s*****s
发帖数: 1130 | 1 昨天试着玩了会6max 400NL, 问问大家对这手牌有什么建议.
CO: ~$800, fish, I 3bet him frequently
BTN: Hero QcQs ~$900
BB: ~$800, a good player who is fully aware what I am doing. He doesn't
fold to me easily and could trap me.
Preflop:
CO open to $14
Hero raise to $48
BB 4bet to $98
CO fold
Hero call
BB's 4bet is a surprise. It could be that he is bluffing because he thinks
I am bluffing the fish. But I am not sure. This is the first time he does
it. For 100BB stack, I would shove. For 200BB, I don't feel that is the
right play. What would you guys do in this situation?
Flop: 4h3c2s
BB cbet $124
Hero call
Turn: Td
BB check
Hero check
I am still not sure what he has and I doubt that I can get 3 streets all in
out of a worse hand, so I have been trying to control the pot and wants a
showdown.
River: 8d
BB bet $366
Hero call
Guess what he has? |
p******a
发帖数: 975 | 2 seems to be strong on the river.I think he beats AA OTR.TT or 88?
Since you and CO are both 200bb, I think it will be better to 3b larger your
value hand. $48 seems to be too small |
s*****s
发帖数: 1130 | 3 I feel the same way about his river bet, but still want to see what he has.
He has A5.
我对deep stack没有什么经验,ＱＱ一般应该3bet多大？ 如果被4bet了一般应该怎么
办？
your
【在 p******a 的大作中提到】
: seems to be strong on the river.I think he beats AA OTR.TT or 88?
: Since you and CO are both 200bb, I think it will be better to 3b larger your
: value hand. $48 seems to be too small
|
w***w
发帖数: 6301 | 4 He is not likely to be AA,KK.
Would be a pair lower than QQ.
Whether his pair hit set, depend on his play style, depend on whether he
could bluff in this situation.
If I don't know his style I would call on river. |
p****0
发帖数: 611 | 5 The chance he was bluffing is very low on the river. He could have KK+.
His raise PF is weird though OOP. I would've reraise PF to control the pot.
If facing raise again, fold.
【在 s*****s 的大作中提到】
: 昨天试着玩了会6max 400NL, 问问大家对这手牌有什么建议.
: CO: ~$800, fish, I 3bet him frequently
: BTN: Hero QcQs ~$900
: BB: ~$800, a good player who is fully aware what I am doing. He doesn't
: fold to me easily and could trap me.
: Preflop:
: CO open to $14
: Hero raise to $48
: BB 4bet to $98
: CO fold
|
s*****s
发帖数: 1130 | 6 可是preflop如果再raise不就commit了么？
.
【在 p****0 的大作中提到】
: The chance he was bluffing is very low on the river. He could have KK+.
: His raise PF is weird though OOP. I would've reraise PF to control the pot.
: If facing raise again, fold.
|
p******a
发帖数: 975 | 7 我觉得这种情况有两种选择，
1。你直接3b到$80,这个时候他4b就很难bluff了，如果他4b到$200+,那就根据read，或
者shove，或者fold。
2.我比较倾向于这种，就是他4b 到$100以后，你5b到$250。这样池子里有$500，你手
里有$650，就比较好打了。
QQ的问题是，如果他真有AA或者KK，在很多牌面上（比如这个），你是fold不掉的，只
能call 3次。那倒不如preflop all-in。
不过cold 4b bluff在Nl100和NL200很少见啊，看来400又凶了一些
.
【在 s*****s 的大作中提到】
: I feel the same way about his river bet, but still want to see what he has.
: He has A5.
: 我对deep stack没有什么经验,ＱＱ一般应该3bet多大？ 如果被4bet了一般应该怎么
: 办？
:
: your
|
p****0
发帖数: 611 | 8 Ask your self if you want to be committed or not. I would put 200 more to
find out what he had. If got called, it will be easier for you to play out
in the position.
Unless he got your exact number. What hand PF can mini raise a good
aggressive player's raise OOP?
