这个是一种holy的体会,管理学里面叫spiritual energy...普通人一
: 般只能运用physical energy and emotional energy... spiritual energy 占了人的
: 精力的三分之一.....一般要深刻的讨论到价值观的时候才会抒发出来....你可以读
: manage the energy, not the time
: http://www.bumc.bu.edu/facdev-medicine/files/2013/10/Manage-You
: 鸦片不鸦片,取决于你的价值观.....人都要归回尘土...come from dust, return to
: dust, 创世纪一开篇就讲...我看你也没有仔细读...你连帖子都不好好读清楚...或者
| u*******n
发帖数: 112 | 27 没有信仰也是一种信仰....
没有信仰 包含于 一种信仰..
跟佛家的 非法...非非法是一个道理...意思是说....你追求空,追求无为, 只求一种法
门,一种顿悟的时候已经落入了不空的境界..因为空也是一种概念..落入了一种概念的
时候,就不是佛学定义的空了....概念只存在于人脑中....就像时间空间一样,都是人定
义的...所以佛家讲毕竟空和胜义有..最后要达到不空不有的境界...就像逍遥游的大树
一样,无用之为大用...
所以方舟子也说...心灵和灵魂都是人定义的符号,为了便于讨论...
所以抑或你信,或是不信...都是一种信...信基督,或者不信基督,都是一种信..前者信
基督...后者信..不信基督, 信除了基督的别的...
佛道儒本质讨论的是以人为基础的....所以是相对的..
基督教讨论的是以造物主救世主为论点的..极力追求客观真理...
基督教的价值不是讨论出来,所谓信则有不信则无...只有信了才有价值...因为价值本
身也不是讨论出来的....就像乔帮主的iphone,造出来才有价值.讨论是不会有价值的...
因为信才有价值...就跟爱情一样, 只有爱了才有价值,不爱是不会有价值的...爱也不
是讨论出来的...
基督教的核心精髓在于把人与人的基本情感精神都抽象化和符号化..最后达到了精神世
界的完美...就跟柏拉图的理想国是一路的...讲得是精神食粮...
【在 l*****a 的大作中提到】
: 信仰不是思考来的？
: 不知所云，另外我上论坛是为了讨论，不是为了追求或者是信仰论坛才来滴，直接说吧
: ，对你来说你的信仰是鸦片么？
: 没选择什么？你说了“没信仰也是一种信仰”,又接着说了“有信仰总比没有好”，你
: 到底想表达什么啊？
: 基督教有什么实际价值？信了死了复生？按你这逻辑和你说的解脱和空有啥不同？
: 敢于这么批判，而且还自言钻研过，你看过的佛道儒书拿出来看看呗
:
: ,
| m****h
发帖数: 1672 | 28 楼上的说得很有道理，反基天天喊理性，但是却忽略了任何理性都必须有一个依托。
任何的理性推导都要从这个依托而来。
拿‘不信基督’这个‘信’作依托来解释圣经，来和基督徒对话是彼此浪费时间。
基督徒不是不讲理性，而是用‘信基督’来作为理性的依托。
我也是作过了各种的理性思考，看过佛经比如金刚经，心经，道经比如道德经，易经，
悟真篇，参同契等还有许多哲学和无神论的书，比如尼采，康德等等，这所有的依托中
，把‘信基督’作为理性的依托对我而言是最为可信的。 | j*******7
发帖数: 6300 | 29 Good post and replies. I learn a lot from other's thought. | m****h
发帖数: 1672 | 30 在我看来，在基督信仰里面，有无为的成份，但是这个无为的成份是针对世俗的‘有为
’，就像古人云：一枕黄粱梦，千秋泪血功，但求名不朽，谁知转眼空。在圣经当中也
有同样的教训，对应的是传道书。
对个人名利的追求，自我实现的追求，应该是无为。佛教道教在这一方面看得很透，因
为这是人的本质，出于尘土，归于尘土。
但是，基督信仰在人的本质之外，又有突破，这就是恩典。在恩典下，无为可以变为有
为，人的生命可以重新有意义。但是，要想有为，先要无为，无为方可有为，这就是为
什么雅各求神祝福，却要先被扭瘸大腿筋。破除人的血气上的事奉，神的作为才能在人
身上显现。 | | | a*****s
发帖数: 6799 | 31 老纳看了半天还是不太明白啥叫无为？
是不是各村自治，没有政府，都不做官，都自食其力种田打猎，就叫无为？还是有个小
政府，但官吏屁事都不管，这叫无为？
无为的主体是百姓还是官府？
亟盼赐教
..
