b***k
发帖数: 622 | 1 同一个live tournament, level 2 50/100
第一手：
我在big blind, 手里大概5700筹码，手持一对黑Q
UTG call 100, MP1 call 100, small blind call 50, everybody else fold, the
stacks are close to mine.
I raise to 400, UTG call, MP1 call, small blind fold,
flop 2c 5d 6d, I bet 1000(bet这么多对不对？)，both called
turn 4h, I bet 1700(I was afraid they made the straight, but i would rather
put him on the diamonds draw，is it right?)，UTG fold，MP1 call
river 7h, I bet 600, I really thought they might have straight, and MP1 call
, show 7d 8d, the straight
请问我这手牌打的有问题吗？或者怎么才能少输一点儿，是不是应该check call on
the turn?
第二手：
输了上一把之后我的筹码down to 2900，有些灰心了。
还是level 2， 这次手持一对红色A，在small blind上raise to 450，two caller,
flop 8c Jc Qh， I bet 1000, MP1 fold, the other player raise to allin which
force me allin to call. I thought they might have top two pair或者一对8，但
是筹码不多了，也只能call了，he show QJ and held up, then I was knocked out.
请问这第二手是我运气不好吗？还是说打的不对？ | b***k
发帖数: 622 | | d*****0
发帖数: 1500 | 3 第一手因为之前有3个caller，我会6到7bb一个squeeze，这样，对手拿着烂牌call的%
应该下去点，且flop的时候spr就相对短，基本上就可以pull the trigger。
第二手你总共30个bb，尽然还有2个caller，真是无语了，如果桌子上很多喜欢看flop
的人，最好提高preflop raise的size，postflop还是得看对手风格和牌面加位置。
Just my 2 c | D********i
发帖数: 78 | 4 第一手牌：三个caller ahead，我一般的处理方法就是在我本来的raise上再加三个BB
，这么算即使是准备min raise现在也要加到500，我跟d神观点一样，大概会加到600。
如果没人reraise我那就基本不考虑AA KK了flop那样的board基本上我就直接推了。
第二手牌：你在SB位有2 callers，我假设要么是2 limpers ahead，要么是1 limper 1
BB。不管哪种情况我都基本上加到500然后flop shove。当然也有可能我preflop会直
接shove，看table image。我觉得第二手牌我打的话一样会输给那个QJ，所以同等大神
们解答 | m*k
发帖数: 51 | 5 同意楼上诸神。
感觉这俩pre-flop raise的都少了。
第二手我也一样输QJ。30BB没什么余地 | p**********1
发帖数: 124 | 6 感觉tournament的时候在early stage用3bet raise清台面很难起作用，比如这个450的
bet就很难甩掉人，那些suit/connected神马的还是会进来，比如QJ, 78什么的。pre-
flop确实raise少了。
【在 m*k 的大作中提到】
: 同意楼上诸神。
: 感觉这俩pre-flop raise的都少了。
: 第二手我也一样输QJ。30BB没什么余地
| k*******u
发帖数: 266 | 7 基本问题就是preflop的raise太小了，out of position 的raising size要比in
position大一些。 不过即使如此，你的对手还是打的比较loose,spr来看他们的call是
-EV（不过也要看其他的stack,你没有描述清楚总体的情况）。
总的来说，在这种table上为了long term profit, preflop 有大牌要punish他们，尽
量raise big， 不要担心暴露strength的问题,这种donkey table 有好牌就是要尽量
squeeze. In position 的时候，top 20%的hand也要多value raise. | p****0
发帖数: 611 | 8 第一手：
preflop raise 太少。 after flop (1250), bet 1000 can only push out two high
cards. Any over pair or even top pair, flush, or straight draw will call
here. on the turn, it's scary board. I'd rather check and see how it goes.
Any made hand here will not fold to 1700, if not reraising. The same
reason on the river. You are luck MP1 didn't raise you on the river.
第二手：
you only have about 30BB. 你的move还 ok. 但是我本人倾向于更凶一点，特别是
short stack。
rather
call
【在 b***k 的大作中提到】
: 同一个live tournament, level 2 50/100
: 第一手：
: 我在big blind, 手里大概5700筹码，手持一对黑Q
: UTG call 100, MP1 call 100, small blind call 50, everybody else fold, the
: stacks are close to mine.
: I raise to 400, UTG call, MP1 call, small blind fold,
: flop 2c 5d 6d, I bet 1000(bet这么多对不对？)，both called
: turn 4h, I bet 1700(I was afraid they made the straight, but i would rather
: put him on the diamonds draw，is it right?)，UTG fold，MP1 call
: river 7h, I bet 600, I really thought they might have straight, and MP1 call
| b***k
发帖数: 622 | | W********m
发帖数: 7793 | 10 没看懂， 第一手mp1鱼神手拿nuts 连call 两手？
rather
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b***k 的大作中提到】
: 同一个live tournament, level 2 50/100
: 第一手：
: 我在big blind, 手里大概5700筹码，手持一对黑Q
: UTG call 100, MP1 call 100, small blind call 50, everybody else fold, the
: stacks are close to mine.
: I raise to 400, UTG call, MP1 call, small blind fold,
: flop 2c 5d 6d, I bet 1000(bet这么多对不对？)，both called
: turn 4h, I bet 1700(I was afraid they made the straight, but i would rather
: put him on the diamonds draw，is it right?)，UTG fold，MP1 call
: river 7h, I bet 600, I really thought they might have straight, and MP1 call
| | | l*******r
发帖数: 328 | 11 8 9 is nuts on the first hand.