【在 s*****s 的大作中提到】
: 可是preflop如果再raise不就commit了么？
:
: .
|
w***w
发帖数: 6301 | 9 对方4bet size也很小（是否说明对方手里也不是好牌？）。这么小的size lz只要有个
对就应该call。因为光从hit set的概率就是正EV。
至于lz preflop 3bet加大size，我想这不符合lz的style。如果平时lz 3bet都是很好
的牌，当然3bet的size大点没问题。但是lz 3bet的频率很高。如果用的size太大，就
会是负ev。换句话说，lz平时用垃圾牌3bet都用大 size，lz从对方没好牌时fold所赢得
钱，要少于对方有好牌反击时lz的损失。如果lz拿到好牌时才加大size，又给对方提供
了tell。
我想此例中对方4bet size那么小，一种是有试探性质，还有就是准备和lz做postflop
对抗。至于400NL的这种对抗的特点，我们一点也不知道。所以要真正了解这种情况应
该怎么打，只有在400NL打多了，才能清楚。
如果400NL 4bet很频繁的话，QQ allin也是个选择。 |
d*****0
发帖数: 1500 | |
|
|
W********m
发帖数: 7793 | 11 我觉得这牌打得很好。 preflop flat 和turn check 是亮点, 因为对手cold 4 bet
polarized,WAWB on the turn, keep all villian's range in play, pot control
and induce bluff. river snap call. no issue since you are paying off his
AA KK for his value range anyway.. let variance take its toll. |
p******a
发帖数: 975 | 12 variance太大，有点不敢玩。
没有scripps老兄这么好的心理素质……
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不错 小popo 站稳400NL
|
p****0
发帖数: 611 | 13 嗯，学习了。 是不是对于这种polarized play，跟上3条街就是了？ 这样的line，
hero at river还是不知道自己是ahead 还是 behind啊。 是不是对手有大牌就认了？
长期来看，这样的line是+EV还是-EV?
我的想法是对于polarized play，尽早 narrow down villain's range， 比如PF 5bet
回去。长期来看，这样的line是+EV还是-EV?
【在 W********m 的大作中提到】
: 我觉得这牌打得很好。 preflop flat 和turn check 是亮点, 因为对手cold 4 bet
: polarized,WAWB on the turn, keep all villian's range in play, pot control
: and induce bluff. river snap call. no issue since you are paying off his
: AA KK for his value range anyway.. let variance take its toll.
|
d*****0
发帖数: 1500 | 14 哥2c，对于4b的size的问题，因为hero的3bet%偏高，range较弱，用相对于比较宽的
range，4b small，是一个很好的起始策略 |
W********m
发帖数: 7793 | 15 这个因人而异了。 看对手有没有rebluff or 连续bluff 的能力。 live player 很喜
欢raise for info。 缺点是对手可以fold bluff hand, only continue better hand
， play perfectly against you. 个人感觉，对手越polarize，越不应该raise for
info. 对手如果value range 比较广倒可以考虑。 reraise 有时候会bluff 掉一点对
手的slightly better hand, 有时候freeze action 反而起到pot control 的效果。
打牌这东西，因为对手未知， range 会变，有时候没有绝对正确答案。
就这把牌来说， 对手A5 cold 4 bet， 我感觉as played 应该是最profitable 的。
这个river, 如果他miss 了， 对手应该很大% 会bluff, 。
？
5bet
【在 p****0 的大作中提到】
: 嗯，学习了。 是不是对于这种polarized play，跟上3条街就是了？ 这样的line，
: hero at river还是不知道自己是ahead 还是 behind啊。 是不是对手有大牌就认了？
: 长期来看，这样的line是+EV还是-EV?
: 我的想法是对于polarized play，尽早 narrow down villain's range， 比如PF 5bet
: 回去。长期来看，这样的line是+EV还是-EV?
|
s*****s
发帖数: 1130 | 16 谢谢大家的讨论,大家的意见对我都很有启发．
1. 3bet size
的确象wm说的一样，我3bet比较频繁，所以不愿意size太大．popo说的也有道理，deep
stack如果有大牌理论上应该是bet大一些．
2. 5bet
我没有5bet,和版主mm想得差不多．如果我5bet，基本就是commit了,如果对方有AA,KK
我have to pay him off, 但是对方的bluff牌基本是抓不到了． 还有一个原因，如果
我只是call 4bet, show some weakness, Villain with a monster hand may not
push as hard after flop, because he could be concerned that I fold instead
of pay him off. |
W********m
发帖数: 7793 | 17 个人意见，以下几个action 对于一般的reg, 大部分时间都是属于极度polarize的
1）cold 4 bet pre
2) reraise (3 bet) on any street post flop.