【在 u*******n 的大作中提到】
: 无为和信主没有本质区别,你把自己交给神,自己也就无为了..
: 无为也是一个伪命题,在某种程度,为无为也是一个种有为,把无为定义为一个目标,为无
: 为也不是无为了....最后跟佛学也沦为同样的范畴, 非法非非法...追求空,本身也变成
: 不空...最后变成鬼辩,空即是色,色既是空..没有任何的价值...
: 老庄提出了一个目标,但是没有给出一个approach.我的问题是how? 怎么达到无为?
: 真正的无为也只是有在有为中求,所谓动中有静不妨动,静中有动不妨静..
: 不追求有为,你也无法判断什么是无为...
: 不追求无为,你也无法知道什么是有为...
: 黄老佛家到最后并不能给出一个真正解答生活困难的approach....最终都是走向逃避..
: .无为了,空了就解脱了....
| m****h
发帖数: 1672 | 32 在我看来，无为不是指官府，也不是指百姓，而是自己的心。 | j*******7
发帖数: 6300 | 33 忽然有一点感触：作为自由的主体处于“无为”的状态其实是挺悲哀的。神就不是一个
无为的神，神造的人有神的形象，所以自由的人的理想状况应该是“有为”。人是因为
处在罪中，做什么都不对，所以提倡无为还是有道理的。但最终回归神家的儿女是要大
有作为的。 | j*******7
发帖数: 6300 | 34 路加福音 19
11 众人正在听见这些话的时候，耶稣因为将近耶路撒冷，又因他们以为神的国快要显
出来，就另设一个比喻说，
12 有一个贵胄往远方去，要得国回来。
13 便叫了他的十个仆人来，交给他们十锭银子（锭原文作弥拿，一弥拿约银十两），
说，你们去作生意，直等我回来。
14 他本国的人却恨他，打发使者随后去说，我们不愿意这个人作我们的王。
15 他既得国回来，就吩咐叫那领银子的仆人来，要知道他们作生意赚了多少。
16 头一个上来说，主阿，你的一锭银子，已经赚了十锭。
17 主人说，好良善的仆人。你既在最小的事上有忠心，可以有权柄管十座城。
18 第二个来说，主阿，你的一锭银子，已经赚了五锭。
19 主人说，你也可以管五座城。
20 又有一个来说，主阿，看哪，你的一锭银子在这里，我把他包在手巾里存着。
21 我原是怕你，因为你是严厉的人。没有放下的还要去拿，没有种下的还要去收。
22 主人对他说，你这恶仆，我要凭你的口，定你的罪。你既知道我是严厉的人，没有
放下的还要去拿，没有种下的还要去收。
23 为什么不把我的银子交给银行，等我来的时候，连本带利都可以要回来呢？
24 就对旁边站着的人说，夺过他这一锭来，给那有十锭的。
25 他们说，主阿，他已经有十锭了。
26 主人说，我告诉你们，凡有的，还要加给他。没有的，连他所有的，也要夺过来。
27 至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了吧。 | l*****a
发帖数: 38403 | 35 对，不集邮也是一种爱好，通篇口号
【在 u*******n 的大作中提到】
: 没有信仰也是一种信仰....
: 没有信仰 包含于 一种信仰..