【在 W********m 的大作中提到】
: 没看懂， 第一手mp1鱼神手拿nuts 连call 两手？
:
: rather
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| b***k
发帖数: 622 | 12
到turn的时候是nuts，我当时就奇怪他要是有顺子为啥不raise turn，所以我以为他在
看方块同
花。
【在 W********m 的大作中提到】
: 没看懂， 第一手mp1鱼神手拿nuts 连call 两手？
:
: rather
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| W********m
发帖数: 7793 | 13 他turn 不raise 是因为，我猜他觉得你根本没有叫得动的牌. 怎么看你这牌也不会有3
。 river 至少应该加个小注。
【在 b***k 的大作中提到】
:
: 到turn的时候是nuts，我当时就奇怪他要是有顺子为啥不raise turn，所以我以为他在
: 看方块同
: 花。
| W********m
发帖数: 7793 | 14 第一手牌让我想起ed miller 一篇关于 pot control 的 文章。
他给的例子和这一模一样。 over pair or TPTK. flop turn 两个重注， 到了 river
你还是one pair hand, 一看board 傻眼了， 。。。 3 way pot, 这牌在turn 不能再
考虑 value 了。 基本就是要“cheap showdown" 了, 他们两不可能都是flush draw.
其中一个是强成牌，你就是drawing dead. 这牌其实如果是heads up, 对手可能也
会turn bluff raise 你，你这牌有三的可能太小了， 你在BB用A3s, 33 raise 过吗？
有的时候，你的牌力不强，turn 给一张免费牌是无奈的一个选择。
rather
call
【在 b***k 的大作中提到】
: 同一个live tournament, level 2 50/100
: 第一手：
: 我在big blind, 手里大概5700筹码，手持一对黑Q
: UTG call 100, MP1 call 100, small blind call 50, everybody else fold, the
: stacks are close to mine.
: I raise to 400, UTG call, MP1 call, small blind fold,
: flop 2c 5d 6d, I bet 1000(bet这么多对不对？)，both called
: turn 4h, I bet 1700(I was afraid they made the straight, but i would rather
: put him on the diamonds draw，is it right?)，UTG fold，MP1 call
: river 7h, I bet 600, I really thought they might have straight, and MP1 call
| b***k
发帖数: 622 | 15
river
draw.
受教了，说的非常有道理，有时候即使领先也得防着对手draw out的话自己不会broke
【在 W********m 的大作中提到】
: 第一手牌让我想起ed miller 一篇关于 pot control 的 文章。
: 他给的例子和这一模一样。 over pair or TPTK. flop turn 两个重注， 到了 river
: 你还是one pair hand, 一看board 傻眼了， 。。。 3 way pot, 这牌在turn 不能再
: 考虑 value 了。 基本就是要“cheap showdown" 了, 他们两不可能都是flush draw.
: 其中一个是强成牌，你就是drawing dead. 这牌其实如果是heads up, 对手可能也
: 会turn bluff raise 你，你这牌有三的可能太小了， 你在BB用A3s, 33 raise 过吗？
: 有的时候，你的牌力不强，turn 给一张免费牌是无奈的一个选择。
:
:
: rather
| W********m
发帖数: 7793 | 16 好像不是我想说的。。。。。
broke
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b***k 的大作中提到】
:
: river
: draw.
: 受教了，说的非常有道理，有时候即使领先也得防着对手draw out的话自己不会broke
| c*****t
发帖数: 817 | 17 mm老师的意思应该是你不是每次都需要保护自己的made hand。
有时明知道对方很有可能是在抽牌。但是你还是应该让对方免费抽。
因为你1）承受不了check raise哪怕是semibluff的check raise。
2）没有输给你的牌会给你value。
所以这时你没法再做value bet，即使你有很大可能是领先的。
我完全同意MM老师的看法说你turn上应该check and give a free card。
另外，这里的情况和你的stack size有关。
你的筹码要是再少很多。就简单多了。直接turn 上 allin 把筹码开心地放进去就好了。
要是再多很多。也简单。turn上可以继续bet而不会commit。
实战中你的stack size正好不多不少处在一个恶心的范围。所以只能check。 | l*******r
发帖数: 328 | 18 if you check turn and the guy bets, do you call or fold?
if you call, on the river, do you bet or check/fold? check/call is probably
not good I think.
了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: mm老师的意思应该是你不是每次都需要保护自己的made hand。
: 有时明知道对方很有可能是在抽牌。但是你还是应该让对方免费抽。
: 因为你1）承受不了check raise哪怕是semibluff的check raise。
: 2）没有输给你的牌会给你value。
: 所以这时你没法再做value bet，即使你有很大可能是领先的。
: 我完全同意MM老师的看法说你turn上应该check and give a free card。
: 另外，这里的情况和你的stack size有关。
: 你的筹码要是再少很多。就简单多了。直接turn 上 allin 把筹码开心地放进去就好了。
: 要是再多很多。也简单。turn上可以继续bet而不会commit。
: 实战中你的stack size正好不多不少处在一个恶心的范围。所以只能check。
| c*****t
发帖数: 817 | 19 check/call turn/river没啥问题。不是说这样最优。而是说这里基本上不会比领打结
果差。TPTK或者over pair我online经常用check/call的line打两条甚至三条街。
online这种沙袋打法很profitable。基本上落后的时候能control pot少输。领先的时
候能够induce不少bluff。特别如果对方是抽牌的时候。这年头donk多，都喜欢拿着抽
牌猛抡而不是take free card。如果对方抽到了的时候，因为我没有show strength。
结果只会少输。如果没抽到。因为我不领打，所以经常能induce一个huge pot-sized
bluff。
这种check/call的沙袋打法还有个好处就是天然就balance得好 -- 因为你把你本来应
该bet的range放到check/call的range里了。所以这下子别人不得不非常尊重你的check
。所以你常常能拿到cheap showdown。 |
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