3) 4 bet pre
4) check raise river.
hand
【在 W********m 的大作中提到】
: 这个因人而异了。 看对手有没有rebluff or 连续bluff 的能力。 live player 很喜
: 欢raise for info。 缺点是对手可以fold bluff hand, only continue better hand
: ， play perfectly against you. 个人感觉，对手越polarize，越不应该raise for
: info. 对手如果value range 比较广倒可以考虑。 reraise 有时候会bluff 掉一点对
: 手的slightly better hand, 有时候freeze action 反而起到pot control 的效果。
: 打牌这东西，因为对手未知， range 会变，有时候没有绝对正确答案。
: 就这把牌来说， 对手A5 cold 4 bet， 我感觉as played 应该是最profitable 的。
: 这个river, 如果他miss 了， 对手应该很大% 会bluff, 。
:
: ？
|
s*****s
发帖数: 1130 | 18 我这是第一次玩４００ＮＬ，所以也不太了解具体行情．但如果我是Villain with AA,
我4bet也会是这个size的．一是给对方5bet的机会,二是让对方不容易fold掉,当然，缺
点是对方call了后,有可能被suck out,很难躲掉.
赢得
postflop
【在 w***w 的大作中提到】
: 对方4bet size也很小（是否说明对方手里也不是好牌？）。这么小的size lz只要有个
: 对就应该call。因为光从hit set的概率就是正EV。
: 至于lz preflop 3bet加大size，我想这不符合lz的style。如果平时lz 3bet都是很好
: 的牌，当然3bet的size大点没问题。但是lz 3bet的频率很高。如果用的size太大，就
: 会是负ev。换句话说，lz平时用垃圾牌3bet都用大 size，lz从对方没好牌时fold所赢得
: 钱，要少于对方有好牌反击时lz的损失。如果lz拿到好牌时才加大size，又给对方提供
: 了tell。
: 我想此例中对方4bet size那么小，一种是有试探性质，还有就是准备和lz做postflop
: 对抗。至于400NL的这种对抗的特点，我们一点也不知道。所以要真正了解这种情况应
: 该怎么打，只有在400NL打多了，才能清楚。
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s*****s
发帖数: 1130 | 19 那这些情况下怎么搞回去呢?
【在 W********m 的大作中提到】
: 个人意见，以下几个action 对于一般的reg, 大部分时间都是属于极度polarize的
: 1）cold 4 bet pre
: 2) reraise (3 bet) on any street post flop.
: 3) 4 bet pre
: 4) check raise river.
:
: hand
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W********m
发帖数: 7793 | 20 青虫兄， 这个你才是专家呀。 哥的NL50 打一万手也碰不了一次！ lol
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s*****s 的大作中提到】
: 那这些情况下怎么搞回去呢?
|
|
|
s*****s
发帖数: 1130 | 21 你不是都已经有好几百万手了么，怎么才一万.
【在 W********m 的大作中提到】
: 青虫兄， 这个你才是专家呀。 哥的NL50 打一万手也碰不了一次！ lol
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
w***w
发帖数: 6301 | 22 如果你拿AA也4bet small size，对方如果是一对，你长期是负EV的。
如果他没hit set就fold。他hit，你要pay他big。
AA,
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我这是第一次玩４００ＮＬ，所以也不太了解具体行情．但如果我是Villain with AA,
: 我4bet也会是这个size的．一是给对方5bet的机会,二是让对方不容易fold掉,当然，缺
: 点是对方call了后,有可能被suck out,很难躲掉.
:
: 赢得
: postflop
|
p****0
发帖数: 611 | 23 这个5bet有个好处就是,villain觉得对付你可以用较宽的range 4bet small 作为起手
策略， 你5bet回去是要告诉他别拿这么宽的range来对付我, 除非你决定以后只拿top
range 和他搞下去。
deep
KK
【在 s*****s 的大作中提到】
: 谢谢大家的讨论,大家的意见对我都很有启发．
: 1. 3bet size
: 的确象wm说的一样，我3bet比较频繁，所以不愿意size太大．popo说的也有道理，deep
: stack如果有大牌理论上应该是bet大一些．
: 2. 5bet
: 我没有5bet,和版主mm想得差不多．如果我5bet，基本就是commit了,如果对方有AA,KK
: 我have to pay him off, 但是对方的bluff牌基本是抓不到了． 还有一个原因，如果
: 我只是call 4bet, show some weakness, Villain with a monster hand may not
: push as hard after flop, because he could be concerned that I fold instead
: of pay him off.