: 跟佛家的 非法...非非法是一个道理...意思是说....你追求空,追求无为, 只求一种法
: 门,一种顿悟的时候已经落入了不空的境界..因为空也是一种概念..落入了一种概念的
: 时候,就不是佛学定义的空了....概念只存在于人脑中....就像时间空间一样,都是人定
: 义的...所以佛家讲毕竟空和胜义有..最后要达到不空不有的境界...就像逍遥游的大树
: 一样,无用之为大用...
: 所以方舟子也说...心灵和灵魂都是人定义的符号,为了便于讨论...
: 所以抑或你信,或是不信...都是一种信...信基督,或者不信基督,都是一种信..前者信
: 基督...后者信..不信基督, 信除了基督的别的...
| z********o
发帖数: 18304 | 36
我是电机工程的PHD。
请吧！请回应我对基督教的批判吧。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 在学术界,你证明什么结果,都是要找人背书的...
: 你如果自己拿不出PhD,那就找有PhD的来背书也行...至少方舟子有PhD, 我已经告诉你
: 了...你要能找到他来背书,我再跟你谈理性和证明....
: 不然你就不要玷污理性和证明这两个词了...还是保持沉默比较合适..至少别人不知道
: 你无知
| n********n
发帖数: 8336 | | m****h
发帖数: 1672 | 38 信仰和爱好是同一个层面的东西吗？拜托。
爱好是可有可无的东西。
信仰是一个人作理性判断的出发点。是必须有的，否则无法对任何事物作出判断。
无神论是一种信仰，因为它也是一种理性判断的出发点。你不是想说无神论是无理性的
吧。哈哈 | m****h
发帖数: 1672 | 39 不明白为什么信仰是理性的出发点有很多书可以参考，这下面是一本
Reymond, Robert L. The Justification of Knowledge. Phillipsburg, NJ:
Presbyterian and Reformed Publishing Co., 1976. Van Tillian, but veers
toward Clark at points. | l*****a
发帖数: 38403 | 40 你说的这个信仰是faith还是belief啊？
【在 m****h 的大作中提到】
: 信仰和爱好是同一个层面的东西吗？拜托。
: 爱好是可有可无的东西。
: 信仰是一个人作理性判断的出发点。是必须有的，否则无法对任何事物作出判断。
: 无神论是一种信仰，因为它也是一种理性判断的出发点。你不是想说无神论是无理性的
: 吧。哈哈
| | | m****h
发帖数: 1672 | 41 唉，这就是中文和英文的语义问题了。其实二者的英文cover的area是不一样的，但是
其实在这里要表达的是同一个意思。
我见过不同的作者用这两个词表达几乎相同的意思。
一个说：if you want to know something, you have to believe something first.
另一个说：faith is the base of knowlege. | l*****a
发帖数: 38403 | 42 别跑题了，到底是哪一个啊？
【在 m****h 的大作中提到】
: 唉，这就是中文和英文的语义问题了。其实二者的英文cover的area是不一样的，但是
: 其实在这里要表达的是同一个意思。
: 我见过不同的作者用这两个词表达几乎相同的意思。
: 一个说：if you want to know something, you have to believe something first.
: 另一个说：faith is the base of knowlege.
| J*******g
发帖数: 8775 | | a*****s
发帖数: 6799 | 44 那无为而治咋解释？
【在 m****h 的大作中提到】
: 在我看来，无为不是指官府，也不是指百姓，而是自己的心。
| l*****a
发帖数: 38403 | 45 不知所云
【在 J*******g 的大作中提到】
: 看字典就好了。
: faith
| n********n
发帖数: 8336 | 46 绝圣去智, 自然而然
【在 a*****s 的大作中提到】
: 那无为而治咋解释？
| a*****s
发帖数: 6799 | 47 无为而治含有治理这个政治概念，貌似不是纯粹指个人内心的修为。
【在 n********n 的大作中提到】
: 绝圣去智, 自然而然
| n********n
发帖数: 8336 | | l*****a
发帖数: 38403 | | n********n
发帖数: 8336 | 50 我同意。那是小国寡民的政治。
治大国，如烹小鲜。
不过，仍是从人的延伸。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 无为而治含有治理这个政治概念，貌似不是纯粹指个人内心的修为。
| | | n********n
发帖数: 8336 | 51 老庄的无为，实际是遵循规律（道），而不违反。
违反，就阻力大，耗能多。
就像借助势能，顺风就省力，而非逆风而动。
又如庖丁解牛，入于骨隙，游刃有余，而无损。
故与道合，可事半功倍。
什么是道就很重要了。
道的本体，道的分化，道的显现。
在天是道， 在人是德。 | z********o
发帖数: 18304 | 52
你家主子耶和华/耶稣那种肮脏的下流的东西，和“道”没有半毛钱的关系。
看看你家主子耶和华/耶稣干的这些事：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。
肮脏不肮脏？下流不下流？
详细的经文请参考：
什么叫龌龊？什么叫下流？
http://www.douban.com/group/topic/14459571/
【在 n********n 的大作中提到】
: 老庄的无为，实际是遵循规律（道），而不违反。
: 违反，就阻力大，耗能多。
: 就像借助势能，顺风就省力，而非逆风而动。
: 又如庖丁解牛，入于骨隙，游刃有余，而无损。
: 故与道合，可事半功倍。
: 什么是道就很重要了。
: 道的本体，道的分化，道的显现。
: 在天是道， 在人是德。
| u*******n
发帖数: 112 | 53 Let me see you CV,
Dissertation?
Publication list
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你家主子耶和华/耶稣那种肮脏的下流的东西，和“道”没有半毛钱的关系。
: 看看你家主子耶和华/耶稣干的这些事：
: --- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
: --- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
: --- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
: 解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
: ”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
: 足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
: --- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
| z********o
发帖数: 18304 | 54
哈哈哈！你以为你是个什么东西？我会为你暴露个人信息码？
找这种借口，真叫人鄙视你！
【在 u*******n 的大作中提到】
: Let me see you CV,
: Dissertation?
: Publication list
| z********o
发帖数: 18304 | 55
哈哈哈！你以为你是个什么东西？我会为你暴露个人信息码？
找这种借口，真叫人鄙视你！
【在 u*******n 的大作中提到】
: Let me see you CV,
: Dissertation?
: Publication list
| z********o
发帖数: 18304 | 56
哈哈哈！你以为你是个什么东西？我会为你暴露个人信息码？
找这种借口，真叫人鄙视你！
【在 u*******n 的大作中提到】
: Let me see you CV,
: Dissertation?
: Publication list
| a***a
发帖数: 1879 | 57 几世纪无数聪明人都相信男人少根肋骨, 都相信几千年前上帝花了7日
创世纪.
方.
【在 u*******n 的大作中提到】
: 我已经说了,信跟思考是两个层面的事....
: 思考是思考,信仰是信仰...逻辑是逻辑...圣经里面是有很多不合逻辑不合时宜的地方.
: ..但是信仰跟逻辑是两码事....
: 就像你喜欢一个人,喜欢不喜欢是用逻辑思考能表达的吗? 这个世界上的价值不是统统
: 用逻辑可以体现的...
: 信仰是把你的生命的本质意义建立在基督神的救赎的神学观之上...除了这一点,有信仰
: 和没信仰没有本质区别...不可知论者也有信仰,只不过信不可知而已....没信仰也是一
: 种信仰,就是拒绝他们所谓的信仰,其实他们自己也是有自己的信仰....
: 平时该干嘛干嘛,该思考思考..思不思考是你自己的事....受洗只是表明你的态度...跟
: 入党一样...或者说跟结婚一样,是一个誓言.......不是所有的党员都真的把共产主义
|
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