|
s*****s
发帖数: 1130 | 24 但我还会用很多垃圾牌来4bet light的啊，如果他只是有对才call,没等到set就fold,
那不是很好么．
【在 w***w 的大作中提到】
: 如果你拿AA也4bet small size，对方如果是一对，你长期是负EV的。
: 如果他没hit set就fold。他hit，你要pay他big。
:
: AA,
|
s*****s
发帖数: 1130 | 25 如果对方4bet较宽的range,你也用较宽的range call不是很好么．即使大家是一样宽,
你有position啊.
top
【在 p****0 的大作中提到】
: 这个5bet有个好处就是,villain觉得对付你可以用较宽的range 4bet small 作为起手
: 策略， 你5bet回去是要告诉他别拿这么宽的range来对付我, 除非你决定以后只拿top
: range 和他搞下去。
:
: deep
: KK
|
d*****0
发帖数: 1500 | 26
哥看错了 对不住
青虫哥 crush 400NL
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不错 小popo 站稳400NL
|
w***w
发帖数: 6301 | 27 所以你用AA 4bet samll 主要是考虑到掩护你频繁的垃圾牌。
如果对方不是（像你这样）频繁垃圾牌4bet呢？
我是说你不是从对方角度考虑吗？
【在 s*****s 的大作中提到】
: 但我还会用很多垃圾牌来4bet light的啊，如果他只是有对才call,没等到set就fold,
: 那不是很好么．
|
W********m
发帖数: 7793 | 28 噢， 那是很久以前了。 打发过时喽。 上次班上大牛已明确指出， 我现在可能连NL50
都beat 不了。哥前浪已经死在沙滩上喽。 泪奔。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你不是都已经有好几百万手了么，怎么才一万.
|
s*****s
发帖数: 1130 | 29 你可以假设一下,你4bet light牌里一半是大牌,一半是垃圾牌,对方3bet里一半是对会
call,另一半fold. After flop,你100% cbet,对方等到set就继续玩,没有就fold,你如
果是大牌就100% pay him off,如果是垃圾牌就放弃．
这个绝对是大大的＋ＥＶ．
【在 s*****s 的大作中提到】
: 但我还会用很多垃圾牌来4bet light的啊，如果他只是有对才call,没等到set就fold,
: 那不是很好么．
|
s*****s
发帖数: 1130 | 30 只准备偶尔试一下,没有那么多本钱．
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 哥看错了 对不住
: 青虫哥 crush 400NL
|
|
|
s*****s
发帖数: 1130 | 31 如果对方只4bet AA,那是应该多bet点．
【在 w***w 的大作中提到】
: 所以你用AA 4bet samll 主要是考虑到掩护你频繁的垃圾牌。
: 如果对方不是（像你这样）频繁垃圾牌4bet呢？
: 我是说你不是从对方角度考虑吗？
|
p****0
发帖数: 611 | 32 那你就只有position 这个edge了。 除非你觉得postflop处理得比对方好，少犯错误。
下次如果没有position 呢？
宽,
【在 s*****s 的大作中提到】
: 如果对方4bet较宽的range,你也用较宽的range call不是很好么．即使大家是一样宽,
: 你有position啊.
:
: top
|
p****0
发帖数: 611 | 33 Just my 2c. 不过我越来越觉得live 和 online 因为量的关系，还有live 有tell，
online 有HUD，导致很多牌处理起来还是很有区别的。 不知道MM老师是如何看的？
【在 p****0 的大作中提到】
: 那你就只有position 这个edge了。 除非你觉得postflop处理得比对方好，少犯错误。
: 下次如果没有position 呢？
:
:
: 宽,
|
d*****0
发帖数: 1500 | 34 MM老湿两年以前就提及，如果你还没看破live和online的异曲同工，殊途同归，那你还
得多多思考。。。（偷笑） |
W********m
发帖数: 7793 | 35 u people are opening a can of worm again. |
s*****s
发帖数: 1130 | 36 欢迎再讲一次.
【在 W********m 的大作中提到】
: u people are opening a can of worm again.
|
W********m
发帖数: 7793 | 37 俺力不能及啊。
还是有请我精心挑选出来的板斧D神来谈谈他的看法， D神擅长于 online 6 max NL
400, live 2/5 cash， online small stake MTT， Foxwoods regional live MTT 四
栖明星。(掌声！)
板凳。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s*****s 的大作中提到】
: 欢迎再讲一次.
|
p****0
发帖数: 611 | 38 小凳子坐下了， 后面还有座，同学。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 W********m 的大作中提到】
: 俺力不能及啊。
: 还是有请我精心挑选出来的板斧D神来谈谈他的看法， D神擅长于 online 6 max NL
: 400, live 2/5 cash， online small stake MTT， Foxwoods regional live MTT 四
: 栖明星。(掌声！)
: 板凳。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
d*****0
发帖数: 1500 | 39 既然众望所归 那哥就不客气了
哥的十字真诀就是
人有多大胆，地有多大产 |
W********m
发帖数: 7793 | 40 尼玛BSO
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d*****0 的大作中提到】
: 既然众望所归 那哥就不客气了
: 哥的十字真诀就是
: 人有多大胆，地有多大产
|
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d*****0
发帖数: 1500 | 41 把楼给造歪了会不会被骂啊 mm老湿你就不吝赐教一下你的心得吧 造福大众啊 |
p****0
发帖数: 611 | 42 大波地区的人怎么这么多真诀？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 既然众望所归 那哥就不客气了
: 哥的十字真诀就是
: 人有多大胆，地有多大产
|
W********m
发帖数: 7793 | 43 哥当年纵横某垃圾扑克网的时候是这样装逼回答某live pro 的
"The last time I checked, live poker still plays 52 cards".
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d*****0 的大作中提到】
: 把楼给造歪了会不会被骂啊 mm老湿你就不吝赐教一下你的心得吧 造福大众啊
|
s*********r
发帖数: 4210 | |
H*T
发帖数: 43 | 45 Such a good post with detailed technical discussions!
Somehow I disagree with the "no 5bet" reasoning. If you only 5bet with QQ+,
of course villain can fold his worse hand and only calls with AK+. But
shouldn't you 5bet bluff with a small percentage (say 10-15%)? so that
villain will fold his better hand sometimes? This would boost your EV
tremendously.
As played, my intuition is to fold on river if villain is a decent player,
since he knows I wouldn't fold given c/c on the turn.
Perhaps the best option is to increase the 3bet size pf, so that villain
would have a hard time 4bet with trash.
Btw I have only played live 2/5 at Foxwoods.
deep
KK
【在 s*****s 的大作中提到】
: 谢谢大家的讨论,大家的意见对我都很有启发．
: 1. 3bet size
: 的确象wm说的一样，我3bet比较频繁，所以不愿意size太大．popo说的也有道理，deep
: stack如果有大牌理论上应该是bet大一些．
: 2. 5bet
: 我没有5bet,和版主mm想得差不多．如果我5bet，基本就是commit了,如果对方有AA,KK
: 我have to pay him off, 但是对方的bluff牌基本是抓不到了． 还有一个原因，如果
: 我只是call 4bet, show some weakness, Villain with a monster hand may not
: push as hard after flop, because he could be concerned that I fold instead
: of pay him off.
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d*****0
发帖数: 1500 | 46 又勾出一个foxwoods 2/5 reg，欢迎欢迎
回珍珠哥之前的online和live的问题
wmw最近有讲，当live玩家之间彼此经过太多历史，对对手的打法思路有个大概的认识
之后，实际上在他们心中，就具现化了对手的hud数据，然后开始主要根据数据，而不
是live tell来决定策略。我觉得很有道理。
不同级别，不同场合，跟未知对手交手，主要是以abc为基本，用各种因素对对手进行
预估，并且尽可能收集对手释放的所有信息（当然，这里live初级玩家的tell是大头）
，这个跟online与新近陌生玩家交手是一样的。差别在于，online能获取的信息源更少
，玩家就得逼着自己先用最合理（即最接近无破绽）的打法，作为起始策略。
这仅仅是我自己的理解，所以我一般对上新对手，都从装耸开始。象s神，本帖的陌生
pro的第一次4bet，缺乏数据的情况下，深筹时，qq已然变成了marginal situation，
我基本上，就flat pre，flop fit and fold了，如果对手flop没动，那就reevaluate
。但是，当他频繁4bet的时候，可能我会先尝试用medium strength 5bet，留top
strength flat。然后视他的激进程度再进行调整。
当然，这个真的是因人而异的，也会有对手愿意拿着个blocker，在size合适的情况下
6bet shove的，qq有时候也会dominate对手。所以，都不好说，我觉得没有一个绝对正
确的打法。 |
